Ускорение травления вибрацией - попытка не пытка

Перешел я с недавних пор на травление в перекиси с лимонкой по всем известной пропорции (100мл перекиси + 30гр лимонной кислоты + 5гр соли). Всё казалось бы хорошо — и доступность, и дешевизна, и безопасность для одежды, поверхностей и высокая скорость травления без подогрева. Но к сожалению, помимо таких достоинств, есть у раствора весомый недостаток — над ним постоянно надо пританцовывать, помешивая раствор и покачивая кювету, иначе плата покрывается пузырьками и осадком, а следовательно травление идет ооочень медленно, если вообще идет. Т.е. вариантом бросил и забыл, как со свежим хлорным железом здесь и не пахнет. А раз процесс «шаманства» над раствором является процессом скучным и периодичным, значит его надо автоматизировать.
Так родился мини-проект, который был пафосно окрещен «Жалящий Шершень» =)

Сама идея проста и банальна до ужаса — берем вибромоторчик от телефона, делаем его влагозащищенным, запитываем и бросаем в кювету. Или же без влагозащиты прикрепляем к одной из стенок травильни и наслаждаемся процессом. Я выбрал первый вариант. Покрыл его в несколько слоев термоусадкой и плотненько вставил в колпачок от ручки, который потом тоже покрыл термоусадкой. Никаких герметиков под рукой не оказалось, но не думаю что это сильно критично при частичном погружении.


С вибромоторами от телефонов раньше не работал, поэтому предположил, что импульсный режим включения с питанием 3,3В будет оптимальным. В эту задачу так и просится NE555, но его у меня не было, а городить мультивибратор из говна и палок не хотелось(хотя довольно эффективное решение). Поэтому я достал из закромов предпоследнюю Тини13А — уж очень хочется мне их куда-нибудь деть. Ну и раз уж взял мк, то сделаю 2 режима — быстрой вибрации(меандр периодом 1с), медленной вибрации(период 4с).
Принципиальная схема, как вообщем-то все в этом проекте, весьма проста. J1 — это трехпозиционный переключатель ПД21-2.

Работа устройства зависит от положения переключателя:
  • Крайнее левое положение. Замкнуты 1-1A, 2-2A. Мк не запитан.
  • Среднее положение. Замкнуты 1-1B, 2-2B. На мк подается питание. Выход PB1 подтянут к питанию, на PB0 меандр с периодом 4c.
  • Крайнее правое положение. Замкнуты 1-1C, 2-2C. Мк также запитан, но на PB1 низкий уровень — период меандра становится 1с.

В соответствии с алгоритмом работы был написан десяток строк кода.
#include <avr/io.h>
#include <avr/interrupt.h>

//Необходимо в фузах включить внутренний 128кГц клок без делителя на 8
#define SLOW_MODE	250		        //время имульса 2с	
#define FAST_MODE	63		        //время импульса 0,5с

void SystemInit()
{
	DDRB = 1<<DDB0;	                        //PB0 - выход
	PORTB = 1<<PORTB1;	                //PB1 - пуллап
	
	TCCR0A = (1<<COM0A0)|(1<<WGM01);	//Таймер0, CTC режим, переключение PB0(канал А) по событию сравнения
	OCR0A = SLOW_MODE;			//медленный режим по умолчанию
	TCCR0B = (1<<CS02)|(1<<CS00);		//делитель на 1024
	TIMSK0 = 1<<OCIE0A;			//вкл прерывание по сравнению
	sei();					//включаем прерывания глобально
}

ISR(TIM0_COMPA_vect)
{
	switch (PINB&(1<<PINB1))	        //проверяем состояние порта, и меняем режим если что
	{
	case 0<<PINB1:
		OCR0A = FAST_MODE;
		break;
	case 1<<PINB1:
		OCR0A = SLOW_MODE;
		break;
	}		
}

int main(void)
{
    SystemInit();
	while(1){};
}


Далее необходимо было подобрать корпус, ибо иметь еще одну плату болтающуюся на проводах мне не хотелось. К счастью, нашелся корпус от старого AC-DC с 12В на выходе, а также небольшой AC-DC с 5В и без корпуса. Даже довольно симпатично получилось, на мой взгляд. Ну а при сборке мне активно помогали «китайские сопли» из соответствующего пистолета, так что устройство ремонту не подлежит =)



В качестве эксперимента решил протравить демоплату, которую использовал при наладке своей Лазерно Ламинаторной Технологии.

Кстати, немного отвлекусь на эту тему. Использую ламинатор + ломонд 120гр/м^2 — стандартный джентельментский набор. Как и всех, весьма напрягал этот глянец, остающийся во всех немыслимых местах. Решилась проблема просто — окунанием в ХЖ платы на десяток другой секунд перед термопереносом. Плату надо потом промываю под водой, сушу и протираю спиртом. Эта нехитрая процедура приводит к тому, что тонер просто въедается в медь. И мало того что он переносится на 100% при подобранной температуре и количестве прогонов, так еще и позволяет не сдерживать свою силушку богатырскую при вычищении глянца. Пары минут неистового трения зубной щеткой достаточно, чтобы убрать глянец отовсюду, даже из букв (раньше это были самые мерзкие места), и при этом ничего не отлетает.

Результаты

А результаты хреновые =) Вообщем за 40 минут с вибрацией я таки вытравил эту небольшую плату. Кстати, аналогичную ручным покачиванием я вытравил за 15 минут. Вижу несколько возможных причин:
  1. хреновый раствор;
  2. из-за окунания перед термопереносом в хлорное железо;
  3. бредовость самой идеи.

Жду комментариев. Продолжение следует...

UPD. Продолжение не заставило себя ждать. По совету господина plcist попробывал вибровентилятор.
Выдрал кулер из компового БП, оторвал рядом две лопасти, ну и подключил к некой зарядке 12В, которая валялась неподалеку. Ну а к кювете прикрепил на двусторонний скотч.


Травил плату без рисунка, размером таким же как и выше. Вытравил её за 20 минут, что уже в 2(!) раза быстрее варианта бросил и забыл, но все еще меделеннее варианта ручного охаживания кистью (ACE говорит о 10 минутах).
Кстати, возможно отрицательно повлияло то, что сначала я поставил устройство на полотенце, что несколько погасило вибрацию и шум. Потом поставил просто на стол, обложив полотенцем, чтобы не кювета убежала. Шуму стало заметно больше, но и процесс как мне кажется пошел интенсивнее.
Еще одним путем ускорения травления вижу закрепление платы в толще раствора, т.к. когда она лежит на дне, осадок хоть и не забивает поверхность, но тем не менее скачет возле нее. Закрепление в толще возможно поможет более тщательному омыву поверхности.

P.S. Подозреваю что если в такую емкость налить горячего ХЖ, то время травления вообще будет исчисляться единицами минут, если не десятками секунд.
  • +4
  • 11 марта 2015, 00:03
  • 1essor1

Комментарии (82)

RSS свернуть / развернуть
Хм… Список литературы: от Ди.
Думается, многие на этом сайте начинали с этой простой конструкции. Я её до сих пор использую. Кстати, плату во время травления от хлорного железа надо держать подальше, ибо всё покрывается налётом, а железные части жутко ржавеют.
+1
Чет как-то упустил этот пост. Впринципе идея та же, но с технологией поплавка двухсторонки не получится сделать же без переклеивания пенопласта?
0
е-хе, я примерно так же повода от вибратора крепил, когда экспериментировал с зубочисткой) А потом сделал вибропоплавок. Впрочем, уже и его разобрал. Хочу переделать.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 11 марта 2015, 00:49
Всё на что взгляд упал — то и пошло в дело) Какие мысли по переделке? Что-то не устраивало?
0
Балансировка у поплавка фиговая, и хвост питания не делает ее лучше. Хочу сделать более сбалансированный, со встроенным аккумом и другим моторчиком.
0
Я тоже травлю в лимонке. Тоже пузыри достали. Плату травлю лицом вверх, пузыри с небольшой периодичностью смахиваю кисточкой. Просто болтать ванночку или шевелить плату как-то не особо помогает. Вот думаю, может взять механизм выдвижения лотка старого диско-привода и приспособить его ёрзать по плате какой-нибудь широкой мягкой щёткой.

А ты раствор хранишь? На долго хватает?
0
  • avatar
  • ACE
  • 11 марта 2015, 01:19
Я не храню, каждый раз новый делаю. Цена одного травления выходит порядка 15р = 7р перекись + 8р лимонка, соль не считаю. Хотя сейчас и лимонку не считаю, добрые люди подарили. Жалко в фармацевтике знакомых нет)

Когда переходил на этот состав, думал все много быстрее будет деградирующего раствора хж. Но чего-то в этом плане преимуществ пока не особо вижу. Или я его неправильно готовлю?
0
А, я из-за «возможной причины номер 1» спросил. Думал может как раз он не свежий был.
Вот-вот, 15-20 рублей, мне каждый раз жалко :)
У меня минут 10 травит, если кисточкой постоянно возюкать. Думаю вибра не справляется, пузырьки довольно прилипчивые.
Вообще мне персульфат аммония понравился, можно хранить, у меня года два или три прожил, посинел весь, под конец травил уже по часу и больше, но без всякого вмешательства и подогрева. По хорошему, надо только через минуту от начала травления чуть потереть, а то как-то начинало травиться неровно, может грязь попадала. Но более опытные товарищи персульфат раскритиковали, типа подтравливает дороги сильнее.
0
химия для бассейнов: перекись продается литрами… на пересчет получается намного дешевле купить литр и не бегать потом по аптекам и концентрация у нее намного выше, тоесть раствора больше можно получить
0
Нашел пару продавцов в городе, только не могу понять что из этого перекись?
Раз, два
0
я даже не знаю, нужно смотреть состав -видел перекись… вернее гидроперит, так и было нарисовано на этикетке
0
Я у знакомых медиков взял 33 процентный раствор перекиси водорода. Травится почти мгновенно. :)
Но, его нужно хранить в какой нибудь крепкой металлической таре, моя пластиковая канистра вздувалась почти до состояния шара. Это из-за того что из раствора выделяется кислород. И процентный состав со временем падает. Кислород выделяется в результате остаётся вода, вместо перекиси водорода.
По этой же причине и раствор для травления нельзя сохранить.
0
А в каких пропорциях мешаешь? Я так понимаю ключевой компонент это именно перекись, т.е. чем её больше — тем быстрее?
0
Я разбавлял водой из под крана примерно 50 на 50. А лимонную кислоту и соль в тех же пропорциях использовал что и для 3 процентной перекиси. Травление на самом деле было быстрым, примерно как кусок сахара тает в стакане с чаем. Прямо на глазах. Кювету, да, надо покачивать. Иначе бурно выделяющиеся пузырьки облепляют всю плату.

оффтоп. Кстати говоря от тех же медиков получил списанный перфюзер, то есть дозатор такой. В него вставляется шприц и дозатор по заданной программе с определённой скоростью давит на поршень. Думаю вот попробовать дозатор для паяльной пасты сделать. Механика там только громоздкая. Это я к тому что у медиков много плюшек, оказывается, есть для электронщиков.
0
у медиков много плюшек, оказывается, есть для электронщиков
Например, у зубных техников. Бормашинки, боры, шлифпасты, формовочные и литейные материалы…
0
Тоже пузыри достали
Какой состав этих пузырьков? Вредно ли вдыхать этот газ (например, если травится в комнате)?
0
В форуме было — На бок емкости крепишь любой вентилятор от компа на 12 В с одной оторванной лопастью…
Вибрация очень большая — задача удержать емкость на месте :)
А волны и стонут, и плачут,
И бьются о борт корабля…
Растаял в далеком тумане Рыбачий,
Родимая наша земля.
Корабль наш упрямо качает
Крутая морская волна,
Поднимет и снова бросает
В кипящую бездну она.
+2
Годно. У меня правда коробушка маленькая, поэтому к крышке либо дну можно прикрипепить попробывать.
0
Есть же мелкие кулеры, я видел от 25мм (а на картинках — и от 15мм).
0
А смысл от таких? Всяко меньше вибрации будут создавать чем бОльшие.
0
Меньшей ванночке и мощности вибромотора меньшей хватит, я полагаю. Плюс можно выломать половину лопастей и утяжелить оставшиеся. Ну а какой размер твой ванне оптимален — сам смотри.
0
круто, можно даже вибрацию регулировать, подрезая другие лопасти, например, те, что напротив, для уменьшения вибрации, или рядом стоящие, чтобы увеличить))
0
Не проще ли регулировать напряжение, подаваемое на кулер?
0
Если имеется стандартный маломощный блочок на 12В, то не проще. Нужно схему городить. зачем…
0
Тоже мне, схема. У залмана ргулятор вообще из двух деталей состоял — переменный резистор и LM7805.
0
Где-то я такой аппарат уже видел раньше…
Тоже герметичный, с регулятором.
А, вспомнил! В секс-шопе.
+1
  • avatar
  • mzw
  • 11 марта 2015, 11:51
Ну если облачить аппарат в латексную оболочку, то можно и в этой области применять)
0
А это идея. Вроде еще бывают с встроенным питанием и радиоуправлением — готовый бесхвостый вибропоплавок)
0
Представляю себе очередь радиолюбителей…
Хотя в детстве у меня был похожий случай — я еще и химией очень интересовался и в аптеке некоторые реактивы покупал, например, активированный уголь для пороха. Однажды, мне было лет 11, вижу — небольшая аккуратная алюминиевая баночка по типу маленькой ступки — и стоит копейки. Я решил купит пару штук. На удивленный вопрос продавщицы — зачем мне это, ответил — для химических опытов. И уже много позже узнал, что это был дамский алюминиевый противозачаточный колпачек.
+2
Представляю себе очередь радиолюбителей…
Вспомнилась байка ди о скальпелях. :D
И уже много позже узнал, что это был дамский алюминиевый противозачаточный колпачек.
Ггыыы. ))
0
Мне кажется, что:

вибрация только лишь срывает воздушные пузырьки с поверхности платы. А нужно — чтобы к участкам платы подтекал новый раствор реагента.

Когда старый раствор отработал (прореагировал), и его нужно как-то убрать от участка платы, так как толку от него никакого. А на его место поместить новую порцию свежего раствора. Иначе говоря, нужно создать непрерывный поток жидкости, ну или хотя бы просто — перемешивание. Только тогда процесс травления будет более быстрый. Собственно, когда мы покачиваем кювету с платой, мы этим и занимаемся — обеспечиваем подвод относительно свежего раствора к участкам платы и удаление старого, прореагировавшего раствора. Понятно, что если раствор будет стоять на месте, то процесс травления заметно будет медленнее.

Работа кисточкой (тампоном) не столько помогает борьбе против пузырьков, сколько создает турбулентное движение жидкости, то есть создает искусственный приток свежего реагента.

Иначе говоря, мелкая вибрация, может быть и даст что-нибудь, но мне кажется, что приток свежего реагента окажет значительно более сильный эффект, чем вибрация.

Так мне кажется.
+4
Солидарен, пришел к подобному выводу. Однако, саму вибрацию по себе не стоит сбрасывать со счетов. Мощная вибрация вполне способна организовать тот самый приток свежего раствора.
0
Пузырек воздуха свалил с платы. Его место чем будет занято? ВНЕЗАПНО свежим раствором. Не?
0
Так-то оно так, но…
Пока пузырек формируется, раствор будет оттеснен на какие-то доли миллиметра. Потом, когда пузырек сорвется, раствор займет его место, То есть опять те же самые доли миллиметра. Это равносильно тому, что плату трясут мелкой дрожью. Раствор перемещается в пределах нескольких миллиметров или их долей. Существенного притока свежего раствора к плате не происходит. Сравните с тем что происходит, когда вы смываете с рук мыло в ведре/тазике и ополаскиваете руки под проточной водой. Где выше эффективность смывания мыльной пленки?

Не понимаю, почему вы (относится вообще ко всем спорщикам) ищите какие-то исключения и возводите их в ранг правила? Почему старательно не хотите видеть то, о чём люди толкуют?
0
Сравните с тем что происходит, когда вы смываете с рук мыло в ведре/тазике и ополаскиваете руки под проточной водой. Где выше эффективность смывания мыльной пленки?
Задача поставлена некорректно. Руки движутся в процессе? Объем тазика?
Не понимаю, почему вы (относится вообще ко всем спорщикам)
Конкретно Я по простой причине — по таким тонким и спорным моментам как раз и выявляются сомнительные свойства.
Почему старательно не хотите видеть то, о чём люди толкуют?
Вы переоцениваете собственную способность однозначно выражать мысль, например. То что вам кажется однозначно понятным — другим может показаться странным и запутанным.
-1
Задача поставлена некорректно. Руки движутся в процессе? Объем тазика?
«Не корректно» — Если не сложно, то не могли бы Вы более подробно сказать — что не так. А то как-то по «школярскому» получилось, без объяснений.
Руки неподвижны.
Объем тазика… ну, предположим 5-10 литров.

Я привел пример аналогии травления платы и смывания с рук мыльной пленки. В одном случае — плату подвесили в неподвижном растворе и руки просто опустили в таз с водой. Во втором случае — плату положили в раствор и начали покачивать кювету, создавая поток жидкости, и мыльными руками начали просто водить под водой. Так вот, во втором случае для платы и для рук процессы травления и смывания будут протекать значительно быстрее, чем для первого случая. Ну это ж очевидно!
+1
Практика показывает ускорения скорости травления в 1.5 раза.
0
Магнитная мешалка. Просто, как лом.
0
Впервые о ней услышал. Я правильно понял, что вся суть в подставке с вращающимся магнитом, на которую ставится емкость с магнитом-якорем на дне? Тогда сразу возникают некоторые конструктивные сложности — плату просто на дно не кинешь, там ведь магнит вращается.
0
А зачем ее бросать на дно? Магнит постоянно перемешивает жидкость, этого будет вполне достаточно после подбора скорости вращения магнита.
0
В том смысле, что можно к ней прилепить пенопласт — и пускай плавает.
0
А двусторонки пенопласт не помешает делать?
0
Помешает, конечно (как и лежание платы на дне). Думаю, можно придумать, как фиксировать плату в толще раствора, а не на дне.
0
Сделал небольшое обновление.
0
Ну уже неплохо.
Интересно, если плату подвесить в толще воды, то какая сторона вытравится быстрее, верхняя или нижняя? Точно ли результаты реакции тяжелее и оседают вниз?

Это с односторонками. А двусторонки? Их лучше, наверное, травить вертикально. Вероятно это будет эффективнее ещё и в плане того, что пузырям легче отрываться будет. А дальше хоть вибрация, хоть пузырьки воздуха подавать снизу. Я делал пузырьковую травилку, с персульфатом было очень хорошо, но она на поллитра и с перекисью не использую, выходит накладно, потому и жалею что раствор нельзя хранить. Нужна какая-то плоская вертикальная тара. Чтобы размер был хотя бы 15х10 см и объём 100мл. Т.е. толщина менее сантиметра. Ничего на примете нету, а то опробовал бы.
0
  • avatar
  • ACE
  • 11 марта 2015, 19:14
Такие вещи думаю просто заказать и людей, делающих аквариумы. Цена подозреваю будет мизерная.
0
Да, склеить из оргстекла или минерального стекла.
0
Попробуй сделать ротаспрей, ему достаточно пары сантиметров жидкости на дне.
0
Название намекает на конструктивно непростое изделие похоже. Это не та штука, где закрепленую плату поливают вращающиеся рамки?
0
Не рамки, а трубки. На вид изделие не такое уж сложное, хотя, говорят, есть определенные нюансы.
Зато нужно мало жидкости и реактивное травление.
0
Жидкости там не так и мало получается нужно, например для А4 платы под три литра. Для небольших плат большой ротаспрей совсем неэкономично получается. У ротаспрея профит в другом, как и у всех струйных травилок — постоянно свежий раствор в зоне реакции. -> минимальный боковой подтрав и скорость травления.
0
Фигасе. А для плат размером до 100х150? Вроде ж не такой уж большой размер у ротаспрея, а раствора там на дне налито.
0
Посчитай площадь основания ведра, отсюда объем жидкости на дне, добавь объем раствора в самих трубках. Можно конечно изобразить фигурное дно чтобы раствор скатывался к импеллерам, но выклеить это на дне — не самая тривиальная задача при том, что самое удобное расположение платы — по диагонали этого квадрата. А диагональ получается примерно на 30-50% больше ширины платы чтобы по краям струи не били под совсем уж острым углом. Плюс лопатки захвата раствора нельзя сделать сколь угодно низкими. Плюс нужно спрямлять течение чтобы под импеллером воронки не образовывались.
Там все очень-очень интересно и увлекательно, на самом деле.
0
Для платы шириной 10см получается минимальный размер ведерка 100х100. Это 100мл раствора на каждый сантиметр слоя жидкости.
Там все очень-очень интересно и увлекательно, на самом деле.
Ага, наслышан)
0
Жопа в том, что его нужно строить сразу на максимально возможный размер панели. Просто очень накладно выходит построить несколько ротаспреев под несколько даже самых ходовых размеров.
У меня в среднем панели получаются около 15см шириной.
Это при том, что вертикальная травилка получается сильно выгоднее если пользовать одноразовые растворы при периодическом изготовлении ПП.
С другой стороны в ротаспрее внезапно начинает просто замечательно работать даже десятилетнее ХЖ… ;) И тут уже пять литров ХЖ в бутыли от воды почти и не напрягают…
0
Ну, я обычно делаю мелкие платки. Так что если руки дойдут (что маловероятно) — экспериментировать буду именно с мелким.
0
Лучше не начинай. Для эпизодического изготовления мелких платок одноразовым раствором он не подходит.
Если раствор не одноразовый — нужно следить и «по времени» травить не получится.
Лучше вертикальная узкая травилка с бульбулятором и/или виброй.
Хотя ротаспрей+ХЖ под присмотром дает прото отличные результаты.
0
Вопрос-то не в том, какая травилка мне нужна, а в том, что меня интересует сам девайс)
0
Ну, поковырять это направление крайне интересно и познавательно.
Заодно физику про всяких там бернулли придется вспомнить..)))
0
Угол падения струи на поверхность платы не должен превышать ~22.5 градуса (то есть угол раскрыва всего веера не более 45 градусов), иначе появляется заметный боковой подтрав. Дальше геометрия подсказывает, что для заготовок шириной 100мм растояние до разбрызгивателей должно быть не менее примерно 120мм. Если заготовка расположена по диагонали коробки, а разбрызгиватели на концах второй диагонали, то (без учета диаметра разбрызгивателя) минимальный размер коробки 170х170 мм. Реальный размер, естественно, заметно больше.
0
Нужна какая-то плоская вертикальная тара. Чтобы размер был хотя бы 15х10 см и объём 100мл. Т.е. толщина менее сантиметра. Ничего на примете нету, а то опробовал бы.
Идем в магазин и покупаем конфеты в акриловой коробке. Конфеты жене, коробку себе. Из боковинок получаются отличные передня и задняя стенки. Боковые стенки из любого пластика. Так можно запилить вертикальную травилку 20*20см объемом около 250мл. А вообще лучше сделать несколько экземпляров под самые ходовые размеры плат/панелей. Например 10*20, 20*20, 20*30. Разница в объеме раствора, очевидно.
0
>> Интересно, если плату подвесить в толще воды, то какая сторона вытравится быстрее, верхняя или нижняя? Точно ли результаты реакции тяжелее и оседают вниз?

Вытравится та сторона быстрее, к которой будет больше притока раствора. Если Вы намекаете на работу силы тяжести, то в растворе жидкости она на молекулы меди оказывает значительно меньшее воздействие, чем тепловое движение молекул (ионов) раствора. :) Иначе происходило бы очень быстрое отстаивание фракций. Но многие по опыту знают, что отработанный раствор хлорного железа может отстаиваться, но для этого понадобится несколько дней. То есть далеко не час и не два часа, а несколько десятков часов.

Я еще раз повторю, извините! Для того, чтобы плата травилась быстрее необходимо создать поток жидкости, омывающий её. Намыльте руки и суньте их в таз с водой. И не двигайте ими. Тупо стойте и ждите, когда мыльная пленка раствориться вводе. Но можно создать поток жидкости и тогда мыльная пленка быстрее смоется. В первом приближении можно считать, что медь на плате — это ничто иное, как засохшая мыльная пленка.

Как-то так.
+2
Только вчера травил плату подвесив в толще раствора. Нижняя сторона травилась почти в два раза быстрее. Раствор не перемешивался.
0
Скажите, а какой слой раствора был над платой и какой слой раствора был под платой? Я подозреваю, что «подслой» был толще, чем «надслой».
0
Специально не измерял. На глаз примерно одинаковый.
0
Не сочтите за троллинг, но Вы сам-то чем объясняете это явление?

Если считать, что на молекулы меди (которые образуют фольгу) действует сила тяжести, и поэтому нижняя сторона протравилась быстрее, то получается, что раствор должен даже во время травления расслоиться. То есть, согласно закону о оравитации, молекулы (точнее --ионы) меди после того как они «оторвались» от фольги и перешли в раствор, они должны сосредоточится на дне кюветы. Это расслоение раствора не может оказаться не быть заметным.

Ради такого эффекта, я бы повторил опыт еще несколько раз. Причем обязательно каждый раз с двум кусочками стеклотекстолита, один из них должен быть перевернут вверх ногами. То есть нужно исключить что толщина фольги с той и с другой стороны стеклотекстолита может оказаться разной.

Если серия опытов покажет, что реально нижняя сторона платы травится быстрее, то это серьезная заявка на рацпредложение. Ну а с моей стороны — значит я что-то не допонимаю в процессе травления.

К стати, Вы чем травили? Хлорным железом?

Если перекисью водорода (с лимонной кислотой), то возможно, что верхний слой жидкости быстрее нижнего «выдыхает» кислород в атмосферу, и тем самым его активность будет ниже.

В любом случае должно быть какое-то разумное объяснение этому явлению.
0
Ну объяснить это я не могу. Был задан вопрос, я на наго ответил.

Честно говоря это первый раз когда я травил в перекиси с лимонной кислотой. Раньше всегда использовал хлорное железо, а в этот раз делал маленькую платку и лень было ехать покупать его.
Я и сам очень сильно удивился что нижняя сторона протравилась, а верхняя сторона еще вся была покрыта медью и пришлось переворачивать плату. При травлении хлорным железом такого не происходило.
0
Резистор после R2 между базой и эмиттером так и просится. Кстати место вибро, можно придумать венчик и вращать его на малых оборотах, либо сделать регулировку оборотов. Сам лично травлю персульфатом амония в водяной бане, чисто, быстро (если температура раствора около 40 по цельсию). Но жутко резкий запах, над ванной стоять не гуд. За идею зачет. ЗЫ: Кстати можно так и до УЗ излучателя дойти =)
0
  • avatar
  • Jman
  • 11 марта 2015, 22:58
УЗ излучатели насколько я знаю тонер съедают)
0
Сделал вертикальную пузырьковую травилку. Из внешнего кожуха старой, оргстекло миллиметровой толщины. Объём получился примерно 17 см ширины, 11 см высоты и миллиметров 5-6 толщины, но оргстекло тонкое, раствор немного раздувает ванну, потом приделаю рёбра жёсткости. Клеил силиконовым герметиком. Снизу проложил силиконовую трубочку, с торца запечатал её термоклеем, сверху насверлил дырочек сверлом 0.5 мм. Спешил опробовать, силикон не успел затвердеть, к концу тестов один шов растянулся на сантиметр, но герметик выдержал, не порвался и не отклеился, не протекло.

К плату приклеил термоклеем две проволочки, заодно им по углам налепил по капелькес обеих сторон, чтобы плата вплотную к стенке ванной не примыкала.

Значит тест. Залил перекись, засыпал лимонку и соль. Включил поддув на минуту, размешалось. Опустил плату, засёк время.
На 11й минуте появились первые пятна, к 18 минутам ушла почти вся медь. Как потом оказалось, пара отверстий в виа не дотравилось, так что можно считать результат 20 минут. Причем первым вытравились участки, где меньше всего пузырьковых потоков, вот скриншот с видео, 15я минута:

В целом результатом доволен. 20 минут не так долго. Не нужно вазюкать кисточкой и вообще что-либо контролировать в процессе. Две стороны разом. Но… почему долго? Варианта два: а) кисточка даёт ещё какое-то механическое воздействие, ускоряющее процесс б) из-за активного бурления раствор быстро теряет эффективность.
Решил проверить. Так как с платы стравилось не так много, решил проверить в этом же растворе метод кисточки. Перелил в ванночку, бросил обрезок текстолита и стал смахивать пузырьки. Результат 28 минут! Раствор потерял активность, кисточка не помогает.
Ну и ещё для контроля решил проверить, не сильно ли я наврал про 10 минут. Развёл 33 мл свежего раствора (лимонка и соль в тех же пропорциях) и бросил ещё кусочек текстолита. Кисточкой вжик-вжик, 10м20с — первые пятна, 11м30с — голый текстолит. Пока ёрзал кисточкой по текстолиту, сам кусок ёрзал по дну ванночки, так что она тоже почти дотравилась к тому моменту, перевернул и через минуту обе стороны чистые. Так что чуть наврал, но не сильно, примерно 12-13 минут на две стороны, особенно если в процессе иногда переворачивать.
А мораль, имхо, такова. В целом сойдёт и так, только «тазик» доклеить нормально. А как вариант, сделать пузырятор импульсным. Раз в 20 секунд давать на пару секунд воздух, перемешать раствор и сбить пузырьки с платы. Может перекись не будет так быстро улетучиваться.
+1
  • avatar
  • ACE
  • 12 марта 2015, 05:34
Утенок там… того=)) должен плавать в ванночке=))
0
Ну вообщем-то время травления с бульбулятором получилось такое же как и у меня в последнем опыте с виброкулером. А если так, то бульбулятор выигрывает только по уровню шума, по повторяемости и технологичности он несколько проигрывает)

Какой няшный мамонтенок с маком) Не ДипТрейсом случайно пользуешься? А то может подсказал бы как такое там вставить, а то у меня это никак не выходило.
0
Согласен. Ещё и проигрывает, если надо протравить пару плат подряд, похоже.

Им самым. С картинкой там довольно глючно. Вставляю картинку, назначаю на слой Signal. Хитрость в том, что если есть заливка (Coppper pour), то она избегает картинку, но в редакторе затирает её. На 3Д просмотре и предпросмотре печати — всё нормально.

Вот так в редакторе (картинку сдвинул за край платы):

А вот так на 3Д-превью:
0
А как изображение подготавливаешь: формат, обработка и прочее?
0
У меня png полноцветный, но в реальности внутри чёрно-белая картинка. Думаю и jpeg пойдёт, но png или gif для этого лучше.
0
Но Диптрейс не поддерживает же png и gif?
0
А, да, видимо временно конвертировал в bmp, чтобы вставить. Bmp тоже полноцветная, 24 бита на пиксель, т.е. ничего не обрабатывал специально.
0
Все получилось, благодарю)
0
Причем первым вытравились участки, где меньше всего пузырьковых потоков.

Киньте в бульбулятор с чистой водой кристаллик марганцовки и сразу все поймете. Для чистоты эксперимента добавьте заготовку платы. Это будет неким аналогом аэродинамической трубы.
Но травилка на мой взгляд самая правильная и простая, думал сам предложить.
0
Может я проглядел, но самое оптимальное — повесить плату на подвесе в вертикальную травилку. На подвес — вибромоторчик. Все что стравливается, тут же осыпается вниз. Пока хватает…
+1
А как плату подвешиваешь? Через отверстия технологические иль по другому?
0
Да через угловое технологическое отверстие.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.