Высокочастотная красота

  • +4
  • 20 декабря 2012, 20:30
  • Acinonyx

Комментарии (68)

RSS свернуть / развернуть
Тема сисек не раскрыта.
+1
Разверните рисунок на 90град по часовой стрелке и все необходимые органы сразу увидите
0
А мне кажется очень даже раскрыта, особенно с феритовыми колечками))
0
Это ж какая нужна фантазия! Невижу сисек)
+2
  • avatar
  • AntRG
  • 20 декабря 2012, 22:14
что за девайсина?
0
Гы, ВЧ усилок мощный.
0
  • avatar
  • Flint
  • 20 декабря 2012, 23:14
Но выводы припаяны интересно…
0
  • avatar
  • Flint
  • 20 декабря 2012, 23:20
один такой транзистор евров на 200 тянет
0
Гы, одна из плат вроде наша. И возможно модуль ферритовой памяти.

А зачем на плате в шапке местами вскрыта металлизация на дорожках (справа от транзистора, например)? И что за прямоугольная деталь с выводами на углах у самого входа, несколько похожа на SMD-кварц?
0
  • avatar
  • Vga
  • 21 декабря 2012, 03:12
вскрыта металлизация на дорожках
Тьфу ты. Маска вскрыта, я имел в виду.
0
две последние платы, похоже тоже наши. Это, кстати, память на ферритовых колечках. Мне приходилось чинить управляющую ЭВМ (для станка с ЧПУ) с такой памятью. Я думал ТАКОЕ можно встретить только в музее 8-)
Маска вскрыта в местах, где прилегают экранирующие крышки.
0
две последние платы, похоже тоже наши. Это, кстати, память на ферритовых колечках.
Я об этом тоже сказал)
Маска вскрыта в местах, где прилегают экранирующие крышки.
Это-то понятно. Но там есть места где маска вскрыта на сигнальной дорожке. Скажем, два окошка справа от транзистора, симметричные относительно дырки между ними.
0
Вон та штука, как кварц — она стоит на RF входе в блок, похоже это какой-нибудь направленный ответвитель
0
Там их довольно много, они стоят между блоками. Может и правда ответвители, а может фильтры какие. Но хотелось бы более определенный ответ, может кто-то с такими детальками работал и может уверенно их опознать.
0
Вот, вроде он — JP503 (на одном из фото вблизи видно) Hybrid Coupler
+1
Как я написал далее, это мосты, очень похоже на Anaren'овские: www.anaren.com/products/90-deg-hybrid-couplers
+1
Маска на полигоне вскрыта для прилегания экрана, как сказал coredumped.
Маска на полосках вскрыта для установки регулировочных элементов (конденсаторов, путем добавления новых или изменения точки включения присутствующих). Это нужно для оптимального согласования подводящих линий с транзистором для достижения максимального коэффициента усиления/КПД/выходной мощности.
Непонятная штука — это направленный ответвитель, как сказал Karsakbayev. Нужен для ответвления части мощности (например для АРМ, устройств защиты и т.д.)
На фотке под названием «Output part of some old RF board» по ссылке, такой же ответвитель, только 3дБ (т.е. делит/суммирует входную мощность пополам между плечами). Нужен для сложения мощности от двух одинаковых плеч усилителя. Используется когда устройство работает в достаточно широком диапазоне частот. В узкой полосе дешевле сложить/разделить полосками, как на фотографии в данной теме (в одном корпусе тут, на самом деле, два независимых транзистора).
+2
Маска на полигоне вскрыта для прилегания экрана, как сказал coredumped.
Это, как бы, и так очевидно.
Маска на полосках вскрыта для установки регулировочных элементов (конденсаторов, путем добавления новых или изменения точки включения присутствующих)
Для добавочных элементов там, насколько я вижу, пустые плейсхолдеры есть. Я говорю о местах, где из-под маски торчат золоченые сигнальные дорожки. На фото таких мест три штуки.
(в одном корпусе тут, на самом деле, два независимых транзистора).
Это, тащемта, не менее очевидно чем места под экран.
0
о местах, где из-под маски торчат золоченые сигнальные дорожки
Ещё два места справа. Уже пять мест. Их, возможно, много по всей поверхности платы. И расстояние между золочёными дорожками одинаковое. Может в таких местах ВЧ-щуп измерительного прибора можно «приложить»? Или для установки на проверочный стенд?
0
Прошу прощения за констатацию очевидных вещей, я не хотел обидеть. Просто преподавательская привычка ;)
А дорожки открыты, скорее всего либо для подключения измериловки, либо как вариант, для согласующих элементов с плавной регулировкой места включения (либо элементы регулировочные могут быть разного размера и нельзя отрыть от маски универсальных падов под них).
0
Все догадки мимо кассы. Маска имеет неоднородную толщину и ее диэлектрическую константу нельзя посчитать. Точнее, нельзя посчитать ее влияние на полное сопротивление линии. Короче, нельзя точно рассчитать полосковую линию, накрытую маской. Поэтому СВЧ платы очень часто делают совсем без маски, либо не накрывают маской фильтры, печатные индуктивности итп.
0
Были такие мысли, но отбросил их поскольку, во-первых, емкостная составляющая от маски, как показывает практика, начинает проявляться только с гига, а во-вторых, не закрыта только часть некоторых полосков, что получается нелогично (посмотрите «One of the big RF amplifier chips on the board»).
А так да, на ВЧ предпочитаем маску вообще не использовать. Покрытия золотом от окисления вполне достаточно.
0
Дополнюсь, что маска нужна только для автоматизированного монтажа SMD компонентов. В этом случае лучше из маски пады сформировать, а всю остальную плату открытой оставить.
0
Тем не менее в китайском ширпотребе на 2.4ГГц маской не покрыты только антенны, и то не всегда.
0
И в 5 ГГц устройствах 802.11an тоже все под маской.
0
А в малошумящих СВЧ усилителях, передатчиках, приемных конвертерах — без маски. Я ведь понятно написал, что все от разработки зависит. Значит в Вашем 5ГГц устройстве разброс в расчетах полосковых линий не влияет на работу устройства вцелом.
0
Для автоматического монтажа SMD совсем не нужна.
0
это если термоостровки (как они правильно называются) есть, тогда не нужна, иначе перекосит. Я не про эту плату.
0
Термобарьеры. Но с СВЧ они как-то не очень совместимы.
0
С какого хрена перекосит? И как от этого защитная маска спасает? Уже счет платам на тысячи идет, никого пока не перекосило :)
0
может я что-то не так понимаю? Поверхностное натяжение как же? Неприклеенные элементы, особенно если есть асимметрия, уползут без маски и без барьеров.
0
и почему она «защитная», я всегда считал что она в первую очередь паяльная «solder mask»
0
А как без маски в печке пропаять? Паста же вместо припайки элемента растечется по плате… Для ручного монтажа там да, нафиг не нужна.
И термопады не сделать, на СВЧ это дикая индуктивность…
0
У нас на прошлой неделе девчонки-конструктора ездили на семинар какой-то по платам в Резонит, так там настоятельно рекомендовали делать узенькие перешейки из маски в местах расположения элементов. «Иначе потом большой секс будет с автоматическим монтажом», говорили они.
0
Я в эти тонкости не вникал, тк СВЧ у нас занимается другой разработчик. Наши контрактники прекрасно паяют платы без маски, ничего не растекается. Как я понял, компоненты приклееваются. Может есть какие еще ньюансы — этого сказать не могу. Видел собранные платы — выглядят как «из чистага эолота» :) Прпаяно все аккуратно.
0
А что за большая деталь в верхнем левом углу этой платы? Ей даже отдельное фото выделено с подписью «Output filter? or amplifier? The component is mounted on gigantic heatsink on the bottom of the board.».
0
Это вентиль. Нужен для защиты оконечного каскада от отраженной волны.
Хотя чаще ставят циркуляторы (по сути тот же вентель, только без нагрузочного резистора) для того чтобы КСВ померить и просигнализировать, если что, о проблемах с антенной.
0
это для защиты каскада — drop-in isolator вот
0
Только там не объясняется, что это за зверь — drop-in isolator. Впрочем, SergRuan, насколько я понимаю, как раз это и объяснил.
0
вот тут еще объясняется, на английском правда и многобукаф :)
0
а вообще ВЧ платы очень красивые, мне нравятся!
0
судя по этому странному транзистору, это усилитель CDMA, 100Вт
0
и стоит он 166 долларов
0
А что в нем странного? Обычный сдвоенный СВЧ транзистор.
Применяться он в принципе может и не по назначению (т.е. не CDMA), но судя по наличествующей рядом плате из «телефонной 3G мачты» — очень может быть, что это усилитель мощности от того же девайса.
0
Кстати, на этой плате, там где питание на плечи подается — стоит электролит сверху 680 uF и 4 керамических. А снизу не симметрично сделано. Так разве можно в ВЧ цепях безобразничать?!
0
Ну электролиты — нормально, они все равно только на низкой частоте работают. С керамикой более странно, впрочем на рабочей частоте там играют роль, я думаю, только два маленьких кондера. А еще там разная форма дорожек.
0
Длина дорожек питания до конденсаторов тоже смущает.
Кстати, посмотрел внимательнее — в датащите на транзистор показан референс дизайн — там все симетрично и два электролита. И вот в этом датащите на MRF8P29300H на схеме тоже симметрично питание сделано.
0
Каких именно? Насколько я вижу, само питание вводится с другой стороны через via под кондерами. Дорожки на самом деле, как я понимаю, нагрузочные СВЧ дроссели.
Несимметричность может быть связана с тем, что там есть еще один каскад усиления, включенный параллельно. Дорожка от него приходит слева снизу и напрямую соединяется с выходной (ну, если вообще можно говорить «напрямую» о девайсе, где геометрия дорожек сама по себе является деталью принципиальной схемы).
0
Понятно, что via под кондерами, я про дорожки от группы конденсаторов до транзисторов, на схеме Z47 и Z48 это как раз эти дорожки, ниже в аннотации геометрия указана одинаковая для них. Понятно что «не совсем дорожки», мне поэтому и интересно почему длина разная. Но возможно просто так кажется на фотографии.
0
Нет, не кажется.
0
Длина, как раз, одинаковая. Просто геометрия разная. Это индуктивный полосок (эквивалент дросселя по питанию) и для него важнее длина до точки включения конденсаторов. Просто разработчикам, по какой-то причине пришлось «сжаться» в пространстве, вот и отошли от референс дизайна.
0
Спасибо, SergRuan за ваши объяснения! Я потом было предположил, что длина одинаковая, и это просто кажется, потому что сместили конденсаторы из-за чего-то.
0
минусов я отхватил, конечно, заслуженно, но уж больно нравятся мне платы высокочастотных девайсов.
0
Не, по моему как раз таки незаслуженно.
0
поставил + для утешения :). Просто не надо было так называть топик.
Вообще ВЧ тема очень интересная, чижу читаю теперь из-за вас :)
+1
возможно с названием я переборщил. переименовал топик.
+2
Это зря. Меня как раз название заинтриговало. А «красота» как-то гламурно…
0
Нормальное название. Есть же понятие geek porn (которое я бы воткнул вместо имеющегося тэга).
0
Точнее, вместо имевшегося)
0
готово!
0
Какая-то из радиостанций от моторолы что ли? Судя по транзистору — плата от ретранслятора.
0
  • avatar
  • aeore
  • 21 декабря 2012, 13:04
Шестая фотка тоже наша. Там диоды Д816 стоят))
0
Эм… Не знаю как ты считаешь, но по моему шестая фотка — это та же плата, что и в посте. Явно буржуйская. Вот седьмая — наша. С розовыми транзисторами.
0
А, нашел Д816, на 7-й фотке. Но я про нее и говорил. Правда я по нашим транзисторам опознал. Ну и по общему стилю. Интересно, что она делает в буржуйском университете?)
0
Лежит :)))))
0
Это оно сейчас зарубежное. Тарту — это Эстония.
0
А-а)
0
Да, да, седьмая. Я оговорился.)
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.