Вышел новый KiCad 5: SPICE симуляция, импорт из EAGLE, экспорт ПП в FreeCAD

Прошло пол года как я решил после более чем 10 лет использования бросить Proteus VSM и освоить Игл и вроде как переболеть детством с KiCAD но чуть не упустил что уже готова 5 версия KiCad.
Пятой версией я начал попользоваться еще когда она была в статусе беты и заметил что бета версия намного стабильнее предыдущей 4й версии.
Новый KiCad теперь поддерживает SPICE симуляцию, импорт проектов из игла (!). С форматом step все очень хорошо — он и читается и пишется, что позволяет интегрироваться как с проприетарными MCAD так и с FreeCAD.
Исходники моделей находятся тут: kicad-packages3D-source
Было решено бросить EAGLE из за моего несогласия с политикой Autodesk (они хотят заставить хоббистов платить за подписку и требуют наличие интернета) и просто чтобы осталась возможность сидеть как на линуксе так и на винде (KiCAD и Eagle это единственные EDA которые нативно работают в Linux).

Попроболав сделать одну плату скажу что 5 — это уже другой уровень, теперь KiCAD реально позволяет делать быстро и качественно проекты. Разработчики наконец то сделали редизайн и интуитивно понятный интерфейс, разработка KiCad ускоряется и он становится все лучше и лучше.
Наконец то появилась возможность переключения между схемой и платой одной кнопкой. Обычно мой процесс разработки выглядит так: нарисовал схему каскада — развел, нарисовал следующий — развел.
И тут без быстрого переключения одной кнопкой как в Eagle не обойтись.

Теперь это самый быстрый и понятный способ довести малый или даже средний проект до запуска плат в производство на китайских заводах не используя платное ПО (если не учитывать онлайн CAD, но ИМХО онлайн сервисы это рабство еще хуже чем у Autodesk).

Конечно после игла нужно привыкать к новым хоткеям и особенностям редактора компонентов, но проблему с футпринтами наконец то пофиксили, а освоившись работать в нем — одно удовольствие.
Рекомендую библиотеку компонентов SparkFun-KiCad-Libraries в ней всем компонентам уже присвоены футпринты, причем они уже оптимизированы под производство плат и проверены. Есть даташиты и поиск у них на сайте.
Библиотека обратно совместима с SparkFun-Eagle-Libraries что позволяет плавно и с меньшей головной болью переводить старые проекты из Eagle в KiCAD.

Также есть Digikey KiCad Library каждый компонент в которой содержит Digi-Key Part Number и дополнительную информацию с их сайта:
  1. Manufacturer Part Number
  2. Manufacturer
  3. Category
  4. Family
  5. Digi-Key Datasheet Link
  6. Digi-Key Detail Page Link
  7. Digi-Key Short Description
  8. Part Status (Active, Obsolete, NRND, etc)
Еслы вы пришли из мира Eagle советую сразу удалить дефолтные библиотеки и перейти на одну из двух выше.
Недостающие компоненты нужно искать в Unofficial KiCad part database и на гитхабе
Если использовать KiCAD для работы, то библиотеки надо заводить и поддерживать свои. В идеале стоит сделать форк SparkFun-KiCad-Libraries и предлагать им включать ваши компоненты в общую кодовую базу.

Из интересного: теперь поддерживаются сложные формы пэдов для RF компонентов (transmission-lines).
Есть возможность нарисовать антенну в автокаде и вставить ёё с помощью DXF to Kicad footprint скрипта.

Импорт из EAGLE пока работает с ошибками но его рано или поздно допилят, кроме того есть много сторонних скриптов которые делают то же самое. Когда оно заработает из коробки про EAGLE для Open Hardware разработок можно будет забыть.

Демо 5й версии:



А как вам пятый KiCAD? Мне до сих пор не верится что его допилили до юзабельного состояния (а ему уже 26 лет исполнилось, давно пора)
  • +7
  • 09 июля 2018, 14:34
  • UR5SIX

Комментарии (71)

RSS свернуть / развернуть
Надо пощупать. 10 лет назад это был тот еще кусок говна. Пользоваться было нельзя. Неужто и вправду допилили?
+1
Там новый быстрый графический движок редактора схем. Pcb после изменений в схеме обновляется одной кнопкой (наконец то!).
3D-визуализацию круто сделали, можно делать почти фотореалистичные рендеры с raytracing.

Импорт из EAGLE не все слои импортирует, но на выходе получается вполне юзабельный проект с футпринтами.
Старые проекты (которые не в xml) не читает и не будет читать

Посмотреть как работает симулятор пока руки не дошли, но оно интегрируется с ngspice b LTSpice
Оно еще в статусе релиз кандидата (RC3), релиз должен быть этим летом.
0
Кто занимается разработкой? Имею в виду, участвуют ли в разработке какие-либо компании? Или он делается просто энтузиастами в свободное время?

И когда релиз?
0
Насколько я знаю разработкой основных фич с 2016 занимается CERN и они повсеместно используют его внутри организации. Push and Shove и диф.пары они своими силами сделали.
Но это всего пара человек, остальные это независимые разработчики-энтузиасты.
Логи можно тут посмотреть Your text to link...
0
Знаю, что в его популяризацию (так-же как и в допиливание в юзабельный вид) так-же занимались в OLIMEX.
0
Пощупаем
0
Теперь это самый быстрый и понятный способ довести малый или даже средний проект до запуска плат в производство на китайских заводах не используя платное ПО.
И чё? Герберы с «лицензионного» Altiumа не прокатят?
0
Зачем мне Altium если им никто не пользуется? Мои файлы сможет посмотреть мизерный % пользователей.
Сегодня KiCAD и Eagle это отраслевый стандарт для обмена исходниками схем и плат. Я стараюсь делать проекты на основе Open Hardware разработок методом копи-паст, рекомендую, экономит кучу времени.
+1
Например, забиваем в поисковик hh.ru ключевое слово KiCAD
По запросу «KiCAD» НИЧЕГО НЕ НАЙДЕНО!
:)
по запросу Altium Designer — 32 заявки!
:)
KiCAD — очередная поделка для «нищебродов в прыжке»
-1
Если человек говорит о open hardware — заявки с hh явно не то, что его интересует.
-1
а я то думал он говорит об этом:
Зачем мне Altium если им никто не пользуется?
:)
а он оказывается о сферическом в вакууме open hardware!
0
Он это и говорит. В его кругах — никто.
+1
Если бы я зарабатывал на разработке электроники может быть освоил бы Altium, но для хоббийного применения фич KiCADа и Eagle хватает за глаза.
Плата может иметь до 32 слоев меди и неограниченные размеры.

Интересно что там в Altium есть такое интересное чего нет KiCAD, кроме тесной интеграции разработки под ПЛИС?
+1
Только пересел на Altium, потому могу много пропустить, но в отличии от, в KiCAD нет:
— редактирования стека контактных площадок, оно в древнем пикаде ещё было, и мне оно реально очень нужно;
— signal integrity, Altium не самый лучший софт для этого, но в KiCAD нет вообще;
— привязки при разводке плат, жить можно конечно и без них, но очень удобная штука;
0
контора, которая делает системы видеонаблюдения в вагонах метро СПб сидит на кикаде лет 8 и не жужжит.
Альтиум — это для хороших танцоров, у которых весь софт краденный, а счастья все равно нет, а проекты все равно глючат.
+2
Так понимаю ты сам из тех «танцоров» кто с альтиума перешел на кикад,
в надежде ну хоть там не будет глючить!
:)
0
0
Если бы для проекта было требование обязательно использовать беспл. ПО без сомнения выбрал бы KiCAd, делал на нем несколько проектов. Но постоянно работать в нем не стал бы. Есть вещи которые просто раздражают и недопустимы для поддержания проектов
0
  • avatar
  • jec
  • 10 июля 2018, 10:39
а так постоянно слежу ха данным проектом
0
  • avatar
  • jec
  • 10 июля 2018, 10:39
Длинновата портянка, не помешал бы тег
0
Тег пропал в сообщении, ладно напишу по другому, разделите статью на шапку и тело, между ними тег «Cut»
0
Поправил
0
Мне и 4.0.7 нормально, больше беспокоит не надо ли снова будет переходить на новые форматы файлов схемы, платы, футпринтов и тд.
0
Я пока орла кастрировал чтобы в интернет ничего не торчало.
Версия конечно не самая последняя. а жаль в последней реально удобно стало. но тоже неплохо. учитывая то, что я до того использовал 7ю.

Я не так часто имею возможность что-то паять чтобы следить за последними тенденциями моды. Но по моему опыту опенсорс программы обычно криво-косые и не хотят полностью имитировать функции стандартных программ, аналогами которых являются. В качестве примера приведу тот же Inkscape.
0
В девелопменте, однако, опенсорс нагибает. Пора бы и в электронике этого достичь.
0
Я думаю софт, являющийся инструментом никогда не будет бесплатным. Но для домашнего применения найдётся лекарство от жадности.
Просто потому что это не знания как в программировании а возможность не зае______я при выполнении своей работы. и как факт цена этого по отбивается при зарабатывании им денег.
0
В программировании это уже не так. И еще в некоторых областях.
0
Я профессионально занимаюсь разработкой и не соглашусь.
IDE и библиотеки уже давно никто не продает, продают техподдержку и «энтерпрайзные» версии. Во всем мире тренд на открытые яп и инструментарий. Даже майкрософт выпустила MSSQL под линукс, но честного опенсорса конечно же от них не дождешься.
В топе сейчас только опенсорсные языки RedMonk Programming Language Rankings: January 2018
JavaScript — понятное дело Open Source
Java — была переведена в опенсорсную лицензию, андроид (AOSP) изначально Open Source.
Python — изначально Open Source
Ruby — изначально Open Source
Самая популярная иде для всех четырех распространяется как опенсорсная Community Edition от jetbrains.
C/C++/Objective-C — самый лучший на сегодня компилятор опять же опенсорсный Clang LLVM. Clion от jetbrains еще на ранней стадии развития, но хватает и других бесплатных IDE.

На остальных языках практически не кодил но вижу что весь мир сбивается с matlab в пользу моего любимого Python с matplotlib + numpy + scipy
0
Ты, кажется, промахнулся с тем, кому отвечаешь.
Clion от jetbrains еще на ранней стадии развития
Погоди, он разве бесплатный и опенсорсный?
C/C++/Objective-C — самый лучший на сегодня компилятор опять же опенсорсный Clang LLVM.
Да и GCC еще до него все коммерческое потеснил.
Java — была переведена в опенсорсную лицензию
Когда?
Даже майкрософт выпустила MSSQL под линукс, но честного опенсорса конечно же от них не дождешься.
А что значит «честного»? Ну и далеко не только MSSQL, тот же дотнет в опенсорс пошел (впрочем, многие считают, что он даже так никому не нужен).
0
У них на сайте четко написано что Community версия open-source.
PyCharm
IDEA

Java — была переведена в опенсорсную лицензию
Когда?
On November 13, 2006, Sun released much of its Java virtual machine (JVM) as free and open-source software under the terms of the GNU General Public Licensewikipedia
У OpenJDK и OracleJDK общая кодовая база, но у последней есть small portion of code to which Sun did not hold the copyright. В целом они полностью взаимозаменяемые.

Да, дотнет тоже стал open-source но не все так просто как кажется, оно не настолько кросплатформенное как Java. Mono currently supports is: Everything in .NET 4.7 except WPF, WWF, and with limited WCF and limited ASP.NET async stack.
0
У них на сайте четко написано что Community версия open-source.
Погоди, погоди, но речь-то про Clion. А он по-прежнему проприетарный. А насчет IDEA я и сам в курсе.
On November 13, 2006, Sun released much of its Java virtual machine (JVM) as free and open-source software
А, давненько. А что там были за терки между гуглом и ораклом на тему явы в ведроиде тогда?
Mono currently supports is: Everything in .NET 4.7 except WPF, WWF, and with limited WCF and limited ASP.NET async stack.
Для M$ уже большой прогресс :D Алсо я про .net core, а не Mono.
0
Clion это как Altium, если он реально нужен то почему бы и не заплатить. Надо понимать что разработка продвинутой IDE для с/с++ это нетривиальная задача и конкурентов у Clion нет. Jetbrains давно просили сделать такую IDE.
Его купят просто чтоб не переучиваться на студию от майкрософта.

Для M$ уже большой прогресс :D Алсо я про .net core, а не Mono
Мне .net в свое время вообще не зашел, потому я особо не в курсе что там.
Стек технологий Java и Python мне намного ближе. Я еще не встречал зачачи которую нельзя было бы быстро решить одной из этих двух технологий.

А что там были за терки между гуглом и ораклом на тему явы в ведроиде тогда
Так оракл — копирасты и патентные тролли. Они похоронили MySQL и OpenOffice. Своим бездействием добились того что Java начала отставать от .net, который кстати появился как конкурент и замена стека технологий JVM.
Все это привело к тому что Java утратила лидерство, например я уже лет 5 как не пишу на ней.
Jetbrains (и не только они) успели сделать ей замену, свой на 100% совместимый на уровне байткода яп и даже гугл теперь его рекомендует для всех новых ведроид проектов.
0
Clion это как Altium, если он реально нужен то почему бы и не заплатить.
Речь шла об опенсорсных инструментах разработки. Так что как раз clion тут не в тему.
Jetbrains (и не только они) успели сделать ей замену, свой на 100% совместимый на уровне байткода яп и даже гугл теперь его рекомендует для всех новых ведроид проектов.
Но VM-то все равно все кроме ведра оракловскую юзают.
0
Кто какую хочет тот такую JVM и юзает. Опенсорсные альтернативные реализации JVM есть.
Оракловская популярнее потому что все к ней привыкли, потому что стандарт.
0
P.S.
но хватает и других бесплатных IDE
Ну, собственно, эклипс — на нем половина IDE построена, включая более-менее современные для эмбеда.
0
Но по моему опыту опенсорс программы обычно криво-косые
У вас очень странный опыт (или, скорее, его интрепретация). Криво-косые, как раз, чаще всего коммерческие программы и чем дороже, тем, как правило, хуже. Опенсорс просто в силу своей организации либо приводит софт в порядок, либо софт просто умирает естественной смертью. Колоться, плакать, но продолжать жрать кактус это удел фанатов коммерческого софта.
и не хотят полностью имитировать функции стандартных программ, аналогами которых являются
Во-первых, никаких таких «стандартных программ» не существует. Во-вторых, с чего вдруг опенсорсные программы должны что-либо имитировать? Это самостоятельные программы и их авторы решают что и как будет выглядеть и работать. В-третих, «являться аналогом» не значит максимально близко копировать что-либо, достаточно решать подобные («аналогичные») задачи.
0
Кстати!
Компания ЭРЕМЕКС приглашает всех желающих принять участие в вебинаре «Взаимодействие САПР Delta Design с другими системами. Импорт из PCAD», который пройдет 11 июля. Вебинар является завершающим в серии, посвященной практике применения САПР Delta Design.
0
Надеюсь они всё же сделают там возможность редактирования падстеков, ну и прочие нужные вещи для многослоек.
0
Выложили релиз.
На электрониксе уже успели обругать. :)
0
Фига, гиг в инсталляторе. А ведь было метров 20, когда я в прошлый раз смотрел…
0
Несколько лет назад около 50 МБ весил.
Ночные сборки 5-й версии были чуть «тоньше» релиза — 800 с гаком МБ.
0
Ну, может и 50. Это было давно :)
А сколько оно занимает места установленное и почему, собственно, он столько весит? Там гиг бинарников или жирные библиотеки?
0
4.3Гб занимают step файлы.
Они ж добавили фотореалистичный рендерер плат, вот к нему и понадобились качественные 3д модельки.
0
Кажется эти step файлы можно и не устанавливать если снять галку в инсталляторе
0
Если бы еще можно было слить инсталлятор без этих степ-файлов, а то у меня места под аниме не хватает, а они модельки какие-то суют...)
0
Да пусть будут. :)
Похоже, что тут руку ЦЕРНовцы приложили. В альтиумовских библиотеках у них 3D-моделей немерено, может, оттуда и взяли.
0
>Похоже, что тут руку ЦЕРНовцы приложили

CERN — как много в этом слове, произнесенном с таким благовейным придыханием!

Недостижимая уже ныне и неосуществившаяся мечта для бедняги Каца — еще одной жертве развала СССР! CERN — это место обитания киндервудной илиты со всех закоулков нашего шарика — всех этих «тунеядцев» и «бездельников», занимающихся, в отличии от нас, не мелочно-проприетастными и совершенно ненужными глобальному человечеству делами (тем не менее, отягощенными нервотрепками, дедлайнами и прочими истериками исходящими от локальных хозяев-барыг или какого местного полуграмотного креакла-эффективщика). Эти люди не работают, но занимаются хобби! И, что не мало важно, эту благородную тлю еще и питают необходимым кол-вом средств, чтобы они имели столь необходимый для интеллехенции бытовой комфорт на уровне мелкой или даже средней буржуазии!

Даже самые тупые и бездарные среди их числа, ну т.е. те, кто плохо учил математику и ничего не понимают в кватернионах или геометрии Римана и т.п. — даже эти дауншифтеры и аутсайдеры, ничего не понимающие в ядерной физике — даже они выходят в люди, говнокодируя где-то в дальних библиотечных закоулках этого заведения.

p/s Если у вас есть сын — отправляйте его учиться на физика-ядерщика или на худой конец на радиофизика, даже если ему не повезёт в жизни или он просто окажется «тупицей» или студентом-бездельником — всегда в самом худшем случае он сможет работать електроником или говнокодером. Ну, как наш всеми уважаемый Кац, ПЛКист или Леонид Иванович :))))
-2
Не только CERN, из донатят все кому не лень github.com/KiCad/kicad-packages3D. также как и kicad-footprints, kicad-symbols
0
Да то понятно, что не они одни. :) Просто есть подозрение, что если такая довольно богатая организация потихоньку переходит с альтиума на кикад, то им таки уже можно пользоваться. ;)
… Или же им обрезали финансирование. На радость предыдущему оратору (хотя чёрная зависть — вряд ли полезное чувство).
В общем-то на досуге можно проверить, что там из моделей церновское, а что нет. Благо какая-то добрая душа сливает в «закрома» электроникса тамошние альтиумовские библиотеки, 3D-модели в том числе. :)
0
Кац, дорогой патрон, а зачем ты меня минусанул? :(((

>В общем-то на досуге можно проверить, что там из моделей церновское, а что нет.
Если для неких файлов, описывающих некие информационные структуры, имеется некий парсер, который будет переписывать их в уже свой формат? Не-а? Может проприетастная фИрма (Альтиум) что предъявить в данном случае и затащить в суд?
0
За досужие домыслы. Просто знаком с людьми, которые знают тамошнюю ситуацию изнутри. Там отнюдь не синекура.
Альтиум ничего предъявить не может — библиотеки не их собственность, даже если созданы в AD (а в случае с 3D-моделями это не так). Предварительно — моя гипотеза не подтверждается. Разве что заняться ещё визуальным сравнением, а смысл?
0
Я где то читал что на CERN работает в общей сумме 10000 людей из штата коммерческих организаций-субподрядчиков.
Даже если у них уже есть лицензии на альтиум, то все равно они вынуждены делать платы в кикаде, потому что CERN не хочет подсаживаться на иглу и я с ними полностью согласен.
Вместо покупки лицензий на ПО намного выгоднее инвестировать все в кикад и направлять его развитие туда, куда им CERN, а не куда хочет альтиум.
0
*куда хочет CERN
0
Брат, от твоих постов веет каким-то фанатизмом!

Кроме Кикада, Альтиума, этой пошлой и ныне уже полудибильной електроники и прочего компутерно-говнокодерно-сисодминского гумна существует еще много чего. Я тут подначил подветку в обсуждении, надеясь, что начнется срач, т.е. литературщина. А ты как робот тупой ничего не понял и талдычишь одно: Кикад, ЦЕРН, Кикад, ЦЕРН. Какой-то тупой и совершенно механистический интеллект. Может быть тебе тогда уже надо работать в NASA, а не в ЦЕРН-е?
0
Может быть тебе тогда уже надо работать в NASA, а не в ЦЕРН-е?
Вас в детстве не учили, что завидовать плохо?
+1
evsi, привет my_dear_friend! Тебя значит уже наняли в NASA? Ещё один старый Rajal Program Najavi просочился в святая-святых? Им мало 2-х взорвавшишся шаттлов?
0
evsi, братан, плюсаника меня там выше — поправь моё слабое здоровье (камрад Кац меня тут в сердцах и не подумавши минусанул), ну ты понел: ежели меня тута не будет — ты же зачахнешь со скуки здесь.
0
В компенсацию минуса — держите ссылочку. :)
Там, правда, не NASA, а ещё хуже — SpaceX. ;)
+2
Я с молодости был индиффирентен к космонавтике, почему-то мне всегда было попросту наплевать на неё. Глупая совершенно трата денег, ресурсов и мозгов. Ну про боевые ракеты или спутники-ретрансляторы — то понятно, и там просто делают каждый день свою работу какие-то совершенно не известные миру профессионалы.

На фоне захлестнувшего всех с прошлого года фальконо-илонного хайпа, более интересно достижение другого и еще более молодого «менеджера» — это я про этого пацанчика-мордоворота из Северной Кореи :D Зимой или весной этого года они практически вертикально вверх запулили некую ракетку — у них нет таких территорий, чтобы стрелять настильно из Европы через всю страну на Камчатку, как это делают у нас, флотов, как у пиндосов, чтобы спокойненько стрелять за тысячи км в океан — тоже нет. Но когда пиндосские генералы взглянули на радары — у них выпали шары: при такой высоте подъёма, если бы они пустили её настильно, по параболе эллипсу — прямиком попали бы в Калифорнию :D

И пришлось уже другому старому мордовороту-альбиносу из страны #1 срочно ехать, жать руку и улыбаться своему оппоненту, которого буквально до этого он нещадно троллил и натурально хуесосил в твиттере :))))

Дело тут даже не в северокорейской ракетной программе — это просто констатация факта, что мы живём в конце 2-й декады XXI века — ну вы понели. Я об этом уже писал: щас у каждого студента на компе Матлаб, а Ардуина мега за $20 — мощнее навигационного компа Аполло.
0
а Ардуина мега за $20 — мощнее навигационного компа Аполло
Только дальше LEO она не улетит. Хотя для бытового МК она обладает приличной стойкостью к «спецфакторам».
0
Но когда пиндосские генералы взглянули на радары — у них выпали шары
Какая забавная басня. Рассчитанная, правда, на лохторат с отсутствующим мозгом, но забавная.
0
Какая забавная басня

ОБС, однако, сообщает, а также британские ученые.

Так что в теме «быдло с улицы» стремительно осваивает ракетные технологии" Илон Макс ВНЕЗАПНО оказался на 2-м месте.
0
ОБС, однако, сообщает, а также британские ученые.
LOL
Так что в теме «быдло с улицы» стремительно осваивает ракетные технологии" Илон Макс ВНЕЗАПНО оказался на 2-м месте.
ROTFL. У Маска ракеты летают и уже выводят полезный груз на орбиту, а то, чем вы пугаете еще в разработке. Может полетит, а может и нет. А если полетит, то еще не факт, что ему будет что нести, учитывая, что корейцы умудрились завалить свой подземный полигон (а вот как раз после этого жирный заговорил о диалоге).
0
Правильно минусонул, я его поддержал.
evsi, братан
Тамбовский волк вам братан.
ежели меня тута не будет — ты же зачахнешь со скуки здесь.
Если мне вдруг станет скучно, я всегда могу на форуме досикуса потроллить.
0
Им мало 2-х взорвавшишся шаттлов?
Вспомнился старый совковый анекдот:

Брежнев и Картер соревновались в беге и Брежнев проиграл. В ТАСС думали как бы так подать эту новость, что бы не сказать, что Брежнев проиграл. Получилось следующее:
"Сегодня состоялись товарищесткие соревнования по бегу с участием Генерального Секретаря КПСС Леонида Ильича Брежнева и Президента США Джимми Картера. Леонид Ильич Брежнев пришел вторым, а Президент Картер предпоследним."


Это я к тому, что учитывая «успешную» статитику космических стартов последних лет, вам куда бОльше должны болеть они, а не взорвавшиеся шаттлы. А тут еще и Маск поджимает. Ровно та же ситуация с вашим нездоровым вниманием к тому кто в какой организации работает. У вас что, недостаточно своих проблем, что бы так переживать об этом?
0
Маск, это который контрафактный суррогат Мавроди!
Мавроди тож хотел «весь мир, который для некоторых, с нами :)» натягивать на МММ, жаль угробили интеллектуального революционера Лохотрона и тут откуда невозьмись всплыл Маск!
-3
Но его ракеты летают (и садятся), а ваших усилий хватает только на очередной громкий пук. И, что характерно, никакие ваши слова не изменят этого факта.
+1
пук случился на майдане!
на том и конец!
:)
-3
Не надо сводить комментарии здесь до уровня ютуба.
0
Он не может иначе, работу потеряет.
0
пук случился на майдане!
… у вашего пукина, от страха, что с ним случится то же самое. Он то мечтает восстановить совок и кататься как сыр в масле, а тут вполне реальная перспектива получить постоянный вид на жительство где-нибудь в севкорее или иране и жить на подачки с барского плеча жирного корейца или религиозного фанатика.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.