Черные ящики

Наверное многие видели репортаж о черном ящике сбитого турками Су-24 и поскольку там были крупные кадры с электроникой, то удалось рассмотреть, что же там внутри… и честно говоря был немного обескуражен, и решил часок пошерстить тему черных ящиков.

Вот например импортное виде разбора олдскульного цифрового (digital flight recorder) ящика UFDR питание 115V/400Hz потребляемая мощность что то около 30w:

Интерсно было например, что это за цилиндрик- ультразвуковой маяк для поиска в воде.
Ну местами конечно трэш например
11:40 — исправления перемычками…
13:59- микросхема в панельке…
И конечно все пишется на ленточку в бронебойной оболочке- ну а что? — чудище 1992 года :)
Он же от другого товарища:

Другой ящег Fairchild F800:


Примерная структура современного ящика:


Разборка современного ящика с Боинга:


Видео ящика с немецкого самолета (интересны первые секунды — состояние ящика):


Фото ящиков Су-24, это скорее всего уже контейнер с памятью (взято с colonelcassad.livejournal.com/?skip=10):



Вся прессуха:

Состояние чипов примерно с 39:00

У меня у одного ощущения странности конструкции и как минимум какого рожна чипы порвало?
  • +2
  • 20 декабря 2015, 17:08
  • GYUR22

Комментарии (296)

RSS свернуть / развернуть
не понятно, чипы с обоих сторон платы и обе стороны разнесло, получается из 16ти 3 выжили.
как то слабовато для черного ящика, должы были испытывать его на перегрузки.
0
Не у одного, да. Полное ощущение, что это должен быд быть не аварийный, а эксплуатационный регистратор – по тому, как все закреплено. Поломало нахер перегрузками при ударе.
0
Зачем ему тогда такой неубиваемый корпус и яркая раскраска?
+1
Читай дальше.
0
По идее в этом ящике должен быть установлен взрывпакет — чтобы секретная информация не попала в руки врага при сбитии самолёта…
так что конструкция правильная… иначе бы импортные флешки вкатали бы в наши керамические корпуса.
lenta.ru/articles/2005/10/05/system/
Катастрофа истребителя Су-27 в Литве стала своеобразным новостным сериалом. Читатели газет и зрители телеканалов едва успевают следить за причудливыми поворотами множества сюжетных линий. Сценаристы умело нагнетают обстановку, поддерживая напряжение, то намекая на улучшение в следующей серии, то круша все надежды.
Одна из главных загадок в этом сериале — история с системой опознавания «свой-чужой», которой оснащены все военные и гражданские самолеты. Осталась ли цела эта сверхсекретная система после падения истребителя, попала ли она в руки к натовским экспертам — вот один из самых главных вопросов в истории с аварией Су-27 на сегодняшний день.

Комментарии со стороны российских властей последовали незамедлительно. В общем и целом, смысл российских заявлений сводился к одному — все секретные приборы на Су-27, включая и «свой-чужой», оборудованы троекратно дублированной системой самоуничтожения.
0
черный ящик с функцией самоуничтожения при падении)
0
чтобы секретная информация не попала в руки врага при сбитии самолёта
Тогда это должен быть не аварийный регистратор (черный ящик), а обычный, эксплуатационный.
0
ещё раз логически подумаем… любая информация на военном самолёте — секретна и не должна попасть к врагу в случае ЧП…
и приглашение иностранных спецов на разбор через недели найденного регистратора с функцией стирания в случае ЧП было странным для спецов… даже если микросхемы были бы целыми, то они были бы затёрты мусором :)
0
Ещё раз логически подумаем: зачем тогда было эксплуатационный регистратор называть черным ящиком? Разве что для понта.
0
Данный аппарат сделан так, чтобы выжить. По корпусу видно. И раскрашен чтобы нашли. Там не должно быть взрывпакета это факт.
+1
военный чёрный ящик может содержать имена, фамилии, явки, позывные, «почерк пианистки» (=стиль/жаргон)
и другую специфично секретную информацию.
0
я конечно извиняюсь, но даже если он их содержит, то есть наверное правила их замены через какое то время
— как меняется пароль, этоже фактически от военных в ит пришло.
плюсом к этому идет шифрование наверное ну и время необходимое на поиск ящика на поле боя.
Короче говоря время использования таких данных тупо меньше чем время на расшифровку и поиск — и профит!
+1
Всё верно. Но вопросов к конструктиву от этого меньше не становится (если продолжать считать это изделие аварийным регистратором).
0
я про это и писал (может выразился витиевато?)
Что например помешало приклеить микросхемы к плате?
Наверное нагрузки бы распределились по всей площади корпуса микры- явно ее бы не согнуло?
0
Они и приклеены. Только вот стеклотекстолитовая, в отличие от компаунда, пластична (гнется). Там нужно было объемное запонение: «пенка», гель или тому подобное. Чтобы в объеме распределять и демпфировать нагрузки. А так – безграмотный конструктив + в ТТХ нагло написано про единичное ускорение в 1000 g. Ну есть же опыт. Правда, в других фирмах: те же корректируемые снаряды «Краснополь», например. А тут – какой-то сплошной «эпик фейл». Единственная надежда – что кому-то порвут одно место за такой «военпром».
0
там видно конечно хреново, но заметна только заливка лаком и причем под пузом микросхем, что может говорить об отсутствии клея
0
Клей тут не спасет – нужно грамотное крепление плат, чтобы оно принимало на себя изгибающие усилия при ударных перегрузках.
0
И это тоже — крепежные отверстия по самым краям и все крепления сорваны -не хватило ширины текстолита.
Но любая аварийная ситуация это стечение более чем одного фактора+ был бы фактор веника — если бы микры били приклеены нормально они бы распределяли нагрузку и плюсом к этому пошло бы отсутствие изгиба при нормальном креплении.
0
Собственно, для того и разрабатывают такое оборудование, чтобы оно могло сохранять целостность информации практически при любых условиях в рамках заданных граничных параметров. Но тут этого как-то не наблюдается.
0
я сразу подумал про компаунд, при штатном считывании этот блок вскрывать не прийдется, при нештатном вся электроника может уцелеть, а если и нет можно аккуратно отчистить от компаунда.

по ходу они даже не сбрасывали свои самописцы с высоты при испытаниях, механически он точно не доработан.
+1
по ходу они даже не сбрасывали свои самописцы с высоты при испытаниях
Я немного погуглил – для ударных испытаний используют специальные стенды-«колотушки». Т.е. натурные бросковые испытания могли и не проводиться.
0
либо бросковые проводились но он падал как угодно только не плашмя, скажем на бок.
0
+1
И еще про СУ-24М
+1
Предназначен для непосредственной замены блока 2TB (2Т-ЗМ) из системы Тестер УЗ, Тестер-М
– про эти блоки есть критика на авиафорумах, кстати.
0
0
Явный фейк! Немогло влешки так выдрать с корнем! бля буду не могло! даже ножек не осталось! ФЕЙК!!!
Учитывая что мет. пластина с одной стороны цела, а с другой стороны плата контроллера не настолько повреждена чтоб прям в смятку расхреничить все чипы памяти.
Чтобы такое произошло, по ящику должен был коток проехать, с явными повреждениями (превращение в блин)!
0
PS.Ящик то относительно целый…
Эта конструкция вообще не может быть черным ящиком. Я не верю! это просто невозможно!
Какого хрена тогда при небольших внешних повреждениях внутри уцелело почти все кроме флешек…
Бред! нас похоже за идиотов держат.
0
Кто знает…
я тоже сначала подумал что фейк, но посмотрев видео старых ящиков думаю что нет.
Вопрос лишь в том, что эта система второстепенна для военного самолета и поэтому ее могли сделать школьники за еду — с виду такая железная, а что внутри…
0
Ну разве что да, школьники за еду… и мы этот позор прессе показали…
Военка блин!
Главное чтоб не выяснилось что в наших ракетах, двигатель вротостепенная система…
0
плата прогнулась под собственным весом, а на ней самым неподходящим образом закреплены флэшки
+1
Коллеги, просьба не забывать, что в то место где установле данный ящик(хвостовое оперение), прилетело 100-150 кг тротила, с готовыми поражающими элементами. скорость у которых под 3-5 км/с… В этом видео не показали, но в другом, когда ВВП его в руках держал, видно, что с другой стороны там прличных размеров дыра.
+1
Вопрос был не в количестве тротила (на видео видно что самолет падает целиком), а в бестолковой конструкции — посмотрите конструкцию накопителя с боинга.
Конкретно рассмотренный накопитель достаточно в хорошем состоянии снаружи был
+2
Я возможно не совсем корректно донес свою мысль, но в как инженер-механик, которого учили приектировать узлы и агрегаты, способные в том числе сохранять частичную работоспособность при повреждении, могу сказать следующее:
-платы закреплены очень сильно по краям возможно для того, чтоб путем разрушения креплений частично погасить однократную сильную ударную нагрузку
-провочки между платами с обоих сторон посажены со слабиной, для того же, сначала срывается плата потяжелей, с памятью, повисает на провочках которые равномерно запяны по краям и сдергивает вторую плату с крепежа
Такая конструкция в принципе за счет разрушения креплений и технологического демпфирования проволочками в принципе может выдержать без сильных последствий ОДНОКРАТНУЮ ударную нагрузку с большими перегрузками.
А про взрыв я напомнил, чтоб донести, что как минимум таких нагрузок было две, сам взрыв и уже удар об землю. Это если не считать поражающие элементы ракеты, пламя от горящего керосина, и возможные удары от разлетающихся частей турбины двигателя.
Так что еще вопрос, что бы было побывав ящик боинга в таких жестких условиях.
0
ManOfWar — Да я к примеру тебя то понял. Только вот незадача, это черный ящик «боевого» бомбордировщика. Все эти нюансы должны быть гарантированно заложены в дизайн. А ту хрень что вот к примеру увидел там я, это годно в качестве черного ящика разве что на пригородную подмосковную электричку.
0

Вот картика, по характеру повреждений ИМХО ему еще до падения досталось.
0
А вот и внутренности

Хорошо виден сильный диагональный прогиб, об который плата и ломанулась.
0
Насчет прогиба как то не видно честно говоря.
А вот повреждение внешней оболочки на снимке не похоже что прошло дальше компаунда.
Насчет того как платы были закреплены по краям — как по мне так ширина текстолита там такая что рукой можно сломать 1-2 мм, согласен что может это сделано специально чтобы отваливаясь брали часть нагрузок, но плата то изгибается раньше чем оно отлетит со стоек, да и сами стойки не замяты.
0

А вот так если присмотреться?
0
А учитавая что плата с флэшем на другой стороне? И прогиб на плате в совершенно другую сторону?
0
сорри прогиб в эту, а вот до флэша далеко
+1
ИМХО, тут уже думаю просто падение доделало, работу, если бы не было взрыва и вот этой непонятной хрени которая сантиметровую сталь вогнула так, то все бы было в намного более приглядном виде.
+1
Да, убедительно
+1

А с чего тогда отмеченные металические элементы так расколбасило?
0
Вот тут да лучше видно, да похоже что долбануло чем-то санчала по верхней плате — этот прогиб, сорвало с крепежей и нижний слой разбило об корпус т.к. внутренние микры выглядят живыми.
То есть очень похоже что получается дело не столько в перегрузке при ударе о землю, а именно в проникающем мех повреждении.
Но опять же был бы внизу не метал а демпфер — может микры и не разбились
+1
Ну а вот тут я ничего не могу сказать, возможно это в «обычной» работе нивелируется положением самого ящика в корпусе самолета или еще чем-то, к сожалению или может к счастью, к этой инфе доступа не имею.
+1
И наверное еще одно замечание, если бы все внутри, было заполнено кампаундом думаю от плат бы остались одни ощметки при таких деформациях. А пенистные демпферы при таких перегрузках не сильно эффективны. Простой расчет микросхема весом в 2г при перегрузке в 1000g создает нагрузку в 2кг на площади в 5 на 5 мм, что промнет практически любой пенистый материал.
Ну и не стоит забывать про соотношение стоимость/надежность.
+1
В том то и дело, что микросхемы флеша поотлетали, а микросхема в керамике (я думаю она помасивней) стоит как ни в чем не бывало.
0
Там где стоит микра в керамике, рядом кучка проводов, которые соединяют плату, в этом месте более высокие нагрузки нивелируются, большим количеством точек ее распределения.
0
Мне кажется что тут достаточно важны не сами абсолютные показатели, а их распределение по площади и удачность форм фактора, плюс микры там далеко не 5x5, а что-то типа 18.4x 12 (48-pin TSOP) и если обратить внимание то микросхемы контроллеров — практически не повреждены, хотя на них пришелся первичный удар, а вот то что было под ним развалено
+1
Если мне не изменяет паметь, кристал у флеша, где-то 5х5 все остальное это выводы в пластике к ногам, и вот как раз кристал и составляет приличный процент веса микросхемы.
На этой картинке хорошо видно, что кристал вырвало из корпуса.
0
Вот это то и странно это вроде (еще раз посмотрев) внутренняя сторона тк кембрики остались.
Те получается все-таки ускорением сорвало те самое первое предположение верное?
И возвращаемся -тогда почему они не были приклеены?
+1
Возможно, разнонаправленные удары получились. ХЗ. Возможно само положение ящика еще какую-то роль играет.
Не глупее меня и тебя люди делали.
Да и еще куча других возможно…
0
я не говорю что глупее, но то что я вижу наводит на определенные мысли :) почему?
1.Контроллер не самая ценная вещь — остался практически нетронут, несмотря на серьезные физические воздействия
2.Массив памяти — находившийся за контроллером был развален чуть менее чем полностью и очень похоже чисто из за конструктивных недоглядов — корпуса микросхем памяти оказались очень уязвимыми и нагрузка не была распределена должным образом.
Я понимаю, что хаять проще чем делать(поверь очень часто выслушиваю :) и нахожу рациональные зерна), но раз уж нам это показали можно попытаться сделать определенные выводы не только о производителе, но и для своих изделий именно это и есть самое ценное.
+4
Верю, сам так же бывал в роли выслушивающего :)… ИМХО может имело бы смысл равномерно размазать проволочные перемычки хотяб земли по всей площади плат. Скорее всего равномернее нагрузка бы распределилась… А так что имеем то и имеем…
0
Еще, вспомнив сапромат, жесткое соединение создает значительно большие нагрузки, чем соединение у которого есть степени свободы, возможно именно потому и микросхемы не приклеивали к плате, залив все сверху лаком. Оставляя возможность плате деформироваться немного.
0
мне кажется этот кадр больше всего подтверждает версию с ускорением, повылетали кристалы флэшек, т.к. корпуса флэшек очень тонкие.
корпуса микроконтроллеров в пару раз толще, поэтому кристалы на месте.
+1
Плату убило не давление, а чрезмерный изгиб. Будь там демпферная засыпка, то ее бы сжало, но микросхема на сжатие сработала бы в порядок лучше чем на изгиб.
0
в самом-самом начале когда еще шойгу выкладывал на стол этот самописец, я обратил внимание на эту вмятину. когда увидел плату тоже подумал что это из-за вмятины так всё.

НО чтобы пострадала плата флэш, верхняя плата должна до нее дотянуться, слиться с ней воедино в брикет фактически. а что мы видим тут — платы на расстоянии, даже провода соединяющие платы в большинстве своем ровные, плата даже не касается флэшей.
0
После первого удара(взрыва ракеты), когда платы сорвало с креплений, скорее всего все было отностельно цело, а вот второй(уже о землю) доделал, платы то уже были сорваны с креплений первым ударом, и они «благополучно» приложились о стальной корпус, последствия этого мы и наблюдали.
+1
А с чего тогда отмеченные металические элементы так расколбасило?
Металлические элементы это винты с проставками, на вид М2. Допустим вес одной платы 50г, при перегрузке 1000G это уже 50кг. Вполне могло и согнуть…
0
Если смотреть по крепежу, на центральной стойке, то:
— металическая скоба садиться сверху на плату, тоесть работает на растяжение
— нижняя часть также, только уже под нижней платой
Получаем своеобразную стяжку, подрзреваю, что и садится скоба в натяг, а потом этот бутеброд одевается на винт. Исходя из выше перечисленного, скобы могло так погнуть только в случае деформации самих ужерживающих стое-винтов при ударе который деформировал сам корпус.
Как писал ранее, при «нормальной» работе, «уши» плат должно было срезать и тем самым погасить одиночный удар.
0
Получаем своеобразную стяжку, подрзреваю, что и садится скоба в натяг, а потом этот бутеброд одевается на винт.
Я бы сказал, что это лепесток заземления, а не скоба.
+1
Да нет, на крайней слева, хорошо видно что это скоба, возможно и скорее всего выполняющая и роль заземления, но слишком уж для этой роли массивная…
0
1000G
В данном случае самолет просто падал практически вертикально вниз, двигатели горели, т.е. скорее всего уже не давали тяги.

Надо знать приблизительно его скорость в момент столкновения с землей, т.е. знать с какой высоты происходило свободное падение, чтобы рассчитать кинетическую энергию этой платы в момент удара.

Само ускорение (порождающая силу удара) происходит в момент удара об землю, когда скорость в одно мгновение снижается до нуля. Только вот как рассчитать это ускорение, зная скорость, т.е. узнать длительность этого короткого момента времени? Здесь как-то проще пользоваться понятием кинетич.энергии или скорости до момента удара, что и надо указывать в паспорте на такой прибор.

P/S/ Интересно, почему там стоят флешки заместо старой доброй магнитофонной проволоки? Опять електроника обосралась по полной в неширпотребной области применения…

Ну или хотя бы залили тогда все там внутри объема «черного ящика» трансформаторным маслом или жидким силиконом, если юзают чипы в таких тонюсеньких пластиковых корпусах и просто «огромной» площади.
-2
Я не знаю чем руководствовались конструкторы, но на мой взгляд данная конструкция могла колебаться относительно точек крепления (по углам). Если бы микросхемы с платой были закреплены так, что бы представлять собой монолит, то они бы и разрушались вместе. А получилось, что при воздействии ускорения плата остановилась, а микросхемы продолжали двигаться. Так же если бы полость была заполнена материалом с высоким коэффициентом демпфирования, то вмешения были бы минимальны и вероятность разрушения компонентов была бы минимальна.
0
Ну и последнее, у меня есть огромное ощущение, что все 16 «флешек» работали в «зеркале» и достаточно будет одной относительно целой, чтоб востановить все.
+1
«с готовыми поражающими элементами» — в разборе я не увидел ни одного поражабщего элемента. Видимо они были сделаны из льда… как в любят делать герои боевиков.
0
Но в в видео четко видно было стакан внутреннего корпуса. Он идеально гладкий, геометрия не порушена.
0
Тоже обратил внимание на этот нюанс. Два внутренних корпуса практически целы — деформация минимальна.
Вообще странная фигня: все данные стерты, все контроллеры целы.
К вопросу о тяжести кристалла и толщине пластика флешки: метало-керамический корпус, часом, не тяжелее(правильнее было бы сказать в этом случае «инерциальнее») кремния? Это я про золоченную микру. Если уж кремний инерцией из пластика вырвало, то тяжеленный метало-керамический корпус после кручений-сжатий PCB с флехами, по мне, должно было сорвать к чертям с мест пайки, а она на месте. Видео вообще какой-то показухой несет.
-1
Тоже обратил внимание на этот нюанс. Два внутренних корпуса практически целы — деформация минимальна.



Тем не менее, на 1-м фото странное повреждение, как от небольшого металл.осколка или штыря, ну а на 2-м — нижняя плата в перевернутом виде, прошитая им же прямо сквозь чип флешки. В местах пробития что-то белеет, не этот ли самый белый порошок или компаунд, который находится между внешним и внутренним корпусами.
-2
bitoniau.livejournal.com/863212.html

Цитата оттуда:
Рассуждать можно много, отмечу лишь один момент. На заре своей ремонтной карьеры я не брезговал ремонтом USB-флешек. Тогда (да и сейчас) большинство микросхем флеш-памяти имело корпуса TSOP48 и схожие. Дык вот, означенные корпуса очень неплохо кололись примерно посередке после падений устройства их содержащего.
+1


Не вот этот ли штырь все и наделал?
-2
Штырь там мог оказаться по 2-м причинам:

1/ Его мастерски забил старый слесарь дядя Вася с 3-х ударов кувалдой, но под чутким руководством сотрудника из НПО «ПРИБОР» и 3-х полковников ФСБ.

2/ Он влетел туда из БЧ пиндосской ракеты AIM-9 «Sidewinder».
-2
Харе бредить – кабель это. Вот пруф.
+3
Одно неясно, почему осколки микросхем не повысыпались при разборке. Видно же, что довольно большого количества нехватает. И в сейф положили только плату с остатками микросхем.
+2
Так я бы это даже остатками не назвал… так, боковинки корпусов, да и только.
0
0
А вы никогда коробку не трясли — чтобы узнать дистанционно цело ли там или чего то отвалилось?


микросхемы специально в пластмассе — самоуничтожение гарантируется.
0
Добавил видео боинговского яшика — там просто плата без креплений зажата между демпферами- интересное решение
0
Очень грамотно, кстати.
0
В мусоровозе мне как-то попалась флешка, на которую пришлась изгибающая нагрузка. Так вот там флешка не сломалась — ее просто оторвало по одному краю. Припаял — работает, до сих пор пользуюсь.
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 декабря 2015, 20:52
Если нагрузка медленная была и пайка плохая то ножки могли оторваться по одной например, а корпус остался нетронут. Тут ударное торможение и даже на небольшую массу нормальная сила действовала, плата согнулась, микры потрескались, сорвалась с креплений и отыграло обратно все дорушилось
+1
Хз. Но полагаю, обычно флешки обламывают резко — что-то уронив, наступив или ударив. Но да, не треснув об землю с 10-километровой высоты). Алсо, если бы они отрывались по очерещди — последние бы сильно деформировало, а оно запаялось обратно без проблем. Вообще, я привел это как иллюстрацию того, что пайка WTSSOP довольно слабая механически.
0
тут наверно уместно заметить что это китайская пайка, меньше припоя наверно, экономят ведь
а там типа военная, думаю по фэншую
+1
Не думаю. Пайка этих ножек в принципе не слишком прочная. Если навалить больше припоя, чем китайцы — разве что перемычек насажаешь, прочность не увеличится. Срыв микросхем с малой площадью ножек вообще не редкость, причем без повреждения микросхемы и платы.
0
Кстати мое субьективное мнение, что плата самописца не многослойная, а на флешке с большой вероятностью многослойная. Многослойная плата попрочнее будет.
0
Там полумиллиметровый текстилит, во флешке. И обычно двумя слоями обходятся, там не так много линий. Так что скорее напротив, в самописце плата намного жестче.
0
Может именно поэтому в самописце и не приклеили м/с памяти? При изгибе платы пусть лучше ножки/дорожки оторвутся, что корпуса вместе с платой переломятся.
+1
Вот и я примерно о том.
0
раскрыть комментарий
-8
4 разорванные жопы и ни одного пояснения
то ли лень писать и проще нажать кнопку, то ли воспитание бабьем настолько сделало сцыкунами, что даже в инторнете боязно писать
-2
А что именно тебе тут непонятно?
+6
Пфф, да просто все в совке сделано через жопу. И больше обсуждать тут нечего.
0
Что характерно, единственное, что выжило на плате — «совковая» керамическая мелкосхема с золотистыми ножками. Пусть через жопу, главное — что работает.
+2
Слово «совок» любят употреблять сделанные извращённым способом и состояние в сообществах: Состоит в: Осторожно, *овно!

Керамика тоже рассчитана на определённое G

а ещё были такие цельнометаллические антивандальные корпуса
-4
Я думаю будь она таким же размером ее бы тоже сломало. Та мелкая совсем была, да и ноги у ней длинные, сыграли хорошо.
0
КРЕНки привинченные винтом не ломает и не отрывает, аналогично и эти РУшки не оторвутся.
0
есть корпуса типа ЕН3 — Чебуршка с винтами в золотых ушах
0
Помнится мне, слышал я от кого-то, что чипы вместе с керамическим корпусом от этих ушей отрывает только так. Даже без 1000G.
0
Ну припаяй к плате жёсткого диска и покидай об стену — посмотри при каком Ж и направлении приложения Ж слухи подтвердятся

Керамические, металлокерамические, металлические, полимерные корпуса — у каждого типа есть преимущества и недостатки.
0
ну типа тенденция такая — срать тихо в карму вместо того, чтобы четко написать, почему насрал
мне как раз понятно, что нет смысла обсуждать какое-то фуфло из ящика, который я с 98 года не смотрю

любой идиот, который пробовал ломать платы и мелкасхемы скажет, что никакая инерция не может так разломать такие мелкие и легкие корпуса мелкасхем
-4
ещё раз повторю — механическая защита от интересующихся кодами… я бы вместо клея на каплю чеготортутного.
Это и продемонстрировали всему мировому сообществу — не мечтайте расшифровать наши оранжевые ящики на сбитых самолётах…
кстати по теории заговоров = американцы подумали, что очень удобный случай попробовать добыть систему распознавания свой-чужой, сбив самолёт руками турков на границе с падением в зоне, контролируемой американцами.

Если внимательно посмотреть на керамику ИД7 (?) — у неё тоже кусок отломился… хотя если помотреть на инструмент… кусачищи в руках очкастого… это он мог обломить, когда провода обкусывал.
-4
Зачем он тогда вообще там есть?
+1
Просто забыли или не было времени снять при перегоне за границу :(
Вот за это надо наказать!!!

Целая отрасль существует
как быстро уничтожить жесткий диск
как быстро уничтожить флешку
Товарищи, вопрос не совсем по теме поста (всё же тут про винты), но всё же: как лучше быстро уничтожить флешку?
Первая пришедшая мне в голову мысль — держать рядом с секретной машиной молоток и рельс...
-2
Вообщет давно для этих целей существует криптография.
+1
То что один смог зашифровать, чтобы второй мог расшифровать…
то почему этого не может расшифровать третий при наличии опыта и знаний?
существует декриптография — когда вместо мусора третий видит осмысленные HHHH, то понимает, что имел ввиду первый, передавая второму мусор в нижнем окне
-2
Я таки посмотрю, как ты будешь расшифровывать данные, зашифрованные асимметричным алгоритмом, имея на руках только открытый ключ шифрования.
+3
третий вообще не имел ключа для расшифровки — и реально был в тупике, и думал…, думал… — раз это может расшифровать второй, то значит и третий может создать условия, что Шифрованное подумает, что его расшифровывает второй :)
но приблизительно предполагал, что должно быть внутри и ожидания третьего приятно подтвердились при виде НННН :)
Иногда только Время является ограничивающим фактором для выполнения какой то работы.
0
Одно дело — «ключ под ковриком лежит» и совсем другое — асимметричная криптография. Ключа расшифровки не знает даже тот, кто пишет (тобишь сам черный ящик — можно сколько угодно ковырять его прошивку, внутри только бесполезный открытый ключ и стандартный алгоритм шифрования).
Время — да, за достаточное время RSA-2048 ты вскроешь. Лет так за сто. Брутфорсом.
+4
Справедливости ради, стоит заметить, что есть разные типы шифрования, алгоритмы разных типов обладают отличными параметрами стойкости шифра, длина ключа нелинейно влияет на стойкость к взлому даже в рамках одного алгоритма. Ко всему, реализации бывают с ошибками и на этом часто отыгрываются криптоаналитики :) Пока что на данный момент 100% устойчивым методом криптографии принято считать только одноразовые блокноты(и только при полном соблюдении требований алгоритма). В отношении других алгоритмов либо уже известны методы взлома(либо время, необходимое для перебора всех комбинаций самым тупым методом — методом перебора, «грубой силы», bruteforce), либо они в процессе поиска. По умолчанию, ни один алгоритм не гарантирует 100% сохранности тайны — это главный постулат и криптографии(она, как наука, призвана реализовать и доказать обратное в отношении реализации) и криптоанализа(как подраздел в криптографии, использует это утвердение в процессе атаки:). Из опасностей для желающих сохранить данные в тайне, стоит еще отметить уже существующие БД хешей для популярных алгоритмов шифрования. И последнее, но не менее важное — это «закладки» в готовых продуктах шифрования — намерянные ошибки в реализации, упрощающие криптоанализ. С их помощью даже самый стойкий шифр становится скомпрометированным независимо от длины ключа.
Вообще обе науки интересные настолько, что о каждую из них можно вырвать все волосы на голове :)
+2
В отношении других алгоритмов либо уже известны методы взлома(либо время, необходимое для перебора всех комбинаций самым тупым методом — методом перебора, «грубой силы», bruteforce), либо они в процессе поиска.

Ну, алгоритм взлома «грубой силой» искать особо не нужно, просто берем и пытаемся расшифровать подбирая ключ (всегда при оценке надежности рассматривают худший из вариантов, что злоумышленник владеет всей информацией кроме ключа, в т. ч. он знает сам алгоритм, фрагмент открытого текста и т. д.) Разрабатываются другие алгоритмы, которые позволяют сузить диапазон поиска ключа, но это уже не метод «губой силы».
Из опасностей для желающих сохранить данные в тайне, стоит еще отметить уже существующие БД хешей для популярных алгоритмов шифрования.

Здесь я не понял, о каких хешах Вы говорите …

В целом я с Вами согласен, нельзя говорить о 100%, но современные алгоритмы позволяют спрогнозировать их стойкость к атакам (правда, все может координально поменяться если произойдет фундаментальный прорыв в математике или вычислительной технике)

На самом деле защиту информации обычно рассматривают в контексте КСЗИ (комплексная система защиты информации), куда помимо самого алгоритма входит все что связанно с защитой, в т. ч. организационные, технические средства). И в КСЗИ сам алгоритм — один из самых надежных элементов. Наиболее реалистичным выглядит атака на окружение (банальный подкуп нужных людей, начиная от разработчиков заканчивая эксплуатационщиками) чем на сам алгоритм.
+2
Наиболее реалистичным выглядит атака на окружение (банальный подкуп нужных людей, начиная от разработчиков заканчивая эксплуатационщиками) чем на сам алгоритм.
В потолке открылся люк – вы не бойтесь, это глюк.
0
Пример добытия пароля посредством атаки паяльником на окружение
www.plc4good.org.ua/view_post.php?id=107
0
Пример добытия пароля посредством атаки паяльником на окружение
Боян же про паяльник то (КриптоАнальный дешифратор). И чтобы его применить не надо быть таким уж ботаном-киндервудом :DDD.
-1
КриптоАнальный дешифратор
Терморектальный криптоанализатор
0
1. Не надоело использовать слова и аналогии, связанные с задним проходом и выделениями из него?
2. Моя ссылка не содержит подобных извращений.
-2
Да чтоб вас!
Термин есть такой. Устоявшийся. Силиконовая долина(silicon valley) — еще более бредовый ляп переводчиков. «Что поделаешь? Все привыкли.» — Лапкин, магазинчик Бо, 1-ая серия. О.Куваев.
Откуда у вас вообще эта анальная фиксация по Фрейду?
0
А ловко ты ввернул про анальную фиксацию по Фрейду, дай-ка я тебя расцелую по русскому обычаю за это :DDD
-1
Силиконовая долина (то есть англ. Silicone Valley [ˈsɪlɪkəʊn ˈvæli]) — Долина Сан-Фернандо (также известная как «порнодолина»).
теперь ясно — вы… и шли бы вы в другой профильный форум извращенцев :(
0
Silicon != Silicone
0
Feel the difference:
Silicon
silicon
Silicone
Silicone
0
ну баба заморская… силиконовый бюстгалтер на ней или силиконовый крем-загар?

Кремниорганические материалы у меня на фотке + арсенид галия/индия нитрид
0
и шли бы вы в другой профильный форум извращенцев :(

Право свинтус, скотовод ты этакий!
-1
Декриптография — это что-то новое. То, что вы имели ввиду — криптоанализ.
+2
Я точен в формулировке — криптоанализом занимаются аналитки, у которых не получается практически ничего декриптографировать :)
шифрование — encryption, encoding
дешифрование — decryption, decoding
орфо-графия = право-писание
крипто-графия = тайно-писание
декрипто-графия = расшифрованно-писание
я как раз о последнем и пишу — все ключи лежат под ковриками
Байка из эпохи FDA (Floppy Disc Analyser)
FDA как то неуверенно определяла защиту дискет одной фирмы и часто не получалось сделать работающую копию оригинальной дискеты, а уж о том, чтобы сделать с 0 свою дискету можно было только мечтать…
Третий воплотил мечты, написав программку метившую конкретную дорожку 72… 100% работоспособности
Через полгода фирма это просекла… новые дискеты не получалось повторить...78-я дорожка?
Пжалста 78-я — … 100% работоспособности
Через полгода фирма это просекла… новые дискеты не получалось повторить...71-я дорожка?
Вы чё там шнапсу напились… меть любую… 100% работоспособности


0
Вам к Задорнову с его «у-ра», «богАтырями» и прочим его последним словесным поносом. Или к надмозгам.
Оставлю это здесь:
Криптография
Криптоанализ
Тема катастрофически обширная и сложная алгоритмически и математически, никто не заставляет изучать предмет, но ориентировка в определениях не помешает.
Потрудитесь ознакомиться.
P.S.: прикладной криптоанализ, кстати, тоже разный бывает :)
+2
На всякий случай, вот вся выдача гугла по «термину декриптография».
0
1. Не надоело использовать слова и аналогии, связанные с задним проходом и выделениями из него?
2. Рассуждаем логически:
Есть Вирусы и АнтиВирусы
Ну как бы логически надо:
— дешифровать шифрованное (вот это правильное название)
декриптографировать криптографированное (а это крипто уже неверная иноязычная терминологния)
Иначе и Дешифри́рование после ШИФРОВАНИЯ не требуется…
операция односторонняя? как ВХОДИТ и ВЫЙТИ?
ШИФРОВАНИЕ
(от франц. chiffre -шифр)
ведение секретных записей, сообщений при помощи шифра — условных знаков, букв и цифр; наука, разрабатывающая математическую теорию и практику шифрования, называется криптографией.


I Дешифри́рование
дешифрование (от франц. déchiffrer — разбирать, разгадывать), расшифровка, чтение текста, написанного условными знаками, шифром, тайнописью; дешифровка различных систем древних письменностей, ранее не доступных для прочтения (см. Дешифровка письменности), а также Д. изображения объектов местности, имеющихся на наземных фотоснимках, аэроснимках и космических снимках (см. Дешифрирование аэроснимков).

Дешифрование зашифрованного – процесс, обратный процессу шифрования незашифрованного

ДеКриптография процесс, обратный процессу Криптография
Криптография – наука о защите данных.
ДеКриптография – наука о снятии защиты с данных.

2. В этом дешифровании простых понятиях всё так неоднозначно — копипаста человк:
Дешифрование
decryption (deciphering)
Синонимы: расшифрование

Криптографическое преобразование в криптосистемах, обратное преобразованию шифрования.
Выполняется получателем конфиденциальной информации.
Преобразование дешифрования переводит пару (шифртекст, ключ дешифрования) в открытый текст.
В отечественной практической криптографии для данного преобразования используется термин «расшифрование», а дешифрование означает взлом или раскрытие.
Эта терминология абсурдна и, по-существу, единственный аргумент в ее защиту состоит в том, что она применяется уже очень давно.
Аргументы же против демонстрируют ее несостоятельность.

Во-первых, представьте себе проблемы переводчика (в особенности синхронного), которому англоязычные термины decryption и cracking (breaking) нужно переводить на русский язык как расшифрование и дешифрование соответственно. При переводе с русского на английский проблема еще более тяжелая.

Во-вторых, для английского термина cracking (breaking) необходим универсальный аналог, применимый ко всем типам криптографических протоколов, а не только к системам шифрования.
Кстати, возникает интересный вопрос к защитникам данной терминологии.
Если противнику удалось получить секретный ключ криптосистемы, то что он после этого выполняет над криптограммами: расшифрование или дешифрование?
В-третьих, с лингвистической точки зрения слово «дешифрование» отличается от слова «расшифрование» только приставкой «де».
Если перевести ее с греческого, получим «расшифрование«!
Можно ли двум формам одного и того же слова приписывать различную, едва ли не противоположную семантику? Это не более разумно, чем настаивать на противоположном смысле, скажем, слов декомпозиция и разложение.
3. На счёт степени стойкости 2048-битного ключа может у Сноудена спросить… как ему удалось расшифровать и слить столько данных АНБ :)
0
No problem. Let it be so.
+1
так это был логгер или блок опознавания свой-чужой?
оранжевым цветом маркируют как раз черные ящики и какой профит могли бы пиндосы извлечь из полетных данных? они и так в курсе кто там летает

а если был блок опознавания, то нахер его тогда вскрывать и показывать по ящику?
-2
На защиту данных есть криптография. А уничтожение данных самописца — нонсенс сам по себе.
+3
Так идиот ломающий платы может много чего сказать, только стоит ли к этому прислушиваться? А вот тот кто присутствовал при испытаниях на ударные перегрузки может поведать о том что в неудачных конструкциях даже sot-23 отрывает, одни лапки на плате остаются.
+3
Больше информации, фото и что там еще есть- поделитесь с сообществом знаниями
+2
Шта за идиЁт минусует за просьбу дать больше информации?
+1
Проводил я както климатические испытания на стороне, т.к. своей камеры у нас нет. А процесс этот долгий и контроля не требует, вот и сидели с завлабом за рюмкой чая, болтали. Потом он показал всяческое пыточное оборудование для электроники, особо понравился вибростенд ввиде ниипических размеров динамика, только вместо диффузора платформа для крепления испытуемого, и два шкафа — усилок к нему.
Ну и было у него несколько экспонатов с последствиями испытаний. В том числе и платка размером примерно 6х6см с какойто аналоговой схемой. Что самое интересное по краям платы почти всё нормально, чем ближе к центру тем больше разрушений. SO-8 отсутствовали все, некоторые SOT-23 висели на двух ногах, некоторых небыло вообще. Крупные конденсаторы оторвались целиком, часть раскололась. Резисторы на вид были целы. К сожалению не помню цифр, при которых всё это испытывали. Как мне объяснили в этой конструкции было неправильное крепление платы, изза которого ударная волна пошла по поверхности и в центре платы достигла максимума.
+4
В статье вроде бы все написано что это и про что. Микросхему инерцией может и не разломаешь, но если платы от удара дугой выгнуло, то она же и микруху разломала. Будь там заполнение внутри какое, тем же тальком, может бы и выдержала бы удар.
-1
Как сообщает агентство «РИА Новости» со ссылкой на представителя военного ведомства России, из 16 микросхем 13 разрушены, а 3 имеют серьезные повреждения.
сейчас комиссия прорабатывает вопрос о привлечении специализированных научно-исследовательских учреждений Российской Федерации, имеющих возможность считывать информацию непосредственно с кристалла микросхем.
Дополнительное вещество прослойки (в отличии от воздуха) обладает массой и может увеличить силу, действующую на корпус микросхемы в момент быстрого ускорения/торможения.
При очень сильных вибрациях выводы конденсаторов и ножки DIP микросхем, транзисторов… просто срезались по отверстию куда они были впаяны.
Единственное что спасает — прижимная планка на винтах, либо полная заливка компаундом в монолит… но тут свои недостатки.
Как то пришёл грустный начальник… в Зеленогорске завибрировали устройство до смерти и велели переделать…

50 страниц мнений на Япе осилите… сам ещё не листал
www.yaplakal.com/forum7/topic1273257.html
+1
Где то в дебрях всех этих обсуждений натыкался на чела который что то похожее разрабатывал. Говорит делают засыпку. Компаунд само собой. Корпус микросхемы выдержит давление на раз, в отличии от изгиба. Тут именно изгиб, и избежать его разве что не дав плате вообще никак играть, засыпав наглухо или залив.
0
я вот скажу абсурдную вещь… эпоксидка гнётся :)
недавно ломал китайскую хрень, чтобы понять разводку их платы… оказывается эпоксидка не прилипла ко многим корпусам и не затекла под них — поэтому даже маркировку микросхем и ЕНок узнал без проблем…
Есть цикл передач макросъёмок на повышенной скорости… оказывается в мире не всё так жёстко как видится нашему мозгу.
+1
Гнется когда есть куда. А если оно все наглухо залито в стальной кубик? Ну куда кубик денется то? Если кубик не поврежден, то и содержимое тоже на месте стоит.
+1
Кубик как раз поврежден. Внутренний корпус имеет хорошую вмятину.
+1
Это не настолько вмятина, чтобы все в труху. Чуток углы повело и все. Плата же не наглухо в стенки упиралась.
+2
В карму срут активно потому, что активно выражаешь местами очевидные вещи. Видео вообще какой-то подставой пахнет. Выводов я пока никаких для себя не сделал касательно всего видео.
По поводу инерции полностью соглашусь: как, как минимум, трехуровневый демпфер(про матрешку с порошком все помнят?) так хреново мог сработать против ну просто неебической инерции?
+1
Почему все так уверены, что этот ящик должен был выжить даже при попадании ракеты или апокалипсисе? Может в ТЗ на проектирование этого ящика было указано, что он нужен для разбора полетов при ошибке пилотов или отказе техники в режиме учебно-тренировочных полетов и прочих мирных заданий. А когда самолет в хвост ракетой долбанули, тут и ежу понятно, что он от ракеты упал, а не потому что пилот неопытный был или авионика отказала. И военным в таком случае просто неинтересно ковыряться в разбитом этом ящике.

С данным конкретным ящиком возникла специфическая задача — выяснить залетал он вместе с самолетом туда куда не надо или нет. Упал бы самолет за 50 км от границы, то и ящик никого не интересовал бы.
+3
Вопрос наверное профессионального интереса тк тема достаточно закрытая и информации почти нет.
Никто не говорил что ящик должен остаться невредимым — просто обсуждали те или иные как нам показалось конструктивные особенности.
Если есть что то интересное по теме — скажите выслушаем с удовольствием.
+2
Почему все так уверены, что этот ящик должен был выжить даже при попадании ракеты или апокалипсисе?
как бы не все тут в этом уверены…
Кто может провести следственный эксперимент?
Достаём с антресоли/кладовки старую видеоплату с планарной памятью
снимаем радиаторы
фотографируем или записываем видео
аккуратно плоско со всей силы с размаху бъём краем платы по углу верстака/стола… = ускорение ХG…
фотографируем результаты

из прежней жизни помню «спеца», который подобным способом снимал золотой планар без паяльника… целостность микросхем его не интересовала… всё равно на переработку.
0
я уже задумывался о подобном эксперименте- может чуть более изощренном, но пока не могу провести :)
0
ладно — не видео платы… платы жёсткого диска с планаром… можно не разбирая целиком об бетонную стену покидать :)
0
Увидел фотку и аж поплохело… На беды проверять уже бессмысленно :)
0
Эй всех_наук_пециалисты… сколько дисков сегодня опробовали?
Ни одного другого практика?
Бил о тиски на верстаке. Держал кусачками, которые увеличивали плечо и не били отдачей по костям
0
Это я к тому, что корпус TSSOP флешки довольно прочный и надо приложить очень большую силу, чтобы раздолбать их просто ускорением G.
0
Ну вот еще один ни в чем неповинный пал из-за дешевой пропаганды… Жесткий диск всмысле :)
Думаю и так понятно, что ничего отлетать там не должно.
+1
Зато у моих светодиодов появилось два блестящих люминиевых радиатора, а у настольной лампы два мощных магнита для притягивания инструмента и винтиков.
Мой опыт показывает, что зазря хают поставивших эти микросхемы — на стендах они прошли проверку на ударную прочность.
А то что их так порвало — значит перегрузки или воздействие были выше нормативных… или так и было задумано в ТЗ.
0
Смотрел седня видео кто то выложил со сборкой массивов накопителей — так там вручную паяли смд резисторы и судя по всему чипы тоже
www.youtube.com/watch?v=XJHfEuC1wGc
А теперь внимание — при нормальной пайке детали приклеивают когда паяешь вручную естественно нет.
Да при сильном нагреве клей разрушается — но по виду проводов там врядли в ящике было ~300-400С сколь либо протдолжительное время
0
2:00 — и кстати там массивы сделаны как мне кажется более грамотно — мелкими полосками в стэк
0
При нормальной пайке детали давно не приклеивают за ненадобностью — в конвенционной печи не дует ураганный ветер, а термопаста удерживает детали на заданном месте, а затем и автоустанавливает при расплавлении за счёт поверхностного натяжения припоя на посадочной площадке.

Видео интересно по крайней мере этим кадром — что за Атмел не понял
+1
at85сxx чего то
RS-485 жжет размером недеццки!
хз мне недавно грузили изделия я сдувал чегото все было приклеено — резисторы уж точно
0
На представленной выше плате жёсткого диска ничего не приклеено — перед экспериментом отпаяял ценные для меня большие 1R00… ну и сдул пару конденсаторов.

Увидел что несколько кондёров всё таки улетело — видно по местам пайки.
0
У меня то он как раз был -беловато серо бурая субстанция под детальками
и невозможность просто паяльником сковырнуть детальки
0
Подобное клеевое крепление встречал на плате мелкоскоростного (2-х?) CD-привода фирмы Филипс начала 90-х.
Потом технология совершенствовалась и от крепления клеем отказались — клеят на липкий флюс или на паяльную пасту.
0
видимо не везде
0
Могу ошибаться, но наличие/отсутствие клея под микрами зависит от технологии пайки при производстве, а именно: при пайке волной(достаточно старый метод, применявшийся еще при выводном монтаже и адаптированный использованием клея для поверхностного — от него уходят потиху) клей используется, в остальных — в основном нет. И дело тут не в механической фиксации компонента, а в технологии производства пайки.
0
По спецификации, у этого самописца, номинальная перегрузка — 1000G. Где-то тут ниже или выше была ссыль на сие устройтсво с параметрами с сайта производителя.
0
Это Бант-32, я давал ссылки
0
yva.livejournal.com/85739.html

Ну и, наконец, критика.
Первое, что сильно не нравится — это использование флэш-памяти в стандартных TSOP-корпусах. Он очень тонкий, порядка миллиметра. Он прямоугольный, вытянутый, выводы расположены вдоль короткой стороны корпуса. В результате при изгибе платы, как видим, он довольно легко ломается.
Второе — все микросхемы памяти расположены на одной плате в одном защищённом объёме, и при ударном воздействии на плату оказываются сразу все под риском повреждения.
0
специально поставили в саморазрушаемых TSOP-корпусах — я бы как работник НИОКР настаивал на плюсах данного подхода… врагу не достался наш гордый военный регистратор с тремя схемами самоликвидации :)
Об ихних регистратор и конструктивных ляпах — почему хвалёные неотечественные регистраторы взорванного боинга не записали столь важную информацию и просто отрубились?
0
Какого боинга?
0
А у меня самый первый вопрос — это как они собираются доставать информацию из этого крошева? Что толку открывать этот ящик, если там кучка обломков внутри?
И ещё я почему-то был уверен, что все без исключения BB используют магнитную запись. Да, это несовременно, но зато надёжно. В конце концов, жёсткие диски до сих пор используются и выпускаются.
И ещё, мне тоже, как некоторым выше, кажется, что наши пропагандисты обувают член в лапти мировому зрителю.
0
  • avatar
  • vert
  • 21 декабря 2015, 19:53
См. обсуждение выше
0
Простите, а что именно я должен увидеть выше? То, что это полётный регистратор, предназначенный не для расследования катастроф, а для текущего контроля полётов, с целью выписать данному экипажу порцию здюлин, если что не так? Если вы про это, то и я прихожу к тому же выводу. Но где тогда «настоящий» чёрный ящик?
0
Уже все: полетную инфу извлечь невозможно.

Щас ВВП даст кое-кому п… лей. Обарыжили экономику, в т.ч. ВПК — вот плоды. Сие убогое изделие с флэшками с Aliexpress продавали гос-ву за 500 тыр.
-2
Да вся эта комедия с подачи самого ВВП и происходит.
+7
Как хорошо однако подмечено!
+1
При чем здесь ВВП, если люди у нас такие, тем более барыга — он и есть барыга — сэкономил на изделии в свой карман.
-4
А может вы и правы! Для глазозамыливания левый ящик разобрали… молотком попиздили… И официально так гихуя нету, зная хуй шо докажете… мы там не летали, нас не предупреждали… записи с турецкого самолёта подделка! И все… пойди докопайся. А там может быть смачное пилотовское: " идите нахуй пендоссконатовские подстилки" записано быть в ответ на предупреждение «нажа в спину»
0
раскрыть комментарий
-5
Думаю скоро так и будет — собьют демонстративно турецкого сокола.

Турецкие горячие парни повизжат, скорее всего будут избивать(возможно и ногами) кое-кого из нашего быдла или 5-й колонны, кто так «любит отдых в турции» и «верит туркам».

NATO повоет с неделю и заткнется — а что делать еще: санкции и так уже есть, продвинулись уже и так к самым границам (Enemy At The Gate) — хуже уже не сделаешь, а обмениваться тактическими ядерными ударами — очко жим-жим. Объявлять тотальную войну а-ля фюрер? Народ уже у них не тот — пидарасов уже слишком много, пармезан каждому нужен 10 сортов, iPhone, в каждом кафе бесплатный Wi-fi и т.д.
-4
Блядь… бинго! Аряяяя дадим пасасать… геи в жопы долбятся… ядерный пепел ивезде очко, очко, очко…
Эпический долбоеб!
+1
Эпический долбоеб
Я сказочник конечно, но если бы я тебе сказал в начале 2014-го, что тебя могут убить «в результате боевых действий» на территории самостийной…

Ты там береги себя, т.к. тебя еще не миновала полностью сия участь :(((( Как понимаешь, в наше время все возможно, все меняется и происходит очень быстро. Танковый бросок в Новый год на Донецк (вони ж всі п'яні там), бои в Днепропетровской и Харьковской областях. Это все, возможно, «сказки».

P/S/ Видишь, как я все-таки забочусь о тебе, переживаю. А ты меня матами…
-1
Та ты шо… прям слеза покатилась по щеке…
Прям такой няшка, заботится, не к добру все это
+1
И ещё, мне тоже, как некоторым выше, кажется, что наши пропагандисты обувают член в лапти мировому зрителю.
собственно об этом и был мой камент
+1
Хм, вспомнил, что чёрные ящики делают как раз у нас в НН, на заводе Петровского (это их традиционная специализация, уже лет 50 как минимум), посмотрел на их продукцию, и увидел следующее www.petrovsky.nnov.ru/production/?prod=4 — то есть, есть ящики и на твердотельных носителях, но что они собой представляют, и как и насколько защищены, дело тёмное. Приведённые характеристики по перегрузкам, например, не особо впечатляют.
0
  • avatar
  • vert
  • 21 декабря 2015, 21:05
привет земляк,
посмотрел я его характеристики и вижу 3400G против 1000G на БАНТ (который на сушке)?
0
Привет.
Вроде так, но 6 миллисекунд и 340g — не фантастика, по-моему. Гораздо больше меня впечатлил «удар падающего груза весом 226 кг, наконечник диаметром 6,35 мм с высоты 3 м».
0
Гораздо больше меня впечатлил «удар падающего груза весом 226 кг, наконечник диаметром 6,35 мм с высоты 3 м»
Это у них одинаковое — и как оказалось не совсем главное
0
Может, и не совсем, это надо считать — знать скорость у земли, характер почвы и размеры воронки, чтобы прикинуть перегрузку при вхождении в почву. Почему-то кажется, что 3400g в таких условиях не очень много.
Но не это главное — ощущения какие-то нехорошие, как будто тебя нагло обманывают.
В гражданской авиации бывали случаи, когда самолёт пикировал с километровых высот, огромный Ту-154 массой в 100 тонн, у него энергия столкновения с землёй побольше, надо думать, ни одного целого тела от людей не оставалось, а ящики были пригодны для снятия информации.
А тут какое-то блеянье в новостях про «научные центры и спецНИИ», которые могут снимать информацию непосредственно с кристалла. А если там от кристаллов ничего не осталось?
+4
Так в случае Ту-154, ящик так же в хвосте, и пока до хвоста дойдут деформации, большая часть энергии уже будет рассеяна, да и результирующие перегрузки не такие большие. А вообще в воздухе свободно падающий предмет «аля камень» развивает скорость порядка 250 км/ч, так что, думаю что всетаки причина того что видели в том что ударов было ДВА, от ракеты и уже о землю.
0
Ну так вот оно — бинго!
все производители заявляют об одном ударе — мол выдержит, это вполне для гражданки.
Но если это военный самолет то он редко во время боевых действий сам падает.
0
И в этом тоже есть доля правды.ИМХО
0
И ему ракета обычно достается в жопу.
0
Так и в СУ-24 вроде в хвосте, нет?
Или может быть, дело в том, что на ТУ была обыкновенная магнитная запись на проволоку?
0
Да, в основании киля.
А куда прилетела ракета с тепловой головкой самонаведения с 20кг тротила? Для понимания мощности данного девайса, этой массы ВВ хватит чтоб разобрать практически по запчастям вполне приличны броневичек. А тут максимум в паре метров разрыв такой от ящика. Странно что вообще что, что-то осталось.
0
Эти ракеты, насколько я знаю, взрываются на расстоянии 10-20 метров от самолета и поражают его облаком ГПЭ. Впрочем, остается вариант, что ящик схлопотал прямое попадание ПЭ.
+1
В данном случае поражающее воздествие осколочно-фугасное(скорее всего ракета была из серии AIM-120), а для этого ракета должна как можно ближе взорваться к цели в идеале 1-2 метра из-за относительно малго количества ВВ фугасное(ударное) воздейсвие очень быстро ослабевает с расстоянием.
Только советские-росийские конструкторы используют ГПЭ.
0
Пардон, ошибся пишут что была AIM-9 тогда тем более взрыв должен был быть совсем рядом, там заряд еще меньше 9,5кг
0
На большинстве моделей ракеты устанавливалась 10-килограммовая осколочно-фугасная боевая часть. Начиная с AIM-9H ракета получила стержневую 11-килограммовую БЧ.
Тоже осколочная, стержневая — с ГПЭ.
+1
Какая версия у турок была ХЗ… но от это ящику не легче. Взрыв в 1-2 метрах. Взрывная волна со скоростью порядка под 1000м/с, поражающие элементы, ошметки двигателя(может быть и похлеще самой ракеты), температура от горяшего керосина и это все еще до удара о землю.
0
Какая версия у турок была ХЗ…
9H сильно старые, еще на лампах. Врядли у турок нечто такое древнее завалялось, так что наиболее вероятный вариант — стержневая БЧ. В таком случае — взрывом ящик приложило врядли, а вот ПЭ могло.
+3
Одно другого не лучше… тоесть по любому получается еще до встречи самолета с землей его изрядно приложило. На что его скорее всего и не расчитывали, как выше
GYUR22 для гражданки, при разборе вяких ЧП хватит, а при БД и так понятно почему самолет упал.
0
А ПЭ это что пуля. Пулей такую матрешку не прошибешь. Тем более так.
0
Ну давайте посчитаем… Скорость 2-2,5M (т.е. порядка 700-800 м/с) + скорость движения ПЭ (сейчас там, если верить открытым источникам, применяется стержневая БЧ). Вес одиночного ПЭ неизвестен, но можно предположить, что это десятки грамм. Вполне приличная кинетическая энергия получается… Плюс еще турбина вразнос идет.
0
По данным англовики БЧ осколочная, по данным рувики у AIM-120A — осколочная БЧ с ГПЭ.
Только советские-росийские конструкторы используют ГПЭ.
По моей информации — подавляющее большинство ракет чтототам-воздух, независимо от страны-разработчика — осколочные, за редкими исключениями.
0
Да осколочные, но без готовых поражающих элементов, это всетаки немного разные вещи.
0
По моей информации, большинство как раз таки с ГПЭ.
0
[video]ttps://www.youtube.com/watch?v=x8pzD6o95vw[/video]
0
[video]http://www.youtube.com/watch?v=x8pzD6o95vw[/video]
0
«У микросхем BDDn и BDDm повреждены соединения кристалла с выводами, микросхема BDDk не повреждена. Следовательно, восстановление информации невозможно» — странная логика.
0
Штатными средствами — он это сказал — например засунуть в кроватку и считать программатором не выйдет, а если к крсталлу подключиться то может да
0
По рентгенограмме там даже к кристаллу лезть не надо — соединения внутри целы. По крайней мере, так сказал докладчик. Конечно, если под штатными средствами он подразумевает подключить разъем к ящику и считать… Но это и без рентгенограммы видно.
0
Ну дык там вроде еще ничего не закончено (видимо со считыванием последней «целой» флешки), ПОКА… Это просто 1-я серия.
-1
Да у них там всё странно. Настолько, что смотреть эту развесистую клюкву — себя не уважать.
Хорошо, пусть даже кристалл цел, а ничего, что он загрязнён всякими примесями, которых на него попали при разрушении корпуса? А в какой температуре вся эта лабуда побывала?
+3
Мне все это сильно напоминает цирк с «жучками в утюгах».
+1
Дайте линк посмеяться.
0
И сюда докатилось: На сахаре я писал Your text to link... что при такой «матрешке» внутри платы висят на 4 опорах при отношении точек опоры к площади примерно 1:1000. Платы тонкие 1.5мм материал текстолит, причем микросхемы памяти тяжелые в пластиковых корпусах, «5» приемка кто в курсе, предусматривает только металлокерамические корпуса, или по разрешению с кучей испытаний пластик — ИмпортоКитаеЗамещение. Не демпферов не дополнительных точек крепления — все это просто преступно! Думаю при таком массовом обсуждении (уже 11 конфа обсуждает из мне известных) полетят у кого то головы.
+2
Если это не постановочное видео. :)
Они там уже так изоврались за всё предыдущее время, что приходит на память басня про мальчика, который постоянно кричал «волки!»
И даже если полетят головы, что от этого изменится? Я никогда не понимал людей, работающих на войну, конструкторов, разработчиков, на мой взгляд, это не очень хороший сорт людей, готовых продать душу за интересную задачу и деньги с почестями. Так было раньше. А теперь это откровенные конформисты, ещё хуже прежних, и намного, которых не интересует ничего, кроме денег, тем более, что в военнку сейчас деньги прут дурью.
Ну, слетит голова у одного, так найдутся трое на его место. Точно таких же, рассуждающих по принципу «это не со мной».
+2
Вы пацифист!? — Странная у вас логика, во время II-й Мировой войны наша страна должна была защищаться от фашистских танков, самолетов кулаками? В начале войны так и было и мы несли потери…
Я работал на оборонку, но я не понимаю тех людей, которые разрабатывают и выпускают «деревянные ружья» и продают для защиты своей страны как настоящие.
+3
Нет, я не пацифист, не вегетарианец, и ещё несколько «не», в ответ на возможный досужий вопрос. Я и убить могу, не поморщившись. Но факт есть факт — та публика не в моём вкусе. У нас тут в НН куда ни плюнь, попадёшь в военный завод, и если ещё 4-5 лет назад там были одни старики на зарплате в 200$, то теперь туда понабирали молодых, и ещё хотят набрать, потому что не хватает, и зарплата выросла раз в 5-7. Видели бы вы, как горят глаза у этих юношей и местами девушек.

Что касается Второй Мировой, то не надо к ней примазываться, эти попытки мне ещё в далёком советском детстве претили. Тем более, что с некоторых пор выясняется, что не такие уж мы мирные люди были, со своим бронепоездом на запасном пути. И даже при всём этом, спасибо американцам, а то бы воевать пришлось не 4 года, а лет 10.
Сейчас не Вторая Мировая. В последние 70 лет мы только и делаем, что оружие. И продаём его в отсталые страны 3-го мира, где одни папуасы убивают им других папуасов, в их локальных войнушках. Много ли смысла в в их снабжении? Денег — да, но смысла никакого. Я не хотел бы убить свою жизнь на то, чтобы разрабатывать вундервафли для арабов и негров. А денег я и так заработаю, без г. Рогозина и присных.
+3
«убить могу, не поморщившись» — чувак, тебе не сюда… тебе на форум киллеров надо.
Я вот когда убиваю, всегда морщусь…
+3
Шутку оценил.
+3
Мало практики видимо.
+3
Тише… тише! Тут так нельзя про «спасибо американцам» и про «советское детство»… публика желает слышать о том как «напасасать» даст военная машина всему миру, а Вы спасибо пендосам — главным врагам каждого! Это пригар к стулу такой у людей пойдет…
З.Ы. Да всем плевать… лишь бы картинка покрасивше была да как по Оруэллу:
У нас же не расстреливают, если ты ничего не сделал… только за мысли, а мыслям ведь не прикажешь.
+1
На всякий случай, оставлю это здесь:
1984
КНДР
По последней рекомендую посмотреть имеющиеся скудные видео в сети до того как им начали египтяне, РК и США со всем миром гуманитарками помогать. Блаженная страна с прекрасными правителями.
+1
Для нашего постсоветского человека, особенно молодого, гораздо интереснее не Оруэлл, а Войнович, с его «Москва-2042».
+2
Это ещё куда ни шло — там явление локализовано на малой территории. У охальника Сорокина в «Дне опричника» куда красочнее…
0
Ой, с таким вашим мировоззрением, знанием истории, да вообще окружающего мира, с вами продолжать разговор не хочется, извините господин…
-2
Не поддерживаю очередную, всегда обнуляющую в хСССР доходы граждан, гонку вооружений. В моем представлении, СССР способен был в закрытом режиме делать свою(!) продукцию. Где-то убогую, где-то планетарного уровня. Ну а сейчас что? Старые ракеты на старом советском оборудовании с увеличенным процентом брака или новые полурабочие на импортной базе? Что будет с оборонкой когда в россию не сможет попасть ни один кристалл Xilinx/Altera? Когда память, датчики, контроллеры будут поставляться в штуках на всю страну? И не надо мне показывать ссылки на Зеленоград — химия для кремния там американская. Проблема гораздо «ширее». Износ оборудования СССР запредельный, медицина и образование уничтожено, своя промышленная база не обновляется годами в масштабах страны(правильно, ведь ставка сделана на финансовые рынки и личные состояния отдельных лиц). Все это просто запредельно обидно — свою копейку и масло мы еще может получим, а вот нашим детям останется очень много проблем. И дело уже даже не в оборонке — она одна в глухом поле не может существовать. 25 лет деградации не проходят даром.
+5
Ох, зря вы так обобщённо — тема неизбежно уедет в оффтопик. А сказанное вами и так очевидно всем, кто иногда выходит из дома.
+1
Да, вы правы. Сейчас вот пожалел, что все это написал тут, на площадке для радиоэлектронщиков. Вообще уже наверно нет места, где не тащили бы эту вонючую политику — омерзительную во всех смыслах. К сожалению, я в этом тоже волей-неволей принимаю участие.
0
рискую конечно: А что не так у нас с политикой?
-1
«Она утонула.»
+2
Если она утонет, то обязательно где нибудь всплывет, но уже в своем новом страшном обличье с соответствующим запахом… ;)
+1
уточню вы про политику России или Белоруссии — что у вас в профиле?
0
Я про РФ, но по поводу РБ я не обольщаюсь — у нас все чуть-чуть причесаннее, но на поверку — то же говно с поправками на менталитет аборигенов.
0
как бы весь ex-Soviet Union однообразен… тут Вас цитировать можно ссылаясь ко всем странам:
Проблема гораздо «ширее». Износ оборудования СССР запредельный, медицина и образование уничтожено, своя промышленная база не обновляется годами в масштабах страны(правильно, ведь ставка сделана на финансовые рынки и личные состояния отдельных лиц). Все это просто запредельно обидно — свою копейку и масло мы еще может получим, а вот нашим детям останется очень много проблем. И дело уже даже не в оборонке — она одна в глухом поле не может существовать. 25 лет деградации не проходят даром.
0
А точно только в политике дело, а больше ни в чем?
И что по вашему надо делать?
0
По первому: вопрос риторический; правда, в головах разных людей способный иметь разные ответы.
По второму: вы хотите услышать единый ответ? Зачем? Я такой же диванный аналитик как и многие. Есть куча замечательных идей, но срабатывают только те, которыми пользуются. Касательно нынешней реалий, я считаю, что все процессы давно запущены и все идет к ситуации, когда задумываться никому ни о чем не придется — все будет происходить так или иначе и действовать придется(именно придется, помимо всех желаний). Ну а далее, как обычно: поумнел — на грабли не наступишь.
Я общими фразами насыпал, без конкретики, но что-либо другое, на мой взгляд, бессмысленно, прошу прощения.
0
Краткий ответ на второй вопрос пришел опосля, как всегда :)
БОГАТЕТЬ! Простому народу, всем. В сытых странах наших вопросов не возникает. Богатеть. А вся остальная белиберда — после.
Ну а как богатеть всем народом — это уже серьезный повод ломать копья.
+1
А шальная мысль не приходила почему богатела Европа и США?
-1
Давайте сразу добавим в список еще из разных времен разные страны: Венецию, Голландию, Южную Корею, Японию, Германию(разных периодов), Англию, Францию, КНР, Республику Китай, ЮАР, ОАЭ, Австралию, Канаду и еще тех, кого я забыл упомянуть. А то прям полярный дивный мир у вас сразу вырисовывается: Европа+США vs Mother Russia… В этой рисованой картинке все просто и понятно — просто настолько, что в реальности не может быть, зато сразу решает все политические проблемы многих предыдущих, а ныне — нынешних рукоблудителей. К сожалению, решает только их проблемы и только за счет других. Книга в тему Как богатые страны стали богатыми [и почему бедные страны остаются бедными] Райнерта. Как раз сейчас дочитываю.
+1
Я не буду спорить с вами о том что в нашей стране очень много проблем — это так, но не будем забывать что 30 лет назад мы взяли низкий старт в непонятном нам направлении, которое нас (и меня в том числе) манило новизной и казалось вот оно наше все — бери пока другой не урвал! И ведь нас только хвалили — запад все были лепшие кореша :) и да рукоблудители были еще те — и где они щас, иных уж нет а те далече — оппозиционируют где либо.
Есть ли у вас план и на какое время (как любил спрашивать Воланд)?
И я сейчас скажу одну мысль — нет богатых стран, есть страны которые руководят процессом и удачно размещают свои акции и те кто этим пользуется- отключите любую европейскую страну от наших энергоносителей — как долго эти богачи протянут на зеленой энергетике и электромобилях?
+1
Намного дольше, чем Россия, которая останется без доходов от продажи этих самых энергоносителей. К тому же, есть ещё масса желающих продать свои энергоносители, тот же Катар, например.
+3
п1.Там история с терминалом в котором сжиженный газ уже берут хватают или все о потоке 2 мечтают?
Да конечно все мечтают продать свои энергоносители- но посмотрите на карту где Катар, нету газопровода -не постороили? какая жалость см. п1.
Да и дороже сжиженный газ он чето в районе 450 стоит, а младоевропейцы и 230 считают дорого :)
Да и европейцы думаю не будут рады заплатить в 2.5 раза больше.
Да и еще важный момент -теже немцы и прибалты похерили все АЭС назад дороги практически нет.
Значит остается только ископаемое топливо — я почему то думаю что оно не безгранично и скоро все встанет на свои места — и цены кстати тоже.
В нашей стране же есть:
Энергоносители, Еда, Вода, Умные люди
осталось как то это применить все вместе и хрен нам че тогда отключишь :)
+1
Каждый из пунктов спорный и каждый из доводов спорный. Умные люди сейчас в Штатах, Англии, Германии, Японии, Австралии, Китае, Израиле и кремле, а мы с вами здесь на форуме. Только времени похер на все это сразу — оно от нас уходит, приближая минуту смерти.
+2
мы все умрём…
Ваши бы мечты Блаттеру и Платини… а вроде умные там должны были быть…
Япония? Тошиба и Сони ещё чего то производят? Там у них не кризис?
В Израиле Президенты не воры и не банальные насильники — уже с зоны выпустили?
Эту бабу лагард в МВФ разве за махинации не судят в Париже?
Везде умные… поэтому БритишПетролеум и другие ойлы оказались в полной… ну то есть она продолжает иметь доход?
На воду надейся… но вот в Ладожском озере и в Неве в послндние годы уровень воды понизился… Еда начинает расти раньше времени и может помёрзнуть, а лето не лето… мы все умрём… от еды, от воды…
0
эээ я не говорю что надо просто взять :)
И это везде так иначе вы бы уехали туда где молочные реки да кисельные берега.
А почему собираются судить Лагард — гегемон недоволен сопротивлением МВФ, также убрали предыдущего руководителя — обвинив в изнасиловании :)
Давайте так:
Раньше в союзе купи продай было опасно- потом легализовалось, все стали варить потихоньку кто то больше и поднялся и стал большим, но кроме как варить он ничего не может — нет другой стратегии и все потихоньку посыпалось т.к. одномоментно стало тупо мало дешевых денег в стране — нет притока ликвидности под низкий процент, когда нас осадили санкциями.
Что делать дальше — что то изобретать, строить, растить короче чтобы не было обидно… за себя и державу
-1
Давайте политсрач заканчивать! Тут форум по электрлнике, А то щас холивар начнётся на пустом месте.
+2
Давайте, просто политсрач это неотьемлимая сейчас от электроники тема :)
+2
Припечет построЮут ударными темпами за пол года.
+1
В нашей стране же есть:
Энергоносители, Еда, Вода, Умные люди
Кроме того, практически вся таблица Менделеева. Т.е. мы живем в самом настоящем Эльдорадо (или Земле Обетованной — The Garden of Eden on The Earth) для потенциального колонизатора.

Но нет только элементарного уважения к себе (т.е. к собственной стране, к государству, к собственному народу, к окружающим людям).

К концу XIX века создали литературу высочайшего мирового уровня, т.е. заимели современный и собственный, но основанный на достижениях мировой цивилизации, культурный код уже взрослой(по аналогии с европейской) цивилизации (САСШ, например, до сих пор еще находятся в этом смыслы ближе к уровню развития вундеркинда школоло. А Япония — просто в средневековье). Потом 70 лет коммунисты тянули за уши к научно-техническому прогрессу и культуре — с помощью их пинков создали достижения просто глобального общемирового уровня, победили самую совершенную и блестящую общеевропейскую военную машину.

Но постоянно витал и витает над головой, как Домоклов меч, этот призрак ПРАВИЛЬНОЙ и КРУТОЙ Западной цивилизации. Отсюда чувство собственной ущербности и неполноценности — отвратительная лень духа и нищебродство души, преклонение перед всем уже готовым западным, начиная с изделий и продуктов и кончая культурными и общественными феноменами.

MilandrЪ — это говно, вот то ли дело ST или TI. «Давай организуем эдакий колхоз/кооператив для студентов, и ваще, для тех, кто хочет заниматься электроникой?» — предлагает некто. «Да нах это кому нужно. Тебе это надо? Ничего не выйдет...» — отвечают ему. Через несколько лет эти же люди с горящими глазами: «Видел в инете статью про хак-спэйсы на Западе! О-о, это так круто! Как бы нам тоже организовать точно такое же!» И т.д. и т.п.
0
Мне кажется больная проблема «эффективных мэнэджеров» -боязнь сделать ошибку и поэтому они идут известными путями — есть на западе/сделано уже кем-то ага давайте и мы, нет — кому это надо чо за ерунда! Короче тупо боязнь оказаться менее эффективным.
зы что характерно это проблема не только России — на западе все тоже самое может чуть менее гипертрофировано: «Давайте сделаем такую фичу!- А у кого она есть- ни у кого, ну тогда Америка не согласует (ну или будет делать 5-10 лет)»
0
Но постоянно витал и витает над головой, как Домоклов меч, этот призрак ПРАВИЛЬНОЙ и КРУТОЙ Западной цивилизации. Отсюда чувство собственной ущербности и неполноценности — отвратительная лень духа и нищебродство души, преклонение перед всем уже готовым западным, начиная с изделий и продуктов и кончая культурными и общественными феноменами.
Узнаю старинное истинно русское развлечение — заниматься самоуничижением ;) Старо как русская ментальность. В этой связи можно помянуть Достоевского или Тургенева. Но, ИМХО, это самоуничижение и спасает именно русских как этнос. И, по моему, если не произойдет какой-либо катастрофы типа внезапного всемирного смешения народов, этими вопросами русские будут задаваться этим грехом русские будут страдать и через 100 и через 200 лет.
0
Да нет в военке денег. По крайней мере до конструкторов не доходит нихрена, все в верхах оседает. Куча народу знакомого ушло из военки по причине жуткой бюрократии и низких зарплат. Они больше бумагу дрочили чем над железом корпели.
+5
где то нет… а где то машину припарковать у предприятия невозможно… при этом все офисы из зданий выкинули и натянули новые виды колючки…
ну это тоже дэза… пущай закордонные аналитики из бибиси снова ссылаются на противоречивую инфу из форумов :)
BBC (бибиси!!! не вэ_вэ_эс !!!: В Рунете на формах и в соцсетях пользователи
орфография с оригинала :)
-1
Вопросы с другого ракурса: 1) кто нашел этот самописец первым 2) у кого он находился все это время до вскрытия 3) была ли возможность подмены.
Вопросы для меня само собой разумеющиеся ибо смотреть на весь этот кукольный театр без слез второй день у меня нет сил.
0
Не стоит забывать о Бритве Оккама.
+1
Обычное всепроникающее распиздяйство и как следствие — факап именно в данном случае, я вас правильно понял?
+4
Да
+1
Я не поленился и просмотрел все видео и прочитал все комментарии здесь со всеми предположениями(местами смехотворные теории). Учитывая все политические игры и имеющиеся ставки, принимая во внимание то, что я увидел на видео, могу только сказать, что мне продемонстрировали вообще какой-то фуфел. Вот честно, смотрел и чувствовал себя идиотом, когда со всем пафосом вскрывали эту жестянку и внутри обнаружили уничтоженные данные.
0
Слишком уж многовекторно всё происходящее, чтобы можно было о чем-то рассуждать хоть с минимальной долей уверенности. Выше есть довольно грамотный комментарий о том, почему делали так и почему в итоге всё сломано-поломано. Знали или нет заранее – тут сложно сказать. Но «держать удар» умеют, этого не отнять. Видимо, предполагали, что всё не так плохо будет, как оказалось. Смогут или нет снять информацию с предположительно целой микросхемы – узнаем в скором времени. Выебут или нет разработчиков и их эффективных менеджеров – аналогично.

А большинство из того, что тут понаписали – это из серии «пиздеть не доски грузить». Извиняюсь за лексику – но так короче :)
+1
Интересная, кстати, дилемма: или верить показанному, тем самым признавая, что даже самолёт-бомбардировщик, даже отправленный на реальную войну, даже учитывая очень ограниченный масштаб авиагруппировки, и то не смогли подготовить к военным действиям по уму — где тогда все эти хвальбишки, уверенными голосами промывавшие нам мозги насчёт того что броня крепка и танки наши быстры и что-то там про «не имеет аналогов в мире»? И каков их интеллектуальный уровень, если они не предусмотрели заранее такой инцидент (на войне, знаете ли, убивают), чтобы предъявить всему миру алиби? Оправдания в стиле «так там же ракета попала» не принимаются. Это война, там не из рогатки стреляют.

или не верить показанному, признавая этих людей хоть и сволочами, но вовсе не дураками, которые изворачиваются как уж на сковородке, потому что предъявить реальные данные, не разоблачив себя же, они не могут.
Пусть каждый выбирает, что ему по вкусу.
+1
не смогли подготовить к военным действиям по уму

Еще один эксперт подтянулся.
0
Можете сколько угодно переходить на личности, этим вы ничего не докажете. А нужно доказать, что тот самолётик сбит турками незаконно. А поскольку наши отцы-командиры этого сделать не могут, то по уму ли они спланировали войну, в которой не только самолёты сбивают, но ещё и со скандалом на весь мир?
0
Я уже писал самое главное если случается происшествие чтобы сделаны были выводы и приняты корректируюшие меры, а сейчас мы обсудили неудачную конструкцию, пожурили причастных людей — будем надеятся что меры будут приняты.
+3
Уже много раз слышал теорию про подмену ящика.
Возникает вопрос — если уж подменять ящик, то почему нельзя взять ящик с предварительно записанными нужными данными и целой электроникой, и пафосно при экспертах считать с него информацию. Еще бы и пиар был — даже с сильно покоцанного ящика удалось извлечь информацию.
Но мы видим глупую ситуацию — с ящиком долго носятся на телевидении, а потом признают, что информацию с него считать малореально.
Здесь еще вроде вы не выкладывалось видео с завода-производителя ящиков:
www.youtube.com/watch?v=XJHfEuC1wGc
На 2:40 видно абсолютно такую же электронику.
+1
Видимо, есть сложности с фальсификацией, потому и не пошли на подлог.

На видео опять похвальба — «выстрел из пушки» (а как же ракета?), «титановый корпус», что-то про 1000 градусов и т.д. Но почему тогда нам показывают ошмётки микросхем? Непонятно.
0
Подделанную запись можно придать экспертизам на подлинность + возникнут иные вопросы (очень много новых вопросов дополнительно появится), отсутствие записи — нечего проверять, новых вопросов тоже нет… Как вариант подойдет?
0
Если ящик вообще не найдут (злые террористы на металлолом украли / при падении улетел неизвестно куда), то вопросов вообще не будет.
Но ящик пафосно привозят, открывают, а потом позорятся с его содержимым.
0
-1
Это вы про своих?
-1
Это Я всех!
-1
даже учитывая очень ограниченный масштаб авиагруппировки, и то не смогли подготовить к военным действиям по уму — где тогда все эти хвальбишки, уверенными голосами промывавшие нам мозги насчёт того что броня крепка и танки наши быстры и что-то там про «не имеет аналогов в мире»? И каков их интеллектуальный уровень, если они не предусмотрели заранее такой инцидент (на войне, знаете ли, убивают), чтобы предъявить всему миру алиби?

— Не-е, Путин — это не голова. Вот Обама — это ГОЛОВА! И Меркель — это голова, и Эрдоган — голова — я бы ему пальца в рот не положил! — прокричал один из стариков, вытянув свою куриную шею из пожелтевшего крахмального воротничка.
0
Сцену с пикейными жилетами уже так затаскали, что ваша копипаста не впечатляет. Да и к тому же, вы рискуете быть непонятым — не все же в наше время так начитаны, как вы.

Обама и Меркель вполне стоят Путина, не к ночи будь помянуты все трое, разница лишь в том, что последний — жалкий, закомплексованный гопник, вытащенный из грязи в князи, а 2 первые — беззубые, бездарные размазни. Впрочем, у них есть одно достоинство: подобно всем западным политиканам, они вынуждены фильтровать каждое своё слово и каждый шаг, оглядываясь на избирателя и истеблишмент. Это их в некоторой степени извиняет.

зы. продолжать данную дискуссию о «головах» не хочу. Не место здесь.
+1
не сдержались BBC…
В Рунете на формах и в соцсетях пользователи критиковали технический уровень самолета, в самописце которого, по общему мнению, стояли не слишком устойчивые для удара электронные космпоненты.
Про самолет никто ниче не говорил плохого- все тока про ящик
+1
Журнализды жы
0
не сдержались BBC…

Вот и поработали дружно, в том числе и здесь, на вражеский рупор BBC. Щас наверное в этом НПО все тупые_люди_на_Лексусах «эффективные менеджеры» забегали, как тараканы на раскаленной сковородке :DDD Хоть что-то приятное.

P/S Судя по ютубу у нас несколько фирмешек, производящих такие регистраторы, вот, например регистратор от ОАО «Измеритель», который сделан тоже на флешках, но намного более качественнее и защищеннее — платок с флешками 4 шт. и они небольшие, и на PCB из более толстого текстолита, пакет флешек помещен в небольшой титановый контейнер (как игла Кощея в яйцо), который в свою очередь помещен в еще один контейнер с засыпанным туда бикарбонатом натрия, поглощающем тепло при нагреве корпуса до 1000 град на 1 час.

Видимо произойдет отлучение от очень жирной кормушки одной из фирмешек, нишу которой займет другая — более ответственная в условиях капитализма.
0
я по своей практике не советую принимать за беговорочную истину сказанное в фильмах и по телевидению и особенно переводам — очень часто встречал чушь, выдаваемую
При температуре 60 °C гидрокарбонат натрия (он же бикарбонат натрия, она же сода) распадается на карбонат натрия, углекислый газ и воду (процесс разложения наиболее эффективен при 200 °C):
а оно это надо? Этот «огнетушитель» должен взорваться от давления внутренних газов?
Поэтому засыпку делают из безводного неразлогающегося оксида магния :)
Никаких отлучений от кормушки не произойдет — вы просто не в курсе как делаются оборон-заказы.
Форум не то место где можно раскрывать такие вещи в текущих условиях — не то что я боюсь своих спецслужб, следящих за трепонетом, но не надо давать врагу-партнёру реальную инфу.
Ещё раз повторю = попади этот ящик в работоспособном состоянии к туркам (=обаме) и они бы опубликовали «скачанные» (фальсифицированные в свою пользу) данные о «залёте» на 5 секунд в турецкий аппендикс — вот тогда реально было бы стыдно и позорно и полетели бы головы.
А так чисто конструкторскими решениями была решена задача самоуничтожения секретных данных в случае сбития боевого самолёта — конструкторам выписать Вторую (чубайсовскую) премию на Новый Год.
Вот когда спасательная капсула Комсомольца ушла на дно — вот это был реальный конструкторский просчёт… но такие вещи трудно отладить в стенах лабораторий.
-1
Вот и поработали дружно, в том числе и здесь

-2
Оказывается нехорошо луркоебски похохатывать над неприспособленными к жизни среди зверей людей ботанами-гениями и над их якобы ненужными и «идиотскими» изобретениями — «не плюй в колодец — пригодится водицы напиться». Надо просто внимательно очень прочитать и запомнить, а потом сама жизнь вдруг предоставит случай, когда это «идиотское» изобретение ВДРУГ окажется полезным.

К.Э. Циолковский «Как предохранить хрупкие и нежные вещи от толчков и ударов»

Подобные опыты можно было бы произвести и со стеклянными изделиями, если бы нашлась жидкость плотности стекла.

Можно сделать фигурку из воска настолько нежную, что собственной ее тяжести достаточно для ее излома, но если погрузить ее в жидкость соответственной плотности, то, при самых сильнейших ударах посудою, мы не в состоянии ее будем разрушить. Я думаю, что если такую фигурку закупорить в бомбу, залитою жидкостью, равной по плотности материалу фигурки, и выпалить ею из пушки, то и тогда наша фигурка останется цела, не смотря на громадное давление пороховых газов на ядро и на страшный удар при падении, лишь бы только повышение температуры бомбы от удара не повредило ей.

Кто-то здесь выше писал уже, что эпоксидная смола, на вид кажущаяся твердой и хрупкой, на самом деле — вязкая при ударе субстанция. Так же по плотности видимо подходит и банальная канифоль, которая может и не вязкая, но при ударе просто превратится в порошок.

Know-How: этот сраный внутренний контейнер надо было просто полностью залить эпоксидкой или канифолью, даже не меняя конструкции платы и даже оставив это идиотское крепление на 4-х ножках.
0
Заливали даже крахмал — в Замедлении Времени и Разоблачителях Мифов и в Галилее… арбуз и яйца всё равно трескались
а так… да эффектно
0
каким боком тут неньютоновская жидкость? не о ней речь же
0
dee: каким боком тут неньютоновская жидкость? не о ней речь же
А эпоксидка, которая при ударе становится жидкостью при чём?
well-man2000:Кто-то здесь выше писал уже, что эпоксидная смола, на вид кажущаяся твердой и хрупкой, на самом деле — вязкая при ударе субстанция.
Так же по плотности видимо подходит и банальная канифоль, которая может и не вязкая, но при ударе просто превратится в порошок.
Видео наглядно показывает волны перемещения вешества — в лубом случае согласно сохранению энергии в замкнутом пространстве она никуда не денется… просто ударит по микросхемам в другом виде и всё равно разрушит их.
Можем вспомнить про абсолютно-упругую волну Ньютоновской качели
0
«Схватка престарелых киндервудов #100500»

Дык флешки то разрушились не от ударной волны, а от сильного изгиба плат (и видимо последующего затухающего колебательного их движения) при резкой остановке капсулы в момент удара о землю.

Эпоксидка, как вязкий материал, просто не даст произойти этим колебаниям платы с огромной амплитудой. А канифоль — потрескается в мелкую пыль, тем самым, опять же, поглотив энергию этих колебаний, подобно тому, как это происходит во внутренних слоях бронестекла или в керамических накладках для бронежилетов.
-1
Кроме того, канифоль хороша еще тем, что является абсолютно инертным веществом для большинства электронных плат, легко расплавляется феном и отмывается спиртом. THE GREAT Леонид Иванович вещал как-то, что покрытие печатных плат канифолью используется для их консервации.
0
По науке 2.0 был фильм про испытания бронестёкол на полигоне… оказалось РПГ пофиг на толщину и их количество…
хотя АК и Драгунова они задерживали крошась.
Если вспомнить про бронежилеты… да пуля не доходит до тела, но ударная волна от окружающего вещества может и рёбра сломать.
Аналогично прочное закалённое стекло по разному реагирует на удар в лицо и в торец.
В мечтах всё может быть красиво и просто… на практике всё равно в смятку.
Скачущих на мостах видел? А на бумаге гладко…

Чтобы понять что именно произошло с Бантом надо провести натурные испытания с высокоскоростной макросъёмкой — рекомендую скачать Time Warp и посмотреть как материалы ведут себя в реальности.
вещал как-то, что покрытие печатных плат канифолью используется для их консервации
у меня лежит плата К100… покрыта термостойким лаком.
Канифоль как никак кислота со всеми коррозионными и недиэликтрическими недостатками — я бы не стал консервировать платы в канифоли… хотя спирта под отмывание можно много пыписать.
0
про эпоксидку и прочее это уже не Циолковский, а well-man2000 сочинять начал. А изначальный посыл: помещать объект в жидкость такой же плотности. тогда ничего не треснет и не разрушится.
0
Первый вопрос: подобрать жидкость одинаковой плотности с а) луженой медью — ножки микр б) корпусом микры в) текстолитом г)…… э)… ю)… я)…
0
Видимо с самой наименьшей плотностью из всего этого, т.е. видимо с плотностью пластика корпуса флешки.
0
А может наибольшего? И если так, то почему?
Весь смысл подобных заливок либо в равномерном распределении повышающегося давления по всей площади(случай воды и яица), либо в гашении фронта ударной волны.
Впрочем честно скажу: сам я не знаю и даже не предполагаю в какую сторону копать, но пятая точка мне подсказывает, что можно использовать что-то наподобие очень мягкого силикона. У меня где-то даже банка такого спецкомпаунда Solins валяется — до сих пор применять не приходилось. Если у кого есть опыт использования таких компаундов, то было неплохо про них рассказать в контексте темы.
0
Я имею дело с гидравликой масла и воды… ударная волна которых в закрытом пространстве может быть очень разрушительна
0
достаточно заполнить бутылку (пространство черного ящика) жидкостью полностью, без воздуха, и всё сразу перестанет разрушаться.
0
нет в мире совершенства… чтоб не пил, не курил, цветы тёще приносил…
и диэлектрик и негорюч… но вот с тёщей не дружит
0
говорит — Plugin not supported.
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.