Notice: Memcache::get(): Server localhost (tcp 11211) failed with: Connection refused (111) in /home/a146/www/we.easyelectronics.ru/engine/lib/external/DklabCache/Zend/Cache/Backend/Memcached.php on line 134
Как я паял нихром и перестал боятся паяльную кислоту / Технологии / Сообщество EasyElectronics.ru

Как я паял нихром и перестал боятся паяльную кислоту

Дозрел я наконец до готовности поиграться с измерениями тока на шунте. Все как положено, с сопротивлением шунта меньше 0.1 Ом, с усилителем на базе ОУ. Ну да речь не о том.

Возникла необходимость припаять шунт — тонкую нихромовую проволочку. А для этого ее концы надо залудить при этом не покрыв припоем весь шунт (длина одного из вариантов которого — 2.5мм).


Что обычным флюсом типа ЛТИ-120 нихром не паяется — это мне было известно.

Классический вариант с таблеткой аспирина отпал по техническим причинам — не было аспирина.

Попытка использовать в качестве флюса магазинный раствор пищевой лимонной кислоты провалилась — проволока не лудилась вообще.

Лимонная кислота в виде порошка дала чуть лучший результат — припой к нихрому приставал, но как-то комковато. Что важно, облуженный таким образом нихром как-то неохотно паялся к контактным площадкам и вообще, норовил с ними контакт потерять.
Кстати, неожиданно оказалось, что при нагревании паяльником порошок лимонной кислоты превращается в жидкость. А вот воняет она при пайке не очень сильно.

Пищевая лимонная кислота в порошке

А потом я по совершенно другим делам зашел в автомаг, увидел там паяльную кислоту и решил попробовать паять ей. И это была весчь! Нихром лудился ну просто как медь. Проволочка нихрома аккуратно покрывалась тонким слоем припоя.

Естественно и шунт, и плату тщательно промыл водой.

Паяльная кислота

И честно сказать, подумываю не перейти ли вообще на пайку с кислотой. Уж больно здорово она работает…

Комментарии (54)

RSS свернуть / развернуть
и плату тщательно промыл водой.
Вообще кислоту надо раствором соды смывать, иначе плата потом может позеленеть.
+4
И даже после этого плата позеленеет=))
+2
и вообще ничего ей не поможет xD
0
А как же магия?
0
Вообще само применение нихрома в качестве шунта крайне так себе идея. готовые калиброванные и более/менее термостабильные шунты чем не устраивают?
+3
  • avatar
  • xar
  • 24 января 2016, 22:45
Так я ж не настоящий амперметр себе делаю… по крайней мере пока. У меня и ОУ — LM358. Так зато уже осознал, чем может помешать напряжение смещения :-)

Но ежели серьезно, у меня есть достаточно большой класс задач, в которых важно определить не точно значение тока а либо есть/нет (включение нагрузки) либо грубо оценить его величину — большой / маленький (надеюсь использовать это при работе с водянкой помпой и определять так момент, когда вода кончится).
0
Кстати пока вот погонял этот самодельный блочек — на напряжении 5 Вольт и токах до 200 мА графики выглядят очень себе ничего:

Калибровка

Это два набора из трех шунтов (по каждому из двух каналов ОУ). Один шунт — SMD-резистор 1Ом (красные графики, сливаются в один), два остальных — нихром.
Ораньжевые графики — проволока порядка сантиметра, зеленые — 2.5 мм. Тут видно расхождение по комплектам.

Усиление естественно не факт, что x100, но порядок именно такой.
Линии — линейные аппроксимаци, построенные по измеренным мной точкам.

Фиолетовая линия — измерение для 9.4 Вольт. Совпдает для измерений при 5 Вольт для того же шунта (и вот на этом графике переменный резистор, которым я задавал ток наконец сдох — как оказалось он был на 0.05 Вт...)
0
Я бы посоветовал делать графики в Exel'е. Там и аппроксимацию можно сделать (как линейную так и нелинейную) и формулу аппроксимирующей прямой (кривой) вывести и посмотреть величину достоверноси аппроксимации, что иногода бывает полезным.
0
Хе, это гораздо, гораздо круче — это Графер. Практически «золотой стандарт» обработки экспериментальных данных. По крайней мере был 20 лет назад, когда я учился в институте :-) Но наверное и до сих пор.

Другое дело, что я и программой, и самими методиками владею очень слабо.

Аппроксимаций Графер предлагает штук десять, и все данные расчета можно вытащить — я то их специально убрал, чтобы график был обозрим.

Численно я не очень понимаю, как оценивать достоверность, поэтому и стараюсь не оперировать числами, которых не понимаю.
Чисто на уровне моего понимания «на пальцах», когда точки так хорошо ложаться на аппроксимационную прямую достоверность будет очень хорошая.
0
это Графер
Буду знать :)
Численно я не очень понимаю, как оценивать достоверность, поэтому и стараюсь не оперировать числами, которых не понимаю.
Коэффициентом достоверности я пользовался когда экспериментировал с измерительным каналом. Нужна была хорошая линейность. Снимая точки, и строя по ней аппроксимирующую прямую, я делал передаточную характеристику. Вот этот коэффициент и показывал когда линейность лучше.
0
Ну вот например, что Графер дает для коротких шунтов:
0
Ну вот например, что Графер дает для коротких шунтов:

Fit: Вход: 5 Вольт, Канал 1, x100, шунт 3 (короткий)
Equation Y = 72.90209635 * X + 7.747053773
Number of data points used = 35
Average X = 0.533143
Average Y = 46.6143
Residual sum of squares = 1.47462
Regression sum of squares = 96949.7
Coef of determination, R-squared = 0.999985
Residual mean square, sigma-hat-sq'd = 0.0446856

Fit: Вход: 5 Вольт, Канал 2, x100, шунт 3 (короткий)
Equation Y = 68.66162462 * X + 6.381890216
Number of data points used = 40
Average X = 0.7385
Average Y = 57.0885
Residual sum of squares = 2.9896
Regression sum of squares = 136554
Coef of determination, R-squared = 0.999978
Residual mean square, sigma-hat-sq'd = 0.0786736

Видимо смотреть надо «Coef of determination» — и он, гад, хорош
0
Вообще можно пойти проще и купить INA250, стоит дорого, но если один раз сделать себе бп то вполне так годная вещь. А так согласен с Xar — шунты же есть, Найти только не всегда просто
0
А на счёт кислоты особенно перехода на неё для пайки всего и вся — у меня аж руки опускаются…
+1
Что обычным флюсом типа ЛТИ-120 нихром не паяется — это мне было известно.
Ну это как сказать. У меня ЛТИ-120 лудит многое из того, что я привычно считал задачей для паяльной кислоты. Правда, нихромовые (?) выводы китайских нагревателей для хаккоклонов у меня порой вообще ничего не лудит, включая кислоту и даже флюсы для алюминия.
И честно сказать, подумываю не перейти ли вообще на пайку с кислотой.
Пайку чего? Для большинства задач в электронике она непригодна из-за коррозионной активности (да и шунт после лужения надо основательно помыть), только для лужения плохо лудимого, вроде нихрома.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 24 января 2016, 23:21
Это будет не шунт, а термометр.
0
Не туда ответил:( Это бфл ответ на пост Gornist от 25.01.16 12:01 «А нафига вообще тот нихром».
0
Тогда другое дело. Хотя знакомый делал шунт из медной дорожки. Дешево, просто, а точность для применения «глянуть сколько ВМГ жрет» вполне достаточная.
0
Так не понятно, как посчитать хотя бы порядок сопротивления такого шунта.
У нихрома то я померял сопротивление 10 см проволоки и могу прикинуть сопротивление 2.5 мм. А с дорожкой мультиметр будет показывать стабильный ноль.
Ну и если я правильно все понял, шунт-дорожку придется очень серьзено усиливать, а с ростом коэф. усиления усилителя на ОУ начинает увеличиваться нижний порог измерений, обусловленный напряжением смещения. Точка пересечения графиков «уезжает» в отрицательную область. Уже на при усилении в районе х100 токи меньше 5 мА особо не померяешь, а если взять шунт с совсем низким сопротивлением, то усиливать придется больше и порог еще вырастет. Это ежели я ничего не путаю. И если это верно и для остальных ОУ, а не только для простейшего LM358.
0
как посчитать хотя бы порядок сопротивления такого шунта
Удельное сопротивление меди, толщина фольги.
0
Дык даже калькуляторы есть, но вот реальная толщина фольги — вешь маркетингово-филосовская, да я еще и подшкуриваю плату в процессе травления…
0
Так не понятно, как посчитать хотя бы порядок сопротивления такого шунта.
Толщина, ширина и длина дорожки известны, удельное сопротивление меди известно — можно посчитать. А затем подогнать показания калибровкой.
токи меньше 5 мА особо не померяешь
ВМГ жрет под 20А, зачем 5мА, если точность измерения все равно хорошо если 5%?
0
Калибровка не проблема. Проблема — посчитать резисторы задающие коэф. усиления для ОУ. Путем многократный перепайки не хочется.

ВМГ жрет под 20А, зачем 5мА, если точность измерения все равно хорошо если 5%?

Господи, а ВМГ это кто? У меня пока желания измерить ток ограничиваются либо электромоторчиками (1-2, ну 5А)либо всякими МК и вот там как раз отличать ток в 5-10 мА (оно активно и жрет) от тока менее 1 мА как раз очень интересно (даже если не спит — батарейки хватит надолго). Это на предмет какой-нить показометр для отладки/логирования спящего режима сделать… Там как раз самый правильный диапазон — от 0.1 мА до 100 мА
0
Проблема — посчитать резисторы задающие коэф. усиления для ОУ.
Для этого точность расчета сопротивления дорожки по ее геометрии вполне достаточна. Кроме того, при необходимости, сопротивление дорожки и подогнать можно.
Господи, а ВМГ это кто?
Винтомоторная группа, в данном контексте — в понимании коптеростроителей.
Там как раз самый правильный диапазон — от 0.1 мА до 100 мА
Сопротивление шунта зависит от диапазона измерений. Для такого — вполне можно впаять SMD-резистор на 0.01..1 Ом.
0
Так а все, что меньше чем 1 Ом это давольно таки суровый дифисит… Я б тоже предпочел SMD-резистор на 0.01 Ом, но так и не нашел, где бы его купить…

О, черт, глянул на ebay — продается 10 шт за 100 руб… Гдеж они раньше были.
0
Отлично выпаивается из старой электроники.
0
Лично мне кажется, что тут самое лучшее и удобное это четырехвыводной резистор, а то у Вас будут при каждом шевелении значения напряжения меняться. В крайнем случае сделайте аналог — н-образную дорожку на плате. Середина это Ваш резистор, ножки с одной стороны питание(ток), с другой изьерение.
0
Это не ко мне, а к автору. Я обсуждаю исключительно вопросы пайки.
0
Aср нихрома = 0.13 * 10^-3 1/K

Изменение сопротивления dR при изменении температуры на dT градусов будет равно

dR / R0 = Aср * dT
При dT = 50 градусов (вряд ли шунт будет греться сильнее)
dR / R0 = 0.65 * 10^-2 — то есть дрейф сопротивления получается чуть больше полпроцента от исходного значения сопротивления

Это если я не ошибся…
0
У меди (как я выше написал, что не туда ответил, имелось в виду предлжение заменить нихром медью) ТКР на полтора порядка больше и дрейф будет уже существенный.
0
лти нынче тоже та еще дрянь. Я только один нормальный встречал.
0
Что-то вроде того. Поделись маркой нормального, кстати.
0
Если не забуду — скину фотку как буду дома.
0
Поделись еще критериями проверки на нормальность.
0
во-первых, должен быть похож на спиртоканифоль. То есть сохнет относительно быстро и до состояния канифоли. часто добавляют для густоты глтцерин (видимо дешевле канифоли, проявляется как раз в виде того что не сохнет). Во-вторых полная смываемость спиртом. Хз из чего делаю некоторые производители, но временами остаются белые разводы, как будто смываешь спиртоканифоль водкой. Так как лти содержит вещества активные при нормальных температурах, требуется полная смывка, без каких либо разводов
0
Ну, с высыханием там довольно сложный вопрос из-за добавок для улучшения смачивания (ЕМНИП входящий в классический рецепт триэтаноламин — как раз из них). Но смывается обычно не хуже канифоли, за исключением «люкса» на водной основе.
0
посмотри гост. Там в приеципе есть четкий состав и свойства. Незнаю как на счет влияния добавок на «высыхаемость», но с.... найденный на заводе лти высыхал до состояния канифоли за пару дней.
0
В каких условиях?
0
В комнате:)
0
Это не ответ. Намазанный на бумажку тонким слоем он высохнет практически мгновенно, герметично укупоренный — практически никогда. Так что непонятно, в каких условиях он у тебя сох.
Но вообще обычно он склонен быстро высыхать в нечто густое и липкое, которое потом не спеша сохнет до состояния канифоли.
0
А нафига вообще тот нихром?
Неохота покупать шунт? Тогда берём медный обмоточный провод, отмеряем сколько надо, а после — складываем вдвое и наматываем. Получается бифилляр.
+1
А чем обмоточный провод лучше, чем нихром?
0
Паяется без кислоты. А так ничем не лучше.
0
У нихрома ТКС меньше чем у меди. Только это может скомпенсироваться тем, что его можно до свечения разогреть на открытом воздухе, в отличии от меди.
0
Кстати, не просто меньше, а на порядок меньше…
0
Господа, если вас заботит ТКС — в продаже есть замечательные готовые шунты, с кельвиновским контактом и прочими плюшками.
Тут же разговор идёт о дешевом и сердитом заменителе?
0
Годный дешевый заменитель называется резистором. Благо нынче на любую мощность и любое сопротивление найти не проблема.
0
Ну как я писал уже — на номиналы ниже 1 Ом — все-таки определенная проблема. Я за три года так и не смог. Хотя вот счас нашел на ebay за 100 руб.
0
И честно сказать, подумываю не перейти ли вообще на пайку с кислотой.
Это пожалуй самая плохая мысль что могла придти в голову… если не брать в расчет феноминальную способность кистолы жрать все подряд, то хотя-бы стоит присмотреться к её свойствам проводимости, ну к примеру тут
0
Если идет разговор о правильном материале для изготовления шунтов то тут все же лучше обратить внимание константановую или манганиновую проволоку. Если вам из прибора не ”стрелять” то вполне подойдет медь либо в виде проволоки либо зигзаг на плате. А с кислотным флюсом все же поосторожней. Это типа как обезьяна с гранатой. Неизвестно когда чеку выдернет. У каждого флюса есть свое назначение. Нейтрализация кислотных неорганических флюсов дело достаточно хлопотное и не всегда приятное. Порой это напоминает выведение пятен. Но в случае с флюсами, не всегда эти пятна видны.
0
Аха, назначение паяльной кислоты одно. Ведра паять
0
В свое время, еще практически в детстве, имел возможность лицезреть телевизор, побывавший в руках у «кислотного телемастера». Телевизор выкинули в итоге. Он поначалу работал, а потом постепенно начал «глючить». В итоге просто пропала кадровая развертка, а при вскрытии обнаружились целые пятна зелени на печатном монтаже.
Кислота (вернее, хлористый цинк) имеет крайне неприятную особенность, она буквально впитывается в стеклотекстолит. Даже после тщательной промывки остается проводимость, которая со временем нарастает из-за поглошения воды хлористым цинком. Причем проникает хлористый цинк не только в стеклотекстолит, но и в пластиковые корпуса компонентов, которые начинают буквально «гнить изнутри».
0
Постоянно паяю под кислотой, никаких проблем. Платы начинают работать ещё до включения. ЧЯДНТ?

Пайка под кислотой
+3
Долго вглядывался в ножки держателя — похожи на 2 майских жука. Хорошая кислота:)
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.