Нанесение паяльной маски в картинках

Изначально я, как, видимо, и большинство тех, кто делает платы сам, вполне обходился без паяльной маски на своих платах и не считал ее чем-то особенно нужным. Но переход ко все более и более плотному монтажу и эксперименты с самодельной печью для пайки SMD компонентов показали, что маска штука не только красивая, но и реально необходимая. Имеющаяся информация об промышленных паяльных масках как-то не особо вдохновляла к ее использованию, поэтому когда я копаясь на ебэе обнаружил, что существует однокомпонентная паяльная маска с УФ отверждением, немедленно ее заказал. Куцая (мягко говоря) информация по применению маски слегка охлаждала энтузиазм, но первые же опыты с ней показали, что маска весьма неприхотлива и достаточно удобна в работе.

После серии экспериментов у меня сложилась технология применения маски, которая дает вполне стабильный качественный результат. На словах я ее описывал в комментариях к этому топику.
Ниже приведено более детальное описание технологии с учетом свежевыявленных нюансов и с картинками. По возможности я постарался упомянуть все существенные подробности и тонкости.

Что подразумевается в наличии:
  1. Твердое гладкое основание, на котором будет экспонироваться плата. В моем случае это лист стекла.
  2. Накрывное стекло. Замены вроде крышек от коробок для компактов тут не годятся.
  3. УФ лампа для засветки. В моем случае это три «черные энергосберегайки» DeLux EBT-01, мощностью 26Вт каждая. Лампы расположены на высоте 50см от поверхности основания.

Все работы производятся при обычном исскуственном освещении, кроме того я использую достаточно яркую настольную лампу. Сколько-нибудь существенного влияния на саму маску за время подготовительных этапов это не оказывает. Проявку лучше делать на открытом воздухе (или с хорошей вытяжкой). Ну и работать, особенно при проявке, лучше в перчатках, причем лучше в хозяйственных. Медицинские перчатки хотя и удобнее, но имеют свойство набухать в уайт-спирите.

Исходные материалы:
  1. Собственно плата. В описании это будет вот такая панель из 9 плат:

    Существенные моменты: плата должна иметь технологический край на котором должна оставаться фольга (достаточно иметь такие поля с двух сторон от рисунка). При изготовлении плат с помощью ФР это, как правило, получается автоматом.
    Также важно, что бы поверхность платы была чистой, причем с обратной стороны тоже. Один неудачный експеримет был связан с забытым на обратной стороне ценником на стеклотекстолит…
  2. Однокомпонентная паяльная маска (ее места обитания, и описание технологии применения есть по ссылке выше), но я на всякий случай снял и ту, что у меня:

  3. Фотошаблон для маски. Фотошаблон должен быть негативный (то есть «окна» в маске должны быть черными, а остальная часть — прозрачной). Для тех, кто пользуется сухим пленочным фоторезистом такие шаблоны будуть «как родные», поскольку именно такие готовятся для самих плат. Фотошаблон должен быть как можно менее прозрачным на просвет. Те фотошаблоны, которыми пользуюсь я, на просвет совершенно непрозрачные.
  4. Скотч. Я пользуюсь таким:

    Сам по себе скотч отличный, в добавок оказалось, что у него весьма подходящая толщина — 20мкм.
  5. Кусок пленки для подложки. Для получения равномерной маски подложка должна быть равномерной по толщине и достаточно прочной. Увы, бумага не подошла, маска через нее легко проникает и после засветки весьма плохо отдирается от основы. Я пользуюсь использованными или испорченными фотошаблонами.
  6. Кусок тонкой лавсановой пленки. Изначально я пользовался кусками верхней защитной пленки от фоторезиста, которые остаются после изготовления плат, но потом приобрел у бабулек-цветочниц на рынке рулон пленки в которую заворачивают цветы.
  7. Уайт-спирит. Есть в магазинах стройтоваров.
  8. Ванночка для проявки. Я пользуюсь пластиковыми судками с крышкой. Крышка крайне желательна, если вам придется носиться с этой ванночкой, например, на балкон.

Сам процесс достаточно прост, хотя и изобилует мелкими нюансами:

  1. На основание кладем подложку и на него плату:
  2. Клеим скотч так, что бы один край был на фольге технологического поля платы, а второй — на подложке. Край на фольге следует клеить акуратно, не допуская складок и пузырей:

    Существенный момент: если прижим накрывного стекла осуществляется в двух точках, то плата и скотч должны располагаться так, что бы находиться на линии прижима, при этом скотч должен располагаться перпендикулярно этой линии. Применительно к фотке выше, грузы, которыми я прижимаю стекло, расположены сверху и снизу.
    Такая ориентация в моих экспериментах давала более равномерную толщину пленки (ну и, как следствие, цвет маски).
  3. В центр платы кладем горку жидкой маски:

    Маски идет не много, но жадничать тут не стоит — лишняя маска просто вытечет на подложку, а вот если ее не хватит, то придется поднимать защитную пленку и добавлять. При этом образуются воздушные пузыри, избавиться от которых не сложно, но геморно. Если уж такое произошло, то согнать пузыри на край платы можно с помощью плоского предмета с ровной гранью (я пользуюсь старой пластиковой карточкой). Основное требование — грань должна быть гладкой и не иметь острых углов.
  4. На маску кладем защитную пленку, а на нее — накрывное стекло, после чего плавно увеличиваем нажим. При этом маска постепенно растекается по поверхности платы:


  5. Осторожно снимаем накрывное стекло и кладем фотошаблон, по возможности ровно на место, затем сверху снова кладем накрывное стекло:

  6. Еще раз прижимаем накрывное стекло окончательно выравнивая маску, после чего прижимаем стекло как для экспозиции (в моем случае это два старых транса, которые служат грузами для прижима стекла).
  7. Тщательно совмещаем фотошаблон и плату просто аккуратно двигая накрывное стекло. Тут очень полезным оказалось наличие рамки по периметну на фотошаблоне и на рисунке платы. В моем случае (я пользуюсь Eagle) это делается просто добавлением слоя Dimension в итоговые фотошаблоны маски и самой платы.
  8. Включаем УФ лампу на 60 минут. Изначально выдержка была только 40 минут, но при проявке в глубоких местах (широкие зазоры между дорожками, например) иногда маска отваливалась. Увеличение выдержки эту проблему решило. На «окна» в плате это никакого заметного влияния не оказало.
  9. Снимает прижим, стекло, фотошаблон. Берем подложку (с платой и защитной пленкой), ванночку, уайт-спирит и несем все туда, где будем проявлять (я делаю это на балконе). В ванночку наливаем уайт-спирит, затем с платы снимаем защитную пленку:

    На фото видно, что окна в маске практически чистые.
  10. Снимаем плату с подложки и кладем в уайтспирит:

    Крайне желательно иметь некий импровизированный мусорник под рукой, куда сразу же можно будет выбросить защитную пленку и подложку. Иначе остатки маски можно будет обнаружить в самых неожиданных местах.
  11. Даем покиснуть плате в уайт-спирите несколько (3-5) минут, после чего начинаем легонько тереть маску пальцем (в перчатке, помним?):

    Цель этой процедуры вовсе не очистка окон в маске (они очистятся при промывке), а определение момента завершения проявки. Когда плата перестанет быть слегка липкой, а станет на ощупь гладкой, значит процесс завершен.
  12. Вынимаем плату из проявителя, дожидаемся пока остатки уайт-спирита стекут и несем плату на промывку. Промывка делается любым моющим средством (я пользуюсь Cif-ом) и мягкой губкой. После промывки плата выглядит уже так:
  13. По окончании промывки плату необходимо протереть и положить под ультрафиолет еще на час.

Итог выглядит так:


Update 1: (для тех, кто не читает комментарии) по итогам применения описанной технологии оказалось, что промывка в уайт-спирите не нужна, снимаем защитную пленку, промываем плату и кладем на вторую засветку.
Update 2: При попытке использовать описанный выше способ для наложения шелкографии был обнаружен интересный (и важный) момент: при засветке важен не только ултрафиолет, но и прогрев. Если лампа расположена близко, это может приводить к полимеризации пленки и под черными участками фотошаблона (видимо тепло тоже играет роль). Поэтому первую засветку лучше делать с большого расстояния (так и точность воспроизведения фотошаблона значительно лучше), а вот вторую засветку лучше проводить поднося лампу как можно ближе к плате.
Update 3: Важное уточнение: перед нанесением маски плату обязательно нужно тщательно просушить, на крайний случай можно просто положить на батарею минут на 10-15.
  • +5
  • 17 декабря 2011, 17:02
  • evsi

Комментарии (460)

RSS свернуть / развернуть
Молодец.
Может еще накидаешь статейку про свой УФ светильник? что как соединено, как питается и т.д.
0
Это обычные люминисцентные лампочки под обычный патрон, единственное отличие — покрытие, которое поглощает значительную долю видимой части спектра. Отдельной схемы включения/питаня (кроме моего таймера) у них нет. До того, как собрал таймер они питались от обычной переноски.
0
Я тоже использую поглотитель видимого ультрафиолета. Покрывало:)
Всю конструкцию накрываю.
0
Ну на самом деле AFAIK там люминофор специальный.
Ну и вопрос все же про конструкцию светильника, наверно. С питанием таких ламп понятно — это обычные КЛЛ с электронным балластом. А вот как решаются проблемы равномерной засветки и все такое?
Хотя я хочу сделать светильник из сканера, на аналогичных черных трубчатых лампах. Тока нигде их в продаже нету :(

Алсо, для какой конструкции эти платы? Гребенка довольно подозрительная, как под ЖК-стекляшку.
0
Люминофор там или фильтр это не существенно. Важно то, что их спектр накрывает пик чувствительности фоторезиста. Я в процессе експериментов доходил до выдержки в 10секунд(!) и ФР нормально проявлялся.
С проблемой неравномерности засветки как таковой в чистом виде я никогда не встречался даже когда была одна лампа вместо трех. Качественный прижим, достаточное расстояние между платой и лампой и никакой неравномерности нет и близко — при проявке со всей платы равномерно слезает незасвеченный фоторезист.

Что касается конструкции, то это платка под 0.96" OLED UG-2864HSWEG01. Она расчитана на установку в мой девборд (вариация на тему Maple).
0
Здорово, отлично получается, платки прям как заводские. Надо будет тоже попробовать, только я платы лутом делаю.
0
  • avatar
  • Bonio
  • 17 декабря 2011, 18:52
Конкретная технология изготовления платы тут не принципиальна, главное не забыть о технологических полях.

P.S. осторожно, начав работать с фотопроцессами можно докатиться до фоторезиста :)
0
Поясните, пожалуйста, смысл подложки. Она нужна только чтобы не заляпать стол излишками краски или ещё зачем-то? Скотч, помимо толщины зазора, ещё для какой-то цели служит? Или без приклейки плата будет ёрзать при размазывании краски?
0
  • avatar
  • ACE
  • 17 декабря 2011, 22:23
Все верно, скотч задает толщину зазора, а подложка, конечно, в первую очередь, что бы не заляпать основу. Ну и все вместе позволяет достаточно надежно как фиксировать плату так и двигать фотошаблон.
0
И ещё вопрос. С двусторонними платами всё точно также, только в два раза дольше?
0
  • avatar
  • ACE
  • 17 декабря 2011, 22:25
Двусторонние я пока не делал за ненадобностью, но не вижу причин, по которым могли бы возникнуть трудности. Наносить маску на плату с уже просверлеными отверстиями я пробовал, если отверстия на фотошаблоне представлены окнами в маске, маска во время проявки и последующей промывки удаляется оттуда без проблем.
0
Сегодня один раз обломился идти на балкон и не «проявлял» плату в уайт-спирите, а сразу помыл cif-ом под краном. Результат ничем не отличается от того, который получался раньше. Видимо «проявку» можно безболезненно исключить. Это не может не радовать, уайт-спирит таки редкая гадость.
0
  • avatar
  • evsi
  • 18 декабря 2011, 02:17
Так он ничего и не должен проявлять. Я все калошей смываю. Один раз ваткой протер и все чистенько.
0
Калоша тоже воняет — дай Бог.
0
Стадии проявки в этом составе нет как таковой. Это не фоторезист. В инструкции по применению, которую публикуют в описании лота на и-бэе, уайт-спирит или бензин используют исключительно как растворитель для удаления остатков незакрепленной краски.
При изготовлении последней партии плат я прекрасно обошелся ХБ тканью смоченной медицинским спиртом. Неполимеризированные остатки отлично смылись. И никакой вони и походов на балкон.
0
Похоже на то. Ну и ладно, одним (вонючим) этапом меньше, всем, кто пользуется маской лучше :)
0
Толковый метод нанесения и распределения краски. Ровно, равномерно и без пузырей. И где Вы раньше были, я уже почти целую банку на эксперименты извел :). Дальнейшие эксперименты придется отложить до выхода продавца из отпуска. Хочу сравнить укрывистость белой и зеленой маски.
0
Где был, где был… Маску ждал :)
0
Я делал белой маской. Результат такой-же как и с зеленой.
0
Кстати, я еще пробовал вот с такой маской. Результат пока не очень. По описаной в топике технологии слой маски получается слишком толстым (именно для этой маски) и 1ч20мин засветки ему не хватает. К тому же совмещать фотошаблон значительно сложнее, поскольку рисунок очень плохо видно сквозь маску. В тоже время если убрать прокладку (скотч) и выровнять маску вручную, то все получается (в том смысле, что маска затвердевает), но однородность цвета, конечно, значительно хуже. Придется подбирать прокладку потоньше (нужно, видимо, что-то в районе 7-10мкм), только пока никак не могу придумать что могло бы подойти на эту роль…
0
Ну теперь все понятно. :) Пойду по хозмагам искать такую пленку…
0
Немного не по теме, но кому нибудь удалось сделать в домашних уловиях металлизированные переходные отверстия?
0
Я нашел описание нескольких процессов пригодных для повторения в домашних условиях. Для одного у меня, в принципе, есть все необходимое, но надо выбрать время и соорудить ванну для гальваники. Собираюсь попробовать.

P.S. Ссылок на описание процессов под рукой нет, как будут — добавлю.
0
Было бы интересно, спасибо.
0
Вот один, вот второй.
0
Прикольная у него приблуда для перемешивания раствора по второй сылке. Так и не понял что это такое…
0
Магнитная мешалка же.
0
Кстати да, забавная штука, думаю такое вполне реально соорудить в домашних условиях.
0
Маленький, но важный вопрос. Где, вот ГДЕ взять этот долбаный гипофосфит кальция?
0
Где-нибудь в Питере или Москве, видимо, проблемы с этим нет. В Киеве я пока не нашел контору, которая согласится его продать в небольших (1-2кг) количествах.
0
Ну а ты где доставал?
0
Я пока и не достал, в процессе.
0
vrtp.ru/index.php?s=13b2ca321f354164929991263c019085&showtopic=16042&st=0 Почитайте. Тема не очень длинная. Сам пока не пробовал, но написано достаточно убедительно. Найду гипофосфит кальция — попробую обязательно.
0
Тут есть.
Вот я пока не придумал, как наносить маску, чтобы она в отверстия не попадала…
Отверстия от 0,6мм и из них довольно трудно вымыть.
0
Этот рецепт периодически всплывает в разных темах, но он отнюдь не самый простой и надежный. Вариант с термическим разложением гипофосфита меди выглядит значительно привлекательнее в этом смысле.
0
Азотнокислое серебро не такой уж легко и дешево доставаемый реактив. Кроме того, это упрощенный промышленный способ, где хлористый палладий заменили на ляпис, естественно со снижением эффективности. Ну а хлористый палладий вообще стОит всех денег. Еще упущен этап сенсибилизирования в 10%-ном растворе SnCl2 в соляной кислоте перед нанесением ляписа. В общем, метод трудоемкий, затяжной и среди реактивов такая дрянь попадается, что для домашнего применения — лучше не надо.
0
Там палладия надо 0,2г на литр. И хватит надолго.
Я пока гипофосфитом меди пользуюсь. Из шприца в каждое отверстие, там размазываю, потом прогрев в печке, потом сразу гальваника. PdCl2 не знаю где найти, это бы сильно упростило процесс.
0
Кстати, как гипофосфит себя зарекомендовал? Хотелось бы узнать больше подробностей, в частности стабильность и надежность результата, чувствительность к режимам и так далее.
0
Медь сернокислая и гипофосфит кальция по рецепту, нашатырный спирт на глазок, до посинения раствора. Потом дал отстояться и аккуратно слил с осадка в другую емкость. Осадок в канализацию. Раствор пару месяцев стоит, не портится.
Пробовал и в печке и феном (170-250 градусов) отверстия продувал до почернения. Небольшой минус — это валик, образующийся вокруг отверстий. Его необходимо крайне аккуратно зашкурить. При этом есть риск повредить контакт покрытия в отверстиях с фольгой. Далее обезжиривание, сильно тереть не надо, тоже контакт пропадет; потом в горячий раствор лимонной кислоты(1-5%) для снятия окислов, промывка под струей воды. После этого сразу, пока не окислилось, на гальванику малым током (10-20% от нормы для используемого раствора) на 0,5-1 час. Потом достаю и смотрю, как покрыты отверстия. Иногда бывает неравномерно, тогда снова гипофосфитом.
0
Спасибо за подробности, как дойдут руки буду пробовать обязательно.
0
Этот способ весьма интересен, реактивы простые и не сильно гадкие. Будет опробован при первой же возможности.
0
Повторяюсь, конечно, но где брали гипофосфит кальция?
0
Если бы вы указали в профиле страну и город, ответить на вопрос было бы не в пример легче.
0
Не знаю, чем это поможет, но Беларусь. Мне так или иначе придется ехать или заказывать химикаты в России, так что мое местоположение уже дело десятое
0
Это поможет дать ответ. Потому как в России одни источники, в Украине — другие.
0
www.vekton.ru минимум 2000р.
www.xummag.ru минимум 600р.
Отправляют транспортными компаниями.
Потом тут я нашел азотнокислое серебро и перешел на него. Гораздо проще.
0
Спасибо за ответ.

А с нитратом серебра, насколько я понял, технология заключается в нанесении его в отверстие, разложении под ультрафиолетом и гальваническом наращивании меди, так?
0
Для гальваники, ИМХО, тонковат слой будет. Вначале химическое меднение, делаем слой толще, а уже потом гальваника. А в процессе химмеднения используются такие реактивы, например формальдегид, что я бы не стал с ними связываться, здоровье дороже. Да и растворы короткоживущие.
0
формальдегид
Патологоанатомы всю жизнь им дышат и нормально всё. Да и на кухне не серийное производство. Кроме формалина есть ещё боргидрид натрия, только он очень дорогой…
0
Не совсем.Оно будет на медь оседать, что не есть хорошо. я полностью стравливаю медь. Сначала активирование двухлористым оловом, потом в серебро, потом хим меднение, нанесение фоторезиста и гальваника.
Будет полезно прочитать эту тему.
0
Интересная штука, эта ваша УФ-отверждаемая. Но мне больше двухкомпонентная нравится.

Да, она гораздо дольше делается — после нанесения в печи просушить, потом после засветки и проявления в печи запекать, но оно того стоит.
Кстати про финишное запекание — для этой УФ-отверждалки его, случаем, не требуется? без запекания маска мягкая… После ее ничего не берет.
0
Пункт 13 в описании как раз и есть финишное запекание, только УФ.

Двухкомпонентная, конечно, прикольно, но зачем, если результат и с однокомпонентной устраивает, а процесс простой как три копейки?
0
Вот будете делать 5-6 пластин 200х150 с маской, посмотрим :) Я себе приспособу тут доделал, для двухстороннего нанесения, с сеткой металлической. Я ракелем ррраз маску, перевернул печатку, с другой стороны рраз, следующую пластину положил. Все хором их в печку засунул ( печь — в деревне пироги пекут в которой), через час достал, засветил.
13 пункт не совсем запекание. может в этой однокомпонентной другие принципы, в запекании двухкомпонентной из маски выгорает органика всякая. Типа как с кремнийорганическими красками для печек — пока не просушишь при 200-300 градусах — не будет оно термостойким.
0
Если мне понадобится столько плат, я их просто закажу, поскольку это уже не прототипирование, а производство. И такого качества плат, которые я получу через неделю после заказа, дома я не достигну никогда.

Что касается запекания, то после второго УФ отверждения маска, по отзывам, держит 300 градусов без видимых последствий. Этого более чем достаточно, как по мне. И у двухкомпонентной ничего не выгорает (если бы выгорало, маска бы обуглилась), а всего лишь завершаются процессы полимеризации. Ровно то же происходит и с этой маской, разница лишь в источнике енергии для процесса полимеризации — в однокомпонентной это УФ, а в двухкомпонентной — тепло (по сути — ИК, так что разница лишь в длине волны :) ).
0
Выгорает я условно сказал, ибо запах характерный идет при запекании :)
Про УФ и ИК — верно подмечено.
А про количество — ну, не знаю. Во-первых, на «сделать 5 пластин» не торопясь, уйдет 6 вечеров.
Во-вторых это адово дешевле, нежели с недельным сроком изготовления на резоните печатки заказать. причем дешевле раза в 4-5.
ну и в-третьих я просто этим занимаюсь третий год и на заводах заказываю лишь то что сам сделать не могу :) и да, пленочный фоторезист рулит. :)
Вот еще бы металлизацию отточить. — графитовая смазка дает пооооолную хрень а не металлизацию. Это адово долго и нудно. С химикатами, увы, сложнее. Да и нужды особой нет. Проще разводить так, чтобы припаять можно было :)
0
Не знаю что такое резонит, я у китайцев при необходимости заказываю, через неделю курьер приносит готовые изделия. Выходит, конечно, не так дешево как самодельное (хотя как считать...), но стоимость сильно зависит от количества и много плат таки лучше заказывать. К слову о подсчете стоимости: дешево выходит если стоимость своего времени не считать. Если же стоимость своего времени не нулевая, то и разница в цене может быть совсем не в разы, а при большом объеме заказная будет дешевле. Я не перешел полностью на заказные платы по двум причинам — я много прототипирую и для прототипов мне нужны платы в течении нескольких часов, а не дней. Вторая причина — для прототипов редко нужно много плат, часто одной-двух достаточно. При таких раскладах стоимость заказных плат получается слишком высокой. Но, повторюсь, если мне будут нужны промышленные количества — я закажу платы, поскольку не вижу смысла делать их самому.
0
А можно про китайцев чуть подробнее? Кто такие? просто знаю что у них дешево, но в первый раз слышу что быстро :)
По времени — на двухстороннюю пластину 200х150мм с маской в общей сложности требуется порядка 10 часов (4 часа без маски). Из них моего времени на печатку уходит максимум полтора часа )(40 минут без маски). Остальное время я занят своими делами.
+1
Сорри, много постов было, провтыкал вопрос. Работал вот с этими . Проверил свои записи, последний раз от момента заказа до получения прошло 9 дней (включая выходные). Первый раз сделали быстрее, но там объем был чуть меньше и заказал в будний день, а не в субботу :)
0
Да что ж вы все забываете линку текст указать?) HTML чтоле никто не учил?
0
Сорри, вроде указывал, а текст куда-то пропал. Вот нормальный линк: Sitopway.
0
интересная контора. с приятными ценами. и очень приятными сроками. спс за наводку.
0
Угу. И весьма качественной продукцией, в добавок. И скорость реакции саппорта меня тоже приятно впечатлила. Не говоря уже о том, что они принимают файлы в игловском формате, что весьма удобно для меня.
0
ну, формат файлов не принципиален — главное чтобы герберы принимали. а сгенерить их можно почти в любой проге.
кста, а пример плат с нормами 0,2/0,2 или 0,25/0,25 с шелком и в хорошем разрешении можно увидеть?
0
Как до дома доберусь — попробую сфоткать.
0
Фотку сделал, вопрос теперь в том, как ее переслать, сюда с большим разрешением фотка не влезет, а на внешний ресурс ее совать как-то не хочется. Могу переслать мылом.
0
на внешний ресурс ее совать как-то не хочется
А почему бы и нет? Мне тоже на фотку интересно глянуть, а если ты ее перешлешь мылом…
0
Не люблю я лишний раз персональные данные светить… Ну да ладно, попробуем так, раз есть желающие.
0
спс. неплохо, очень неплохо. еще один (даже последний) гвоздь в гроб местных производителей… ;)
а где там в платах персональные данные? можно было хоть на радикал положить, и никаких проблем… ;)
0
Я не о платах, я об регистрациях и прочей требухе.
0
так при выкладывании фоток вроде регистрации не требуют.
0
Смотря где. Ну да ладно, проблема решилась, все хто хотел фотки посмотрел.
0
Эх, поздновато ссылка появилась. я себе 4 2х-сторонних платы 65х55 мм с маской но без шелка заказал на pselectro, через местного представителя. Общая сумма вышла 2100 рублей. Посмотрим чего придет…
0
Хочу попробовать вот этот вариант, как соберу нужные химикаты.
0
хм) покажу директору, мы как раз ещё и гальваникой занимаемся. Ктому же он кандидат химических наук
0
выспросил. сказал, что вариант реальный, но:
— гипофосфит кальция весьма редкая штука, вернее, как директор сказал — он её в продаже никогда невидел, в отличии от гипофосфита натрия;
— раствор очень нестабильный, тобиш одноразовый.
0
Ни то, ни другое не соответствует действительности. На вскидку находится, например, такое. Ну и по отзывам тех, кто его использует, приготовленный раствор хранится годами.
0
да собственно, и в той ветке на вертепе дальше есть обсуждение хранимости раствора…
0
ну чтож, вполне возможно… я всеголиш был «передатчиком» информации :)
0
>>по сути — ИК

То есть ее можно запекать под галогеновым прожектором? (как альтернатива печке)
0
Не исключено. Но тут я врядли что-то подскажу, с двухкомпонентной не работал.
0
и правильно ли я понял, что шаблон портится?
0
Нет, не правильно. Защитная лавсановая пленка разделяет маску и фотошаблон.
0
я что-то не уловил, откуда эта лавсановая пленка взялась… В тексте только ее снятие мелькает. Или вы к заготовке прикладываете фотошаблон тыльной стороной?
0
Она есть в списке материалов, а пункт 4 начинается с ее накладывания.
0
Двухкомпонентная рулит, во только где же ее взять? Да так, чтобы не 2 кг. за раз и с ценой не от самолета? Я нигде не нашел.
0
Например у меня:
rln.nnov.ru/index.php?pid=9
Но я обычно ее и покупаю по 2-3 кило за раз :) И совсем не с самолетной ценой.
0
Цитата с сайта: Отправка почтой возможна только по территории РФ.

Украина. Не подходит…
0
просто посылка выйдет рублей на 400 — 800 :)
0
вы в нижнем новгороде, я правильно понял? это просто отлично! до НГ сможете в пределах 5дм2 небольшой заказ сделать или лучше после праздников уже обратиться?
0
У мя тут вопросы созрели. Искал на ебее такую же маску — ненашел. Заказал эту — www.ebay.com/itm/270815410868?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649#ht_568wt_1065. по сути тоже самое что и это www.ebay.com/itm/PCB-UV-Curable-Solder-Mask-Repairing-Paint-Green-100g-/370567399875?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item564789c9c3#ht_568wt_1065

Как думаете, с ней точно так же работать? смущает пункт в описании лота:
Expose it under UV light ( or sun ) for a few minutes

Эспонировать несколько минут.
0
Вот с такой, только синей, у меня пока проблемы (я там выше писал), но эти проблемы могут быть вызваны цветом маски (то есть пигментом) и с зеленой вполне может получиться нормально. Пробовал как раз описаный в топике метод. У меня такая зеленая есть, но я еще ее не пробовал. Сам процесс не должен отличаться, подозреваю обе маски разливают из одной тары.
0
окей) недели через три, как приедет, буду пробовать по рецепту из топика)
0
Попробовал зеленую из тюбика. Памятуя свои заморочки с синей маской увеличил время экспозиции до 1 первую и до 1.20 вторую. Все получилось без проблем. Может с временем и перебрал чуток, но это никак не сказалось на результате. Маска из тюбика заметно более жидкая чем из банки (и зеленая мне показалась более жидкой чем синяя) и лучше растекается, так что работать с ней даже удобнее. Да, отмывку в уайт-спирите не делал, сразу отмыл моющим средством и на радостях накатал маску на вторую сторону, хоть там и нет компонентов :)
0
Осталось попробовать красную и желтую :)
0
Кул) а вот мне еще вопрос по пункту есть:

>>Даем покиснуть плате в уайт-спирите несколько (3-5) минут, после чего начинаем легонько тереть маску пальцем (в перчатке, помним?):

В уайт-спирите маска особым образом затвердевает? Можно ли без этого, ибо не очень охото вонять уайтспиритом на весь подъезд (на балконе пока холодно)
0
Нет, это просто один из этапов отмывки. По итогам обсуждения и экспериментов я считаю, что отмывка в уайт-спирите не нужна, достаточно просто промыть моющим средством и мягкой губкой, что бы удалить остатки незатвердевшей маски с площадок. Вцелом процесс нанесения маски сейчас чуть ли не самый простой этап в изготовлении платы, хотя и затратный по времени.
0
ясно, тоесть после часа экспонирования маски с шаблоном, приступить к отмыванию? или нужно подождать какоето время?
0
Да, после первой экспозиции снимаем защитную пленку, отмываем и кладем на вторую экспозицию.
0
Лучше по экспериментируй с шелкографией.
Посмотри получится она с хорошим шаблоном или нет.
0
Обязательно. Собственно, желтый цвет для этого и покупался (белого в тот момент не было).
0
С шелком отдельный прикол. Сколько краски смывается при нанесении маски и сколько при нанесении шелка? Расход жестокий выходит.
0
Да ну, там и на маску используется всего ничего, если даже столько же пойдет на шелк, это ерунда.
0
а кстати расход маски большой? банки на скока хватит?
0
Даже не представляю. Ее идет совсем немного, а я только первую банку начал.
0
100 грамм, если не портить, хватит надолго. Вот только пока руку набьешь — перепортишь кучу…
0
ну тогда вообще практически пофиг на большой расход маски для шелкографии. стоит то копейки, а хватает надолго)
0
Серьезный труд! Только «меня терзают смутные сомнения...» Эта типа маска — всего лишь краска для маркировки с УФ отверждением (какой и в отечественной полиграфии ассортимент немерянный). А ушлые китайцы расфасовали ее в баночки и шприцы. Но они хоть честно пишут, что это РЕМОНТНАЯ краска! Где-то скол подмазать, трещинку… Это ж надо, столько усилий, чтоб превратить ее в паяльную маску, технологию родить! Вы что думаете, что китайцы ею на производстве пользуются??? Так они завтра начнут продавать обычные напильники и говорить, что это супер твердосплавные сверла для текстолита, а мы будем с упорством, достойным лучшего применения, выдумывать технологии, как их применять… ппппццццц
Я уже 2 года делаю паяльную маску на ВСЕ свои прототипы, даже не представляю себе сейчас качественную плату без нее, даже одностороннюю. Пользую только двухкомпонентную, по технологиям производителей — что дает самое главное — абсолютную повторяемость результатов. А времени добавляется совсем немного. 10 мин. смешать компоненты и нанести через сито, 15 мин. сушка, 2-3 мин засветка, 3 мин проявка. Окончательная сушка в печи — 1 час. ВСЕ! За этот час можно поубирать реактивы, помыть инструменты, ванночки, травилочки — что у кого есть(все равно это делать после травления). Сварить и выпить кофе, да под сигареточку! Просто кайф. А у вас, друзья, с этой краской, имхо, сплошной геморрр.
0
Оно то понятно. Только подскажите, где ее взять в развеске до 200 грамм и по цене 10-15 баксов с пересылкой? Будем с удовольствием юзать двухкомпонентную. Даже сита не нужно, можно спокойно валиком наносить. Вот только проблема — либо у китайцев покупай ведро двухкилограммовое, либо у наших по невменяемой цене (по Украине нашел только одно предложение — очень дорого). Для любительского применения 2 кило многовато будет, да и срок годности у нее не безразмерный.
0
Я тоже живу в Украине. Покупаю килограмм, оставляю 100 гр себе, остальное — желающим, типа вскладчину. А в России что, никто краску не продает? Продают! Мы ж тут с вами километры строк выписываем а договориться купить вскладчину то, что нам нужно — слабо? И не только краску. По Украине у меня есть топик по маске на радиокоте… Там же есть куча предложений по России.
0
Подробнее, пожалуйста. Цена за кило и где взять (Украина). Насчет растыкать излишки — мысль такая была. Наверное нужно ее воплотить в жизнь. За любую информацию по покупке двухкомпонентки буду благодарен.
0
Вы что думаете, что китайцы ею на производстве пользуются??
Так они и ЛУТом на производстве не пользуются. А нам приходится обходится тем, что удалось достать. Удастся достать двухкомпонентку — и она в дело пойдет. Нет — будем колхозить из вот этого или даже фоторезиста.
0
Гмм. Где гемор разглядел?
Я недавно делал плату и все получилось до ужаса шутро.
Намазал, придавил, положил шаблон и засветил. Ваткой стер лишнее. Profit.
0
Напишите свою статью с фотками, чтоб было понятно что, где и сколько взять, как положить, чем сушить и т.д. Может и в самом деле тогда народ скинется толпой на 2хкомпонентку и начнет так же на все свои прототипы маску делать, раз это так просто…
0
В описанной выше технологии все даже проще, хотя сумарно времени на процесс идет больше. Но необходимого оборудования (специально для маски) — 0. Нет ни сита, ни печки для сушки, проявки нет как явления.
Что же касается того, что эта маска не применяется в производстве — вполне может быть. Только причин для этого может быть милион, от необходимости менять оборудование до необходимости изменять технологическую цепочку и банального консерватизма.
0
Еще как применяется на производстве. Некоторые производители печатных плат предлагают на выбор разные типы масок.
0
Да какое там оборудование! Не смешите мои тапочки… Сито — это деревянная рамка с натянутой ситотканью, только через сито можно получить абсолютно равномерный слой. Для проявки — ванночка(Вы в такой травите/проявляете). Для сушки — да нужна печь, если ее так можно назвать. А не Вы ли писали про переход на smd с пайкой в печи, значит она у Вас есть. А если нету пока, и ладно. Подойдет самый дешевый (китайский, кстати) ростер.
0
Речь не о том, есть у меня что-то или нет и не о том, насколько сложным является необходимое оборудование. Речь о сравнении необходимого оборудования. Так вот однокомпонентная маске не требует дополнительного оборудования вообще. В домашних условиях это огромный плюс, особенно с учетом отсутствия сколько-нибудь заметной разницы в получаемых результатах.
0
Самая без геморойная маска это сухая пленочная.
0
  • avatar
  • a9d
  • 22 декабря 2011, 23:34
Ага! При наличии промышленного вакуумного ламинатора в комплекте. Не вводите народ в заблуждение. Это не на сплошную медь фоторезист положить, тут нужно и промежутки между дорожками заполнить, да и толще она, чем фоторезист, менее эластичная. ИМХО, самый безгеморный вариант — двухкомпонентка, но в малой упаковке ее не достать. На алибабе вообще мин. партия — 200кг. :(
0
Ютуб тебе в помощь. Народ во всю юзаает и не жалуется.
Двух компонентная ничуть не лучше однокомпонентной. Да и быть такой не может.
Они отличаются только способом нанесения и закалкой. В итоге получается одно и тоже.
0
Двухкомпонентка сушится до нелипкого состояния, т.е. равномерно нанес ее любым удобным способом (сито, валик, да хоть кисточкой), высушил, положил шаблон и нет проблем. Это главное ее достоинство. Проблем меньше и результат предсказуемый.
А насчет пленочного… Вы из фоторезиста пробовали маску делать? Как насчет НОРМАЛЬНОЙ накатки в промежутках между дорожками? Сухая маска, повторюсь, толще и менее эластичная и в результате получается такая вот фигня:
0
Если у тебя не получается хорошо нанести однокомпонентную то это еще ничего не значит.

Двухкомпонентка сушится до нелипкого состояния, т.е. равномерно нанес ее любым удобным способом (сито, валик, да хоть кисточкой), высушил, положил шаблон и нет проблем. Это главное ее достоинство. Проблем меньше и результат предсказуемый.

Ну и в чем различие? Одно и тоже.

«здесь фигня» не будет. Пленочный фоторезист при нагревании становиться жидким, такаяже байда наверняка и с маской.
Нагрей пленочный фоторезист и посмотри как он течет.
Обычный ламинатор «здесь фигня» исправит.
0
Ключевое слово «до нелипкого состояния». Кроме того, могу поспорить, что двухкомпонентка обеспечит лучшую агдезию, темо- и механическую стойкость. Описанная здесь маска не дотягивает до промышленной ни по одному параметру. Качественно нанесенная выглядит хорошо, да и обязанности маски выполняет достаточно сносно, но не более чем сносно. Например феном паять уже затруднительно, так и норовит вздуться. Имеет тенденцию к скалыванию, промежутки между выводами SMD микросхем очень нежные. Нормальная двухкомпонентка значительно стабильней. Хотя однозначно с этой маской значительно лучше, чем без нее, причем не в плане эстетики, а именно в плане дальнейшего монтажа. Но при однаковых исходных по приобретению, лично я выбрал бы двухкомпонентную.
0
Характеристики у масок сравнивал?

Например феном паять уже затруднительно, так и норовит вздуться.
Это уже косяк с твоей стороны. Ты ее не выдержал под УФ. Я прогревал феном на 400 градусов. Ничего не вздувается.

Имеет тенденцию к скалыванию, промежутки между выводами SMD микросхем очень нежные.
Опятьже не достоточно долго держал под УФ. Маска с платы сдирается вместе с медью.
0
Час основной экспозиции — мало? И ЧСХ, между экземплярами с дополнительной экспозицией и без нее особой разницы не я заметил. Не прилипнет она к плате лучше, чем прилипла в жидком состоянии, время экспозиции тут роли не играет. Может это особенность белой? Зеленую-то я не пробовал еще. Я не пытаюсь доказать, что однокомпонентка — кал. Нормальный материал, в нормальной развеске и с нормальной, у goldpart-а, ценой. Но до промышленной маски она немного не дотягивает.
0
Час основной экспозиции — мало?
Это зависит от мощности и расстояния.
У меня лампочка 26Вт, ставлю впритык.

Не прилипнет она к плате лучше, чем прилипла в жидком состоянии, время экспозиции тут роли не играет.
Еще как прилипнет. У двух компонентной будет тотже косяк. С верху она затвердеет, но с низу еще жидкая. Вот тебе и галимое прилипание и вздутие.
После полного затвердения она вздутся не может. Для вздутия нужна влага.

Но до промышленной маски она немного не дотягивает.
А какие критерии у промышленной?
0
У меня лампочка 26Вт, ставлю впритык.
Аналогично.

После полного затвердения она вздутся не может. Для вздутия нужна влага.
А термическое расширение уже отменили? В массиве она не отстает, держится хорошо и содрать трудно даже скальпелем, а вот по границам, на узких участках проблемы с агдезией и прочностью уже наблюдаются.

А какие критерии у промышленной?
Как пример — любая материнка, содрать маску — фиг, перегреть тоже крайне трудно. Вплоть до почернения текстолита под неповрежденной маской.
0
А термическое расширение уже отменили? В массиве она не отстает, держится хорошо и содрать трудно даже скальпелем, а вот по границам, на узких участках проблемы с агдезией и прочностью уже наблюдаются.
У двух компонентной термического расширения нет?
Тогда и двух компонентная страдает аналогичными проблемами.
Но у меня этих проблем нет.

Как пример — любая материнка, содрать маску — фиг, перегреть тоже крайне трудно. Вплоть до почернения текстолита под неповрежденной маской.
Материнки покрывают двух компонентной? Какие характеристики у той маски?
Продавец привел конкретные цифры на свою маску. У двух компонентной они такиеже.
0
Все, хватит флудить :))))
Куплю зеленую, попробую, отчитаюсь. А за недостаток засветки, то пару плат я 40 мин экспонировал через шаблон, удалил остатки, час еще под лампой, а потом неделя на балконе под прямыми солнечными лучами, пока руки до сборки дошли. И те же сколы маски между площадками 0805 резистора.
0
Я такое наблюдал при слишком толстом слое. Толщину «подставок» приходится подбирать :(
0
У меня те же догадки, но укрывистость у белой совсем плохая. Есть у меня на выходные одна мысль, только фотик где-то взять надо. Если ничего не упадет на голову — выдам пост с отчетом.
0
Из того, что я успел попробовать самая хорошая текучесть и укрывистость (если я правильно понимаю этот термин) у зеленой в шприцах (тюбиках). Самая плохая — у синей в шприцах. Зеленая из банки примерно ближе к зеленой в шприцах.
0
Я заснял видео с испытанием маски феном. На ютуб залью и ссылку дам.
0
Однокомпонентная достаточно чувствительна к толщине слоя. Это, видимо, ее единственное слабое место. Причем, чем тоньше слой, тем она лучше себя ведет в смысле прочности и адгезии. Ну и вторая выдержка под УФ это не прихоть, а обязательный этап.
0
Абсолютно согласен.
0
По пленочной. «Славич», конечно, не особый показатель, но информации по другой я не видел. Итак:
www.slavich.ru/?id=58

нанесение фоторезиста СППМ на поверхность печатных плат следует проводить на вакуумном ламинаторе с температурой (70+5)°С, с выдержкой при температуре ламинирования в течении (75+5)сек.

Ничего так себе режим?

А без вакуумника:
0
Почитай правила нанесения пленочного фоторезиста.
Тогда выходит им никто не может пользоваться.

Косяка там не будет. Слой меди 18 микрон. Толщина маски от 40 микрон.
Т.е. маска намного толще. Никаких сколов не произойдет.
0
У типичного стеклотекстолита слой меди 35мкм. Найти 18мкм достаточно не просто, хотя и возможно.
0
Я всегда беру 18 микрон у Ворона(Украина). Он травится шустро.
0
А на фольге текстура от основы сильно заметна? А то я в Космодроме купил некоторое количество, а он на вид как мешковина, настолько текстура видна. Качественно накатать на него фоторезист для получения 0.15 тот еще геморрой… Хотя травится да, весьма шустро.
0
Т.е на фольге просвечивается плотная основа?
Такой хрени не видел.
Да и на космодроме FR4 дорогой. У ворона он дешевле.
0
Надо будет глянуть. Спасибо за подсказку, я о вороне как-то и забыл (видимо потому, что они показывают наличие товара только зарегистрированным пользователям, а это жлобство, IMHO).
0
Кое-где его вообще не показывают :))).
А «Ворон», к сожалению, с приходом кризиса стал совсем не торт.
0
Я с ними не работал, ничего не могу сказать. Из не-киевских (но украинских) продавцов у меня есть только опыт работы с космодромом. Натыкался на проблемы, но после моего письма с жалобой мне перезвонили и внимательно выслушали все мои замечания. Почти все исправили (хотя сайт местами продолжает выдавать кривую кодировку :) ).
0
Да не скол, а не полное заполнение промежутков, а на приведенном рисунке при указанном направлении ламинирования в указанных карманах 100% будут воздушные пузыри. И таких глухих мест на плате может быть очень немало. Поэтому только вакуумный ламинатор. Позволю еще раз напомнить, что правила нанесения фоторезиста на сплошную медь никакого отношения не имеют к рельефной поверхности уже вытравленной платы. Я так уверенно об этом говорю потому, что попыток сделать подобие маски из обычного фоторезиста сделано мной достаточно. Нашел способ, как загнать его в промежутки между дорожками, но воздух в глухих карманах всю картину портил, да и маска из ФР хреновая, спирт не переносит и непрочная.
Развели мы тут, однако, холивар :).
0
Кормашки есть и у жидкой маски. У нее не достаточная текучесть и смачиваемость. Они будут всегда.
Но в случае с пленочным фоторезистом маска в два раза толще.
0
Жидкой прокрашиваем во все стороны, вдоль промежутков, посмотри видео от LKPF на ты-трубе, ролик прижимаем, фигня если и есть, то на порядки меньше. Воздух в карманах не ловится. И напоследок контрольный выстрел в пленочную:


На «Вороне» в форуме я участвовал в обсуждении этой маски, клянчил, чтобы привезли. Пришли к выводу, что без промышленного вакуумного ламинатора пленочная маска не взлетит. У меня все, дальше спорить не вижу смысла.
0
Да с пленочной все впорядке. Ничего там ужасного не будет.
Эти кормашки частично зальет расплавленная маска.
0
Так, статейки по маске уже пошли по другим ресурсам, со ссылками сюда. Боюсь лафа эта закончится. Все авторы, отписавшиеся по этой маске, брали ее у одного поставщика. Более вменяемой цены на и-бэе не было и с пересылкой вполне гуманно. Боюсь что товарищ goldpart 3 февраля, после отпуска офигеет от скачка спроса. Товар-то распиарили. А Китаезы — они, сука, ушлые. Цену задерут сразу. Тем более, что в шприцах она уже дорогая была, да и вот www.aliexpress.com/product-gs/510849858-Free-Shipping-PCB-UV-Green-solder-mask-wholesalers.html Посмотреть и прослезиться. В три раза, блин, дороже!
0
Этот китаец маску продает не первый год. Страны СНГ основным покупателем быть по определению не могут.
Так же китайцы не славяне. В экономике шарят по круче. Чем выше спрос, тем ниже цена.
0
Дай Бог. Жду 3 февраля, закажу зеленой и синей. Сравню с белой. Да и белой тоже, заканчивается уже, а платки только получаться начали. Беленькие такие, гламурненькие :))))
0
Появилась вот такая маска. Я так думаю, это тоже самое, что и у голдпарта.
0
Маска — та же, ценник другой.
0
В три раза, блин, дороже!
Это с учетом того, что там за 40 баксов две баночки?
0
А пересылка курьерской службой за очень дорого и с таможенным сбором? Больше тридцатника банка выходит.
А теперь посмотрите на цену в описанном здесь лоте: 6,99+5 баксов за пересылку, итого 12$. За 100 грамм. Более вкусного предложения на и-бэе я не нашел. Вот и боюсь, что выйдя из отпуска тов. goldpart эту вкусноту обломает, если вообще он вернется.
0
В украине есть представители фарнела. Они продают однокомпонентную маску в банкках по 250мл. Цена 250грн.
0
Та, которая по 250 грамм — не УФ закрепляемая, я вообще слабо понял, как она наносится, а вот эта ru.farnell.com/cif/u700001/varnished-welding-kit/dp/1422906 — самое то, но цена… блин.
0
А пересылка курьерской службой за очень дорого и с таможенным сбором? Больше тридцатника банка выходит.
Доставка бесплатная. Видимо, ты не из России, уже наслышан на такие жалобы в адрес aliexpress. Правда у goldpart все равно дешевле, не уже не в три раза.
0
Нотариально заверенный скриншот :)
0
Ну я ж говорю, украинцам и прочим на aliexpress вечно фигу с доставкой кажут. Только я про это регулярно забываю)
0
www.youtube.com/watch?v=wRWgN3SLvBk
Грел до появления дыма.
0
  • avatar
  • a9d
  • 24 декабря 2011, 03:49
Плохо виден результат. Такое ощущение, что примерно на 15-20 секунде видео маска поплыла.
0
На 15-20 секунде показана только температура.
Затвердевшая маска не плавится.
Лучше качество обеспечить не могу. Нет хорошей камеры.

Во время монтажа пользуюсь температурами 260-300 градусов. У меня ничего не вздувается и не откалывается. Маска цвет не меняет, не обугливается. Прилипает намертво. При попытке отодрать, сдирается вместе с дорожкой. Если нужно убрать маску я ее срезаю лезвием или стачиваю дрелью.
0
Перенес в технологии.
0
Вот засада-то. Нигде у нас не продают пленку подходящую. Подумал следующее. А что, если вместо пленки, о которой написано выше, использовать пленку для пищевых продуктов? Или под нее может маска не затечь? Как думаете, получится?
Можно сделать так: На пленку с рисунком нанести слой пищевой пленки чтобы небыло пузырей. А потом все это прижать стеклом к плате с нанесенной маской, как описано выше. В итоге, шаблон будет чистым и толщина пленки меньше чем у той «цветочной», что даст еще более повысит качество.
0
Попробовал пищевую… она складки образует, нельзя её растянуть идеально чтобы была гладкая — где-то да пойдет складка через пол платы. Цветочная меньше складок дает, верней получить на цветочной складку можно только скомкав её.
0
Вообщем проделал на готовой плате
все по технологии но особо к к оригинлу не придерживался
все получиось с первого раза
забыл и перчатки не одел — увазюкался весь
в остальном прошло как по маслу
огрехи очень мелкие есть но в целом СУППЕР
Спасибо автору и всем кто принимал в этом участие
после НГ буду заказывать белую
0
Вообщем проделал на готовой плате
все по технологии но особо к к оригинлу не придерживался
все получиось с первого раза
забыл и перчатки не одел — увазюкался весь
в остальном прошло как по маслу
огрехи очень мелкие есть но в целом СУППЕР
Спасибо автору и всем кто принимал в этом участие
после НГ буду заказывать белую
вот — не идеально но это первый раз
0
вот — не идеально но это первый раз
avr-project.ru/plata.jpg
сори вставить картинку не получилось
0
Там где отвалилось можно замазать маленькими капельками. После придавить и засветить.
В итоге место исправления будет незаметно.
0
спасибо учту
а плата ушла в брак — ошибся с габаритами
не лезет в корпус ДИН рейки
может даже и хорошо сделаю еще и будет вообше суппер
0
а вот вопрос как потом лудить
чето плохо — не лудиться нормально
может в хлорку опустить на несколько сек
или можно лудить пятачки до нанесения маски
.
0
Если правильно отмывать, то все лудится. Я не зря использую cif, он отлично смывает остатки маски и заодно зачищает медь в окнах маски.
0
я Сифом и мыл но все одно такое впечатоение что медь окислена
хотя по цвету такая розовенькая вся как поросенок
0
Хмм. Странно. cif + мягкая губка это все, чем я пользуюсь на всех промывках при изготовления плат (кроме тех случаев, где нужна просто вода, конечно).
0
вообщем сделал еще одну плату
получилось отлично
после травления облудил пяточки сразу тонким слоем олова
в качестве бодложки использовал обычную плотную бумагу
шаблон печатал на пленке DIAMOND для засветки шаблон сложл вдвое
Принтер HP1020 кэтридж не заправленный
в основном делал по описанию выше
в уайт спирите не мыл — просто отмыл губкой с чистящим средством
в целом доволен
но проблема в более качественном и равномерном нанесении маски
все вроде ровно но если посмотреть на просвет то видны огрехи (тонкий слой маски)
засвечивал лампой УФ 1 час и после промымвки 1 час
потом еще 30мин под обычной лампой 100вт для температурного воздействия
0
кому интересно могут глянуть сдесь

эксперементы продолжаю…
паять такую плату одно удовольствие
бум заказывать белую
0
провел еще пару эксперементов
вообщем вот моя технология которая меня полностью удовлетворила
плата после травления облужина тонким слоем олова (как это на ваше усмотрение, бугорки снимаем оплеткой))
ложим ровную поверхность (у меня стекло)
на него подложку (лавсановая пленка (которой заворачивают цветы)
плату на подложку дорожками вверх
наносим на плату маску
накрываем лавсановой пленкой
накладываем сразу шаблон (он у меня двойной)
широким краем пластиковой карты распределям маску по всей поверхности до светло зеленого цвета
корректируем положения шаблона
накладываем стекло сверху
ложим под лампу УФ — 1 Час
снимаем все и моем плату моющим средством
снова ложим под лампу УФ — 1 Час
сверлим отверстия
еще раз промыть
сушим феном
приступаем к сборке устройства
0
А смысл лудить до нанесения маски? Соплей насажать, нанести маску, собрать и потом думать какого хрена она не работает. Тем более что лудится по маске без проблем и только там, где это нужно.
0
в том то и дело что у меня не лудится после нанесения
может чего не так делаю но вроде все по технологии
флюс пробывал разный — не получается качественно облудитьб
такое впечетление что пяточки покрыты какой то пленкой (хотя по цвету розовые)
0
Можно попробовать непосредственно перед лужением окунуть плату в горячий слабый раствор лимонной кислоты. Лимонной кислоты нужно совсем немного, где-то четверть чайной ложки на поллитра кипятка.
0
Есть у меня подозрения, что либо шаблон, даже двойной, пропускает, либо час первой экспозиции — много. Такое впечатление, что прихватывает краску на площадках. Белую я на последних платах вообще сухой тряпкой стирал и все нормально лудилось. Хотя, лучше со спиртом. Первая экспозиция у меня 30 мин. Это вообще не принципиально, как распределяется время между первой и второй экспозицией, главное, чтобы после первой маска перестала липнуть, отставать от платы и реагировать на растворители. Так что попробуйте 30 мин — смывка — полтора часа, глядишь и лудиться начнет.
0
Кстати, с получасовой выдержкой у меня нормально получаются платы с неуплотненным шаблоном из-под самсунга. Единственное условие — маска должна быть тонкой (плата получается чуть-чуть светлее, чем обычно), что, впрочем, только улучшает ее свойства.
0
а как вы думаете над такой идеей
я конечно не химик и это просто рассуждение
основной гемор это равномерное нанесение маски
двухкомпанентную наносят валиком (смотрел на видео)
эту не получается — густая
может ее развести хотябы тем же уайт-спиритом и уже жидкую наносить валиком
пусть расход и увеличится зато нанесение облегчится

куплю уайт — попобую
0
Если внимательно почитать описание технологии в топике, то она, как раз, и нацелена на равномерное распределение маски. Полоски скотча приклеенные вверху и внизу платы задают равномерный по толщине зазор между защитной пленкой и фольгой (в зазорах между дорожками, естественно, маска получается толще на толщину фольги). В этом зазоре и растекается маска.
0
Даже не думай это делать. После разбавления как маска должна застыть? Тыж хим состав изменишь.
0
в том то и дело что скотч у меня не помогает хотя делаю все технологические отступы
может надо в 2 слоя скотч
наилучшие результаты я получил не придавливать стеклом а накрыть толстой пленкой после лавсановой и аккуратно распределить все это краем пластиковой карты

за идею с лимонной кислотой — спасибо evsi
помогло очень все стало лудиться отлично
0
Вот в чем дело! Лимонка помогла. А Вы не пробовали окислы с фольги убрать до нанесения маски а не после? :))))
0
Толщину «прокладки» (в моем случае это скотч) приходится подбирать. К слову, скотч должен быть качественным и не должен продавливаться при нажиме стеклом.
0
Скотчи бывают разные.
У меня есть три типа и у всех разная толщина.
Я использую самый тонкий.
0
Что есть то есть. В добавок качества скотча бывает весьма разное, много такого, который таких нагрузок не выдерживает и «плывет», что приводит к неравномерному нанесению маски.
0
Ждем с нетерпением 3 февраля :))
0
Добавил одно принципиальное уточнение. Пару раз наткнулся на то, что после нанесения (особенно не очень тонкого) слоя маски она начинает отваливаться кусками. Разбор полетов показал, что проблема в том, что маска наносилась не недостаточно просушенную плату. Поскольку сама маска гидрофобная, в тех местах, где оставалась влага, маска просто не держалась за плату. Обиднее всего, что это, как правило, самые критичные места, типа посадочных мест микросхем с большим количеством ног и мелким шагом. Добавление предварительной сушки платы перед нанесением маски устранило проблему полностью.
0
  • avatar
  • evsi
  • 06 февраля 2012, 12:26
Интересный способ! Никогда особо маской не заморачивался, если надо было — просто отдавал платы на производство. Спасибо! Попробуем.
Интересен один момент — а как насчет поглощения УФ стеклом? «Черные» лампы излучают в диапазоне «А» — 400-315нм, а вот какие лампы применялись в допотопных воздухоочистителях и УФ-стирателях ПЗУ? У меня парочка таких завалялась — у них прозрачная колба.
0
УФ поглощается стеклом, но не настолько, что бы существенно повлиять на процесс. Собственно, процессом описанным в топике я пользуюсь постоянно (сейчас я плат без маски не делаю вообще, даже самых простых).
По поводу ламп от стиралок ничего не могу сказать, я пользуюсь исключительно black light энергосберегайками и они меня вполне устраивают, разве что мощности 3 ламп маловато для некоторых экспериментов (например, для бунгардовского стеклотекстолита с нанесенным позитивным фоторезистом их не хватает, что бы выдержка имела разумную длительность). Впрочем, это действительно эксперименты, в повседневном использовании трех ламп за глаза и для пленочного фоторезиста и для маски.
0
прилетела паяльная маска с www.suntekstore.com/goods.php?id=14003981
это её на морозе так расперло? или просто упаковка гавно?
0
  • avatar
  • woddy
  • 15 февраля 2012, 18:07
Я покупал когда потеплее было, так что с таким не сталкивался. Но мне в тюбиках маска пришла упакованная в целлофановые пакетики, каждый тюбик с насадкой («иголкой») в отдельном пакетике, а пакетики по несколько штук были упакованы в полиэтиленовые пакеты. Так что даже если бы маска потекла, то такого результата бы не было. Думаю, тут просто упаковали неправильно и везли, мягко говоря, интенсивно.
0
Я бы на твоем месте у них в описании лота оставил соответствующий отзыв, о качестве упаковки.
0
Подскажите где можно купить такую ​​или похожую пасту для создания паяльной маски в Украине
-1
Увы, пока только в Китае, так что стоит завести карточку, зарегистрироваться на paypal/ebay и покупать. Благо это вполне доступно по цене, да и с доставкой проблем, обычно, не возникает.

P.S. Общался с ребятами из РКС на предмет завозить маску, но пока глухо. Возможно из-за праздников в Китае.

P.P.S. могу подарить тюбик зеленой, так что если будет желание/настроение/повод побывать в Киеве, свяжитесь со мной.
0
я переписывался с техподдержкой ЧП «ВОРОН», они писали что может появиться где-то в начале марта в них.

Я работаю в государственной организации и к сожалению мы за рубежом и у частных предпринимателей покупать не можем.
0
Я тоже надеюсь, что больше не придется в Китае заказывать.

P.S. когда я пишу «подарить», это именно подарить, а не продать :)
0
з радістю прийму ваш подарунок.
Давайте я хоч пересилку оплачу
0
Напишіть мені у особисті повідомлення координати для відправки, я перешлю Новою Поштою.
0
полностью поддержу про карточку и китай. в привате выпуск миттевой карты занимает максимум полчаса. сразу просим девочку включить приват24 и подключить долларовую виртуальную карту. ее привязываем к палке (PayPal). фсё(профит). ;)
а с нашими поставщиками выйдет гораздо дороже при сравнимом времени ожидания.
0
Миттева от Привата к PAYPAL не подтягивается, не тратьте время, 25 гривен и нервы. Зарегаться в Приват24, ИМХО, можно и без Миттевой. Я в свое время подключился в Приват 24 сидя дома, при том, что отделения Привата в нашей дыре еще не было. В Приват24 сразу заказывайте долларовую VISA Virtual. Денег не ней не держите, пополняйте только для платежей. Фишка в чем: карта хоть и долларовая, но остаток на ней — в гривне. Меняется курс — меняется долларовый остаток. Но заносить деньги на нее приходится обменной операцией по курсу Привата — дополнительные потери. А теперь самый прикол — Палка списывает с счета ГРИВНУ по своему обменному курсу. Короче, цепочка обменных операций.
0
Вот за эти и подобные приколы я и не пользуюсь приватом.

P.S. Особенно раздражает, что некоторые конторы предлагают расчитываться с ними путем перевода денег на приватовскую карточку. для меня это означает «собраться, поехать в отделение привата, выстоять очередь и выслушать хамоватый персонал». Одно из двух: или эти конторы не представляют, что бывают люди не имеющие приватовской карточки, или они хотят, что бы их клиенты имели такой же головняк, как имеют они сами.
0
Ну, хамоватый персонал — проблема не только приватовская, видал и похамоватее, и сам банк куда менее адекватный.
что некоторые конторы предлагают расчитываться с ними путем перевода денег на приватовскую карточку.
Просто Приват — банк с самой большой сетью отделений и терминалов самообслуживания. Доступность услуг достаточно высокая. И как не крути — Приват 24 — самая продвинутая система интернет-банкинга из представленных на украинском рынке. Еще и бесплатная. Другие банки за подобные системы абонплату содрать норовят. Так что нравится нам это или нет, но Приват на Украине становится, если уже не стал, стандартными средством взаиморасчетов для онлайн покупок. Как Палка на и-бэе.

Вот за эти и подобные приколы я и не пользуюсь приватом.
Если я правильно понял, то это не персонально приватовские приколы. Могу ошибаться, но в других банках та же хрень. Вроде как правила валютных операций. К приколам с валютной картой я уже приспособился. Тем более что другой возможности подключиться к Палке у меня нет.

PS. Я не сотрудник Привата. Просто, пусть и не вполне, но я доволен предоставляемым сервисом. Вменяемой альтернативы банки-конкуренты предложить не могут.
0
Осталось выяснить куда именно она продвинутая. Я без нее вполне обхожусь, а из списка услуг, которые в ней есть, мне ничего не нужно.

Слава Богу не стал и, надеюсь, никогда не станет. Да и с доступностью отделений и банкоматов все далеко не так радужно.

По поводу денег я таки склонен думать, что это персональные приватовские приколы, у меня остатки на валютных карточках не прыгают вместе с курсом. Подозреваю, они только клиентам говорят, что это валютная карта, а на самом деле она в платежной системе видна как гривневая. Но зато есть возможность лишний раз снять денег с клиента за, якобы, конвертацию.
0
Вы в Сбербанке когда последний раз были? Поход туда дает +100 к лояльности к Приватбанку :)))
0
Одного поля ягоды. Потому не хочу иметь дела ни с теми, ни с теми.
0
А зачем топать в приват банк? Достаточно сходить в супермаркет, закинуть деньги на счет и через «приват 24» перевести на карту/расчетный счет. Довольно удобно.
0
У меня нет приватовской карточки.
0
Там вроде реальную карту иметь не обязательно.
И пополнять можно используя номер мобильника либо карты.
0
Не хочу топать в супермаркет ради общения с приватом. Почему-то два других банка, с которыми я постоянно имею дело, не требуют от меня куда-то ходить. Да и третий банк, с которым супруга имеет дело, тоже такого не требует. Так что приват идет в сад.
0
Ну если деньги на счету сами материализуются, то тогда это не вариант)
0
деньги на счету появляются от работодателя. для перевода этих денег есть карта виза, пайпал, прямой перевод по реквизитам. зачем идти в супермаркет?
0
Я зарплату в виде пачки ассигнаций не видел уже много-много лет. И на карточку они попадают онлайновым переводом из клиент-банка (нормального, а не прихват24).
0
Ну тогда и жаловаться нечему. С банкинга деньги легко перекидываются на расчетный счет. А если речь шла о космодроме. Так, там нужно делать заказы на более чем 500грн и тогда предоставят р/с.
0
На р/с я могу и безналом проплатить (да нету там ограничения на 500грн, я и бОльшие и меньшие суммы платил). Собственно, я так и делаю, когда заказываю то, чего нет на складе. Ну и, конечно же, я ни на что не жалуюсь, просто считаю предложение по умолчанию подобных способов расчета раздражающими и выражающими неуважение к клиенту, примерно как встречающиеся у некоторых софтописателей отношение типа «компьютер==винда».
0
ну по поводу персонала не согласен. во всех отделениях где был, (с десяток по всему городу) весьма приветливые и вежливые девочки. понятно, что выборка далека от репрезентативности… да и доступность тоже радует (меня) — в пределах десяти минут неспешным шагом три отделения.
естессно, все сказанное исключительно субъективно.
0
Я сталкивался с несколькими киевскими отделениями и зарекся туда ходить вообще. Такого дурдома даже в сбербанке нет. У коллег по работе аналогичные отзывы о других киевских отделениях.
0
да строго говоря, с живыми людьми в привате приходится иметь дело только при оформлении карты и при получении платежей всякими там контактами, например.
все остальное (положить деньги на карту, снять) вполне решается с терминалами.
а вот бабушки, стоящие очередью в кассу с карточкой при двух банкоматах в отделении когда тебе нужно получить перевод (это только в кассе) — вот это действительно… %) %) %)

PS: я карточку заводил с одной целью — привязать к палке и платить во всяких там китайских магазинчиках, на ибее и во всяких там инет-магазинах. ну еще иногда на нее платежи принимаю. потому с персоналом практически не общаюсь. предпочитаю «бездушные железяки» — банкомат и терминал. к тому-же, в кассу практически всегда очередь при свободных терминалах/банкоматах. а перевод на карту не требует быть клиентом банка.
но строго говоря, это злостный оффтоп… ;)
0
Чтобы палка не списывала по своему курсу — уберите галку конверсии в настройках. Тогда запрашивают непосредственно в USD и с карты уходит столько же.
Изменение остатка самопроизвольно тоже как-то не отмечал на виртуальной, всегда держалось на одном уровне от списания к списанию.
0
Где эта галочка Палке? Я ее найти не смог, хотя о ее существовании слышал.
0
Профиль — Мои Финансы — Мои предварительно утвержденные платежи (линк обновить) — линк «Задайте доступные источники финансирования» — линк «Варианты конвертирования» напротив нужной привязаной карты — выбрать «Прошу выставлять мне счета в валюте, указанной в фактуре продавца.»
0
Большое спасибо!
0
Как вариант — прямо на страничке оплаты ткнуть пункт «Conversion Options». Если конечно он не переехал никуда с тех пор, как я им в последний раз пользовался.
0
Продавец маски вышел из отпуска. Немного позже, чем ожидалось, но все же опять работает. Цены не поднял. Поэтому можно смело заказывать снова.
0
Специально зарегился, чтобы спросить evsi (скоро маска придёт :-). А как Вы прокомментируете кино от LPKF^ LPKF?.. Там вообще Джавшан… слошной строительный магазин… но дёшево и просто, что приятно — валиком строительным катают. Неряшливо немного, но… Я не цены LPKF имею в виду :-)
0
Там промышленная двухкомпонентная, она заметно более жидкая и текучая, отсюда и способы нанесения другие.

Я сейчас тоже несколько иначе маску наношу, особенно если плата большая. Накладываю валик из маски на край, кладу сверху защитную пленку и с помощью пластиковой карточки гоню волну ко второму краю платы. Когда слой оказывается достаточно тонким, тогда уже накладываю верхнее стекло и прижимаю, выравнивая слой маски по толщине.
0
Да испорчу плату на пробу… интересно ведь, а шор на глазах пока и нету. Я ж первый раз, можно сказать, с женщиной плату маской покрывать буду, мальчик…
0
сумел найти в наших магазинах уф лампу только на 9 ватт www.sibopt.ru/20208-camelion-lampa-jenergosberegajuschaja-lh-9-u-9wg23-blacklight.html
это её часа 3-4 светить?
0
  • avatar
  • woddy
  • 21 февраля 2012, 16:28
Тогда уж так. ))
0
да я не думал что даже лампочки придется по инету заказывать. а в наших магазинах такой нет, только мелкая.
0
гы. а в чем проблема? я давно уже предпочитаю заказывать в этих ваших интернетах не отрывая пятую точку от кресла. понятно, что когда сроки не поджимают… ;)
0
сроки не поджимают, но руки чешутся заняться на выходных
0
сроки поджимают === руки чешутся. ;)
0
Camelion та еще дрянь, однако. Дохнут быстро.
0
Это да. Но где бы хоть такую найти. Кажется, уже все магазины электротехнические/светотехнические в своей «дерёвне» посетил.)
0
Это точно. Однажды видел, но тогда они мне не были нужны (точнее, я не знал, что они мне нужны). Ща ищу, пока безуспешно.
0
Таки нашёл в локальном магазине. Правда всё тот же Camelion.(
266 рублей за штуку.
0
Шас сам навоял вариант на УФ светодиодах, их прикупить легче. Да и с равномерностью засветки проще будет.
0
ждем отзывов. я тоже об этом думал.
0
Отзывы и фотки будут. Это первый проект на который морду аппаратом пилить буду. Тем более хочу сделать нормальную камеру УФ засветки, в виде небольшого ящичка формата А4. Больший формат думаю для дома и не потребуется.
0
испортил две платы, не получается.
первый раз слишком толстый слой (мой косяк). второй раз половина защитного слоя осталась на плёнке укрывающей сверху :(
0
  • avatar
  • woddy
  • 26 февраля 2012, 13:45
Надо увеличить выдержку. Я бы сразу увеличил вдвое, затем скорректировал по результатам.
0
у меня щас лампочка на 9 ватт, светил два с половиной часа с расстояния 20см. при этом под некоторыми падами тоже застыло.
видимо надо лампочки нормальные искать.
0
9 ватт это точно маловато. У меня в сумме чуть меньше 80 (3x26).
0
Если пады застыли, то шаблон не достаточно плотный.

Для больших плат и 20Вт мало.
У меня с размерами 35x110 маска по углам не застывает полностью. Приходиться лампу двигать.
40Вт. Думаю будет достаточно.
0
Ребята я весь город обыскал в поисках лавсановой пленки или пленочного фоторезиста. Поиск не увенчался успехом. Купил для эксперимента пленку для лазерника LOMOND 100микрон, решил так-сказать рискнуть. Бутер получился такой: стекло, на него плату (приклеил края платы скотчем к стеклу), немного уф пасты, сверху пленку от LOMOND и фотошаблон с маской напечатанный на той-же пленке. Под УФ лампы на 1 час (лампы у меня Pfilips TL 4W BLB 4ватт) три штуки. Других ламп с УФ составляющей тоже в городе нет! Вообщем итог: После разборки бутерброда задублилась только меньше половины платы. Окна в уайт-спирите не отмылись (пришлось ножом скоблить) остальная УФ маска осталась прилипшей к пленке. Где я накосячил? сто раз статью перечитал. Может есть аналог лавсановой пленки? и подходят мои лампы для экспонирования или нет? Помогите разобраться!
0
Пленка для печати это, обычно, PET (полиэтилентерефталат, такой же материал как на пластиковых бутылках). Всем хорош материал, но во с маской он дружит, то есть липнет :(
С учетом моего текущего опыта могу посоветовать увеличить мощность ламп или уменьшать расстояние при экспозиции. Можно попробовать использовать обычные (не-УФ) энергосберегайки. Пленку стоит искать у бабулек-цветочниц на рынке — именно в лавсан заворачивают букеты. Можно попробовать, в крайнем случае, обычную прозрачную полиэтиленовую пленку, по идее она липнуть не должна.
0
Наконец нашел пленку случайно в цветочном салоне. Сегодня буду пробовать. Как быть с УФ лампами?
0
Я имел ввиду что тип моих ламп подходит для экспонирования? Может время засветки увеличить до двух часов? И на чем лучше всего печатать шаблон маски? засыпал вопросами.
0
Тип ламп подходит, но тут чем больше мощность, тем короче процесс. Собственно, потому я и посоветовал попробовать обычные энергосберегайки. Время не можно, а нужно увеличивать, но насколько придется определять экспериментально. Шаблон печатается, как обычно, на пленке.
0
На пленке LOMOND или на Лавсановой? На счет энергосберегающих проблема. Только на заказ.
0
На ломонде, ксероксе и так далее. Обычная пленка для печати, для лазерников или струйников, смотря какой принтер. Энергосберегайки я имел в виду обычные, видимого спектра. Или у вас только лампочки накаливания продают в электротоварах/строймагазинах?
0
В том то и дело что только обычные и сберегайки (кроме УФ). Остается только на заказ через инет.
0
Обычные (т.е. дневного света) сберегайки тоже сойдут, только бери помощнее — ватт на 30-50. Они неплохо фонят в УФ, да и к видимому свету маска вполне чувствительна.
0
Ок! Попробую, если и это не поможет (хотя сомневаюсь), у меня есть ДРЛ-400ватт мега супер экспозиционер!
0
Результат повторного процесса: уменьшил расстояние до 20см, увеличил время засветки, получилось 2часа. Косяки: хоть маска и распределилась по всей плате, в некоторых участках платы светлые и темные блики маски. То-есть не однородный цвет на плате. Что это?
0
Неравномарность толщины слоя маски. Я ж не даром прижимаю весь «бутерброд» стеклом.
0
Понял, учту! Кстати заметка: Если платка не квадратная где достаточно нанести на средину платы маску, то для прямоугольных плат (для экономии), достаточно с краев плат по чуть-чуть.
0
Я сейчас на платы любой формы наношу маску одинаково — с того края, где закреплена защитная пленка, наношу полоску по краю, параллельно краю платы и вторую перпендикулярно ей, посредине. Буквой Т, вобщем. Затем накидываю пленку и акуратно кредиткой распределяю по всей поверхности. Равномерности не требуется, просто что бы маска была по всей поверхности платы. Ну а после этого уже стеклом ровняю. Просто для достаточно больших панелей выдавливанием получается долго, да и распределить по всей поверхности удается не всегда. А так размер роли уже не играет :)
0
Оффтоп, но можно ли смешивать маски? А то больно хочется смешать красную и белую, четко под цвет
0
  • avatar
  • crab
  • 22 марта 2012, 15:01
По идее должны нормально смешаться, но сам не пробовал. Проверить не сложно. Только для такого цвета, ИМХО, еще и немного синего понадобится.
А еще можно флок ярко-зеленый нанести со стороны установки деталей, вообще гламурненько получится. :))). Голосом Ренаты Литвиновой: «Ой девааачкиии, какаааяяяя плааааткаааа симпааааатиииишнааааяяяяя!» :)))
0
С одной стороны кажется, что все маски отличаются только пигментом, а с другой — маски разного цвета реально ведут себя по разному. Так что я не готов ответить на этот вопрос, надо пробовать.
0
Поговорка,«первый блин комом» рулит! Вторая плата получилась супер. За идею с лавсаном и стеклом автору РЕСПЕКТ!!! До этой статьи я вообще хотел шелкографией наносить а теперь если за шелко браться, только для нанесения маркировки. Все хорошо да только осеня долого для супер маски. Если кто FSR8000 юзает, как она?
0
При большой мощности ламп все значительно быстрее. У меня сейчас 5х26Вт УФ-энергосберегайки, расстояние до подложки 30см, зеленая маска засвечивается менее 20мин. К слову, двухкомпонентная тоже не быстро делается, ее надо сушить, а затем экспонировать (и, кажется, еще раз прогревать).
0
5х26вт тоже блин дорого. Но для таких целей (как у нас), можно и разориться на 2.500р
А как они у Вас в кучу эти лампы собраны? есть картинке?
0
Вот тут есть фотки. Единственное отличие от тех фоток — вся конструкция стоит на полу, так что лампы оказываются на высоте 30см от поверхности стола (на которой лежит подложка).
0
Вот тут есть объяснение почему я сделал именно так и что из этого получилось.
0
Здорово! Спасибо за полезную инфу. Кстати я так понял это таймер для установки на МК? можно схему если не трудно?
0
Схему-то дать не трудно, да только для повторения она отнюдь не самая простая. Значительно проще будет взять, например, вот эту схему: radiokot.ru/lab/hardwork/37/
0
Пасиб! то что нужно!
0
Эксперимент с лужением в сплаве-розе не удался.Маска вспучилась и отвалилась. Видимо предется делать по старой схеме: травление, сверление, нанесения маркировки ЛУТ, лужение в сплаве-розе и в конце масочка.Как вам такой вариант?
0
Если маска вспучилась и отвалилась, значит вторая экспозиция была недостаточной и маска не полимеризовалась на всю толщину. После полимеризации ее отодрать можно, разве что, ножом, а температуры она не боится. Накладывание маски на залуженые дорожки плохой вариант, при пайке припой будет попадать под маску и отрывать ее от платы.
0
А вторая экспозиция сколько должна быть по времени? и нужно плату запекать?
0
Вторую экспозицию я делаю примерно вдвое длинее первой, хотя это зависит от качества фотошаблона и мощности лампы. Если фотошаблон качественный, то можно и с одной экспозиции все сделать. Запекать (в смысле выдерживать в печке) эту маску бесполезно, она полимеризуется от УФ.
И еще одно важное замечание: поскольку маска хорошо поглощает УФ, то при недостаточно мощности лампы, полностью полимеризовать маску не удастся даже при очень длинной выдержке.

P.S. вчера выяснил, что с моими лампами даже относительно толстая маска полностью полимеризуется всего за полчаса, а первой экспозиции в 15 минут вполне достаточно.
0
ддааа… придется еще несколько таких ламп искать, а у нас по рынкам, как назло, они пропали. только всякие там 15Вт навалом. надо будет поискать…

кста. вторая экспозиция маски разве с шаблоном делается? а смысл? я после первой отмываю окна и второй раз уже без шаблона свечу.
0
Да, вторая экспозиция без шаблона, конечно же. В нем и смысла нету, окна-то уже отмыты.

P.S. вчера попробовал еще фотошаблон на старом принтере сделать и тонер денсити пройтись. после получаса экспозиции маска пропеклась насквозь, а в окнах осталась жидкая, как при нанесении. вторая экспозиция, понятное дело, в таком варианте вообще не нужна.
0
ну, имхо с двумя экспозициями надежнее. первая — чтобы хоть как-то маска схватилась, а вторая уже до полной победы. просто у меня с двумя лампами и часом экспозиции с 30см начала схватываться в окнах, хоть и удалось отмыть. надо еще попробовать нижний подогрев для запекания, мб быстрее будет?..
0
Да, конечно, с двумя экспозициями надежнее, но первую, все-таки, надо стараться делать как можно длительнее (пока удается отмыть). Просто если маска достаточно толстая, то при отмывке вода попадает под край не до конца полимеризованной маски и край уже не полимеризуется (точнее, к плате не цепляется), сколько не экспонируй. Иначе говоря, для любого шаблона существует максимальная толщина маски, которую удается достаточно полимеризовать за одну экспозицию так, что бы при отмывке вода не попала под маску. Возможно имеет смысл отмывку водой не делать вообще, а протирать той же калошей, тогда проблема с попаданием воды под маску уйдет совсем.
0
Возможно имеет смысл отмывку водой не делать вообще, а протирать той же калошей, тогда проблема с попаданием воды под маску уйдет совсем.
Вот это точно. Собственно, я водой и не мыл — только калошей. Т.к. люблю зиппы и прочие бензиновые зажигалки, пара литров всегда есть.
0
Всё, Вы меня окончательно убедили приобрести энергосберегайки.Спасибо за очень замечательные советы!
0
Всегда рад помочь.
0
Все таки решил уточнить про лужение.Как кто лудит? или после маски не обязательно лудить?
0
Я делаю химлужение. Быстро и качественно, а с учетом покупного готового раствора — еще и безгеморройно.
0
А можно подробно? ну или статью как это?
0
да какая там статья? покупаем готовый раствор, кидаем в него плату, ждем, PROFIT!
0
а он хоть называется? я про это первый раз слышу???? честно! и где его купить кроме Украины? а то я даже лампы Е27 УФ немогу в России найти
0
ну на ибее, например, tin powder.
россия каг-бэ «слегка» побольше украины. так что… ;)
ну и вообще. у вас там народ гипосульфит легко покупает, а нам пришлось попотеть в поисках, и в итоге на вертепе проскочила ссылка совсем рядом…
0
ты хоть местоположение в профиле заполни, чтобы народ поближе что посоветовать смог…
0
Я из далекого Сибирского города Чита! Может кто поможет из Украины с покупкой и пересылкой.
0
tin powder на ибее всякую бяку выдает кто из них не понятно.
0
да вроде на радиокоте и казусе кто-то предлагал. посмотри там. в любом случае проще, быстрее и дешевле выйдет пересылка внутри страны. просто международная почта это тААкое приключение, особенно со всякими химикатами…
0
Ну да, согласен.На ибэе проще заказать если знать точное название химиката.Tin powder результатов в поиске не дал.
0
liquid tin
0
Тут был топик про раствор для химического лужения, ищи. Там же были и ссылки вроде.
0
На ибэе 13юаней, ребята стоить заказывать?
0
У нас литровая бутылка стоит 90грн, это ~$11.5.
0
Дык у вас не купишь.
0
Это я для ориентировки. А так да, заморем телушка полушка, да рупь перевоз :)
0
Плохо что вот такого рода всякого материала для ПП в России не продают. Даже маска 100грамм и то обошлась как САМОЛЕТ!
0
Да там на TaoBao усё для ПП есть! Даже порошок для меднение отверстий.
0
Ребзя, я вот такую лямпочку нашел попрет под технологию засветки? Your text to link...
0
По мощности пойдет. На вскидку расстояние надо делать сантиметров 45-50. Если сделать меньше, под фоторезист может быть сложно калибровать выдержку. Ну и с маской тоже выдержка будет маленькая, до получаса, я так думаю. В любом случае придется экспериментировать. О результатах, кстати, хотелось бы потом почитать.

P.S. IMHO, под такую лампу имеет смысл сделать конический отражатель.
0
Ну после заказа сразу отпишусь. Для ФР я буду свои пукалки 4ваттные юзать.
0
Как я тут уже в параллельном топике отписывался, ФР мощность тоже отнюдь не безразлична.
0
Случайно в городе в одном из магазинов увидел вот такую лампу: luminofor.ru/product_info.php/info/p2947_Sverhmoshnaya-lampa-UV-BlackLight-dlya-klubov--diskotek-i-naruzhnoi-podsvetki--160-Vt--E27.html
Не пожалел 1300 рублей и сразу купил! а дальше было вот что: выкрутил я дома из ванны лампу и вкрутил УФ. В полной темноте было видно только как горит нить накала красным и лист белой бумаги по сравнению с моими тремя 4-х ваттными BLB, просто тускло-бледный лист. По началу даже немного расстроился и сразу выключил. Мне показалосьчто 160 указанных производителем ватт, -это будет что-то супермощное!?!?!?! Решил выкрутить и как только прикоснулся к колбе, она с «криком» БАБАХ! разелетелась на куски. В магазине мне конечно лампу поменяли, но теперь я её в руки боюсь брать. Помогите разобраться что это за чудо-лампа и может её как-то по особенному надо включать?
0
Марка лампы на коробке: Philips Blacklight Blue MLW 160W
0
её даже располагать надо по особенному. надо курить доки…
www.promsvet.ru/catalogue/?100661

и еще гугл пишет
«Я опять с глупыми вопросами, не могу пройти мимо необычных осветительных приборов. Попалась лампа PHILIPS BLACKLIGHT BLUE MLW 160W E27 (светит ультрафиолетом на 365.5 nm). На коробке и лампе написано 220-240V. А по документации из Интернета, ожидал увидеть ртутную лампу в черном стекле, там что-то про 180V, 0.73A пишут, уже приготовил 150W дроссель. Девушка в магазине собиралась её сунуть в обычный патрон для ламп накаливания, для проверки, мне её стало жалко, я сказал, что не надо, бахнуть может. Принес домой, просветил лампой, а внутри черной колбы целая конструкция с дополнительной нитью накала. Может она действительно включается на прямую в 220V?

2493. Evgeniy25, 19.11.2008 14:44
Вполне возможно, типа аналог ДРВ, вроде как именно MLW работает в вертикалке.
А девушка в магазине очень храбрая оказалась „
0
Судя по английскому описанию на похожую на нее HPW 125, у нее колба из специального стекла, которое пропускает только края видимого диапазона — красный и фиолетовый, поэтому она и выглядит тусклой. Ну а насчет MPW написано, что ее надо использовать в вертикальном положении +- 75 градусов. Осталось придумать как из этого соорудить экспозиционную установку. Разве что попробовать над ней разместить стекло и ложить фотошаблон, а на него заготовку, фоторезистом вниз. А так она по всем параметрам подходит и ее пик излучения практически точно на максимуме чувствительности фоторезиста.
0
Продавец в магазине её точно вертикально проверял, а я её вниз головой подвешивал (повсему и бабахнуло из-за ртути).Получается что горизонтально тоже незя включать? и прибамбасов к ней не нужно, только 220 и все? И еще: как колбу защитить?
0
Да, горизонтально, судя по документации, включать тоже нельзя. Как защитить колбу я врядли подскажу, с такими лампами дела не имел. Впрочем, я бы попробовал склеить какую-нибудь коробку из материала прозрачного для УФ. Например, те же прозрачные крышки от коробок для CD/DVD должны подойти. Только отверстия для вентиляции обязательно должны быть, в закрытом объеме 160Вт быстро прогреют воздух до температуры плавления пластмассы. Можно попробовать приспособить вентилятор типа компьютерных кулеров, что бы организовать принудительную вентиляцию.
0
Спасибо! не плохая идея по поводу коробки с вентиляцией, а что сверху обычное стекло не пойдет? И как быть с маской, придется вниз маской ложить? ой как неудобно будет.
0
Стекло подойдет, конечно. Для маски да, не удобно. Впрочем, если сделать со съемным стеклом, то «бутерброд» из платы и стекол можно собирать просто на столе, а потом фиксировать стекла и в таком виде ложить на подставку/коробку над лампой.
0
+5! Реально не додумался что так можно сделать, спаибо за советы огромное!
Еще хотел спросить, так-как у нас в городе не купить фотоэмульсию, то для пробы для нанесения шелкографии на ПП я так понял можно использовать обычный желатин? У меня сейчас лежит баночка белой маски, надо как-то в ход пустить.Собираюсь натянуть сетку (в виде капрона) на рамку от фото А4, а дальше все как в шелкографии.Только вопрос стоит о фотоэмульсии.
0
Процессы для разных видов масок отличаются, но и одно- и двухкомпонентная маски фоточувствительны, так что ни желатин, ни фотоэмульсия не нужны. Фотошаблон экспонируется на маску и остатки маски удаляются.
0
Я имел ввиду нанесение маркировки компонентов на ПП. Раньше я это делал «ЛУТ» а теперь думаю пора осваивать технологию шелкографии.Фотоэмульсию нашел недорогую где заказать, там же и рамки с натянутым ситом есть и ракеля и кюветы.Вообщем надо браться за дело! Шелкография я думаю не только для ПП пригодится, еще много чего.
0
Точно такие же как однокомпонентные маски есть и однокомпонентные краски для надписей. Ну и методы работы с ними точно такие же. Так что конкретно для надписей шелкография, вроде как, и не нужна.
0
А можно подробно как это? Просто не понятно какможно рисунок или буквы перенести на ПП.
0
По идее они наносятся ровно так же как и маска, только для фотошаблона другие слои используются, поэтому надписи на фотошаблоне получаются прозрачные, а остальная плата — черная. Затем краску на плату, выровнять и проэкспонировать. Вобщем так, как описано в топике.
0
Все равно не вкурил???? на уже зеленую плату после отверждения маски нанести белую по той-же технологии и приложить для экспонирования шаблон с компонентами?
0
Точно так.
0
Догнаааааал! Только нужно точно совместить шаблон под краску. Спасибо еще раз огромное!!!
0
Да не за что, вобщем. Если мы друг другу не будем помогать, то кто нам вообще поможет? :)
0
Вот только расход краски страшный.
0
Может глупость скажу, но что если:
1) зелёную маску экспонировать и площадками пайки и шелкографией.
2) смыть, высушить.
3) немного белой маски размазать без скотча, экспонировать только шелкографию.

Сам-то я только ЛУТ использую. :/
0
Совмещать готовый рисунок с фотошаблоном приятного мало.
0
Что бы убедиться, что это не так, достаточно один раз ею воспользоваться. Да, из нанесенного количества останется мало что, но и наносится очень мало.
0
Я имею в виду именно то, что 99% маски уходит в отходы. Хотя, в варианте с шелкографией туда отправится фоторезист. Она хороша когда надо много плат промаркировать — фоторезист только один раз расходуется, зато краска потом наносится без отходов.
0
Фоторезист после дубления жесткий и хрупкий, так что врядли нормально даже один раз получится.
0
Я про фоторезист для шелкографии. Он стойче (к тому же, его армирует сетка). Иначе смысла в ней бы не было — кому нужен одноразовый шаблон?
0
Ребята а никто не знает как в Diptrace слой перенести маркировочный?, чтоб сделать негативным.Я все перетыкал и не нашел.
0
Все! Нашел как сделать шаблон для маркировки.
0
На плату размером 110х100мм нанес в центр маски, положил лавсан и придавил стеклом. Ждал когда маска распределится по всей поверхности платы. Получилось что края платы со всех сторон не захватились маской и пришлось раскатывать шпателем маску по всей плате. Вот тут началось! Во-первых: при распределении маски по плате шпателем, маска собирается в кучу оставляя за собой прозрачные полосы и не однородный цвет маски. В разные стороны распределяя маску шпателем (даже пластиковой картой), результата однородного цвета так и не добился. Во-вторых: пришлось начинать сначала и добавлять уже больше маски. Маска расстеклась по плате, но выгледела очень очень густой. Дорожки на плате были еле заметны. Установленного времени дубления нехватило!, пришлось все отколупывать пока была возможность. Вязкость маски напоминает технологию покраски эмалью оконных стекол. Я не пойму, или маска такая, или что-то делается не так? Пробовал ради интереса распределять без защитной пленки, результать одинаковый.
0
Сама она очень не охотно расползается, так что давить, что есть силы :) Сейчас, правда, я делаю немного иначе: после накрывания лавсаном я старой кредиткой размазываю маску по плате (особой равномерности не нужно, главное, что бы вся поверхность была покрыта маской). После этого накрываю стеклом и выравниваю слой маски. Если плата достаточно большая (как у вас, например), то давить приходится довольно основательно. Под давлением видно, как маска растекается, цвет выравнивается и постепенно светлеет. Когда цвет меняться перестает, значит стекло продавило маску до «упоров» из скотча и можно начинать экспозицию.
0
В том то и дело что при распределении она собирается в кучу и приходиться елозить во все стороны чтоб выровнить. Если использовать стирательную резинку для распределения как это продемонстрированно у китайцев?
0
может стекло кривое?
0
может!
0
Или текстолит…
0
Странно, у меня она (очень) медленно расплывается по плате сама. В крайнем случае остается как есть. Но в кучу не собирается точно. Из испробованных способов предварительного распределения маски карточка показала себя лучше всего, главное не торопиться, что бы маска успевала перетекать и не хватала пузыри когда пленка перед карточной выгибается.
0
Сегодня решил нанести маркировку таким-же методом, уже на зеленую плату нанес белой маски, сверху шаблон с прозрачными компонентами и под УФ.По истечении времени снял все это дело и оказалось что под шаблоном ничего не задублилось????? Маркировки на плате не оказалось, все просто стерлось, смылось, изчезло.Ребята есть правильная технология или это что-то с маской связано? P.S Кстати с зеленой маской разобрался: я её тщательно перемешал в банке и она перестала расстекаться по плате как вода.
0
У масок разных цветов сильно отличаются времена экспозиции. Зеленая самая «быстрая», остальные надо светить дольше, причем белая маска и белая краска для надписей, похоже, имеют разное время экспозиции. Наконец, синяя маска вообще «дубовая», нормально платы с ней я смог делать только после того, как сильно увеличил мощность экспозиционной установки и уменьшил расстояние.
0
Честное слово не знал что они разные! А если у шаблона ширина линий компонентов будет 0,3-0,4 будет дубление этих линий?
0
Да, вполне, только отмывать после первой экспозиции надо аккуратно.
0
Спасибо! На всякий случай заказал в инете УФ лампу Е27 26ватт, засветка компонентов маски сколько примерно по времени будет и какое расстояние необходимо?
0
На одной лампе маску не пробовал. Для трех ламп и 45см расстояния было такое (что помню):
Зеленая — первая экспозиция 40мин, вторая — сколько не жалко, но не меньше часа. Желтая и синяя не сдались даже после двух часов.
Сейчас у меня 5 ламп и 30см, зеленая 14минут на первой экспозиции, причем если слой тонкий, то с площадок иногда приходится оттирать при отмывке.
0
Вот вот, и мне для белой двух с половиной часов не хватило. Буду экспериментировать.
0
Странно. У меня первая экспозиция один час, потом отмывка и еще на час. Результаты здесь.
0
Сильно зависит от мощности лампы и расстояния.
0
у тебя лампы по прежнему сверху ничем не закрыты? думаю собирать установку и над лампами поставить зеркало(?) или белый лист бумаги(?). чтоб поток вниз был сильнее.
0
У меня сейчас на них лежит «нахлобучка» из картонки обклеенной скотчем с алюминиевой фольгой. В основном ее задача — защитить глаза (все-таки в сумме 130Вт), отличий в результатах с ней и без нее я не обнаружил. Возможно, если лампы будут в фокусе, результат изменится, но мне и так пока хватает.
0
У меня 6 ламп, 25 см. Шаблоны печатаю на лазерном принтере HP1015. Шаблоны получаются полу-прозрачными, поэтому я печатаю 3 шаблона и их совмещаю. За полтора часа, голдпарт зеленая, в окнах не загустевает.
Первый раз сделал засветку 1 час, тонкий слой у самой платы не затвердел, пришлось сдирать…
0
Слишком толстый слой маски. Увы, добиться тонкого слоя тем способом, что я описал довольно трудно. Сейчас накатываю маску вот так. Надеюсь поможет. Увы, делать статью и фотки сейчас нет возможности.
0
Наконец-то добрался я до УФ-ламп. Правда купить вышло только 3 штуки а не 5 как планировалось… Собрал установку, пока без таймера. Ну и на радостях решил маску на плату заделать, руки-то чешутся :)
Ну как в народе говориться: поспешишь — людей насмешишь. Стеклом я не обзапелся, в качестве пленки использовал кусок транспарентной пленки для лазерника. В результате без хорошего прижима слой вышел толстый и за 2 часа (зеленая маска из шприца)практически не полимеризовался. Да еще и к этой пленке для лазерника маска присыхает очень неплохо… Так как время было 3 часа ночи — плюнул и смыл. Оказалось что пара участков все-же задубела. Придется теперь скальпелем отдирать…
0
на чём и чем печатаете шаблон?
0
  • avatar
  • riba
  • 19 ноября 2012, 14:04
Вот тут есть некоторые подробности.
0
Здравствуйте.
Белую однокомпонентную маско наношу, выдерживаю под УФ 20 минут, но под защитным покрытием она тоже твердеет, вчем косяк, подскажите.
0
В негативе, УФ лампах, времени экспозиции — устраивает ответ? Нет тогда надо внимательно читать текст ->
Негатив ДОЛЖЕН БЫТЬ — Это первое!
Негатив ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЛОТНЫМ — Это второе!
Перед засветкой делается тест многократной минутной засветкой — макс 30мин, постепенно открывая засвечиваемую область с нанесенной маской. Далее выбирается область которая начинает хорошо смываться в проявителе и выбирается это время засветки + 15%
0
Make_Pic, спасибо
Сейчас еще вопрос, если маска нанесена очень тонко — то все хорошо получается, но при этом покрытие «прозрачное получется». Если маску нанести потолще — то маска сверху затвердевает, а полнесьтью не хочет.
Может чтото делаю неправильно?
0
все правильно. ее и нужно наносить как можно более тонким слоем.
наверное, если поднять мощность УФ, можно и толстый слой пробить. но скорее всего для этого мощность ламп будет приближаться к киловатту.
и да, про подогрев при запекании не забыл?
0
не подогревал, если термофеном, то какая температура должна быть, и сколько по времени?
0
я в зависимсоти от лени или просто вплотную к плате люстру (4хEBT01 по 26Вт каждая) опускаю, или на подогревочный столик пристраиваю. если с подогревом, опускаю люстру до 10-15см и ставлю около 60-70 градусов. времени обычно на запекание не жалею. обычно выходит не меньше часа. пока поубираешь, пока на столе и прилегающих плоскостях порядок наведешь, то да сё, вот уже час-полтора и прошло.
как-то летом в самую жару плату с толстым слоем маски оставил на балконе под солнцем жариться — маска пропеклась просто отлично и температура платы была, наверное, под сотню.
0
treasure правильно ответил, от себя добавлю, вы можете перед второй засветкой прогреть феном плату, ну и увеличить время второй засветки до 1,5 -2 часа. Лампы как в этой статье рекомендуется подносите как можно ближе во второй засветке.
0
Шаблон нужно качественный. Увы, большинство принтеров дают слабо контрастный в УФ фотошаблон. Из доступных за разумные деньги способов в домашних условиях хорошие результаты дает только струйник с пигментными чернилами. Ну и мощность ламп нужна побольше. С 4-5 УФ энергосберегайками за 20-30 минут пропекается даже синяя маска, которая в этом смысле самая «дубовая».
0
2 evsi: в статье, как я понял, рассмотрена работа с маской типа этой? Есть еще такая, с которой ничего не получилось… Просто на ebay вроде как только два вида «баночной» есть, и первая (удачная) даже дешевле?.. Таки какого цвета лучше выбрать? Зеленую?
0
Есть еще двухкомпонентная, такая
0
Это совершенно другой зверь, работа с ней сильно отличается. Но само покрытие получается более качественным. Кстати, покупать двухкомпонентную на ебэе нет никакой необходимости, такую маску народ берет в Резоните.
0
А чем Резонит лучше? Дешевле? Доступнее?
0
Для многих — да. У той маски с ебэя не понятны две вещи: а) объем за такую цену и б) является ли она фоточувствительной. Судя по описанию это ремонтная маска с инфракрасным отверждением и ни о каких фотопроцессах упоминания нет.
0
Белая круто выглядит. И шелкография на ней контрастно смотрится. Но есть один момент, под белой маской трудно разглядеть дорожки.
0
Угу, видел такую в блоге тов. B-Screw. В первый раз у него не очень получилось, а вот во второй статье — очень даже очень!!! ;) И сама по себе белая смотрится как-то необычно, что ли… Как на дорогих звуковухах, или редчайших материнках от Sapphire!!! И вроде бы тоже та, что подешевле использовалась («три звезды»), т.е. если заказывать, то ее?
0
Ага, вот только между первой и второй — почти банка маски и ушла. Первая до сих пор не распаянная, под толстым-толстым слоем шоколада.
Когда эту маску покупал, белую выбрал чтобы на esi maya44 похоже было :). Но составчик геморройный в нанесении оказался. Теперь перехожу на FSR-8000 — с ней все гораздо проще.
0
Скорее наоборот, проблемы возникли с синей, а с зеленой все было в порядке. Впрочем, при достаточной мощности светильника все получается с любой маской. Так что цвет по вкусу, контрасный фотошаблон, мощный светильник и платы любимого цвета будут радовать ваши глаза.
0
Еще вопрос: сплавом Розе лудить плату с маской получится? Спасибо.

ПыСы: тут на ОК вычитал: «И опять наступает год какой-то очередной гадины, а так хотелось пожить по-человечески!»
Всех с Наступающим!!! :)
+1
Получится, только лудить надо после нанесения маски, а не после.
0
Наверное все-таки до нанесения?..
0
Таки после. Лудим только там, где это нужно. И не обязательно Розе. Можно просто паяльником со спиртоканифолью. ИМХО, Розе — дрянь редкостная. Хотя может я не умею ее готовить.
0
Спасибо!
0
после нанесения маски, а не после
А праздник еще не начался… :)))
0
Угу. Свежеподхваченный грипп никак не пройдет.
0
То есть лудить после нанесения маски, а не до.
0
Спасибо, вот об этом и спрашивал. А окна в маске дополнительно отмывать нужно? и чем?

Поправляйтесь! С Наступающим!!!
0
После засветки и промывки окна будут чистыми. Я, обычно, делаю химлужение, поэтому после промымвки опускаю плату на несколько секунд в травящий раствор (я травлю не хлорным железом) и после ополаскивания под струей воды сразу кладу в лудилку. Можно сделать микротравление в персульфате натрия (или аммония) с тем же эффектом. Если планируется плату лудить, то будет достаточно просто промывки. Другими словами, после нанесения маски с платой можно делать все тоже, что и обычно, маска практически ничего не боится из того, что обычно делают с платой. Но это при условии качественной полимеризации маски, а для этого нужны контрастный шаблон, мощный источник УФ и желательно нагрев. Иначе слой маски у самой поверхности платы не полимеризуется и при промывке и последующих операциях неотвердевшая маска начинает вымываться, а маска в целом может отваливаться полностью или частично.
0
Провел небольшой тест красок. УФ-лампа — две штуки T5 8Вт, расстояние до поверхности — 7см. Красная и зеленая стали твердыми после облучения в течении 2ч30м, синяя и белая 3ч20м — все еще выглядит как пластилин. причем синяя имеет более густую консистенцию.
Увы, придется искать другую лампу.
Есть еще колба для обеззараживания проточной воды. Не знаю правда как у нее с длиной волны, но кагда-то подключал через дроссель от ДРЛ — после 30 минут работы запах озона и еле заметная «тень» от предметов на обоях… с тех пор лежит пылится.

Интересно, медицинские УФ-лампы подойдут? Там 254нм излучение.
0
Кстати советую еще обзавестись очками защитными, при работе с УФ вещь просто необходимая. bactosfera.com.ua/ochki_zaschitnye_2
0
с «черными» энергосберегйками можно и без очков обойтись, если не пялиться на лампы все время.
вот с ДРЛ — да. хотя с ней и вытяжка нужна.
0
Лучше с очками. Медицинские есть «безозоновые» с ними проветривать не нужно. Можно кстати набрать батарею «трубок» из медицинских ламп — будет равномерней засветка.
0
мощность надо поднимать кардинально. зеленая засвечивается за 7,5 минут при четыре-пяти лампах 26Вт (ЕВТ01) с 30см.
0
EBT01 неудобны для крепления, и из-за их размера надо будет увеличивать расстояние чтобы предотвратить засвет вне нанесенной маски.

Хотелось бы посмотреть на конструкцию «светильника» с 5-ю лампами. Вот бы найти где-то мощные черные лампы в виде колб, можно было бы сделать довольно аккуратный светильник.
0
Опыт показывает, что на засвет можно просто забить. Светильник предельно прост, evsi его показывал — 5 ламп в ряд, сверху кожух-отражатель (в основном чтоб в глаза не светило). Примерно так же, как набирается батарея трубок.
0
Опыт показывает,
уже попробовал? ;)
0
Чужой опыт ;)
0
EBT01 неудобны для крепления,
да ладно. обычный патрон Е27. куда уж удобнее.
и из-за их размера надо будет увеличивать расстояние чтобы предотвратить засвет вне нанесенной маски.
я ведь и говорю: 30см. да и боковой засвет для маски совсем не критичен.
Хотелось бы посмотреть на конструкцию «светильника» с 5-ю лампами.
evsi показывал свою люстру. посмотри у него в блоге.
0
Патрон E27 неудобен тем что он торчит сбоку целой батареи ламп, и нужно еще удобные патроны где-то достать. У нас что-то в магазинах вижу только «туалетные» патроны с наклоном в 45 градусов к оси крепления. Установка выйдет устрашающего размера и вида.
0
хм. обычные керамические патроны по сорок центов. разогнуть скобу и прекрасно на пластину прикручиваются.
0
Эти патроны надо еще найти, у нас в городе таких нет — искал специально. Может где есть заказать, на Украине?
0
насчет заказать — хз. я просто проходя мимо их брал. странно вообще, что такая проблема с патронами.
0
это какой такой?
0
посмотри у evsi в его "изготовление платы".
0
Гм, а где там скоба? В моих только две дырки под винты.
0
Или мне тоже посмотреть у evsi в изготовлении платы?) У меня такие же патроны, только без этой скобы. Крепятся к любой плоской поверхности винтами через те дырки, через которые к ним скоба и прикручена.
0
я брал сразу со скобой. но да, были два варианта рядом — с и без нее.
0
А нах скоба? Все равно ее откручивать.
0
зачем ее откручивать? разогнуть и ее уже прикручивать. хотя да, можно и без нее.
0
Жестче фиксация, да и зачем лишние элементы в конструкции? Как я понимаю, скоба нужна только для того, чтобы прикрутить патрон параллельно плоскости, а не перпендикулярно.
0
Уважаемые участники, помогите разобраться что я делаю не так.
Пробовал делать паяльную маску так, как описано в данной статье. Все делал по пунктам. После 5 попыток не знаю в чем проблема…
После засветки одной энергосберегающей лампой в течение часа снимаю защитную пленку и начинаю промывать водой. В результате — смывается не только краска в окнах, но и вся плата (хорошо, что можно смыть, чтобы пытаться делать снова)))
Увидел, что автор светит тремя лампами. Так, как их у меня нет взял мощный кварц и светил им (кварц примерно 1,5 кВт) Результат — аналогичный. Попробовал посветить энергосберегающей лампой (высота над платой 20 см, светил примерно 2,5 ч). Начал смывать — вроде нормально, потом ситуация повторилась.
Потратил целый день на попытки что-то сделать.
К пункту повторной засветки дело не дошло
Начал думать про FSR 8000 (((
0
Проблема не в маске, а в ее толщине. Слой должен быть как можно тоньше. Возможно имеет смысл подобрать другой скотч. Кварцевую лампу выбросить и забыть куда. Энергосберегайку либо купить вторую-третюю-четвертую, либо уменьшить расстояние сантиметров до 10. Один из побочных эффектов от уменьшения расстояния — прогрев маски, это тоже улучшает результат.
0
Спасибо за быстрый ответ
Толщина первого скотча 5 мкм с клеящим слоем второго — с клеящим слоем — 4 мкм. В двух случаях результат идентичен.
Если опустить лампу на 10 см, как долго надо светить?
Как смывать незасвеченный слой краски (чтобы не отслоилась маска)?
0
Думаю, насчет толщины скотча вы ошибаетесь примерно на порядок. Реально там 40-50мкм. Вообще ориентироваться стоит не на скотч (все равно маска не такой толщины получается) на цвет маски при раскатывании. Там на фотках он тоже толстоват, имеет смысл добитьватья еще более светлого зеленого тона. Смывать лучше обычной смывкой для плат (изопропиловый спирт + бензин калоша) или чистым изопропиловым спиртом. Берете губку для мытья посуды, хорошо смачиваете смывкой и акуратно протираете плату. Желательно следить, что бы смывка по плате не текла. Предупреждаю, расход довольно большой, но отмывается хорошо.
0
На счет толщины скотча — опечатка, там действительно 40-50 мкм
Последний раз засветку делал на расстоянии 20 см от платы в течении 2,5 ч (одной лампой), защитная пленка снялась хорошо, но во время промывки началось отслоение маски
После первой засветки (без промывки в уайт-спирите) смывал незасвеченные участки — Cif ом под проточной водой
0
Попробуйте сделать то, что я написал выше. Если есть выбор — подберить скотч потоньше. Ну или придется сильно давить. Пробовать лучше на небольших заготовках. Как станет получаться и наработаются навыки, можно будет перейти на заготовки побольше.
0
добавлю: главное — НИКАКОЙ ВОДЫ!!!
от воды маска переходит в иное агрегатное состояние, и очень тяжело отмывается.
в качестве смывки — обычная галоша за 2бакса/литр отлично подходит.
0
Подскажите пожалуйста, как решать проблему с удалением однокомпонентной маски из мелких отверстий? Или есть какие то превентивные меры?
0
Мне ее, к счастью, решать не пришлось — я сверлил после нанесения маски (естественно, плата без металлизации). Поэтому врядли что-то смогу подсказать.
0
Но сейчас же ты делаешь платы с металлизацией и маской, как проблему решаешь?
0
У меня сейчас затишье, так что я вообще ничего не делаю. Да и однокомпонентную маску я давно не использовал.
0
У меня такие же OLEDы — можно файлик проекта платы, если не жалко? И вопрос — Как паяли печатный кабель от индикатора к площадкам?
0
github.com/siy/openstm32library

Паять там просто, залудить контакты на плате, затем аккуратно совместить шлейф с площадками и начиная со средних контактов к краям припаять «проглаживая» контакты поштучно паяльником.
0
Спасибо
0
За ссылку на библиотеку кодов программной поддержки OLED спасибо, но я просил проект самой платы (PCB), чтобы свою не делать (разводить)для макета
0
Большое спасибо! Внутрь поленился заглянуть
0
Добрый день!
Приобрел маску зеленого цвета и краску белого цвета. С зеленой маской проблем не возникло, а вот с белой краской как то все не ладится.
Если засветить лужицу краски под лавсаном, то она без проблем встает. Но как только начинаю экспонировать через шаблон (черный фон прозрачные надписи (негатив)) видно, что на поверхности что то схватывается, но до платы не доходит. Экспонирую под одной лампой 26 ватт с расстояния 7 см на протяжении 1час 15-20 мин. За это время просто пятно встает на отлично. Толщина слоя очень небольшая
У кого опыт именно с краской^
Вот сама краскаYour text to link...
0
Вобщем, для нормальной работы с однокомпонентной маской нужно хотя бы 3-4 лампы. Тогда и синяя делается без особых заморочек, и с белыми нет проблем.
0
Сегодня прикупил еще пару ламп по 26 ватт. Теперь жарил тремя с расстояния см 15-18 на протяжении 1 часа 30 минут. Все тоже. Все надписи снялись вместе с лавсаном. Такое впечатление, что когда верхний слой схватывается, он перестает пропускать вниз УФ и процесс у самой платы не происходит. При изучении под увеличительным стеклом, видно что форма цифры на лавсане имеют конический вид. Т. е на самом лавсане имеют заданную ширину а ближе к плате начинают становится все тоньше.
Выводы или слишком толстый слой, но я его тщательнейшим образом раскатывал несколько минут фотоваликом в разных направлениях. Или нужно большее время экспонирования.
Завтра хочу попробовать прожарить например 3 часа.
Может кто нибудь поделится своим процессом закрепления этой краски.
0
Выводы или слишком толстый слой, но я его тщательнейшим образом раскатывал несколько минут фотоваликом в разных направлениях.
Этого вполне может оказаться недостаточно. «Рабочий» слой у этой маски — около 30-40мкм. Получить такой слой раскатыванием обычно сложно.
0
Может кто нибудь поделится своим процессом закрепления этой краски.
Именно на шелкографию я забил после пары первых экспериментов. А потом и на двухкомпонентную перешел.
0
Начинаю склонятся к ней же:-)
Но то что есть, надо выработать.
0
Не, попробовав двухкомпонентную, я забил на остатки однокомпонентной сразу и, надеюсь, бесповоротно. Даже довольно длинный по времени процесс не останавливает.
0
Да похоже по времени двухкомпонентка побыстрее выйдет на круг. С ней на мой взгляд однозначность результата на порядки выше. С однокомпоненткой из за возьни и нестабильности результата времени выходит много.
Я вот с белой краской уже третий день воюю и пока что без результата. Хотя кое какие наметки на понимание поведения появились.
Зато сделал как вы везде рекомендуете мощную люстру на штативе:-)
0
В общем после трех дней безуспешных экспериментов прихожу к выводу, что эта белая маска не может сделать тонких линий. Даже 3 часа засветки тремя лампами по 26 ватт не дали результата. Более менее встали линии толщиной 0,8 мм и больше. Мелкие остались на лавсане.
Хочу пойти другим путем. Сделать шаблон позитивный. Т.е как маску под компоненты. Будет белая заливка и в ней надписи. Все равно плата односторонняя и надписи нужны на стороне без фольги.
Об результатах отпишусь.
Но это обидно, ибо был нацелен на достаточно сложную плату с множеством обозначений. Буду заказывать двухкомпонентную разных цветов. Китайцы как всегда делают фуфель.
0
Китайцы как всегда делают фуфель.
Это не так. В данном случае мы просто используем ее не по назначению. Однокомпонентная маска предназначена для ремонта, а не как основная.
0
Для бордюра, вместо означенного скоча променяю оставшиеся после накатки платы полоски фоторезиста.
Прикатываю их поместу, снимаю лавсан, засвечиваю минут 5-10 (это, чтоб стал тверже и не лип к пленке), ну и дальше маску на плату, накрыл пленочкой, валиком раскатал зеленку, прижал стекло, разровнял ну и…
Спросите зачем? — пленки тоньше 40 не нашел, а так 30 (измеряно), при такой толщине маски результат становится на порядок стабильнее, и при одной лампе 26 ват, (платы 160 х 100) хватает 40 минут первой засветки, а при смывке нет подрезок.
Еслиб найти 20ммк, пленка с резиста такая, но как приклеить? Может кто че подскажет?
0
  • avatar
  • kava
  • 03 сентября 2013, 01:54
Собственно, в оригинале так и было, я использовал остатки фоторезиста в качестве прокладки. Ну и тоньше 30мкм делать не стоит, однокомпонентная и так достаточно хрупкая, а в совсем тонких пленках она скалывается на каждый чих. Что касается засветки, то 40 минут это нормально для одной лампы, но с бОльшим количеством ламп процесс сильно ускоряется. На 4-х лампах это где-то около 8-9 минут, если мне не изменяет память. Учитывая, что остальные процессы занимают около 20 минут, плата с маской за полчаса — вполне достижимо. С двухкомпонентной, увы, так быстро не получается. Но качество и воспроизводимость совсем на другом уровне…
0
Ну и тоньше 30мкм делать не стоит, однокомпонентная и так достаточно хрупкая, а в совсем тонких пленках она скалывается на каждый чих.
Категорически не соглашусь. У меня однокомпонентная вполне успешно переживает расклепывание переходных. Надеюсь не нужно вспоминать, что случается и молотком по маске заехать. Так вот, мой опыт — чем тоньше слой, тем прочнее. Верно только для зеленой и синей. Белой банка почти полная стоит…
0
У меня тонкая маска часто скалывалась даже в процессе пайки, так что мой опыт в этом вопросе негативный.
0
хм. странно. я ради прикола сделал несколько плат вообще с легким зеленоватым налетом. (это о толщине слоя). так вообще если целенаправленно не скалывать — переживает очень многое. хотя да, с двухкомпонентной не сравниться. но я все равно еще три банки у голпарта взял. все таки с ней быстрее. и хорошо, когда выбор есть — кррасотища или скорость выхода платы.
(кста у тебя ведь вроде и красная была? ;) )
0
Вроде где-то была, только я все позабрасывал, как перешел на двухкомпонентную.
0
Да мне просто ради процесса интересно. А то синие были, белые делал, а вот красных еще не было…
0
Черная прикольнее. Но возни с ней будет много, потому и не заказывал.
0
Да, тонкий слой живет если не надо ничего тяжелого паять и на рисунке много мелких дорожек. На больших полигонах в силовухе ситуация гораздо печальнее, поскольку в процессе монтажа зацепить маску легко, а со сплошным полигоном сцепление куда хуже, чем с мелким рисунком.
0
Так делай полигоны сеткой :)
0
Полигоны сеткой идут лесом на силовухе.
+1
Не замечал, если можно пример.
0
Ну, хотя бы вот. Полигоны там используются для отвода тепла и токи неслабые гуляют, местами импульсные, с высокой скоростью нарастания тока. Полигон сеткой резко ухудшит отвод тепла, увеличит сопротивление и индуктивность соответствующих линий (а там все самое нужное — земля, питание, точка соединения ключей).
0
Пожалуй да. Для отвода тепла и если неслабые токи, а вот на счет индуктивности и емкости только слышал такое мнение но оф. подтверждений не нашел, для цифровой техники наоборот, существуют такие рекомендации:
Свободные от топологии поверхности внутренних слоев и технологические поля рекомендуется заполнять либо сетчатыми полигонами, либо периодическим рисунком. Данные технологические приемы позволяют увеличить адгезию между слоями, улучшить отвод газов из межслойного пространства во время прессования и помогают минимизировать деформацию в результате последующих термических воздействий во время операции пайки.
Или вот
Цели применения “сетчатых” полигонов
Балансировка плотности меди в процессе осаждения меди и при травлении; Выравнивание тепловых полей в МПП ( уменьшение коробления МПП при нагреве; Уменьшения насыщения раствора медью; Ускорение травления рисунка МПП; Уменьшение подтравливания рисунка дорожек; Увеличение адгезии между слоями и паяльной маски к поверхности МПП; Для экранировки цепей МПП ( Шаг окна сетки должен быть не более чем 1/8 от длины волны наивысшей подавляемой гармоники).

Хотя сколько разработчиков столько и мнений :)
Да и если делать термобарьеры, при применении раствора от Ruzik-а его можно не снимать, а слегка обработав слабой лимонкой, промыть, просушить и напрямую маску катать, при пайке никто не щелкается, не вздувается и держитья замечательно.
0
Там же четко написано — на свободных от топологии участках. Я же говорю о части топологии.
О емкости я ничего не писал, а насчет индуктивности догадаться не слишком сложно и самостоятельно — любой проводник обладает индуктивностью, полигон выполненный сеткой по сути представляет из себя сеть таких индуктивностей. Помнится, нам в школе давали задачу на вычисление сопротивления бесконечной сети одинаковых сопротивлений. Ответ, если правильно изменяет память, R/2. Индуктивность подчиняется тем же законам при параллельном соединении, так что индуктивность между двумя соседними узлами сетки получается отнюдь не нулевая.

Маска и у меня держится, проблемы возникают только с очень тонкими слоями однокомпонентной маски. С более толстыми слоями и с двухкомпонентной все получается отлично.
0
И на современной высокоскоростной цифровой электронике, которая сдувает туда излишки тепла. Ни разу не видел сеточек в сотовых телефонах, роутерах и подобной технике.
0
  • avatar
  • Vga
  • 24 сентября 2013, 11:14
Наверно просто не присматривались.

Во многих изделия они есть и в сотовых в том числе, а в многослойных зачастую, иногда их можно принять за следы шолка при нанесении маски, а на внутренних слоях — практически везде. Многие не применяют сетку в целях экономии травящего раствора или по каким то другим соображениям. Но вот как сдувать тепло на зеилю, слабо представляю, даже конструкцию такого «теплодуя»
0
Фотки слишком мелкие. Я даже не вижу что это, ни какие-то комповые контроллеры похоже — не факт, что такие уж высокоскоростные и тепловыделяющие. На звуковухе и у меня сеточка. А вот на USB 3.0 контроллере с горячим чипом — сплошной полигон. В виденный мной сотовых и роутерах — тоже. Да и на материнках.
Но вот как сдувать тепло на зеилю, слабо представляю, даже конструкцию такого «теплодуя»
А в чем проблема? Обычный теплоотвод в полигон через выводы или термалпады. Так охлаждаются, например, процессоры в смартфонах, планшетах, роутерах.
0
  • avatar
  • Vga
  • 24 сентября 2013, 18:33
Но вот как сдувать тепло на зеилю, слабо представляю, даже конструкцию такого «теплодуя»
Ну конструкция-то примитивнее некуда — сплошной полигон меди и к нему припаяны компоненты (без термобарьеров, естественно). Собственно, тот лине на источник тока, который я выше приводил, все замечательно иллюстрирует. Никаких дополнительных элементов охлаждения там нет, хотя на пике там рассеивается, если не ошибаюсь, около 3Вт тепла.
0
Ну конструкция-то примитивнее некуда — сплошной полигон меди и к нему припаяны компоненты
Так все ясно, просто представил систему с пропеллерами и турбинами которая упорно пытается сдуть отовсюду тепло и землю нагреть.
Еще в детстве у УН7 ноги подрезал, и как планар со стороны фольги и крылья за нее, ну и что можно с гнутыми ножками туда же — аля планарный модуль для ремонта «фирмовых» автогамнитол.
Где допустимо, сам так делаю, хотя предпочитаю перебдеть, ну атам где токи под 200А, понятно совсем другие методы…
0
По нынешним временам это чуть ли не основной способ отвода тепла. Радиаторы и обдув появляются только там, где это действительно нужно. Вот тут в конце есть более подробное обсуждение этого, включая ссылку на литературу.
0
А вот такой девайс: мечтапробовали использовать для засветки? Длина волны 230-290 нм. Или фотовспышкой бахнуть насколько раз, там поток бешеный и УФ-составляющая д.б. неслабая :)
0
Я не экспериментировал с фотовспышкой. Что же касается этого прибора, то длина волны у него не подходящая, маска имеет пик чувствительности там же, где и фоторезист. У ФР пик на 365нм, выше чувствительность быстро падает.
0
Подскажите, а у такой маски есть какой-то срок годности? Купил баночку маски прошлым летом, да все руки до нее не доходили, и дойдут не раньше мая. Есть ли смысл заказать свежую, чтобы к маю как раз пришла, или и прошлогодняя как новая будет? ))
0
Я недавно пробовал маску, которой больше 2-х лет. Полет нормальный, разве что перед использованием пришлось тщательно перемешать.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.