Печатная плата. (правление, паяльная маска, шелкография)

Технологии
Видео для начинающих, из 2-х частей о изготовлении платы с помощью фоторезиста, травлении персульфатом аммония. А также нанесении паяльной маски и шелкографии.



Комментарии (81)

RSS свернуть / развернуть
Видео — лажа! Даешь статью, подробно, с фотками. Видео не удобно ни для обучения, ни для освежения знаний или информации, статья будет гораздо удобнее.
+3
Это новомодное веяние… бестолковое и малополезное.
ИМХО к материалу подкрепить видео о материале годное дело, но так? посмотрел и забыл…
+1
мне проще посмотреть было
левополушарным проще читать, а илите с правым полушарием проще смотреть

посмотрел и забыл…
видеопамяти маловато
-1
Лол… ылита
0
+1 задолбали видео
+1
осталось научиться делать металлизацию и 4 слоя
0
Это все вполне решаемые вещи, только оборудования надо вагон, а для многослойки еще и материалы (например, препреги)，которые отнюдь не валяются на каждом шагу.
0
У меня экспериментальная трёхслойка уже второй сезон летает на квадрике :) Пытался найти препреги, но фиг вам, в результате просто склеил эпоксидкой под прессом и с нагревом.
0
В некоторых магазинах продают очень тонкий стеклотекстолит. Он гнется как бумага и режется маникюрными ножницами. Когда-то случайно купил такой, но пока не пробовал из него ничего делать.
0
Их можно склеивать слоями.
0
У меня такие есть, 0.12, 0.2 и др., собственно из них делал, да и на заводах из них же и делают, только на производстве склеивают препрегом.
0
Подобных видео в интернете вагон. И пользы от них 0. Потому что ключевые моменты они не содержат и, как следствие, не позволяют отстраивать процесс под конкретные условия. Например, почему и как получилось расстояние 10см и время засветки 21с. Мокрая накатка при наличии ламинатора только лишняя трата времени. А травление в персульфате это вообще жестяк.
Вобщем, начинаюший по этим видео процесс не поставит, а тем, у кого есть хоть какой-то опыт, видео бесполезно.
+3
Да как то не видел видео на Youtube о нанесении маски. А вот как откалибровать лампу (про это, кстати я говорю) действительно материала много.
0
То есть почти 8 тысяч видео на эту тему вы не заметили…
+2
А что? Я например тоже использую персульфат. Когда и что есть под рукой. Проблема у персульфата то что наод его греть… А так вообще любое средство при подогреве травит быстрей :)
0
Проблема персульфата в том, что он очень неравномерно травит и это «by design» и не лечится.
0
Как-то незаметил. Может быть я и не делаю плату каждый день… Но раз в неделю или две делаю сразу пачку… Бросил в ванну с подогревом и через 10-15 минут вынимаю… Дело в том что все виды травления имеют недостатки. Хлорное железо — грязь и ржавчина вокруг, лимонка с перекисью — достаточно сильно воняет и на плате пузырьки газа — тоже надо всё время ворошить. Так что каждый выбирает то что ему больше подходит.
0
Как-то незаметил
Это очень быстро вылазит на мелких нормах.

По поводу «шевеления»: шевелить надо практически всегда и персульфат тут не исключение (он тоже «газует»). Идеальный (к тому же практически «бесконечный» по времени жизни) раствор — солянка с перекисью. Он и травит быстро и делает это весьма равномерно и хранится отлично (более того, в процессе хранения регенерирует) и не дает особого пузырения или запаха. Из минусов только доставаемость компонентов (и кислота не везде доступна, и перекись нужна не из аптеки, а хотя бы 30%).
0
Вообще от текстолита зависит, точнее от меди. Есть у меня немного текстолита с которым персульфат плохо работает, края все корявые и пятна по плате держатся когда уже дорожки ставились местами. Но с нормальным текстолитом 0.2-0.2 персульфатом травится замечательно. Хотя я на лимонку перешёл ибо лимонка всегда под рукой а литра 37% перекиси на много лет хватит.
0
Угу. Я тоже такое наблюдал. Просто еще одно проявление особенностей травления персульфатом.
0
Для скорости надо брать другие составы. Как персульфат и ХЖ не грей, а травить так, как травит солянка с перекись они не будут. А если нужно «дешево и сердито» (и при том достаточно быстро даже без подогрева)，то лимонная кислота с перекисью — оптимальный вариант.
0
А в видео формате делают, что-бы «зарабатывать» на Ютубе… Данная мода сейчас практически везде… Меня если честно начинает это раздражать. Делаешь урок — делай текстовый вариант. Нет текстового варианта — выдавать бан…
+6
Ух как строго то…
0
Я уважаю то, что вы стараетесь, делаете уроки, показываете что либо новичкам. Продолжайте этим заниматься. Но! Уважайте и тех кто в последствии потребляет поданный вами материал. Претензия только к формату, остальное все в порядке. Не принимайте близко к сердцу, но данная тенденция с Ютубом последнее время начинает сильно бесить.
0
Я Вас понял. Постараюсь написать текстовую версию.
0
что-бы «зарабатывать» на Ютубе…
чтобы зарабатывать на ютубе — надо иметь лям подписчиков и столько же просмотров ролика
тогда тебе где-то 500 баксов отстегнут

Меня если честно начинает это раздражать
переходи на сыроедение, меня вот ничего давно уже не раздражает
-2
переходи на сыроедение, меня вот ничего давно уже не раздражает
Видел я пару таких чудаков. Они из-за этого так сильно похудели, что пришлось тратиться на несколько операций, что бы опять поправить здоровье.
0
всего пару…
а сколько чудаков ожирели, что им приходится делать операции?

тут несколько лет смеялись, когда я был дрищ, теперь мой вес 70кг при 175см
-1
теперь мой вес 70кг при 175см
У меня рост 183 и вес 90, питаюсь полноценной разнообразной пищей, могу себе позволить все что угодно в меру разумного! А теперь вопрос: Я дрыщ или жирдяй? а может я стану жрать одну сырую траву и под наберу сантиметров пять в росте?
0
не важно сколько ты весиш, важен потенциал твоего жарьего тела и состояние физического
я весил раньше 75, только на 5й этаж заползал кое как, теперь могу велик бегом затащить домой

жрать одну сырую траву
быдлостереотип
загугли в ютубе сыроедные кафе и что там готовят
-1
Так я спрашивал про рост! мне бы сантиметров пять росту прибавить, чтоб руками повыше доставать=))
быдлостереотип
От того что ее взобьют блендером она не станет чем то другим, но и не салатом!
0
Ах да, без проблем хоть на 9й этаж=)) а перед этим проехать пару десятков километров на нем же, весь ведь вопрос в физической подготовке… если человек сидит сутками за компом и ничего тяжелее хуя мышки в руках не держит, а потом ему вдруг захотелось на пятый этаж запрыгнуть — то эффект будет именно таким как:
на 5й этаж заползал кое как
0
дык я тогда и сейчас сижу сутками, ничего не изменилось в этом плане
но постепенно силы падали, хотя я и в 20 мог забежать и велик занести, а в 28 уже не мог

батарейка села типа, электроды покрылись оксидом и электролит жиром заплыл
-1
батарейка села типа, электроды покрылись оксидом и электролит жиром заплыл
аахаххаха ну если такое сравнение, то следует придерживаться определенных правил эксплуатации аккумулятора (допустим свинцового). Он должен быть в работе, разрядится немножко, немножко подзарядится, а иначе все покроется сульфатами! И от того как часто менять в нем электролит и какой он чистоты будет в залежавшемся аккумуляторе жизни не прибавится

З.Ы. Так что с ростом? жевание всего сырого мне поможет?
+1
никто тебе никакой гарантии не даст, рост я случайно заметил
загугли про рост, вроде я помню несколько случаев было

можем если будеш висеть на перекладине каждый день в течении 7 лет, то и отрастет чего
-2
Из собственного опыта: прежде чем показывать как делать, стоит показать что и для чего понадобится. Так сказать «приборы и материалы». Иначе выглядит это как «а вот мы достаем волшебную палочку и машем ею вот так». Можно глянуть как это делал я тут (и продолжение тут). Мой цикл, конечно, уже заметно устарел, но как пример подхода к описанию процесса он вполне себе ничего.
0
Иначе выглядит это как
Сергей Юрьевич Беляков готовит Дели Спинозу
0
Согласен с тем, что если и делать видео — то подробно и обстоятельно. Как ориентир можно взять канал этого дядьки, хоть там и по механике. «Снимаю шляпу» перед ним, что называется. А то «всё в 15 минут» (или сколько обычно?) роликов полно, а вот подробных, чтобы все ролики давали полное представление о процессе — редкость.
0
А в целом — неплохо! "+"
0
Спасибо, подчерпнул про «засечки», раньше этого не видел.
А то, что статья сухая — согласен с коллегами, два видео и всё…
+1
Что за засечки? Смотреть видео откровенно лень.
0
А он предлагает делать засечки надфилем на краях отрезка текстолита по местам прохождения линий от перекрестий, чтобы потом по ним выставлять вторую сторону и другие маски.
+1
Что понравилось:

1) качество видео: голос не раздражает, камера не трясется, визуальные вставочки присутствуют.
2) результат: если не считать местами уехавшей шелкографии и кривоватых отверстий, то плата получилась весьма приятной, почти профессиональной.

Что не понравилось: не буду оригинален, надо было либо писать полноценную статью. Тогда видео было бы прекрасным дополнением. Ну или размешать сами ролики в личном блоге.

А так все закономерно:
1) Разместили видео в публичном блоге
2) Тем самым заявили (по сути), что либо материал полезен новичкам, либо интересен профи
3) Профи материал не интересен, потому что не нов
4) Новичкам материал может и интересен, но малополезен (т.к. нужна статья, аргументов было достаточно)
5) Результат — отрицательные отзывы.

Что до меня, видео посмотрел с удовольствием, спасибо. Но книга лучше статья лучше!
+3
автор, не слушай их
ролик нормальный — звук в норме, качество картинки в норме, дикция в норме

мне было бы тупо лень читать текст и смотреть статичные картинки, в динамике оно гораздо круче

я тут купил станок для резки пленки, там можно маркер зажимать и наверное можно делать «шелкографию»
доделаю заказ один и попробую поковырять его

по идее там есть такая тонка фольга и он ее тоже может резать и фольга будет как трафарет для паяльной пасты
0
печать шаблона в типографии — это обычная печать на пленке на хорошем лазернике или это уже ближе к фотовыводу для полиграфии?
0
Я в видел написал что это фотовывод
0
какое разрешение получалось у Вас сделать стабильно? 0.1 стабильно получается?
0
0.1 не делал ни разу, стабильно 0,2
0
При наличии таких шаблонов можно стабильно получать 0.15, сменив способ проявки (никаких кисточек) и раствор для травления (что угодно другое, кроме персульфата).
0
персульфат подтравливает? еще видел решение вертикальная ванна — плата подвешивается а внизу распылитель от аквариума. Как Вам такой вариант? внизу кран для слива раствора — по идее чисто все должно быть
0
Дело не в форме ванны и не в расположении платы. Персульфат травит по границам кристаллов, поэтому легко «лезет» под фоторезист. Растворы типа «кислота+перекись» травят саму медь, поэтому дают гораздо меньший подтрав. У хлорного железа механизм похожий. Дальнейшее улучшение качества травления возможно только с применением способов разбрызгивания травящего раствора на поверхность платы. Самый достыпный из таких методов — ротаспрей. Покопайтесь в моем блоге, там очень много информации на эту тему, в том числе есть оссылки на описание конструкции ротаспрея (с расчетом, что редко встречается). Там же есть информация по травящим растворам. Стоит обратить внимание не только на публикации, но, особенно, на обсуждения. Зачастую они содержат больше полезного, чем сами публикации.
0
Спасибою Очень информативно. ростаспрей только для себя открыл хотел ванну делать пузырьковую
0
Добавлю, что если потом добавить ротаспрей для проявки и травления, то и 0.1 будут вполе ста.бильно получаттся.
0
Ротаспрей действительно интересная штука но информации о нем совсем немного в сети. Сложность изготовления? Или народ просто делиться не хочет своими наработками. Штука полезная как для проявки так и проявки-травления. Сделать его не так и сложно вроде — но все равно не до конца понял принцип его работы.Трубка с отверстиями вращается а в нижней части трубы лопасти-винт которые подхватывают жидкость и поднимают вверх по трубке?
0
У меня в блоге есть линк на описание конструкции где есто достаточно информации о том что, как и почему.
0
я линк этот посмотрел на instructables. Но не понял момента все же как будет вода подниматься — внутри трубы вклеены просто уголки и в торце трубы лопасти из колеса — не вижу загибов лопастей как у гребных винтов. Материалы они используют пвх для изготовления что не часто у нас можно встретить. Попробую поэкспериментировать. Эх найти бы где-нибудь модель эффективного импеллера для 3d печати.
0
Хотя только что разобрал увлажнитель — ароматизатор там тоже стоит подобное устройство-разбрызгиватель. Внизу трубки вообще ничего нет только маленькое отверстие и на стенках трубки крошечные выступы внутри.
0
намекну: центробежные силы.
в общем то конструкция с инструктаблес в целом рабочая, но не самая эффективная. Как ты правильно заметил, загиб лопастей крайне полезен, но это сразу выводит в плоскость необходимости 3Д печати. А вот уголки — это О_очень полезное добавление.
Вообще, ту конструкцию стоит рассматривать как от чего оттолкнуться при конструировании своего — все равно придется применять доступные именно тебе решения. И у той конструкции есть как достоинства (теже самые уголки), так и недостатки. В общем надо много думать своей черепушкой, как и везде при повторении конструкций из этих ваших интернетов.
0
Эх найти бы где-нибудь модель эффективного импеллера для 3d печати.
www.yeggi.com/q/impeller/?s=tt

P.S. гугл наше все
0
Спасибо конечно. Но я искал именно модель применительно к ротаспрею проверенную и работающую. Модели которые находил вращались внутри корпуса насосов, а не вместе с корпусом.
0
Там нет разницы в моделях для этих вариантов (внутри трубы и вместе с трубой). Кроме того, импеллер вовсе не обязателен, конструкция с вертикальными лопастями будет вполне эффективной.
0
Спасибо. Буду пробовать — уголочек можно обрезать из профиля подоконников. Как раз пвх толстостенный.
0
А ротоспрей нормально работает с растворами на основе перекиси? Пробовал ктонибудь? Потому как есть у меня опасения что столь интенсивные механические воздействия приведут к слишком быстрому её разложению.
0
Главное не греть раствор. Просто перемешивание не помешает. К слову, раствор солянка+перекись после первого этапа (переход из солянки+перекись в хлорид меди разной степени окисления) перекиси уже не содержит, а интенсивное перемешивание только способствует регенерации раствора.
0
"...(правление..." требует исправления! :) Видео невидимо, а в добавок статья с комментариями была бы лучше.
0
Я уже написал, постараюсь сделать статью. Но наверно не для этого портала… т.к. идет один неготив и делать для «гуру» коих здесь много не вижу смысла
0
У «гуру» процесс давно работает, так что им от такой публикации будет только если там будет что-то совершенно новое. А вот для новичков такой материал имеет смысл, но он должен быть качественным, иначе новичкам от него никакого пооку.
0
А мне материал понравился. Все показано довольно доходчиво и внятно. Что касается огрехов в процессе изготовления, то у кого их нет? Ведь это всего лишь демонстрация процесса в кустарных условиях. На предприятиях между прочим часто материал уходит в мусор, если ОТК заметил брак. Но об этом не говорят публично.
Что касается полноценной статьи то по моему и не обязательно. На видео и так все разжевано до мелочей, осталось проглотить. Поместить материал в виде статьи опять кому то не угодишь ( некоторым лень читать, дай им кино ).
Что касается всего остального то тут опять на вкус и цвет. Я предпочитаю лимонку с перекисью, при том что банка с хлорным железом лежит и пылится на полке.
0
Спасибо. Действительно не видел материалов доходчивых про маску на Youtube. Постараюсь сделать статью.
0
Действительно не видел материалов доходчивых про маску на Youtube.
Видать плохо смотрел. Но это не беда. У каждого всегда есть свои тонкости, у каждого свой особый велосипед.
Какие светодиоды используешь для засветки? У меня недавно лампа крякнула, а такую днем с огнем не найти. А тут в твоем видео подсказка. И к стати можешь дать ( опубликовать ) свой материал про засветку. Молодежи такая приспособа всегда пригодится. Хотя для начинающих такой вариант довольно сложен. Достаточно на базе простенького таймера.
0
Он в предыдущем топике отписывался про светилку.

P.S. phpscriptru, обрати внимание — немного текста и в том топике на видео никто не жалуется ;)
0
Предыдущий топик я тоже смотрел, понравилось. Хотя и выглядело как немое кино с пианистом в зале. Сейчас материал выглядит развернутым и доступным даже для тех кто на броневике. Если после просмотра этого видео кто то ничего не понял я не виноват :).
А по УФ — светодиодам, постараюсь завтра же по пути на работу посмотреть на рынке. Блин как же я это упустил. Ведь знал же о их существовании давно, но видно на лампе зациклился.
0
Лично мне очень понравилось, главное на мой взгляд автору удалось дать целостную картину с начала до конца, а нюансы проще посмотреть самому, потому что у всех конкретные условия, то того нет, то это нельзя купить и поэтому под себя надо пилить все равно индивидуально. Насчет читать, мне кажется когда нужно пошаговое руководство — тогда да, а когда получить общее представление, то лучше смотреть(хотя кнопку пауза и повторный просмотр никто не отменял -)). Иногда важно посмотреть именно в динамике как прижать, как мажется и т.п. На гуру не обижайтесь на то они и гуру чтобы не замечать надпись жирным шрифтом что статья для начинающих)))
+1
Да, по-моему удобнее для светилки использовать штатив, чтобы не держать в руках, на худой конец коробка нужной высоты с отверстием под светилку пойдет-)) И в стороны светить не будет…
0
Жаль, что не статья, но с видео получилось ничуть не хуже. Тем более, открыл для себя кое-что новое. Респект автору!
+1
Лет 5-7 назад такое видео вызвало бы фурор и жуткий всплеск энтузиазма. Но ЩАС уже это просто констатация факта, что ДАЖЕ бывший пхп-скриптёр и Ардуиноид, посидев немного в СЕТИ и почитав про наработанное, без особых усилий и напрягов МОГЁТ 6-8 mil + маску + шелкографию. Плюс конечно же китайцы со своим Ali устроили в последние годы настоящий КОММУНИЗМ для нищих хоббистов и прочих ремесленников с улицы.
-2
Если коротко: только видео — ужас-УЖОС.
Если конечно не ориентироваться на ылитную право(или лево? ахз)шарную аудиторию типа кало… ;)
Далее.
Есть как описание «для чего и почему» (например «ракелем по сетке два раза чтобы заполнить сетку, а вот для второй платы уже не нужно — сетка уже заполнена»), так и просто «а вот здесь поебитесь самостоятельно» (время засветки придется подобрать — примерно так..)
Понимаешь, трабла в том, что те кто уже пользовал технологию, вот те первые моменты уже и так знают, и на вторых не споткнутся. А вот новичкам надо всё (ВСЁ!!!) разжевать именно так. А у тебя получается вот тут обращаю внимание на тонкости, а тут какнить сами подберите непонятно по каким критериям. Ну не дело это. Ведь новичок по твоему видео не сможет повторить процесс. Вообще, по методике подачи материала почитай топики evsi — он рассказывает как, зачем, почему, на что обратить внимание. Вот к такому нужно стремиться.
Ну и как уже пнули — без вредных советов, конечно, не обошлось. К ним я отношу, напрмер, кальцинированную соду и кисточку. ИМХО, они маст дай.
0
Ну и как уже пнули — без вредных советов, конечно, не обошлось. К ним я отношу, напрмер, кальцинированную соду и кисточку. ИМХО, они маст дай.
+1 000 000, однозначно в топку!
+1
Про музыку напишите, что Music cc-by: ProleteR — Faidherbe square
0
Адская какая штука, не удержался, коуб сделал, извините за оффтопик.
coub.com/view/coriy
-1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.