Травим плату тем, что есть на кухне

Для этого нам понадобится:
-Уксус
-Пероксид водорода, или просто перекись
-И самый главный ингредиент (что бы вы думали?) Соль

Сообразил подобный вид травления STEPHEN HOBLEY
Видео с его сайта:



Рецепт
1 часть 5% уксуса
1 часть 3% перекиси
соль по вкусу! (шутка, главное чтобы она была во время процесса — она катализатор)

Сам только что проверил, все прекрасно травится, и на много приятней работать с кристально прозрачной жидкостью, к тому безопасной, чем с таким ужасом как хлорное железо. Во время травления платка покрывается зеленым налетом, и вся жидкость приобретает зеленый (приятный) оттенок. За платой можно смотреть не вынимая ее из жидкости.
В итоге на кухне был только аж 70% уксус, я его разбавил водичкой (на глаз), чтобы получить 5-7% раствор. Перекись была в аптечке. Ну и приправлял солью я несколько раз во время травления, она растворялась, поэтому не знаю точно сколько ушло. В итоге получилось где 60-80мл. Платка 20х30мм, полностью медная, протравилась где-то за 2-3 часа. Но каюсь, я забыл про нее через час, а когда вспомнил, она уже протравлена, и по этому точного времени не скажу.



В общем советую. Чисто и безопасно.

— Ссылки по теме:
www.stephenhobley.com/blog/2011/03/02/still-messing-with-forces-i-dont-understand-the-formula/
www.stephenhobley.com/blog/2011/03/01/messing-with-forces-i-dont-understand/
hackaday.com/2011/03/03/simple-pcb-etchant-made-from-chemicals-you-can-put-in-your-mouth/
hackedgadgets.com/2011/04/11/hydrogen-peroxide-distilled-white-vinegar-and-salt-as-a-pcb-etching-solution/
nbitwonder.com/blog/2011/03/03/etching-pcbs-with-safe-household-chemicals/

UPD: Добавил фото с сайта.
  • +8
  • 12 апреля 2011, 02:39
  • hexanaft

Комментарии (81)

RSS свернуть / развернуть
а сколько по времени это занимает (травление)
0
  • avatar
  • oss
  • 12 апреля 2011, 03:35
блин не заметил )))
0
прикольно. надо будет попробовать…
а зеленый налет потом нормально смывается?
0
Адекватную платку я пока не делал, а пока только целиком кусок текстолита протравил. На текстолите ничего не осталось, и, думаю, с тонером снимется все остальное.
0
Прикольно. Кто бы мог подумать… И зачем я покупал ХЖ? Хорошо, что еще не успел развести. Старым пока пользуюсь.
Есть таблетки гидроперита. В какой пропорции их надо разводить, чтобы получить 3% раствор, кто знает?
0
гидроперит 1,5 г в одной таблетке-если Вы ее кладете на 98,5 мл воды-то будет 100 мл перекиси концентрацией 1,5 %
Далее математика. Считайте.
0
а вот и нет, в гидроперите содержится только 35% перкиси остальное мочевина
получается из одной таблетки 0,5% раствор
0
Платка 20х30мм, полностью медная, протравилась где-то за 2-3 часа. Но каюсь, я забыл про нее через час, а когда вспомнил, она уже протравлена, и по этому точного времени не скажу.
Ясно, короче около часа. С хж сравнения нет (такая платка ~3 минуты), купоросом тоже быстрее. Иначе раствор просто съел бы у вас все дорожки.

Хотя можно поэкспериментировать с рецептом…
0
Какая у вас концентрация раствора ХЖ, что травление всего 3 минуты идет?
0
Свежий раствор, температура воды — 60-70, концентрация — на глаз, как чай, какой люблю по крепости, вот и раствор как станет по цвету такой, так готово.
0
У меня даже в убитом в гавно, холодном (реально холодном, на подоконнике зимой) хлорном железе платка редко травится больше часа. А в теплом, свежем, да с пузырьками — 3-5 минут.

Концентрация — 250г хж на литр. Жидкость не прозрачная почти.
0
В том то и дело, что у меня травиться около 15 минут. Правда, тоже убитый раствор. Но я не помню, чтобы травилось за 3 минуты, даже в свежем. Правда, я его не подогревал и пузыри не пускал…
0
В бульбуляторе то да, тема. У самого минут 10-20 плавает.
0
я бы даже и не стал пробывать, так как текстолит впитает в себя часть кислоты, и линии данных начнут звенеть, сопротивление между дорожками будет некакое… нененене и ещё раз нет:)
0
Отмачивать в течении суток в растворе соды :)
0
Не то, чтобы я с вами не согласен, но люди травят соляной кислотой, которая не только, как вы говорите, может впитаться в текстолит и увести его параметры, но и очень опасна, как сама по себе, так и ее пары. Так вот, как замена соляной кислоте, уксус вполне, думаю, подойдет.
0
А как обстоит дело с боковым протравливанием? Тонкие дороги не съедает?
0
Добавил фото, там в левом верхнем углу видно, что как-то не очень. Но думаю все зависит от многих факторов, от качества крепления тонера, времени травления, качества раствора, количества соли =), и т.п. В общем надо самому пробовать.
0
Судя по фото — неплохо получилось. Если закончится ХЖ (а купить негде, кроме как в интернете) вполне себе вариант…
0
Вариант если только небольшую платку и нет под руками ХЖ. Пользуюсь фоторезистом, попробовал травить — полная херня, боковые подтравы довольно сильные. Кроме того, все провоняло уксусом, плюс, когда подсыпал соли, с поверхности раствора начинал подыматься какой-то газ, белого цвета. Вроде концентрации и пропорции перекиси и уксуса правильные взял, но такая вот фигня происходила. Больше такой технологией пользоваться не буду — ХЖ надежней, и вони нету, и подтравы отсутствуют…
0
ну вот уж не знаю… Я как-то к купоросу с советский времен привык, благо дачников под боком навалом, так что купорос всегда есть :) Ну или к ХЖ от больших денег :)
0
А я азотной кислотой травлю, 15% концентрация. Стоит копейки и служит долго. После травки нейтрализую раствором соды. Травит на глазах, 2-3 минуты.
0
А где берете азотную кислоту?
0
в городе есть магазины хим. реактивов. Года 3 назад покупал 1 литр азотной кислоты 60% за 12 гривен, примерно 3$ на тот момент.
0
У нас химрекативы частникам не продают.

Кстати, Ипшнику наверное продадут. Надо прогуляться купить рассово правильного хлорного железа. Оно там стоит копейки и агрессивное как сатана.
0
Могут и ИПэшнику не продать, если он не химик. Ведь азотку для приготовления взрывчатых веществ используют.
А в школе учился — у химички выпрашивал азотку — травил платы ею.
0
Вот я таким боком ХЖ купил ))) Взял у другана печать, оформили, он провел проплату через банк и все… В итоге за 1КГ получалось что-то в районе 4$… (6-водное), а до этого приходилось купоросом мучаться… На рынке эту же цену хотят за маленькую баночку…
0
Кстати прикол в том что не прошло и пол года как на родном заводи смонтировали итальянскую покрасочную линию (порошковой окраски), так там ХЖ используется в одной из подготовительных операций… В итоге еще и на работе кг стоит )))
0
Вам хорошо. А у нас даже медного купороса нет. Только ХЖ, сомнительного качества. Последний раз купил, развел. А оно почти не травит. Пришлось еще одну порцию ХЖ засыпать, и вроде нормально.
0
Медным купоросом с солью поваренной тоже травить довелось. Пропорций не помню точных, но, по-моему, две столовых ложки медного купороса и одна столовая ложка поваренной соли (экстра плохо почему-то подходит) на стакан тёплой воды. Похуже, чем ХЖ травит, но вполне себе приемлимо. Раствор быстро «садится». Но, пока свежий, травит вполне быстро.
0
наоборот… 1 купороса 2 соли на 0,25л :) У купороса минус — быстро срабатывается, а так когда на маленькую плату большая емкость — в общем-то даже терпимо…
0
Прикольно :)
Печатать можно на обычной бумаге со скотчем (вроде была про это тема на форуме) или — потереть лист бумаги мылом (тоже была про это тема). А травить этим способом :)
Получается универсальный рецепт приготовления PCB для любой домохозяйки :)

А если серьезно — я лучше хж буду использовать. Оно и быстрее, и качество будет лучше…
0
Кстати можно и просто в перекиси водорода травить.Только концентрация должна быть повыше(30%)
0
Проще купить перегидроль на разлив в аптеке стоимость литра 1-2$, только продаётся в аптеках которые по рецептам готовят.
Только учтите, концентрация там 30-35% и при попадании на кожу очень сильно щипет. В аптеку приходите со своей тарой, бутылка должна быть чистая. Ибо перекись легко разлагается от посторонних веществ.
Аптекарша будет спрашивать для чего нужен перегидроль, так и скажите, что нужно для травки плат и что знаете хорошо, что перекись едкая и умеете обращатся с нею. Просто обычно продают паркимахерским по рецепту и медучереждениям для дезинфекции её.
0
Ой, что-то у меня есть сомнения что кому либо продадут пергидроль без рецепта.

История из жизни:
Как то давно я увлекался пиротехникой. Вот и решил сделать ТА (триперекись ацетона, для детонаторов. 1 грамм и пальцев нет) или ГМТД (гексаметилентрипероксиддиамин) короче чёто из этого. Суть в том что нужен чистый ацетон и пергидроль. Ну с ацетоном проблем не возникло (нагло зашёл в хоз. маг и сказал «дайте ацетону» на вопрос «зачем он тебе» я в свои 9 лет честно сказал «краску разводить» ))) А вот на пергидроли я обломился вконец.
Где я только не был: аптека, парикмахерская, филиал «Рус Хима» мне везде говорили «НЕТ».
Делайте выводы.
0
ну так возраст же у тебя какой был)
0
самый террористический, видимо)
0
к тому безопасной, чем с таким ужасом как хлорное железо
А чем оно такое опасное?
0
Пятнами разве что) Ну еще некоторое выделение хлора, так что нос в банку с ХЖ лучше не совать.
0
Попробовал протравить небольшой кусочек текстолита, предварительно нарисовав маркером рисунок. Способ годится. Правда, долго травит. И в процессе травления выделяются пузырки газа, наверное кислород — перекись водорода разлагается. Эти пузырьки частично растворили рисунок, нанесенный маркером. Надо это иметь в виду. С тонером, думаю, такого не будет.
0
А вот не факт.
Да и вообще не вижу смысла, ХЖ нынче вполне доступно. Да и купорос с солью поинтересней, оно свеженькое вполне за 15 минут управляется.
0
Смысла может и нет. Но в целях эксперимента проверил. Когда нужно срочно сделать плату, а хлорного железа и других растворов под рукой нет — будет самое оно.
+1
а между ногами SSOP при использовании ЛУТ-а не корродирует под тонер?
0
Нет.
0
Сдается мне, что этот метод более всего подходит под фоторезист. Его этот раствор не трогает. А тонер и маркер — смывает, что может привести к нежелательным последствиям.
0
Тонер по сути полимер (пластик), так что ему всё пох должно быть. А вот окисленная медь на мелких зазорах… хз.
0
Точнее смола :)
0
Хреново подходит — боковые подтравы. При равных прочих условиях с ХЖ подтрав боковых не было.
0
Интересный способ, надо будет попробовать.
А сам я недавно перешел с хлорного железа на персульфат аммония. Он тоже прозрачный и травит весьма быстро :)
0
Я тоже перешел на персульфат аммония(тока и за цены 1 кг 4-$), но запарился греть его….
также при хранении в жидком виде выделяет выделяет хлор, ели хранить в закрытой бутылки давления создается не детское….
Травлю в микроволновки, ставлю миску с платой в микроволновку и разогреваю до 60-70 градусов примерно, плата готова через 5-7 минут
Из + цена и то что руки и умывальник остаются чистыми………
0
Да? А потом там же бутерброд делаешь? 0_о
0
А че, некоторые, вон, хлорное железо пьют чуть ли не литрами. А у него сейчас нет ХЖ, поэтому решил бутер с персульфатом забацать… ;)
0
Патом суп с котом, че потом протираю тряпкой и все…год прошел жив…а другой способ нагреть персульфат не нашел….по кране мере куда технологичной чем на паровой бане…
Для персульфата самое лучшее склеить аквариум и купить нагреватель для аквариума…
0
Да и не только для персульфата, для хлорного тоже отличный девайс.
Зачем самому клеить? Ну разве что из любви к процессу. Заказать аквариум объемом три литра — пара-тройка баксов с материалом и работой.
Аквариум с продувкой и нагревателем обходится около десяти-пятнадцати баксов на набор и пара часов на сборку. По-моему, доступно абсолютно всем.
0
Не знаю у каво как но у нас аквариум 7-10$, за меньше даже слушать не кто не хочет….чем тоньше аква тем сложней его клеить
+, то что ты сам клеишь, обильно все проклеишь… как говорится для себя… всё-таки аквариум будит использоваться в оч суровых условиях ….
— , это то что аква силикон стоит от 5$ флакон… а дальше что с ним делать?? Смотреть как он сохнет…. Второй минус резка стекла …дома нарезать трудно если ты не профи а заказывать стоит денежку…. В итоге теже деньги что и заказать аквариум а тут и геморрой ……
Как вариант аквариум для этих целей можно заделать из канцелярских лотков для бумаги…. Стоят 2шт 7$
Компрессор стоит от 5-10$-, нагреватель 7-10$ итого 7+5+8=20$ если делать 10 плат в год, то нах этот аквариум не нужен а если несколько в неделю стоит потратится …
0
Ну, мне 200х300х50 из четверки (только одна передняя стенка из тройки) с крышкой обошелся в 2,5 бакса и это в два раза дороже обычных расценок. Причем я сразу человека ориентировал на планируемое использование, к цвету швов не придирался, и прочее оставил на его усмотрение — главное, чтобы хоть что-то было видно и был герметичен для горячего ХЖ. В итоге выше обозначенная сумма и три дня. Компрессор брал самый дешевый б/у за пять баксов (в итоге слабоват оказался, но это мелочи — свою функцию по перемешиванию раствора выполняет), нагреватель пробовал аквариумный, но не понравилось — сделал нагрев задней стенки излучением от нихромовой спирали для эл. плиток (полбакса) с отражателем. В итоге весь девайс обошелся в 2,5+5+0,5=8 баксов и вечер времени. Также сделал крышку, чтобы ХЖ не расплескалось. Теперь вообще не сливаю раствор — так и стоит готовый к работе на полке. Зато когда нужно вытравить плату — бросил, щелкнул выключателем, пять минут ожидания, и можно махать паяльником. Удобно.
(фоток не просите — нечем)
0
Использую как емкость тетрапак пакеты из под сока!
Ну очень удобно!
Вырезаю бочину в сантиметре от ребра для сохранения жесткости!
Раствор купороса 1:2/250
0
Я пользуюсь 5 способом, вот отсюда: radiokot.ru/lab/hardwork/62/
Все компоненты для травления легко доступны в аптеке и обыкновенном магазине.
0
вместо уксуса надо брать лимонную кислоту (белый порошок в пакетиках в продуктовых магазинах) травит минут 20-30
0
evsi использует серную (электролит автомобильный).
0
Да, и ее тоже. Но для серной нужна перекись с концентрацией выше аптечной, хотя бы 30%. Вполне доставабельно, но в аптеке уже не затаришься.
0
Попробовал данный метод, хж кончилось а травить надо срочно. Перекись 2Х100мл из аптеки, лимонная кислота из продуктового — из 100гр пачки отсыпал на глазок грамм 60-70, чайная ложка соли с горкой. Положил все ингридиенты в один пластиковый контейнер, а его уже в другой побольше на водяную баню, помешал до растворения кристаликов. Плата 65Х120мм, заполнение дорожками процентов 65-75 + металлизация. Протравилось за минут 7-8, процесс идет быстро, прям на глазах, понравилось что можно визуально контролировать степень травления — раствор прозрачный и субъективно меньше боковых подтравов по сравнению с хж, присутствует запах, поэтому травить лучше на открытом воздухе.
0
Греть раствор не рекомендуется — ускоряется разложение перекиси и эффективность раствора быстро падает. Запах появляется из-за того, что пузырьки газа образующиеся в процессе травления распыляют часть раствора и в воздухе. Полезного в получающейся взвеси точно ничего нет (конечный продукт реакции — цитрат меди, а соединения меди по большей части ядовиты). Это решается просто — прикрыть посудину крышкой (но не плотно, что бы не препятствовать выходу газа).
0
Я тут по случаю прикупил солянки (38%) и перекиси (30%). Травил смесью на глазок (тупо отмерил пол стакана солянки, перекиси и дистилированной воды в пропорции: 1:1:3). Травилось на глазах при комнатной температуре. Пара минут. Много пузырей (видимо перебор с перекисью). Особенно заметно, если ватной палочкой смывать шлак. Думаю, надо делать струйную травилку… Буду рад любым предложениям. Главное чтобы компактно и дешево.
0
компактно и дешево — это не про ротаспрей. скажем, под А4 получается ведро 300*300*500мм.
компактно и недорого можно посмотреть в сторону пенных травилок. только хз как оно будет жить с перекисными растворами. надо проверять.
0
Бурбулятор чтоле? Ну тогда логично предположить, что скорость разложения перекиси только увеличится, как при нагревании. Хотя раствор все равно не хранить…
ЖХ в данном плане получше будет: можно железных опилок досыпать, или таблеток гидропирита прям во время травли добавить; подогреть и снова в бой!!! ;)
0
Бурбулятор чтоле?
почтисовсем нет. там сильно другой принцип. по боковому подтраву примерно между бульбуляторными и струйными травилками.
вот так:

(C) стр.117 с небольшими изменениями для двустороннего травления, но там все просто, в общем. кста. в пенном травлении есть еще фишка с оседанием ПАВов на стенках, что уменьшает боковой подтрав, но я это еще не очень сильно ковырял.
ЖХ в данном плане получше будет: можно железных опилок досыпать, или таблеток гидропирита прям во время травли добавить; подогреть и снова в бой!!! ;)
я с попытками регенерировать не заморачиваюсь. проще (и дешевле) заново наболтать. главное ХЖ брать не на базаре, а в химконторах килограммами. ;)
0
От мануфактурных процессов весьма далек — посему способ сей был мне доселе неведом… Благодарствую за науку!
Поскольку раствор доставляется извне, то, тогда особой разницы не будет (я про живучесть смеси), ИМХО.
А вот реалии нашей современности таковы, что «радиорынок» практически отсутствует (это я уже про нашу Синеокую)… Зато реже всякое УГ от химии попадается! Есть хорошее польское и неплохое российское, самое доставабельное от «Уфареактив», кажется. Не килограммами, но баночки на раз десяток хватит…
0
да я сам совсем недавно про такой способ (и эту книжку) узнал. причем из совсем неожиданного источника — с форума моделистов. попробовал «из говна и палок» — вроде неплохо получилось. конечно, хуже ротаспрея (а на форсунки и кислотоустойчивые помпы меня не хватает, да и смысла не вижу), но и сильно-сильно лучше вертикальной травилки с бульбулятором. причем, рабочий объем раствора (читать — ХЖ) просто поражает — иногда получается обойтись 100-200мл на А4. но конечно, надо тщательно тюнить процесс.
0
рабочий объем раствора (читать — ХЖ) просто поражает — иногда получается обойтись 100-200мл на А4
Бикоз там все дело в ПАВ и «волшебных пузырьках (с)»
0
да, в патентных ПАВах для металлизации тоже вполне можно обойтись дешевым жидким мылом из супермаркета (evsi, очередной респект!!). собственно, для пробы я сделал точно так-же — взял с полки самое дешевое жидкое мыло и пару раз капнул. прокатило!
0
Расскажи подробнее, с картинками! И особо — про тюнинг.
0
как добью, напишу. с фотками.
0
А скорость травления как?
0
как и по подтраву — между вертикальным бульбулятором и струйной. зато габариты — воткнул в свой аквариум 200*300*50мм.
0
*я ХЖ по-прежнему пользую…
0
ЖХ в данном плане получше будет: можно железных опилок досыпать
А это что-то дает? Я читал, что ХЖ в домашних условиях не регенерируется, а всякие рецепты вроде опилок только приводяыт к переводу остатков хлорида железа (III) в бесполезный хлорид железа (II).
0
На безрыбье — и щуку раком… XD
Во времена «совка» и всеобщего дефицита так и делали: опилки, гидроперит…
А так да — старый вылил, новый наболтал. Без заморочек. Но хранить все же можно, если не сильно «поюзаный»…
0
На сайте радиокота есть более интересный вариант. Там вместо уксуса лимонная кислота — намного «вкуснее» выходит травление платы. Уже год пользуюсь этой технологией — Your text to link... — рекомендую)))
0
  • avatar
  • movel
  • 12 октября 2013, 00:50
учи матчастьвнимательно читай: лимоннка — основной вариант, а уксус — в качестве замены на случай «полночь, надо потравить плату»
0
Извините, но у Вас в статье про лимонку упоминаний нет. В самом начале статьи — сразу уксус идет)))
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.