Аккумуляторное питание, импульсный dc-dc step-down

Начал тут для себя разрабатывать очередную идейку. Все просто: МК читает несколько датчиков и кнопок, управляет несколькими нагрузками. Все обычно, только вот питание батарейное и уровней питания несколько. Тут для меня и начинается темный лес… Поможете разобраться? Пожалуйста…

В комментариях развернулось обсуждение DC-DC step-up и step-down, а так же Литиевых аккумуляторов и зарядок для них ;)

Для начала накидал блок-схему:
block-diagram
Да, это мелкомягкий паверпоинт :) Не придумалось, в чем еще можно быстро такое накидать (разве что на бумаге).

На схеме:

Из схемы убраны датчики и кнопки, и прочие штуковины, не имеющие отношения к мощному потреблению и питанию схемы.
В схеме будут присутствовать:
  1. Батарея (BAT)
  2. Преобразователь на 5 вольт (DC-DC.1)
  3. Преобразователь на 3 вольта (DC-DC.2)
  4. Несколько (3-5) потребителей на 3 вольта (Потребитель.1)
  5. Несколько (1-2) потребителей напрямую от батареи (Потребитель.2)
  6. Несколько (1-2) потребителей на 5 вольт (Потребитель.3)
  7. Управляющий МК

Важно: заряжать аккумулятор устройство само не будет!
Общие характеристики компонент представлены на схеме. Но пройдемся подробнее по порядку.

Батарея:

Пока не определился точно, но варианта два:
  1. Свинцово-кислотная необслуживаемая из УПСа, например, вот такая.
    Дешевая (600 р.), емкость супер (12 Ah). Тяжелая (1,8 кило).
  2. Пара LiPo-шек, например, вот таких.
    Легкая (2x375 грамм), емкость норм (10 Ah). Дорого (около $45).
В итоге очень желательно, чтобы схема работала от любого из этих вариантов, думаю, тут проблем не должно быть? Вольтажи у них обеих от 6 до 8,5 вольт приблизительно изменяются.

DC-DC.1 и DC-DC.2:

Тут для меня темный лес, понимаю одно: никаких 7805 однозначно :) Ибо КПД пипец — все в тепло уйдет, да и падение… При 6 вольтах входа, 5 выхода не будет.
Короче, я так понимаю, надо step-down dc-dc импульсный — 2 штуки (1 будет 5 вольт давать, второй 3 вольта). Я их никогда не собирал. Посему желательно что-то простое, микра какая-то + как можно меньше обвеса.
Пока что я остановился вот на чем: LM2576-ADJ либо LM2596-ADJ
Почему на них? Ну, вроде по характеристикам они подходят. По цене приемлемо 50 р/шт.
Но я очень сомневаюсь, посему первый вопрос к вам: оцените мой выбор, покритикуйте, может есть лучше образцы?
Важно, мне надо, чтобы они стоили вменяемо — до 200 р — это вменяемо, если характеристики хорошие. В идеале лучше вот из прайса вот этого странного дядьки: mkpochtoi.narod.ru/price.htm (нифига не реклама, просто у него мне дешевле купить, чем в нашем локальном магазине, где за LM2596-ADJ просят >300 рублей!).
Кстати, в LM2596 есть управляющий вход, его я планировал на DC-DC.2 использовать, чтобы отключать его, когда не нужен, для экономии опять же.

Потребитель.1-3:

Тут вопрос в том, какие применить транзисторы на роль T1, T2, T3 (IRLML0030 подойдут? или IRLR2905?), чтобы они подходили под заданные на схеме параметры, открывались логическим уровнем (около 5 вольт) и были не сильно дорогие, в идеале конечно небольшого размера, можно и SMD.
Вместо транзисторов T1 можно поставить одну ULN2003, в принципе.
Знаю, что важен еще тип нагрузки, так вот, нагрузка — осветительная. То есть в качестве нагрузки выступают драйверы светодиодов, к которым далее подключены сами светодиоды. Потребитель.1 и Потребитель.3 — чувствительны к вольтажу, им нужны именно 3 и 5 вольт соответственно (плюс-минус 0,2 вольта). Потребитель.2 работает прямо от батареи, ему пофиг на вольтаж.
Короче, никаких моторов и реле в нагрузке не будет.
Ну и скорость переключения. На самом деле обычный вкл/выкл. ШИМ может и понадобится, но только на Потребитель.2 (T2) и то вряд ли. Ибо я сомневаюсь, что можно ШИМ подавать на вход драйвера светодиода, он его не проглотит, наверное. Там, как я понимаю, надо, чтобы специальный вход у драйвера был для ШИМ.

МК:

Тут вроде нечего пояснять: сферический МК в вакууме :) Ну наверное какую-нибудь АВРку использую. На 7 пин подключено батарейное — через делитель резистивный, это считывать вольтаж с батареи, да (может еще TL431 туда бахну, чтобы измерения были точнее). А что еще: еще к МК будут подключены кнопки, датчики, ну и он будет управлять включением нагрузок. Как-то так.

Резюмируя:
  1. Какие микры использовать для DC-DC.1 и DC-DC.2?
  2. Какие транзисторы применить на роль T1, T2, T3?
  3. Вообще посоветуйте каких-нибудь недорогих транзисторов общего назначения (для коммутирования разного рода нагрузки, возможно с ШИМ невысоких частот), работающих от логики (5 вольт, 3,3 вольт) и способных протянуть 500mA/3A/5A и вольт этак 20-30? Если такие есть вообще :) Взял бы просто каждого по пару десятков.
  4. Может есть какие-то идеи по поводу самой схемы?

PS: Очень надеюсь, что идея с вашей помощью перерастет из разряда вундервафли во что-то действительно рабочее.

Update 1:
Пока что в связи с предположением, что из 6 вольт стабильные 5 не получить, вроде как думаю в сторону 12 вольтового аккумулятора меньшей емкости. Подробнее про это в комментариях.
Если же кто-то знает DC-DC step-down который точно сможет стабильно сделать из 6 вольт 5 — буду рад услышать!

Update 2:
Почесал я репу и подумал — даешь таки ЛиПоль! Почему? Ну вот: www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15512__B_Grade_5000mAh_3S_20C_Lipoly_Battery.html
11.1v 5000mAh $16.58 и всего пол кило веса
Дабы не пугать народ, поясню: эту батарею привел чисто в пример (ткнул в самую дешевую)! Брать такие не стоит! Нужно выбирать более качественные, читать отзывы перед покупкой! (И все равно склоняюсь к ЛиПольке, конечно будет не 15 баксов, но и не 50 ;) )

Update 3:
Так как в комментариях развернулось нешуточное обсуждение на тему микросхем DC-DC (как step-down так и step-up), считаю необходимым обратить на это внимание! Если вас интересует эта тема — обязательно читайте комментарии!
  • +1
  • 19 февраля 2012, 10:24
  • JustACat

Комментарии (123)

RSS свернуть / развернуть
Прежде чем брать литиевые батареи внимательно почитай даташит на них. Далеко не все они могут отдавать большой ток.
0
  • avatar
  • a9d
  • 19 февраля 2012, 10:35
Ммм, приведенная мною в примере 40C, т.е. 40*5 = 200 ампер может выдать…
Они же хоббийные для машинок и леталок всяких, а те жрут-то огого.
Но мне столько ведь не нужно, у меня в сумме будет 4 ну может 6 ампер плюс-минус.
В общем, вопрос основной не в этом :) Но все равно спасибо за предупреждение!
0
хоббийные батарайки действительно могут выдавать очень большие токи. не знаю, надо ли предупреждать, что при обращении с ними требуется повышенная осторожность, т.к. в лучшем случае при КЗ она вспухнет или подымит. В худшем — хороший огонь. Свои храню в ящике для денег (или как-то так называется).
+ все эти батареи требуют зарядки с баллансиром. Можно, конечно, заряжать и так, но в итоге можно получить не работающую батарею из-за переразряда одной из банок.
0
Да, это тоже в курсе, еще как горят-то! =)
Зарядку вот такую брать собрался: www.dealextreme.com/p/imax-b6-2-5-lcd-rc-lipo-battery-balance-charger-100-240v-us-plug-35190 вроде хвалят ее. Пойдет и для литиевых и для свинцовых.
0
у меня почти такая же, только B8. на тот момент В6 не было.
Пока все ок, работает.
Отвечая на другие комменты ниже: заряжать очень просто. Фактически необходимо знать только тип батареи, количество последовательно соединенных ячеек и емкость.
Поэтому да, батарейка и ее обслуживание не самое важно в этой теме )
0
У оригинальных IMAX снизу должна быть квадратная голограмма со стираемой полосой, под которой находится номер для проверки происхождения зарядки. Заявляю как работник магазина товаров для моделистов. На зарядке по ссылке на фотках её не вижу. Друг занимающийся страйкболом припёр такую с хоббисити, так она кадмий и гидрид нормально не заряжает.
0
Ну тут и заявлять нечего, то, что на DX продают неоригинал — это и так вроде всем известный факт, разве нет? :)
А выбор, он у каждого свой. Можно рискнуть и получить за 36 баксов вполне рабочую вещь, хотя может и не повезти.
А можно заплатить 100 баксов (цифру взял с потолка) за оригинал, там риска меньше (хотя тоже ведь есть, чего скрывать, сталкивались с гарантией и прочим не раз). Как-то так.
0
Кстати, вы так и не отписали хотя бы для сравнения: где и почем можно приобрести оригинальный imax b6 — с гарантией и т.п.
Интересует доставка в «глубинку», так что стоимость доставки тоже желательно. На крайняк — покупка в Москве (есть там знакоые).
0
Нашел интересную ссылочку: обсуждение ремонта и настройки IMAX B6. Нашел в теме и карту сервиса (самопальную) и ссылку на схематику зарядки. И там про настройку написано кое-что. В общем, пусть тут будет ссылочка, вдруг кому пригодится ;)
+2
Интересно, от такой батарейки машину получится завести? ))
0
Опасно это все… Можно такой нехилы пожар устроить, особенно в смеси с машино…
0
разумеется. только там амперы китайские, делить на два надо.
0
Великолепно заводится. Мы в аэроклубе от фирменного Hyperion G3 6S 25C 5000мАч тягач заводили. Зимой на стоянку без акума на 3 банки 4000мАч не хожу. Пару раз уже спасало.
0
Прикольно, буду иметь ввиду!
0
И насчёт пожара. Эти батареи горят только если замкнуть их обкладки (намотаны по принципу электролитического конденсатора). Единственный случай, когда у меня что-то загорелось, это когда у меня выбило ключи в регуляторе хода. Так провода от акума отпаялись раньше, чем батарея успела нагреться настолько, чтобы прожечь плёнку между обкладками. Сгорел только регулятор, подпалив самолёт, тот чуть погорел, но был быстро потушен и легко отремонтирован.
0
А как же перезаряд/переразряд? Перезаряд ЕМНИП может привести к внутреннему КЗ обкладок, либо к выделению металлического лития (хотя это вроде относилось к LiIon, а не полимерным). Еще вроде разгерметизация аккума чревата.
0
После переразряда батарея просто не набирает свою паспортную ёмкость. Насчёт перезаряда ничего сказать не могу, ибо не случалось.
Единственный побочный эффект разгерметизации — жуткая вонь. Там нет металлического лития, поэтому просто так на воздухе он не загорается.
Вообще, насколько мне известно, байка про самовзрывающиеся липёхи и литий-ионы основана на обычных литиевых батарейках. Сейчас редко в какой из них есть элемент с атомным номером 3 в кристаллическом состоянии (пример — Duracell litium), который склонен к бурной реакции со всем подряд. На самом деле они не более опасны, чем другие аккумуляторы, особенно, если покупать их не в лёгкой плёночной оболочке, а в твёрдой.
Единственное происшествие с заряжаемой липёхой у меня было, когда я повесил самолёт на дерево, где тот провисел в мороз минут 40, как следствие — вымерз к чертям. На зарядке оболочка аздулась, потом лопнула, что привело к превышению ПДК Величины Относительной Неароматности (ВОНь)по всей квартире часа на 2.
А так при авариях моделек у нас эти акумы пополам разрывало, голливудских сцен с полыхающим пепелацем не было :-)
0
С вопросами все же лучше на форум.
0
Я долго думал, куда лучше, тут постоянно по этому поводу непонятки… На форуме, например, Vga точно не ответит, да и многие другие мимо пройдут.
А темы я обычно не оставляю в виде вопросов — можете поглядеть, например, про драйвер двигателей у меня. После того, как вопрос решен, я тему обычно обновляю, дополняю решением, схемами и прочей информацией, и получается вроде как статья :) Это разве плохо?
+1
Ну не все такие добросовестные, как вы))
0
Однако этот движок намного удобнее и нагляднее форумного.
0
для lipo нужна сложная зарядка (контроль напряжения на каждой ячейке). если все-таки хочешь lipo думай как от 1 ячейки запитаться (3.6-4.2B в зависимости от уровня заряда)
балансер с DX который ты присмотрел требует ручного управления. оно тебе надо?
0
  • avatar
  • woddy
  • 19 февраля 2012, 11:04
по вопросу 3) для управления нагрузкой до 0.5а есть дешевые сборки биполярных транзисторов ULN2003 на 7 каналов. каналы можно параллелить.
0
Это да, я просто подумал, что вместо 1 улнки меньше места займут транзюки в smd, а улнки у меня куплены и в дипе — большие они), но вообще да, можно и 1 улнку всандалить на 3-вольтовые потребители.
0
Добавил в топик упоминание про ULN :)
0
Там вроде дарлингтоны, а на них дикое падение напряжения. ТС же просит 0.2В точности. Так что только полевик. На токи до ампера IRLML2502 (ЕМНИП) ничего. 1.2А (вроде), логическое управление, SOT23 и ЕМНИП довольно недорого. И при такой частоте щелкания (как я понимаю, мелкие доли герца, разве что в случае ШИМ несколько сотен) вполне приемлемо они будут работать и от пина МК, без драйвера.
0
А почему балансер требует ручного управления? Не совсем понял…
Задал параметры батареи — подключил ее, включил на зарядку, ушел спать — разве не так?..
Он на самом деле просто универсальный, это меня в нем и привлекает, можно будет и литий заряжать, и аккум из машины, при необходимости :)
Ездуны/летуны/плавуны ведь с липошками справляются как-то, неужто я не справлюсь?
Но это все мелочи и детали, для начала может и свинцовой хватит традиционной. Тем более, что с ней дешевле в три раза.
Главные вопросы не в этом :)
0
да, выбрал тип батареи, выбрал ток зарядки, время зарядки, вдуваемые амперчасы, два раза подтвердил что всё правильно и пошел спать. через 2 часа она начинает пищать об завершении заряда (пискун вроде отключается). если ты аккум будешь таскать туда-сюда и нажимать 8 раз кнопки для тебя не проблема — то всё ок. я думал что твое устройство должно само заряжаться при наличии напряжения.
ну и не забывай что блок питания на 12в нужен (например от компа)
0
Не, мне будет не трудно самому зарядить, устройство само заряжаться никак не будет, оно будет только жратькушать и проверять, сколько там осталось еды.
Сейчас про это в топик добавлю.

PS: с той зарядкой на DX БП идет в комплекте да.
0
1. спать нельзя, в инструкции к данным батареям четко указано мониторить процес от начала до конца
2. с автомобильным акком тоже в пролете, по паспорту зарядка 5а макс, а реально на 6р свинцухе будет хорошо если 3а хотя б вытянет
0
1) Ну я то условно, вообще я стараюсь даже NiMh пальчиковые заряжать во время бодрствования. Как я уже писал тут — видел я, как липольки горят, знаю :)
2) Вот тут не понял, если честно, я свой автомобильный аккум заряжаю обычно на 2 амперах. Медленно — но верно (не каждый же день это делать, а только в случае). Неужто 2 ампера не вытянет зарядка эта?
0
я отталкивался от давно известного принципа «10% от емкости», например на акке 60ач — 6а
0
Для свинца, кадмия и гидридов с малым разрядным током это верно. Силовые гидриды спокойно заряжаются током в 1*С (где С — ёмкость акума), большая часть дешёвых литий-полимерок заряжается токами до 2*С, некоторые (к примеру, Hyperion), можно заряжать 5*С. LiFePO4 до 12*С.
0
Дабы можно было спокойно спать, во многих зарядках есть выносной датчик температуры, крепящийся к акуму. При превышении температуры выше заданной — писк зарядки. Особенно параноидальные личности могут продублировать систему :-)
Хотя, при зарядке Li-pol можно и рядом посидеть. Мои за 20 минут заряжаются. Вкупе с четырёхпортовой зарядкой можно зарядить всё, что надо, за час-другой.
0
Не 3.6-4.2, а 3-4.2 на большенстве батарей, а на некоторых 2.8-4.2
0
lm2576 на ебай стоит от 15р www.ebay.com/itm/IC-LM2576T-ADJ-NSC-TO-220-10PCS-/250881927885
0
  • avatar
  • woddy
  • 19 февраля 2012, 11:54
Да можно и на ебей заказать, главное, чтобы оно под мои задачи точно подошло — в этом главный вопрос :) Я просто ноль полный в этих импульсных штуках :)
0
Блин, можно вообще вон в сборе купить уже: www.ebay.com/itm/LM2596-DC-Step-Down-Adjustable-Converter-Power-Module-/260858526297?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cbc613a59 60 рублей всего :)
0
Я боюсь только, что не получится на нем из 6 вольт сделать 5… Там для стабильности вроде 1,5 вольта разницы минимум… Вот что меня мучит.
0
судя по фото стоит -adj микросхема. значит напряжение задается резисторами. отпаиваешь и меняешь на нужные.
0
понял твою проблему. бери аккумулятор для УПСа на 12в. как-то я этот момент не заметил сразу.
0
12 вольт и 8-10Ah = дофига килограмм веса! =) Это не выход. Вес имеет значение… 1,5 кило еще ничего, но не больше же :)
0
www.nix.ru/autocatalog/rechargeable_batteries_chargers/SVEN_SV1250_12V_5Ah_69882.html вот 12в 5ач. т.к. кпд преобразователей около 95%, то энергия запасенная в батарее 6в 10ч равна энергии батареи 12в 5ач.
0
Блин, не успел дописать, да, это я и имел ввиду :)
0
Хотя, если я правильно понимаю, то на 12 вольтах можно будет и меньшую емкость взять… Скажем так: 6 вольт * 12 Ah = 12 вольт * 6 Ah. Наверное как-то так, да?
0
Скорее всего стандартную 1270 (12В 7Ач). Правда, она 2.5 кило весит.

Алсо при 1В разницы Step-Down вроде должен работать, но при существенном условии — ключ с низким падением (т.е. полевик).
0
Я имею ввиду саму микру, как ни изучал даташит, так и не понял, куда там смотреть надо, чтобы выяснить, какая у нее минимальная разница между входом и выходом. Наверняка же падение есть, не может же она быть R2R?
0
В даташите на LM2596 есть график dropout voltage. На трех амперах около 1.3-1.4 вольта, в лучшем случае.
В реале я бы на 2 вольта рассчитывал, на всякий случай.
Кстати, для неё чем выше напряжение выше, ближе к 20-25 вольтам, тем выше КПД. Есть смысл брать батарею на 12 вольт.
Да, и ток у неё до 3А, для DC-DC.1 хватит?
Для второго DC-DC — 2596 идеальный вариант. Нет проблем с отключением.
Главное найти подходящую индуктивность. Для 2576 оказалась довольно большой, для 2596 должно быть поменьше. И мощный диод.
T1-T3 — я бы полевые транзисторы ставил, IRLML0030 или IRLML2502. Для 3х амперной можно IRLML2505(S), если нагрузка долговременная. Мне кажется это проще в разводке и эффективнее, чем ULN. Разве что чуть подороже, если поштучно брать. А так IRLML2502 стоят 4 рубля, стоящая вещь, можно брать десятками.
0
Кстати, вот тут есть что-то типа сводной таблички по IRLML-кам.
+1
Блин, писал длинный ответ, и закрыл, руки мне оторвать!
Так-с, что там.

1) Значит надо переходить на 12 вольт.
Только придется тогда на Потребитель.2 ставить еще один step-down :) Потому что там максимум у драйвера около 8,5-9 вольт. Тогда можно без ключа, в принципе — управлять через управляющий step-down-а.

2) DC-DC.1 3 ампер хватит, хотелось бы чуть запаса иметь, но. Можно конечно поставить LT1074 на 5 ампер.

3) Чтоб не искать индуктивность — взять сразу готовым модулем, всего-то 60 рублей вон просят.

4) IRLML2502 мне самому понравилась, только вот где бы их взять-то по 4 рубля? :) У нас за них 30 просят…
0
Взять пучок в айсидаром или чип-нн. Ну и не тока транзисторов. Ну и стоит заодно сразу комплементарных к 2502 взять.
0
Ах вот они где по 4 рубля ;)
0
www.parkflyer.ru/37223/product/103418/
Спецификация:
Напряжение: 3.3в
Емкость: 2.3A
Стандартный ток заряда: 3.6A
Макс. ток заряда: 10C
Макс.допустимое напряжение заряда: 4.2v
Коэфф. разряда: 30C (продолжительно)
Коэфф. разряда в пике: 60C
Вес: 70гр.
Размеры: 66.5мм x 26мм
0
www.parkflyer.ru/37223/product/6444/
Номинальное напряжение: 3.3в
Стандартный ток зарядки: 10A, зарядка до 3.6в
Максимальный ток заряда: 10A, зарядка до 3.6в
Максимальный ток разряда: 60A (Непрерывный)
Максимальный импульсный разряда: 120A (до 10 секунд)
Количество циклов заряд-разряд: 1 000 +
Вес: 70 г
0
Это все прикольно, только это вы к какому вопросу? =)
0
Под второй регулятор (который на 3В/1А) я бы посоветовал присмотреться к LM2734X (есть еще с индексом Y, но там частота высоковата, как по мне, сложнее будет правильный монтаж обеспечить). А вообще у TI много всякого такого добра. Думаю, стоит зайти на www.national.com и поиграться с Webench-ем, там и параметрический подбор вариантов и сразу готовая считалка в одном флаконе. Только зарегистрироваться надо.
0
  • avatar
  • evsi
  • 19 февраля 2012, 12:14
Одна проблема в этом всем — навыбираешь, а где потом достать — не ясно :) Но посмотрю конечно, спасибо!
0
Ну можно попробовать семплы заказать, их то нужно не так много.
0
по доп. задаче — два диода. надо только падение напряжения учитывать. для 5в любой подойдет, а для 1.5 наверное шотки обязательно
0
  • avatar
  • woddy
  • 19 февраля 2012, 12:22
А ведь да, должно, наверное, сработать. Надо будет попробовать.
0
Задачку сюда перенесу из статьи:
Тут есть еще маленькая задачка: допустим, у нас есть два МК:
1 МК работает от 5 вольт
2 МК работает от 1,5 вольт батарейки своей собственной
Земля у обоих МК общая.
И имеется 1 кнопка, нажатие которой должны воспринимать оба МК. Причем кнопка эта 1 своим концом уже подключена к земле, то есть она замыкает второй свой контакт на землю.
zadachka
Вот, попытался изобразить :) Надо как-то соединить 1, 2 и 3. Чтобы кнопка при нажатии замыкала на землю входы обоих МК.
Простейшее решение — поставить кнопку с двумя контактными группами — одну использовать для 1 МК, вторую для 2. А если это решение недоступно?
Просто закоротить пару входов обоих МК и подключить к этой кнопке не получится, ибо подтяжка 1 МК тогда утянет к +5 вольтам, и 2 МК эти +5 вольт на входе не осилит...
Проверил, с диодом, работает да!
0
Для этих целей, должен быть весьма удобен BAT54C, как раз два диода шотки с общим катодом, катод на кнопку, аноды на входы контроллеров.
0
Точно! Спасибо!
0
аналоговое решение)
0
Ничего себе =)
0
сейчас подумал, можно и без повторителя сделать, а 2 и 3 стрелочки просто соединить
0
А ОУ заменить транзистором. Правда, на 5В-МК в этом случае придет сигнал другой полярности, но это обычно не проблема.
Алсо еще есть такая штука, как 74LVC126G1. Это одиночный повторитель-левелшифтер с двойным питанием в SOT23-5. Дешевый.
0
кстати по нагрузке. если там уже есть нормальные драйверы, то наверняка их можно переделать на любое напряжение. потому требования «очень точно 5в» меня удивляют. ведь светодиоды обычно потребляют 3.0-3.6вольт. а драйверы служат для преобразования гуляющего напряжения в нужное.
0
  • avatar
  • woddy
  • 19 февраля 2012, 12:26
На самом деле там просто некая китайская хрень в капле — как они любят, и я не особо горю желанием спалить это нечто своими неловкими экспериментами :)
0
А преобразователь Vbat-5V тоже импульсный и будет работать всегда?
резистивный делитель для измерения напряжения будет всегда разряжать аккумулятор(тоже надо отключать) например как тут
P.S. Полезно будет прочитать про батарейное питание эту статью
0
Vbat-5V придется работать всегда, ибо ему питать МК… Как же иначе? А МК работает всегда, когда включено устройство. Конечно будет общий выключатель, который будет совсем отключать аккумулятор от схемы, когда устройство неактивно. Я просто так подумал, что МК все равно не сожрет столько, чтобы это сильно сказалось на работе, когда там остальные потребители по 1-2-3 ампера.
Резистивный делитель — да, про него не думал еще, можно и его тоже отвязать как в вашей схеме, нужно именно через оптопару, я так понимаю?
Спасибо, почитаю!
0
Ну раз будет общий выключатель тогда ладно, резистивный делитель запитать можно и после выключателя тогда(на схема стоит не оптопара, а твердотельное реле) можно поставить полевик и отключать им резистор который идет к земле.
Vbat-5V придется работать всегда, ибо ему питать МК
Если утройство долго будет находится в режиме ожидания то на холостой ход прелбразователя будет уходить много энергии.
Я бы запитал МК от 78L05, а когда надо включал оба преобразователя… По моему так получится максимальная экономия.
0
Я бы запитал МК от 78L05, а когда надо включал оба преобразователя…
Кстати, да, тоже вариант, надо будет и его обдумать.
0
JustACat, батарея приведенная Вами в апдейте 2 уж больно страшная по характеристикам. Вы сами почитайте, они пишут что эти батареи предназначены для «неответсвенных» применений, имеют высокое внутренне сопротивление, проработают 60 циклов и могут вспухнуть со временем. Они и продают их по такой цене и не предоставляют ни какой гарантии, то есть AS IS. Попробовать стоит, но безопасность превыше всего.
0
  • avatar
  • nmors
  • 19 февраля 2012, 18:09
А еще если посмотреть дискасс и отзывы Вы найдете что они продают их уже убитыми…
0
ага, нормальная батарея в 3-4 раза дороже www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8582__ZIPPY_Flightmax_5000mAh_6S1P_20C_.html
0
Вы, похоже, тоже наугад ткнули? 6S же! Куда столько? 22 вольта! :)
0
Да я ж ее чисто для примера привел, это ж не значит, что я ее покупать сразу побежал :)
Вообще, Турниги вроде неплохие делает аккумы: www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9184__Turnigy_5000mAh_3S_20C_Lipo_Pack.html
Ну и ясно дело — перед покупкой почитать, оценить отзывы и все такое. Как же без этого? :)
0
Хорошо что Вы дополнение написали, предостерегли так сказать.
Но у меня тут другой вопрос появился. В заряднике который выше упомянут www.dealextreme.com/p/imax-b6-2-5-lcd-rc-lipo-battery-balance-charger-100-240v-us-plug-35190 попробуй пойми следущее: в отзывах написано что он заряжает защищенные 18650 батареи, а в дискасе приведен скрин с мануала imageshack.us/photo/my-images/140/imaxb6.jpg/, где написано — заряжать такие нельзя.
0
Ну я сомневаюсь, что нельзя. У них защита — это же посути отсекатель просто. Который на определенном верхнем и нижнем уровне отсекает.
По идее, ничего не должно быть такого — должны заряжаться.
Накрайняк можно распатронить и из защищенных сделать незащищенные ;)
Внимание всем: не делайте этого дома! Если только вы не осзнаете, что вы делаете!
0
Прошелся по комментам. Они конечно спорные. Из чего можно сделать вывод: есть риск получить брак. Как впрочем и с любой другой покупкой на DX :) Особенно плох БП, который дают в комплекте с этим зарядником, и понятно — его просто прикладывают, видимо, чтобы народу товар казался привлекательнее, на самом деле в комплекте с IMAX B6 его нет :) Вот они и прикладывают какой-то совсем уж китайский…
Ну как я сказал, я бы в любом случае не рискнул бы оставлять без присмотра зарядку ЛиПошек, мне и свинцово-кислотные-то оставлять без присмотра не нравится :)
PS: я давно на DX отовариваюсь. Брак конечно получал, но если считать в общем, то выгоды от низкой цены я получил больше, чем затра от брака. Как-то так.
0
на хоббикинг посмотри, там есть клоны этого зарядника заметно дешевле.
0
Да, Imax B6 лучше на хоббикинге брать, там он 40 баксов, но как-то надёжнее.
0
И там фуфло толкают. Я с ними уже руглся по поводу подделок, выдаваемых за оригинал. Извинились конечно, типа перепутали. Но осадок остался.
0
>>LM2576-ADJ либо LM2596-ADJ

Это очень унылые микросхемы… Мы на работе используем преобразователи от Linear… У них есть недостатки- в России практически не продаются и стоят дорого, но они божественны. Работают стабильно, никакой черной магии. Частота под 2 мегагерца. Позволяет собрать 4-х амперный преобразователь 10 на 10 милиметров- малые размеры индуктора и конденсатора.
0
в России практически не продаются и стоят дорого
Вот вы сами все и сказали :) Может они и божественны, но если нужно сделать 1-2 поделки для себя с минимальными потерями по деньгам, то… :)
0
Честно говоря не понимаю такого подхода. Убогую дрянь на самых дешевых компонентах всегда можно купить на китайском рынке. А если ты делаешь для себя, да еще и штучно, то можно и немного раскашелиться… Ну будет микросхема не 50, а 150 рублей стоить. Мне кажется никто не умрет. Это же не супермассовое изделие, которое должно стоить как можно меньше, где реально каждый цент на счету.
0
Со своими знаниями у меня куча рисков: 1) я могу с ней не разобраться 2) я могу не смочь ее завести (раз там частота большая, то и требования наверняка выше к схемотенике и т.п.) 3) я могу ее тупо спалить, и не одну :)
Простой пример: ваш ребенок только что сдал на права. Какой автомобиль вы ему купите? Дорогущий и крутой по всем параметрам, или таки для начала что-то попроще — потренироваться? (Я не о безопасности говорю, есть недорогие, но безопасные автомобили.)
А вообще, чего тут спорить — подход у каждого свой. Бюджет у каждого свой. Уровень знаний у каждого свой. И еще целая масса переменных.
0
Требования к разводке конечно высоки. Высокие частоты + большие токи это писец. Но рекомендации по разводке есть в даташите.

Я ж не заставляю никого ) Мы тут все делимся мнениями. Я подумал что надо упомянуть эти микросхемы. Тем более что друг скоро открывает свой интернет-магазин компонентов и линеары обещал привезти )
0
Ну эт понятно, никаких холиваров :)
0
Приведи названия микросхем и где их можно достать. Это действительно довольно интересно.
И есть еще сравнимые микросхемы?
0
кстати, ссылка на магазин друга тоже возможно заинтересует
0
для домашних поделок прежде всего нужна доступность в розничных объемах. где их можно купить в розницу? 3-5штук на попробовать? сколько они при этом будут стоить? LM2576 я могу по 150р за 10шт купить…
0
А можно примеры, с какими именно работали? Цена не главное, лишь бы была возможность купить у нас. На выходных пытался найти маломощный step-up. Порылся по сайту fairchild. Есть классные микросхемы, но у нас не нашел. Попробовал ради интереса заказать с их сайта — доставка больше 100 баксов, это нереально. Так что выбирать все равно приходится из нашего ассортимента.
0
А какие параметры STEP-UP'а нужны? Входное напряжение, выходное, ток нагрузки.
0
Меня интересует в первую очередь интересует степар для ОЛЕД дисплея, вход 3-5В, выход 12В, ток 12 мА. Не нашел ничего, что дало бы приемлемый КПД на таком низком токе, кроме LM2703 и LM2733.
Ну и альтернативы для LM2596 тоже интересны, понижающие на ток 3, а можно бы и на 4-5 ампер.
0
www.linear.com/product/LT3467A

Корпус SOT32. Что важно, т.к. забыл сказать что линеар любит безвыводные DFN корпуса с мелким шагом и площадкой под пузом. Но фен счас вроде в любом доме есть )

LT3467A — из даташита «TFT-LCD Bias Supplies»

А MC34062 внизу пишут я смотрю это колхоз всем колхозам колхоз. С частотой 50 кгц… Его китайцы любят сувать в автомобильные зарядки для телефонов…
0
LT3467 в терре нет, есть только в элитане по 244р, грустно.
0
У Linear действительно есть много любопытных микросхемок на эту тему. На вскидку находится вот такая. А вообще у них в доках есть замечательная особенность — в самом конце приводится список похожих микросхем. Ту же LT1615 я выцепил из доки на LT1932.
0
Хорошая вещь. Но опять, разве что в элитане по 244р. Хотя, есть на eBay, если десяток взять, то цена неплохая. Надо только с продавцами договариваться, все как один не хотят в Россию отправлять.
0
а где брали LT1615? в Космодроме стоИт доставка 7-20 дней… и цена 50 грн за SOT23-5 :)
0
Нигде не брал. Я LT1932 покупал. Но если бы мне понадобились, я бы лучше в РКС заказал, там есть вариант по 16 грн с копейками поштучно. Думаю, если брать десяток-другой, то можно и дешевле. Но сроки поставки да, до месяца.
0
Повышающий TPS61040 — 51 руб. в Терраэлектронике
Понижающий NCP3170 (3А, 4,5-18В, 500кГц) — 17 руб. там же.
+3
TPS61040 и 41 — то что надо. 41й на чуть меньший ток, в корпусе WSON6 (вроде бы вполне паяемый) по 27р в наличии. Шикарно.
NCP3170 вообще интересная альтернатива LM2596, да за такую цену!
Обязательно прикуплю и то и другое в ближайший набег на Терру.
Премного благодарен!
0
За ссылку на NCP3170 отдельное спасибо. Отличная микросхемка.
0
Да, на мой запрос под мои параметры мне дядька (мкпочтой) тоже посоветовал NCP3170. Наверное, надо попробовать :)
0
А может кто-нибудь выложить статейку с примером работы сего девайса? Схему и прочее. Понятно, что типовая есть в даташите, но все же хотелось бы что-то более приближенное к практике. Поиск в гуглояндексах выдает только даташиты и типовые схемы…
0
Я сделал пока одну поделку на NCP3170 — питание GSM модуля. Схема из даташита, на входе 2 электролита по 330 мкФ * 25В, выход 3 тантала 100 мкФ * 10В + 2 керамики 4,7 мкФ * 50В.

Для расчета компенсирующих элементов (а их очень желательно расчитать правильно) на сайте есть проект LabView, в котором можно покрутить номиналы и увидеть их влияние на диаграмме Боде. Очень удобно.
По этой утилите выбираются дроссель, выходные конденсаторы и остальные цепи. Поэтому у каждого они будут свои.
0
Думаю, всем было бы интересно почитать побольше по этому поводу ;) Поделитесь поделкой, а? :) Ну то есть хотя бы там фотками, описанием, впечатлениями от самого получившегося питалова, как оно себя ведет?

Но и за эту информацию спасибо!

Я вот чего и подумал: там все подбирать по параметрам надо — это в общем понятно, но как быть, если планируется тот же вольтаж регулируемым сделать? Или схема под это вовсе не заточена? То есть если я на ее основе захочу сделать не жесткий БП на 4,36 вольта, а БП на от 5 до 15 вольт, например?
0
А чем тут плох тот-же МС34063? На фоне остальных потребителей его не слишком высокий КПД сильно картину не испортит. Зато цена копейки и доступен везде.
0
Ток нужен всего 12 мА, и то это максимум. КПД будет ужасное, а, главное, индуктивность довольно габаритной. У меня батарейное питание и мелкие габариты.
0
Уже понял)Когда набирал еще не было сообщения с токами нагрузки.
0
Схема сложнее, нужен внешний ключ, частота низкая (хотя и на уровне 2576). А так неплохая штучка. С внешним насыщающимся ключом наверное можно и 6В->5В сделать. Китайцы ее любят.
На фоне остальных потребителей его не слишком высокий КПД сильно картину не испортит
Ну почему же, КПД же как раз на запросы потребителей и умножается. Но внешний ключ с малым падением его повысит.
0
Ой, я почему-то подумал, что это про задачу ТС.
Ток нужен всего 12 мА, и то это максимум. КПД будет ужасное, а, главное, индуктивность довольно габаритной. У меня батарейное питание и мелкие габариты.
А насколько высокие требования к стабильности выхода? Входное/выходное напряжения стабильные, можно посчитать частоту и коэффициент заполнения под максимальную нагрузку и выдавать сигнал на какую-нить из ножек МК, а стабилизировать в старт-стопном режиме. Либо, если МК с быстрым шимом (у некоторых AVR шим может молотить с выходной частотой 100-250кГц) — то и прямо на нем. Тогда потребуется только ключ снаружи.
0
Рассматривал вариант. Но опыта маловато, связываться не очень хочется, предпочел бы готовое и надежное.
А так можно было бы. Вход довольно стабильный, батарейка/аккум, выход легко терпит 11-16 вольт, проц STM32.
Но в короткие промежутки времени АЦП будет загружен на максимальную скорость. Правда только один канал, а есть ещё второй АЦП… Я так понимаю, ШИМ надо будет подстраивать при изменении нагрузки? Нагрузка меняется при изменении картинки на экране, её суммарной яркости.
0
Вообще особых требований к скорости реакции вроде нет. Обычно петля ОС в питальнике ограничивается на нескольких сотнях герц, АФАЙК, так что и высокая скорость АЦП не нужна. Процессорного времени в принципе много не требует — только по прерыванию АЦП глянуть что там напреобразовывал и соответсвенно изменить ШИМ. Но это все если ШИМ может работать на достаточно высокой частоте, иначе лучше реализовать старт-стопный режим.
0
В любом случае, с этим сперва экспериментировать надо.
0
Можно на эту тему попробовать драйверы светодиодов заюзать. Тот же ZXSC400 (как, видимо, самый распространенный), например. Достаточно резистор на по которому он ток в нагрузке меряет подключить (через еще один резистор) параллельно нагрузке и все.
0
Кстати, интересный вариант, должно сработать. И купить не проблема. Спасибо.
0
Я тут на досуге подумал, что надо бы его и себе попробовать. Он любопытен еще и тем, что может держать напряжение на выходе при том, что напряжение на входе как ниже, так и выше напряжения на выходе. Да и внешний ключ позволяет изрядный ток из него выжать.
0
А можно чуть-чуть подробнее? хотя бы партнамберы самих чипов.
0
Я для преобразования использовал L5973. Хошь вверх, хошь вниз. Все равно! все стабильно.
0
Вставлю и я свои пять копеек. Вопрос получения из 6 вольт 5 решается по параметру из даташита- Maximum Duty-Cycle то бишь коэффициент заполнения(Vout/Vin).
А вообще, я подобную задачу решал визардом от National: www.national.com/en/webench/index.html
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.