Прокачиваю навыки ЛУТа (набивание шишек, проба няшек, отчет новичка)

Данный пост о том, как я устроил для себя экспериментальную «6-дневку».
Давненько уже хотелось попробовать множество всяческих штук, которые были закуплены в разное время в разных местах, вытравить и запаять что-то действительно мелкое и прикольное (в данном случае это будет STM32F102R8T6), но руки все не доходили. И наконец — дошли :)
Полезной нагрузки, наверное, не много, разве что отзывы о железках и материалах. А до серии «о термометрах» от dcoder мне и подавно как до Китая =) Но… Если кто хочет почитать (посмотреть фотки/поделиться мнениями) — милости просим под кат.

В данный пост вошли пробы следующих приспособлений, компонентов и тулзов:
— Бормашинка Proxxon FBS 240/E со станиной MB 140/S и набором всякой фигни для резки/шлифовки и проч.
Стеклотекстолит фольгированный 1-миллиметровый (с dessy.ru)
Press-n-Peel Blue PCB Transfer Film специальная пленка для ЛУТа
Раствор для химического лужения
— Жало для паяльника типа микроволна 2 мм (HAKKO 900M-T-2CM)
STM32F102R8T6
Keil/CooCox

Отличным поводом все это протестировать стала задача изготовить макетную платку на новом для меня микроконтроллере STM32F102R8T6 (вообще до этого не раскуривал STM). На самом деле в наличии есть отладка Discovery с F4, и еще одна китайская дешевая с STM32F103ZET6, но я решил для себя так: смысл мне изучать то, что я запаять не смогу?
В общем, решил изготовить платку, заодно покачать навыки. К тому же для этого мне пришлось хорошенько покурить апноуты и даташиты от STM (в частности DS5933, AN2586 и еще несколько других).

В качестве отправной точки использовал схемы платок Mini от evsi (за что ему отдельное спасибо), конечно же начальный пост по АРМ от DIHALT , и некоторые другие источники.

Схему проектировал по AN2586: Getting started with STM32F10xxx hardware development. То есть вот прямо по пунктам по порядку от начала и до конца, параллельно поглядывая на уже изготовленные другими схемы.

Делал все это в DipTrace, в итоге получилось нечто:

1

(все картинки из статьи крупным планом есть в архиве)

У батарейки пустое место — это там сначала были джамперы на переключение на общую шину, для режима без батарейки. Но потом я это все убрал, т.к. батарейка есть всегда в общем-то. Хватит ее на долго. А джамперы там ну очень неудобно было ставить. Короче вставлю батарейку и забуду.
Еще убрал из разводки пин PC13. По той же самой причине — неудобно было его выводить на гребенку. Толку от него все равно мало. Если я правильно курил ДШ, то его спец функция «TAMPER-RTC» — некое определение проникновения. То, что в ПК есть. Можно повесить на вскрытие корпуса, тогда в биосе будет отмечено, что корпус вскрывали. Тут, как я понял, нечто похожее, можно повесить на этот вход нечто, что будет генерировать событие, которое будет записано в памяти. При этом вроде еще и сбрасывается календарь и еще много чего происходит, в общем, я решил, что оно мне не надо. Да и как обычный пин этот PC13 не удался. Ибо он слаботочный и вообще кастрированный какой-то по самое не могу (за компанию с PC14 и PC15), и по ДШ опять же на него даже светодиодик напрямую повесить нельзя. «Ну и фиииг с нииим!..» — подумал я, и оставил его болтаться в воздухе. Знаю, вообще-то не хорошо, надо бы подтянуть его к земле или питанию, но — для макетки — фиг с ним :-Р
Далее все по минимуму: все пины выведены на гребенки. Отдельно вынесен SWD, UART1 и USB. Два кварца (16/12 Mhz основной и часовой). Два светика (питание и пользовательский). Две кнопки (RESET и BOOT0). Вот в общем-то и все…
Кстати, на USB нету защиты, да и дисконнекта тоже нету. Подключен напрямую — не хорошо. Но просто не было под рукой у меня защитных микрух, и в нашем местном радиомаге о них слыхом не слыхивали… Ну не ждать же теперь еще месяц?.. Буду аккуратнее, когда буду пользоваться.
Питальник один NCP1117ST33T3G. При этом два «полуджампера»: первый на три пина до питальника — чтобы можно было вместо USB, подключить внешнее нестабилизированное питание. Второй так же, но после питальника, чтобы можно было вообще его отключить и напрямую подать 3,3 вольта на МК. Да, неплохо было бы сделать как в лучших домах как по ДШ: отдельно питальник основной и отдельно на VDDA/VSSA. А может как у evsi и вообще три штуки забахать, но… Пока и одного хватит, думаю.

Да, знаю, в моей схеме много допущений и упрощений (и это вы еще разводку не видели =)), но во-первых — что было под рукой, во-вторых — заодно и проверим, на сколько эти STM чувствительные особы. В конце концов у меня на макетке мега8 трудилась много раз вообще без обвязки (даже без единого кондера) и ничего…

В общем, этот самый веселый процесс (вместе с разводкой) занял у меня дня два с половиной…

Разводить сначала решил топором, как и схемы, что я делал до этого. Развел, даже что-то получилось. Круглые ламповые дорожки, все дела. И даже первые опыты по ЛУТованию делал на этой ТопоРной версии (далее будут фотки), но затем мне оно вдруг почему-то резко разонравилось, и я переразвел в самом DipTrace. Разводил долго и мучительно, мучил автотрассировщик, задавал ему разные правила, все стирал, снова мучил, потом переставлял компоненты, потом, снова мучил, затем уже мучил сам себя, т.е. переделывал вручную… долго ли, коротко ли… в итоге получилось вот что:

2

0,2(0,3 для питания)/0,3(0,2). На нижнем слое только батарейка, пара кварцев да 4 перемычки.

Заодно покачал навык затыривания и прикручивания 3D моделек к DipTrace. Только вот цвет у них передать так и не вышло, хотя в Wings 3D, цвет у поверхностей задавать я пробовал, видимо он его в WRML не экспортирует почему-то…
В общем, в итоге платка должна выглядеть примерно так:

3

Поздно подумал: надо было плату сделать побольше, и подписать на ней пины, было бы удобнее… А еще не подписаны никак пара нижних джамперов по питанию… Ну ведь не может быть так, чтобы совсем без косяков с первого разу?.. Увы и ах.

ЛУТ

Вот такой вот текстолит мне пришел с dessy.ru:

4
5

Забегая вперед, скажу, что текстолит понравился. До этого я пользовал только полторашку. Так вот 1 мм и режется ножницами куда проще, ровнее и аккуратнее, и при этом достаточно прочен, чтобы не терять форму :)
Заодно я заказывал и листочек 0,5мм текстолита — так вот этот вообще как бумажка :) Гнется во все стороны. Его только если на что-то класть. А 1мм — в самый раз. Он и ламинатору моему больше понравился, чем полторашка.

Оффтоп (мнение о десси):
Теперь я думаю, где бы заказать его побольше и попроще… А может и подешевле. В десси мне честно говоря не понравилось… Сервис (про то, что сайт у них был глючный, я молчу, они сослались на реорганизацию сайта — бывает, это можно простить): заказал я, значится, несколько листиков текстолита, рублей на 600, так как ранее у них не заказывал, и мне было непонятно, что делать дальше (ну, наверное идти по квитанции платить), я решил позвонить оператору. Спросив у нее, могу ли я оплачивать идти выписанную мне сайтом квитанцию, получил неоднозначное удивление с ее стороны, видимо не все рвутся сразу так бежать им платить :) В общем, она сказала, что сейчас проверит, все ли в наличии, проверила, сказала, что все есть, мол, могу платить. Хорошо, я в тот же день заплатил сходил в сбер. Прошла неделя (даже дней 10) — тишина. Ни писем, ни звонков, ни на сайте ничего не меняется… Звоню им, спрашиваю, что и как, мне невозмутимо отвечают, что да, мол, деньги от вас давно пришли (могли бы и сообщить, хотя бы мылом), мол сегодня-завтра отправим вам посылку. Хорошо, кладу трубку, жду еще недели две, опять тишина… (От Москвы до моего города в общем-то всего 600 км, не далеко вроде.) Снова звоню, девушка очень неохотно разговаривает, мол, ничего не может она сделать, посылку послали мне уже давно (как и обещали, якобы, сразу после оплаты), ждите, я говорю: «ну трекинг же вам должны были дать» — она отвечает: «нам их дают сразу списками на много посылок, что я вам искать его буду что ли?». Я от такого ответа чуть не офигел, но, не теряя самообладания, попросил: «да уж поищите, пожалуйста». Поискала, нашла, сообщила номер, пошел его проверять, вбил и снова удивился: по нему посылку отправили нифига не сразу после оплаты, а недели через полторы после оплаты… Ладно, что там, дошла в итоге посылка, и на том спасибо… Правда на почте пришлось еще оплатить наложенный платеж — 165 рублей за доставку, да еще и почта кусочек урвала, рублей 30 за сам платеж.

Итак, кто подскажет, где есть хороший 1- и 2-сторонний текстолит в 1 мм толщиной?

Я схватился за текстолит, отпазгал от него кусок под размер платки и давай к нему применять свой новый проксон. Решил с помощью него медь зачистить. Хотя на самом деле просто хотелось проксон сам по испытывать, в итоге я «зачищал плату» часа 3, наверное =) На самом деле за эти три часа я попробовал разные насадки, и не только шлифовку, но и резки и прочие штуковины. От самого проксона исключительно положительные впечатления. Правда сравнить я могу только с ручной сверлилкой да с китайской дрелью из сириуста. В общем, и так ясно, что сравнивать нечего.

6

Проксон просто шикарен: маленький, легкий, не шумит и не вибрирует, в руке лежит как влитой, обороты держит как надо. Короче, свои деньги он отрабатывает. Кстати, если кому интересно, достался мне сам проксон + станина к нему + набор цанг + набор всякого шлифовально/резательного деревянный за 115 евров. Уж не знаю, много это или мало, время покажет.

7

Вдоволь наигравшись со сверлилкой, я перешел на Press-n-Peel Blue PCB Transfer Film. Если верить производителю, то с ней все должно получаться просто замечательно.
Собственно попробовать ее я решил лишь потому, что меня заколебало выковыривать глянец между дорожками, который с завидным постоянством оставлял после себя полюбившийся уже мне глянцевый lomond. Тем более, что с корпусом LQFP-64 мест для залипания глянца — предостаточно…

Взял лист, сунул в принтер, распечатал сразу несколько рисунков, и давай накатывать ламинатором, подбирать температуру.
Первый блин…

8
9

… комом:

10

Явный недогрев, часть дорожек осталась на пленке. Кстати, пленка да, довольно легко отваливается от платки под струей холодной воды. Пробуем еще раз:

11

Опять косяки… И еще раз:

12

Мимо… И еще:

13

Наконец-то около дела :) Хотя все равно кое-где дорожки пришлось поправлять. Да и на плате остался некий осадок, этот самый защитный слой с пленки там, где его быть не должно, наверное перегрел маленько. В общем, можно было бы и еще поиграться, но мне это поднадоело, если честно. Решил пока этот кусок текстолита отложить, взять другой и попробовать эту же pcb вывести с помощью другого расходника.

Старый добрый ломонд:

14

С первого раза :) И нет, у меня технология нифига не отработана. Трудно отработать что-то, когда делаешь 1 платку раз в пол года… И тем не менее, все вышло. Только в двух местах с краю дорожка порвалась, но это легко было поправить маркером, да еще сошли метки для сверления дырок под стойки. Тоже не беда.
Но вот глянцевые залипухи >_<

15

Короче не айс… Я решил, что не буду тратить еще пару суток на то, чтобы это все выковырять… Вспомнил про купленный когда-то «Крот». Решил попробовать с помощью него растворить глянец. Кинул в крота платку, вынул через пол часа (наверное, передержал ^^):

16

Крот мало того, что съел маркер и начал кушать тонер, так еще и глянец толком так и не разъел… Заодно он начал реагировать с медью, даже не знаю, что за реакция такая. Ну сами смотрите, что вышло…
После протирки платки ацетоном: тонера нет, маркера нет, жизни нет, а вот следы деятельности крота — налицо:

17

Даже шкуркой не отшкуриваются :) Ладно, фиг с ним, испортил кусок текстолита, и что с того :)
У нас же день экспериментов!

(Тут меня пробило на «переразвести все это параллельно и перпендикулярно»… Так что дальше с новой разводкой.)

Что там у нас еще в загашнике? Вспомнил про прозрачную пленку, с которой у меня когда-то уже не вышло. Решил — гулять так гулять! Достал ее, распечатал лист, отрезал еще кусок текстолита и давай накатывать.

Первый раз перегрел, дороги поплыли:

18

Следующие пару попыток забыл поснимать, но раза с 3 удалось таки добиться перехода тонера без уплывания дорожек. Хотя все равно получилась пара небольших разрывов, которые я подправил маркером. Ну и в целом перевод получился не такой целостный что ли, как у Press-n-Peel пленки. Что дорожки, что пады были как бы изъедены. Хотя совсем не критично и не сильно. Если лудить сплавом розе или паялом, то все эти мелочи точно залудятся и не будут мешать. (А еще она стоит 90 рублей за 10 листов, против 90 рублей за 1 лист у заморской Press-n-Peel...)

Но у меня-то в планах химическое лужение! :) А значит не совсем подходит нам этот вариант. Но портить пока его не будем, платку откладываем (далее будут фотки этой платки), отрезаем очередной кусок текстолита и пробуем что? А что нам осталось попробовать, хм… Тут мне на глаза попались рекламные журналы Ленты и еще каких-то местных продмагов. Вот их и решил применить. Первый журнал (не помню чей), не прокатил:

19

Перевелось с ним хорошо только там, где не было ярких рисунков. А вот места с рисунками сами прилипли к плате, и оторвать их получилось лишь вместе с тонером… Затем попробовал журнал от ленты, на самом деле после того, как прикатал, бросил платку в воду отмокать и можно сказать уже плюнул (то есть не надеялся на особый результат), пошел убирать все после экспериментов, уже после уборки пошел проверять платку. Скатал с нее размокшую бумагу и… О ЧУДО — обнаружил практически идеальную (по моим меркам) платку!

20
21

Не знаю, как вам, а меня так одно то, что не пришлось ничего править иглой или маркером, доставило. Лишь бы повторяемость была. В следующий раз и проверим — повезло мне просто или снова все получится.

Для сравнения приведу несколько фоток трех плат:
— более темная с синеватым оттенком тонера и округлыми дорогами — это PnP
— центральная — это после прозрачной пленки
— оставшаяся крайняя — последний вариант, после бумаги из журнала

22
23

ХЖ

Тут в общем-то ничего особенного…

24

Годовалый раствор ХЖ делает свое дело :) На фото платка через ~15 минут после начала травления. Потом еще минуты 3-5 и что-то получилось:

25

Вытравил только две платки, те, что были с новой разводкой. Последнюю решил не травить. Устал уже, да и чего ее такую особенную травить было? :)

«А там оно — дерево!»

26

Ну и что, что в ванночке с хлорным железом… Подумаешь >_> Зато красиво!

Лужение

Начать пришлось с того, что раствор надо было приготовить… В общем-то ничего сложного: замешать содержимое трех емкостей по порядку с 2 литрами воды… Замешал по инструкции в трехлитровой банке. Запахло кажется сероводородом :)
Раствор применял не сразу, поздно было — закупорил, убрал в темень и пошел спать…

27

На следующий день вытащил банку из коморки. Банка была закрыта капроновой крышкой. Ничего с ней не стало, ничего не лопнуло (я опасался малость, что там будет какой газ выделяться, не силен я в химии), ушел на балкон — запах-то тот еще :) Подготовил там ванночку небольшую пластиковую, шприц большой (очень большой, чтобы удобнее было из банки в емкость наливать). Перед употреблением раствор размешал хорошенько (так в инструкции написано). Налил на дно ванночки немного (чтобы хватило скрыть плату) и опустил туда первую (ту, что похуже была, в качестве эксперимента), процесс начался моментально (ах да, платы я предварительно протер ацетончиком, чтобы снять тонер). Достал платку через 2 минуты (в инструкции написано, что реакция самоограничивающаяся, и в целом 2-3 минут достаточно). Затем сунул вторую, но постепенно, попытался заснять (было неудобно в перчатках, над раствором, без штатива), в общем, вот:

28

Видно, что реакция сразу начинается, как только опускаешь :) Довольно прикольно. Короче процесс простой и быстрый. Только вот запах не очень, не знаю, что зимой буду делать, на балкон зимой мне не выйти…
Результаты предсказуемые:

29

На той платке, что хорошо получилась (после журнала) — все залудилось ровно и красиво. А вот та, что после прозрачной пленки — не айс. Видно, что дорожки и пады подъеденные так и остались, как были. Ну а чего было ждать? Ведь слой после хим. лужения всего каких-то 5 микрометров.
Ну, на глазок проверять — не дело. Устроил обеим платкам 100% E-Test :) Вручную, конечно же. То есть UNI-T в режим прозвонки, пару иголочек в руки и давай прозванивать все соединенные пады.
На хорошей платке тест прошел без ошибок, на плохой — пара разрывов. Решил ее подкорректировать по старинке, сплавом Розе:

30

Забегая вперед скажу, что паяется залуженная хим. способом платка очень хорошо. Поэтому вывод мой таков: для качественных платок без разрывов хим. лужение — самое оно. А если бы еще и с масочкой, эх…

Сверление

Что тут сказать? Все в общем как обычно, но правда вместо ручной сверлилки проксон на станине…

31

Может руки у меня сильно кривые, может ленивый я сильно, но для меня сверление такой штукой после ручной сверлилки показалось каким-то раем!

32

Единственное, что омрачило приятный опыт — купленные в локальном магазине сверла… Твердосплава под рукой не было, пришлось сверлить тем, что есть…
В итоге на первых 10 примерно дырках — как нож в масло! Красота… Далее еще до 25 дырок более-менее. Затем… Затем сверлить становится невозможно, сверла не просто плохо сверлят, они начинают сползать в разные стороны, в итоге несколько дырок я просверлил криво… Вот такие у нас сверла продаются по 7 рублев штучка… Ну да ладно.

Если кто хочет обзор этого агрегата, его уже засняли до меня:



Запайка

Тут из нового у меня оказалось жало «микроволна». Жало было не дешевое, честно скажу. (Сделать сам пытался — не смог, руки все же кривоваты. Пришлось купить.) Вот так оно выглядит:

33

На самом жале выгравировано Made in Japan и серийный номер. Hakko 900M-T-2CM.

А дальше? Дальше я запаивал 64-ногий LQFP… До этого самое мелкое, что я паял — 8-ногий соик да IRLML2502 и подобные… Но, все получилось! :) Самым сложным оказалось спозиционировать МК на падах. Он у меня почему-то все время соскакивал, становясь ножками между падов… Но наконец я его «поймал» как надо и прижал пинцетом, а паяльничком прижег за несколько крайних ножек, чтоб не убегал. Ну а дальше примерно как в видео от DIHALT и других джедаев :) Не с первого разу конечно, но все получилось довольно просто и быстро. Я был приятно удивлен. Мой вердикт: микроволна стоит того, чтобы ее заиметь, если паять такие вот штуки приходится.

34

Кстати, когда я приготовился запаивать зверя — на меня напал жесткий тупняк: «Какой из двух кружочков на корпусе — метка-ключ?» Тупил я добрых минут 20 >_<

35

Да, под МК у нас флюс… ЛТИшечка… Надо было глицерином попробовать, но я про него вспомнил уже после того, как почти все запаял... подсказали тут, что глицерином наоборот НЕ надо, ни в коем случае :) Ну естественно все, что мог, я с платы отмыл. Хотя УЗ-ванночки у меня нет, так что под детальками флюс остался… Ну и фиг с ним, это же демоплатка. Переживем.

36

После победы над микро-голиафом раскидал остальные детальки. Кондеры и резисторы 1206. Большие да, ну и чего? Зато их паять удобно, и дороги под ними тянуть :) К тому же у меня их закуплена целая партия… Несколько танталов, пара кнопок, миниUSB…

37

Лес торчащих пинов :)

38

Сзади лишь пара кварцев, 4 перемычки да батарейка. Для себя отметил: делать перемычки прямо в тех же дырках, что и другие детальки — не буду. Вроде сэкономил пару дырок, но зато геморроя было много, когда пытался их запихать (дырки-то стандартные поставил, надо было хоть диаметр дырок увеличить).
А еще не нашлось в хозяйстве ножек :( По задумке платка на ножках должна стоять, для них и дырки 4 просверлено по углам… Но их нет пока. Надо будет закупить.

Конец? А вот вигвам! :) Сам думал, что все, хватит, но руки-то чешутся… Надо же включить, проверить, вдруг столько дней работы насмарку?

Hello LED!

Тут тоже не все оказалось просто. До этого я пользовал только AVR. Да и то зачастую под итальянским соусом Ардуино… В общем, все, что связано с разработкой под ARM, видел разве что на картинках в статьях :) Но мне кровь-из-носу захотелось помигать диодом. Тем более что на плате я его развел. Решил так: сделаю максимально просто и быстро, все скопипасчу откуда-нибудь, лишь бы замигало. Разбираться потом.

Расчехлил свой Discovery (в качестве программатора), нашел распиновку его SWD разъема, снова затупил: на разъеме SWD присутствовал RESET, а я-то его не вывел. Вообще не вывел никуда, только на кнопку… Затупил, потому что на АВРках reset тоже есть на разъемах ISP. Но потом успокоился: ведь где-то же я видел 4-пиновый SWD, значит reset не обязателен. Ладно, подключил свою платку к Discovery. Поставил дрова на ST-LINK. Заодно поставил ST-LINK Utility. Подключился, камень определился! Фууух. Уже хорошо, значит работает :)

39

Едем дальше. Вдохновленный статьей DIHALT решил быстренько заюзать Keil, тем более, что он мне уже чем-то раньше приглянулся в чужих статьях. Скачал, поставил, стал пробовать… А не тут-то было! Никакого Quick Start не вышло :-Р То у меня путь к библиотекам не находился, то я забыл в stm32f10x.h define для своего камня раскомментить… Короче, ковырял-ковырял, наконец пример от DIHALT скомпилировался. Я попытался его поотлаживать и наткнулся на то, что отладка хваленая Keil'овская не пашет! Вылезает ошибка как вот тут: «Error 65: access violation…: no ‘read’ permission.» Нервы сдали: «Ну что это за быстрый старт такой, в самом деле!? Два часа убил...» :) (я понимаю, что просто надо было чуть вдумчивее все делать, и все бы получилось, но цель-то я поставил другую — сделать быстро и сразу)
Короче, решил попробовать другой вариант быстрого старта: Кокос… Не знаю, как у кого, но у меня в кокосе вышло все и сразу (минут 15 ушло, максимум, подглядывал вот сюда, еще вот тут дельно написано и про CoIDE и про более продвинутый вариант на чистом Eclipse)! Порадовало и то, что он библиотеки предложил сам и добавил, тот же CMSIS, и то, что он заботливо мне main.c создал… Мелочь, но приятно! Подсказки на функциях он мне тоже показывал. И прошивка тоже сразу заработала, и отладка без каких-либо танцев с бубном вообще. Может она и не такая продвинутая как в Кейле — не знаю, ибо в нем мне так и не удалось ничего поотлаживать, но она есть, работает, брейкпоинты, переходы по строчкам, ASM, регистры и периферия отображается… В общем минимальный набор точно присутствует. А еще после закрытия и нового запуска он мне открыл мой последний проект, прикольно, я привык к этому в Опере и в Notepad++.

В общем, светодиодом помигал, и даже с отладкой пошаговой — класс! (На аврках у меня такого не было, ибо там отладчик надо было либо паять, либо покупать, и он стоил не дешево… А тут нате — два провода и отладка! Блеск!)

Кеил конечно я не забрасываю. Все-таки буду пробовать. Ибо этакий наскок — это не способ тестирования, а так — фуфел…

Итого:
С 10-ю тарелками комовых блинов, кучей испорченных нервов, листов бумаги, голодный усталый, но… довольный! Я таки справился с этой задачей.
Потратил на это ни много ни мало — 6 дней… Для кого-то это, наверное, через чур, но лично для меня — подвиг :) Я не хвалюсь, вы не подумайте. Просто на самом деле это такое приятное ощущение, когда ты упираешься, не получается, снова упираешься, а потом раз, и выходит! Надеюсь, меня многие поймут :)

Я научился:
— разводить платки с основным обвесом для STM-ок
— ЛУТить 0,2/0,3
— запаивать LQFP-64
— создавать проекты в Keil/CooCox

Научился — наверное, громко сказано :) Мне это все еще закреплять и закреплять… Все-таки занимаюсь этим всем я не часто… Ну, будем надеяться, основные навыки не забудутся.

Если вдруг кому надо, прикрепил печатку и схему в DipTrace.

PS: спасибо всем, кто дочитал, за внимание! Если у вас еще есть силы и желание: милости просим в комментарии :) За сим позвольте откланяться! Всем успехов!
Файлы в топике: STM32F102R8T6_dev.zip

Комментарии (135)

RSS свернуть / развернуть
Ай молодца! А я выходит зря сразу на лут с дорожками 0,3 кинулся и странно что он у меня вышел (платка правда так и не заработала как надо сразу, и счас не до хобби).
0
Спасибо! :)
+1
что дочитал? :D
0
Что дочитал? :-/
0
Ах, все, сообразил… Да, медленно я… Мне спать явно пора, ухожу…
Да, спасибо хотя бы за то, что дочитали, ато и за добрые слова просто.
0
ужас…
и давай к нему применять свой новый проксон
.
Проксон просто шикарен
итп
гравер это, гравер, хренсним если б там дремелем назвал еще
0
Да ладно тебе, дай человеку порадоваться!
0
А в чем проблема-то? :) Он же проксон… В том, что имя собственное с маленькой? В том, что по-русски? В том, что проксон — это фирма, а на самом деле это FBS 240/E? Елки, так это же просто авторское приподнесение… Ну может я еще не заслужил право применять авторскую лексику, да, но все же :) И так уж и перечитывал, и ошибки проверял, и чего только ни делал, но нашли, к чему придраться. Мда =)
+2
Ну LQFP и без микроволны не хуже паяется, самое сложное его спозиционировать.

Ну и расход материалов...)
0
  • avatar
  • Vga
  • 01 мая 2012, 02:11
У меня STMка была всего одна в наличии, так что я решил не экспериментировать с запайкой обычным жалом, раз уж микроволна была под рукой. Ну в любом случае, я понимаю, что запаять можно что угодно и практически чем угодно, но если есть возможность сделать этот процесс приятнее, то почему бы не сделать? :)

А про расход не совсем понял, что с ним? (в смысле что я саму фразу не понял)
0
Я про то количество текстолита, спецпленки и бумаги, что пошло в отвал при экспериментах)
0
А, я так и подумал, ну текстолита немного потратилось: 2 платки я по назначению использую, которые вытравил, в одну запаял 102, а во вторую потом 103 запаяю. Одну испортил, да, кротом, ее в расход, а последняя, с нее только стереть тонер, и можно на нее что-то другое накатать…
Спецпленки всего 1 лист ушел, бумаги, ну бумаги да я всегда не мало трачу…
Но главное — это же эксперименты! :) А на них ведь обычно и расход весь, чтоб отладить технологию :)
0
от крота медь отлично отчищается каким-нить порошковым средством для ванной. лучше брать с хлором или хлорином.
0
Да, думаю, фиг с ним, оставлю кусочек на память, подумаешь, кусочек текстолита 5 на 7 :) Но за совет спасибо — учту.
0
Разведено очень просторно.
0
А ЛУТ хорош, у меня на такое сил не хватает, травлю первую же версию в которой нет крупных проблем.
0
Спасибо! Учтем про просторность :)
0
GRATS! Молодца!
0
Спасибо!
0
Спасибо за статью, самому скоро первый раз ЛУТить, пригодится.
0
Отлично! Значит не зря делал.
0
Итак, кто подскажет, где есть хороший 1- и 2-сторонний текстолит в 1 мм толщиной?
Я вот решил попробовать в http://plata.webasyst.net/shop/ заказать, посмотрим как у них и что. Пока только сформировал заказ, осталось оплатить и дождаться.)
0
Да, натыкался на них, меня напрягло, что у них нет никаких контактов на сайте. (мыло не в счет) Я обычно такие магазины стороной обхожу. Должен быть адрес и телефон. Хотя, можно небольшой заказ сделать и посмотреть, что получится :)
0
Получил сегодня от них посылку, всё хорошо, упаковано всё грамотно.
В качестве заполнителя пустого места в коробке — смятые листы из «Вечного Зова» =)).
0
=)
0
Двухсторонний 1 мм от них получил. Сейчас жду 1.5 мм. Вроде проблем не было.
0
Отлично!
0
Я когда они открылись заказал текстолит и сетку. Сейчас жду маску. Раньше там небыло ограничения по сумме (300р минимум) и отправка была дешевле гораздо (68 против 170 сейчас). Но цены немного скинули.
0
Супер! Раз есть подтвердившие, можно заказывать!
0
И мне пришла посылка! Решил сам тоже отписать! Текстолит и фоторезист. Все очень аккуратно запаковано. Текстолит, лично по моим меркам — идеальный. Я имею ввиду поверхность меди… Все что до этого я покупал/заказывал, было либо поцарапаное, либо загаженое. А тут все ровненько, можно и не шкурить будет, только сифом протереть, наверное :) В общем, еще не пробовал, но пока впечатления положительные, магазином доволен. Бум надеяться — не зажрутся и не прогорят!
0
Отличная статья! А то все пишут только про удачный опыт, а где грабли, не пишут.
По поводу глицерина, не надо им запаивать микросхемы, его отмывать надо тщательно, а из под таких корпусов это проблематично, даже в УЗ ванне.
0
Спасибо за добрые слова! :)
Хм, что-то я значит с глицерином затупил, была четкая уверенность, что его не отмывают — надо будет этот момент освежить. И УЗ ванночку, уже хочу УЗ ванночку :) Но это так…
0
с точностью до наоборот. глицерин отмывать строго обязательно. мало того, что он сам по себе проводит, так еще и жутко гигроскопичен — влагу из воздуха набирает с дикой скоростью. со всеми вытекающими.
так что лучше пока не поздно и не забыл — сдуй как минимум проц и перепаяй.
0
Вот и обновили. А зачем мне сдувать, у меня же не глицерин :)
0
а чего тогда глицерин вспомнили? а то я внимательно не читал, а по диагонали на картинки посмотрел… ;)
0
Потому что идея заюзать глицерин возникала, но я его так и не применил. Теперь вот выяснили, что к счастью =) Собственно даже в голову не пришло, что я же его на губке паяльной использую, как раз за то, что гигроскопичен. Мда, жестко-жестко туплю. Хорошо, что есть добрые люди, которые наставят на путь истинный! Спасибо!
0
У глицерина еще одна неприятная особенность — при лужении плат он становится электролитом. Даже на пустой плате соседние дорожки становятся гальванопарой. Попал на этом когда паял операционный усилитель и потом пытался настроить его. Долго тупил что с ним, пока не снял питание и не проверил дорожки — до нескольких сотен милливольт на некоторых соседних дорожках было. Пришлось промыть содой и оставить на пару дней попытки, пока сам себя (глицерин) не исчерпал как электролит. Потому паяю такие ответственные вещи канифолью.
0
а какой ломонд именно? у мя был ломонд глянцевый односторонний 160гр/м. Этих стремных глянцевых залипунов небыло — бумага легко скатывалась полностью. Недавно купил ломонд 150гр/м — получился тот же самый отстой что и на фотках (Глянцевый тонкий белый слой. К тому же из за него тонер очень плохо смывается ацетоном).
Вчера опять купил ломонд160, надеюсь они технологию не изменили, и он по прежнему теплый ламповый. через пару дней опять буду делать плату. Кстати ломонд весьма доставляет. 0.2/0.2 мм, повторяемоть 99.9%.

Кстати плату лучше не шлифовать и не шкурить (если она новая). Я кунаю ее на несколько секунд в травилку, потом мою обычной мягкой губкой и хозяйственным мылом. Потом стряхиваю с нее воду, чтоб ее как можно меньше испарилось с платы, ибо в воде много говна всякого. Утюжу 2.5 минуты на одной стороне, 2 минуты на другой (если двухслойка). (Утюгом не еложу, просто прижимаю, чтоб не размазывалась). Прилипает идиально.
0
Ммм, ломонд — глянцевый односторонний для струйной фотопечати, по рекомендациям DI, 130 г/м (DI, емнип, 120 советовал, но у нас не было 120). Хм, может правда от пачки к пачке разный эффект? Как попробуете снова — отпишите, пожалуйста? Может правда попробовать потолще взять…

Платы, к сожалению, все поголовно кривые и косые. Имею ввиду медь сверху. То есть царапаные сильно… И так везде, где я покупал текстолит, толи мне везет, толи у нас так неаккуратно с ним обращаются. В общем, шкурить приходится…
У меня еще много было идей об экспериментах, попробовать тот же Cif в качестве образива для обработки. Но я и так с этими экспериментами растянул сильно изготовление, решил, что пока хватит — продолжу в след. раз =)
0
Вообщем попробовал новую бумагу — Ломонд уже не торт. По крайней мере вторая пачка. 170 г/м2. После нее остается небумажные залипуны между дорожек, очень плохо смывается тонер, чуть хуже скатывается в воде. По тактильным и вкусовым признакам новый ломонд теперь модный, попсовый, труглянцевый, что печалит. Можно удалять эти залипуны скотчем, но я пока хз, ибо клейкие остатки скотка остаютя на меди. Можно ластиком — муторно.
0
Воооот… Этого я и боялси… Еще один повод перейти на ФР, видимо… Чтож, спасибо за информацию!
0
Мужик! А я вот до 0,25 делал ЛУТом на подложке от Oracal 641, главное при этом — следить, чтобы подложка с отпечатком платы не сползла с насиженного места. Ну и бесплатная она еще.
0
Спасибо! =)
У меня подложки ну никак принтер не берет. Никакие. В лучшем случае вообще не захватывает, в худшем жует. Если наклеивать на бумагу — тогда печатает на ней комками. Какая-то неприязнь у конкретно моего принтера к подложкам…
0
А фольгу как он переваривает?
0
Честно говоря — не пробовал, страшновато :) Боюсь без принтера остаться… Вот если новый соберусь закупать, тогда, наверное, попробую.

А вообще — надо переходить на фоторезист ;) постоянно себе это повторяю, и все никак не соберусь… Знаю, надо себя перебороть и попробовать!
Кстати, для ФР лазерник хотя бы для 0,2|0,2 сойдет? Или лучше сразу смотреть в сторону струйника?
0
Да, 0.2/0.2 получаются легко.
0
Это хорошо!
0
Но на двусторонних все равно будут проблемы со сведением слоев.
0
Хм, думаю, я пока односторонними обойдусь. Хотя подмывало двухсторонку попробовать. Но из-за 4 перемычек делать двухсторонку мне не захотелось.
А в чем проблемы? Если я правильно понимаю, нам же надо, чтобы только переходные совпали. Значится делаем несколько дырочек по краям и иголочками совмещаем, или нет?
0
Сложность не в совмещении, а в том, что неравномерный «уход» пленки от температуры при печати легко может сделать совмещение невозможным. Причем все сильно зависит от пленки и, что хуже всего, уход может быть разным на разных участках. Так что даже напечатанные рядом верхний и нижний слой могут не совпадать.
0
Ничего себе… Озадачил, ничего не скажешь… Нууу, надо пробовать все равно. Думаю так.
Да и правда же, начать с 1-сторонки. А там, если пойдет — купитьс труйник.
0
Однако странно. Эта подложка(про которую я сказал), довольно толстая, толще обычной офисной бумаги.
0
Что ж, попробую поискать (то есть на конкретно вот этой, что вы обозначили, я не пробовал же).
0
с подложкой самоклейки проблема не в толщине, а в том, насколько она гладкая и скользкая. проблем две: тонер не держится, и принтер не захватывает нормально, т.к. ролики подачи проскальзывают.
вот с какой-то партией от оракала у меня ни принтер не хватал, ни тонер не держался. а с подложкой от обоев было нормально.
0
Вот, и я о том же (мысленно) :)
0
кстати, еще помнится вариант пробовал — прозрачная пленка для лазерника. только надо потренироваться надо снимать ее еще теплой — момент поймать нужно. тоже неплохие результаты давала.
но лучше осваивай ФР. для начала капитальных затрат там — лампа (начать можно и с одной) и пара стекол. остальное (резист и пленка) — расходники. но процесс значительно стабильнее. один раз отладил, а дальше главное сильно не косячить…
0
С пленкой у меня в этой статье тоже есть аж целых 3 пробы, вроде ;)
Про ФР полностью согласен, вот-вот все думаю, заставлю себя и… Только вот из фоторезиста у нас только этот ПФ-ВЩ. А везде, у evsi в частности, про какие-то другие говорят. Хотя, думаю, и с этим должно что-то да получиться.
А так да, стекол пару, лампу, химикатов немного, несколько ванночек и можно пробовать :) Нужна теперь идея, просто так тестовые полоски выводить мне тоскливо, так что надо железку какую-то придумать сначала, достойную фоторезиста :)
0
Mini64 повторить :)
0
На него мне запчастей не найти просто так будет :) Они хоть и не редкие, но не те, что есть в наличии. Платка конечно знатная (много раз подглядывал, когда свою ваял), но я уж лучше свою разведу — оно же полезнее, чем просто бездумно копировать, так?
0
Свою развести, конечно, полезнее для общего развития, да и можно учесть доступность комплектухи. Что касается Mini64, то ее вариантов у меня скопилось ну очень много (если все подряд считать, то где-то под сотню, понятно, что не все было изготовлено), в том числе заточенных под разную комплектуху.
0
Кстати, народ тут (и на других форумах) упоминал другие фоторезисты российского производства, которые, судя по тому, что о них говорили, ведут себя похоже на импортные, в частности на тот же фотек. Если мне не изменяет память, то в марке упоминалось слово «альфа» (типа «альфовский фоторезист»). Марка это самого фоторезиста или марка производителя — не знаю.
0
Это, если не ошибаюсь, французский фоторезист.
0
Ошибаюсь, итальянский. Вот.
0
У нас кроме того, что я написал, вообще никакого нет. Только если заказывать, но под заказ, боюсь, наша почта все уделает…
0
Так, а альфа хорош? Вот он же да: plata.webasyst.net/shop/product/ordyl-alpha-340-40mkm/
Если он, то закажу у них вместе с текстолитом.
0
И в чем удобнее фоторезист — в листах или рулоне? Хотя, это такая в общем-то мелочь, наверное… Рулонный будет скатываться, наверное, а в листах его скорее всего проще испортить при доставке…
0
«В листах», скорее всего это те же рулоны, только по метру. Так что если заказывать больше метра, то лучше брать рулон, IMHO, меньше в отходы уйдет из-за того, что платы с имеющимся отрезком не стыкуются по размерам.
0
Вот, я тоже подумал про отходы, и заказал в рулоне. У них там минимум три метра, вот три метра и взял. 30x300 см.
Будем пробовать, когда придет. Пока надо будет найти лампы, нарезать стекла (как я понимаю, тут важно, чтобы они были идеально прозрачные, без царапин. Вроде ты про 4 мм писал, ну я перечитаю еще раз твои статьи обязательно.) А еще, найти хороший скотч :) Как я понял, это важно.
0
В любой мастерской по прирезке стекла тебе вырежут такие стекла как надо. Да стекло пойдет 4мм, но это пожелание касается только накрывного стекла, на подложку можно взять стекло и потолще. Хороший скотч просто здорово облегчает работу, а так, в принципе, годится любой.
0
С захватом проблем ни разу не возникало, принтер Canon LBP3010, а вот на других сортах подложки, которые более клейкие на ощупь, сразу встала проблема с удержанием тонера. И еще тонер расплывался при прогреве, даже после теста многих режимов нагрева.
0
А можно полюбопытствовать, где продаются проксоновские инструменты по 115 евро за кучу?
0
Можно, на амазоне немецком (если нужно, могу ссылки написать, но там просто ищется в принципе). Брал друг в Германии и отправлял уже потом мне через знакомых. Вот я и не смог отказаться от такого предложения.
0
Интересно во сколько такая сверлилка в россии обойдется? И ещё вопрос где брал жало? Там ещё осталось?:-) да и ещё попробуй ломонд не мочить а снимать по сухому. Тоесть пригладил, остудил, и аккуратно снял, ни частички Глянца не остаётся. Главное аккуратно снять.
0
скорее всего плюс полтинник за доставку.
0
На Парадоксе (вроде они официальные дистрибьюторы в России) — гравер около 3100 р. и 2500 за станину. Про доставку не знаю.
На www.proxxon-msk.ru 70 евро + 59 евро соответственно. Т.е. чуть дешевле. Про доставку тоже не узнавал пока.
0
Жало брал тут: mitrakon.ru/catalog/item.php?code=159867 Вроде есть в наличии, но не дешево…

Хм, на сухую? Попробую.

Проксон в РФ я смотрел именно в proxxon-msk.ru. Посчитав, получилось дороже, чем стянуть через друзей из Германии.
0
Я не понимаю, честно, зачем эти извороты с PnP, особой пленкой? ЛУТю на глянцевой бумаге от каких то каталогов, все нормально получается, отлично снимается) Паял SOIC28 (FT232) без особых проблем)
0
Да на самом деле просто интересно было попробовать — не более. Эксперимента ради :) Пока нету у человека устоявшейся технологии (ЛУТ/ФР — не важно, как у меня), хочется попробовать все, а вдруг будет лучше, проще, быстрее? :)
0
Интересная статья, особенно момент про лужение =) сам только недавно все эти шаги проделывал. А можно поподробнее про лудильные вещества… брал с того сайта, на который ссылка?
0
  • avatar
  • Dmi
  • 01 мая 2012, 23:11
Спасибо :)

Да, так же через знакомых в Германии. А то у них до России уж больно доставка кусачая, а по Германии вроде всего 3 евро…
Народ пишет тут и там, что это дело можно вроде как в МСК на радиорынке прикупить. Не знаю… Конкретного упоминания о том, где можно купить, кроме этого вот ваттерот, я не нашел пока… В принципе его очень на долго хватать должно. В инструкции написано, что пригодно для длительного хранения.
Что-то еще?
0
Интересно =) намутить бы сей раствор. я тут в ибее тут глянул нечто подобное… вроде ничего, но маловато будет, да и цена не оч привелекательна…
вотъ
0
Хм, да, судя по описанию — похоже. Просто уже замешанное и его там всего 10 мл. Мол, вылил в плошку, залудил, затянул обратно в шприц, убрал.
Но цена по сравнению с тем, что вышло у меня — адовая… Ибо у меня раствора получилось 2 с лишним литра >_< Хотя может этот на ибее — более концентрированный? Написано, что около 2 квадратных метров платы он залудить должен.
Я бы тоже хотел найти где-то еще, чтобы всегда можно заказать было при необходимости…
0
ага, я, однако, видел где-то тут пост с похожей фигней… есть еще один выход — Сплав розе. но стоит он недешево…

ищо вотъ
0
Сплав Розе не дешев? Вы ничего не путаете? =)
Он стоит копейки… Я брал тут у нас место в радиомаге рублей за 150. Вот в сириусте за 200. Или вот за 140 + доставка.
Или вам кажется, что 100 грамм — это мало? Поверьте, это очень много. Я половину этого пустил в дело, так и лужу этим куском… А есть еще вторая половина…

PS: так и лужу как в видео :)
0
видимо мне попадались неправильные магазины, когда я вспоминал про сплав розе, уже покупая что то типа жал или рассыпухи =) просто в руки берешь, 100 грамм… кажется оч мало за 200 р то)) а так Вы правы, 2 — плюхи вполне хватает для лужения 1 платы…
0
Ну… Вот как-то так:
Смотря как залудить. У меня же в теме 1 из 2 плат залужена Розе как раз (уже поверх хим. лужения, та, что похуже вышла). Вроде тоненько получилось, а значит ушло очень мало.
0
ну тут полбаночки на первый взгляд, на фотке то)) в общем не стоит скупиться мне, и все окэ будет. а так иногда бывает лень с Розе возиться. вообще никак не лужу. так паяю.

PS: поставил б Вам + за оперативность ответов и фотки красивые, да ни рейтинга, ни силы =)
0
Эм, так я ж и написал, что половину «пустил в дело» — вот как раз оно и есть, половина от 100 грамм (минус немного, что уже ушло в платы), оно же многоразовое.

PS: Поверьте — не в плюсах счастье, а в добрых словах ;) Плюсы — они безликие.
0
крот не купил и не пробовал. залипуны глянца вычищаю зубной щеткой. муторно, но не повреждается тонер.
0
Вот и я так же делал, надоеееелооооо, жесть >_< У меня с монотонной работой вообще плохо :)
0
Пять копеек насчет глянца.

Однажды я обломался вычищать остатки ломондовоского глянца и кинул его в ХЖ как есть. Глянец стравился.

… Хотя я и не снимаю бумагу водяной щеткой, а просто оставляю ее под выключенным горячми утюгом минут на 15, а потом просто снимю целиком, подцепляя ножом.
0
У меня ни разу не стравливался. Напротив, работал как резист.
0
Да, мы уже выяснили тут же в соседней ветке, что ломонд разный совсем в новых пачках особенно… И это не весело…
0
когда травил солянкой с перекисью то же самое было. стравливалось на ура.
0
  • avatar
  • xar
  • 02 мая 2012, 13:14
упс. не туда запостил. в общем то глянец на 90% это мел. так что должен стравливаться.
0
вот читаю я все эти посты про самодельные платы… с одной стороны позиция «заказывать платы на производство» у меня никуда не денется. с другой — достать бы где нибудь все реактивы для металлизации и хим лужения… чисто побаловаться. кто где и чего подскажет? желательно в одном месте все.
0
  • avatar
  • xar
  • 02 мая 2012, 13:17
кто где и чего подскажет?
подскажу для начала заполнить «Местоположение» в профиле.
а то я щас подскажу allhim.com.ua для химии и кардачи в киеве для лужения и электролита… а окажется, что ты где-нить в россии или белоруссии. и толку от советов? ;)
0
не сочтите нацианолистом, но для меня по умолчанию всЕ в россии )
0
Тут чуть ли не половина камрадов живут в Украине.
0
а за пинок о незаполнении профиля спасибо, поправлю
0
Присоединяюсь к вопросу. В том маге, что я брал, в РФ везти — дорого, потому я брал через знакомых, но постоянно я не могу через них заказывать… Это так, в виде исключения скорее… Так что я бы тоже был рад узнать, где можно подобное заказать в России или в Россию за не сильно дорого…
0
Статья отличная, но горизонт завален. Чтож «земля» такая узкая на разводке? Может глючить, особенно учитывая довольно серьезный и производительный МК.
0
Дак вот и потестим — это же отладка, лучше косяков нахватать на тестах, чем в готовых девайсах. А без шишек, я считаю, знания не добываются :) Но за совет про землю — учтем, спасибо!
0
Парадокс человеческого сознания — только ошибки дают обратную связь на которой, собственно, мы и учимся :)
0
Прекрасная статья, аффтар молодец!
Есть только парочка комментариев.
Во-первых, Ломонд — прекрасная штука. Только нафига вы его отмачиваете и скатываете??? После утюжения просто даете остыть, а потом поддеваете край бумаги и… тупо отрываете этот ломонд от печатки. Он без проблем отойдет, весь тонер останется на меди, между дорожками тонера НИЧЕГО не останется. Маленький трик — если начнете отрывать ломонд, и заметите, что на нем остались участки с тонером — значит было недогрето. Прижимайте бумагу к фольге и прокатывайте утюгом/ламинатором еще раз. После этого весь тонер окажется на своих местах ))
Второе — сейчас в продаже появился ЛТИ-120, но не простой, а золо… в смысле, необычный. На водной основе. Как там растворена канифоль — хрен его знает, но факт. И этот флюс прекраснейше смывается обычной водой из под крана. Промыли плату после пайки, подули феном (да хоть для сушки волос) чтобы убрать влагу с поверхностей, и жизнь в апельсинах ))
0
Только водой из-под крана, пожалуй, не стоит. Там солей, обычно, изрядно, и при сушке они все останутся на плате. Лучше уж дистиллированой водой мыть или, как минимум, ополоснуть после мытья.
0
Возразить нечем, особенно учитывая, что у меня на работе стоит бадья с дистиллятом, там я и ополаскиваю. Но как правило, феном вся вода сдувается неплохо, налета солей я не видел.
0
Увы, их не всегда видно, а вреда они могут нанести изрядно.
0
Как там растворена канифоль — хрен его знает, но факт. И этот флюс прекраснейше смывается обычной водой из под крана.
Да как обычно — при помощи ПАВ (он и пахнет не канифолью, а мылом). Отмывается так себе, по крайней мере его собственную бутылочку отмыть я не смог.
0
На глаз и на ощупь — канифоли не замечал на промытой плате. А если даже и остаётся — так и фиг на нее, лишняя изоляция не повредит ))
0
Во первых, канифоль не сильно полезна. Во вторых, от него остается какая-то белесая хрень неизвестного состава.
0
белая — скорее всего канифоль и есть. просто мелкими кристалами. такой же эффект если канифоль смывать спиртом с водой (водкой например).
0
Кристаллики были довольно крупные, и скорее прозрачные, чем белые. Правда, отмывал я не плату, а флакончик.
0
а, я имел в виду то что на плате остается. просто мелкие кристаллы в хаотичной группировке дают эффект белесости. точно так же как и пена на цветных жидкостях белая )
0
Спасибо за добрые слова! :)

Ломонд — прекрасная штука.
Отсюда:
Вообщем попробовал новую бумагу — Ломонд уже не торт.


Только нафига вы его отмачиваете и скатываете???
Мы учились у лучших… :) На самом деле я всяко пробовал, но не скажу, что все 100500 вариантов, на них просто никакого времени бы не хватило. Но в следующих эуспериментах попробую по-другому, да.

Второе — сейчас в продаже появился ЛТИ-120
Хм, я у нас такого пока не видел — будем искать! Мой водой не смывается… :(
0
А у нас напротив, нормальный спиртовой не найдешь. ЛТИ-120 Люкс мне не понравился, но везде только он и лежит :(
0
У меня Solins — его вроде тоже хаяли. Но у меня целый большой бутылек, вроде жалко выкидывать. Да и не плохо вроде он работает. Ну мне правда особо не с чем сравнивать, я кроме него еще пару NoName пробовал.
Вот в одном магазине если посмотреть, кроме солинса есть еще парочка. Есть ВЕКТА — может он хороший?
Ну и в сириусте лежит тоже разный. Может какой посоветуешь? Попробую. (обижаться, если не понравится, не буду конечно, сам же попросил совета)
0
Я беру «коннектор», но он не так уж часто встречается.
0
Видимо, этот? Написано, что есть в наличии, попробую взять.
0
Ага. Правда, в прошлый раз под видом коннекторовского мне более другой флакончик принесли, с кисточкой и надписью «SOLINS». На вид и запах похож, паяет примерно так же, а что там насчет состава и коррозионной активности — хрен его знает.
0
Глянец можно снести изолентой или стравить слабой кислотой какой. Ортофосфорная вполне подходит. Где то видел даже мануал по ЛУТу, где отдельным пунктом технологии был снос глянца.
0
Ну я пока только крота попробовал — не вышло :) А лентой у меня отрывается тонер, толи тонер плохой, толи лента слишком клейкая…
Кислоту у нас не достать, к сожалению… :(
Ну ничего, у меня на следующий круг экспериментов уже такой список того, что попробовать нужно, накопился! :)
0
Так ленту же надо сначала клеить себе на задницу, а потом отрывать и клеить на плату. Тогда она не такая липкая. Ну и юзать не скотч, а изоленту обычную или малярный скотч.
0
=)))
0
на задницу — эпиляция?
0
А у тебя на жопе шерсть? О_о
0
упс. я что, один такой? xD
+2
Во первых, крот не кислота, а вовсе даже щелочь.
Во вторых, ортофосфорная кислота не так уж и редка. Во первых, она используется как флюс (и довольно распространенный, в наших лабазах есть), во вторых, ее используют стоматологи.
0
как флюс
ога. она же «кислота паяльная». думаю из слабых кислот можно попробовать уксусную или ту же лимонную %)

вчера кстати таки закупился лимонкой и перекисью. будем эксперементирвать )
0
Под названием «кислота паяльная» может скрываться что угодно, хотя вообще-то это хлорид цинка.
0
Елки, точно, я, кажется, видел ортофосфорную в небольших бутылочках в одном маленьком радиомаге. А еще ведь пытался вспомнить — где-то же я ее видел (ну кроме как в составе кока-колы)?.. Надо будет проверить, может и найдется! Спасибо!
0
Купил недавно ламинатор и ломонд 150г/м и решил попробовать лут. Перевелось все идеально, но вот глянцевые залипухи просто ппц.
В общем так как текстолита мало а за новым идти лень, решил смыть, но растворитель только в гараже, поэтому решил попробовать смыть тонер спиртом, и каково было мое удивление когда смылись только глянцевые залипухи, а сесь тонер остался на месте цел и невредим. В общем может комуто поможет.
0
от принтера, точнее от тонера, сильно зависит.
0
Выясняли уже тут где-то недалеко. В разных пачках ломонда разный состав глянца. В Моей пачке глянец например элементарно стравливаетс хлорным железом. У кого-то его можно только выковырять, да.
0
Однозначно на фоторезист. Там головной боли гораздо меньше. Тем более есть ламинатор. Обычно новичков пугает отсутствие ламинатора. НУ а уж если он есть, то остается всего докупить сам фоторезист и УФ лампу.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.