PinBoard: подробный взгляд изнутри

Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!

Эту статью я решил посвятить краткому обзору отладочной платы Pinboard, производства DiHalt Хоум Корпорейшен.

Почему именно ей? Все очень просто, единственное место где есть описание этого коммерческого продукта — это сайт DiHalta. Однако, как можно убедиться на страницах оного ресурса, изложеная там информация является, мягко говоря, хитро-подаваемой. В принципе, оно и понятно, бизнесс ведь, законы и правила коммерции и т.д.

Но все же хотелось бы восполнить пробел и выразить мнение, так сказать, от третьего лица. Хочу сразу сказать, что данная статья ни в коем случае не преследует целью опорочить кого бы то ни было или что либо, а также не является рекламой чего либо.

Итак, прежде всего давайте определимся, какие функции на отладочной плате были бы полезны, как если бы мы проектировали ее сами:
1. Конечно же устройство для прошивания целевых МК.
2. Желательна поддержка разных модификаций МК АВР и не привязываться жестко к одному типу.
3. Порты для общения с ПК, такие как COM, USB (остальные варианты перечислять бессмысленно, т.к. редко используются на практике).
4. Универсальность в плане питания платы, поддержка запитывания минимум от нескольких видов ИП.
5. Наличие устройств на плате для вывода визуальной и звуковой информации, таких как LCD и LED индикаторы и табло, линейки светодиодов, биперы.
6. Возможность легкой коммутации между структурными модулями платы.
И, наконец, источник тактовых импульсов и хотя бы простейшая периферия, не занимающая много драгоценного места на плате и в тоже время полезная в применении, например I2C память 24Схх и RTC DS1307 или аналогичные.

Вот, для общего случая, думаю, пока достаточно. Давайте теперь посмотрим на состав PinBoard, и сравним его с нашим списком.
1. Программатор какой ни какой здесь имеется, и это не сомненно хорошо.
2. А вот тут ситуация уже по хуже. В качестве целевого МК можно использовать 3 типа Мег: 8535, 16 и 32. В принципе все эти МК однотипные и взаимозаменяемость одного МК другим не представляет никакой практической выгоды, т.к. внутренняя их архитектура почти одинаковая, чего не скажешь о других МК АВР, например семейство Tiny.
3. На плате имеется переходник USB-UART, чего в приципе было бы достаточно, однако он совмещен с программатором, и придется каждый раз переключаться между UART и программатором, что вообщем то не удобно, особенно если следовать рекомендациям по отладке программ на реальном МК с помощью UART-порта от того же DiHalta из курса по АВР.
4. С универсальностью здесь порядок, плата может запитываться от 3 видов ИП. Однако есть и подводные камни, в частности на линейном стабилизаторе типа 7805 отсутствует какой бы то ни было теплоотвод, а это означает, что при питании платы от ИП с напряжением 9-12В и суммарном потребляемом токе от 100 мА и более (напр. МК + LCD с подсветкой), стабилизатор будет перегреваться, что приведет к его выгоранию. Кроме того, примененные кнопки на включение основного и дополнительного питания (с трудом представляю, где бы эту «фишку» можно было применить) расчитаны на коммутацию тока не более 300 мА, о чем не следует забывать при эксплуатации PinBoard.
5. Здесь мы имеем в распоряжении только средства вывода визуальной информации, и про звук можно забыть. А жаль, в некоторых случаях бипер незаменимая вещь.
6. Возможность коммутации здесь присутствует, но вряд ли ее можно назвать удобной. Каждый вывод МК связан только с одним штырьком на плате, но на практике, зачастую требуется подключать несколько точек на схеме к тому или иному пину МК, и здесь обладателям PinBoard придется самостоятельно выходить из положения.

Также никакой дополнительной полезной периферии в Pinboard больше нет, за исключением сомнительного в плане полезности второго гнезда USB и дополнительного контроллера JTAG-отладчика который, в случае необходимости, вряд ли можно будет использовать полноценно (напр. для построения 2х процессорных систем), т.к. половина портов у него висят в воздухе.

Да, конечно, есть еще в PinBoard целых два потенциометра и многооборотные подстроечники, коих аж три штуки (зачем так много, остается только догадываться).

И что мы поимеем, отдав за PinBoard ни много ни мало 2600 деревянных + 200 за доставку? Одностороннюю отладочную плату промышленного изготовления с зеленой паяльной маской и шелкографией на лицевой стороне, с некоторыми достоинствами, и очевидными и обидными недостатками, допущенными на начальном этапе проектирования.

Осталось взвесить экономическую сторону коммерческого предложения. Как многие здесь помнят, DiHalt сам учил оценивать собственные творения по простой формуле: окончательная стоимость, без учета серийности (т.е. в единственном экземпляре), приблизительно равна удвоенной себестоимости конечного продукта. Давайте на интерес прикинем, а сколько на самом деле стоит PinBoard.
Итак, посчитаем основные затраты с учетом розничных среднерыночных цен на компоненты:
— FT232RL — 150р.
— ATmega16A-PU (2шт) — 290р.
— ACM1602K-FL-GBH-02 — 180р.
— Печатная плата (с учетом серииности устройства) — не более 200р. за штуку
— Метр цветного шлейфа — 60р.
— Остальная мелочевка — не более 300р.
— Монтажнику за работу — 50р.
— Итого получается 1200 руб.

Не трудно посчитать, что в данном случае величина навара состовлает ни много ни мало 1400 руб. с каждой платы, а это даже больше себестоимости, т.о. процент накрутки равен 120%. А за что собствено? Не круто ли получается за плату с 2 атмегами, дисплеем и парой-тройкой реостатов с кнопками? Лично мне кажется, что за эту плату в том виде, в котором она сейчас продается и 2 тысячи стыдно просить. Уж больно много неудобств и недочетов в PinBoard, на мой взгляд. Однако, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет, и неискушенного клиента данная комплектация может вполне устроить.

В заключении, хотелось бы отметить, что я намеренно не привожу примеры других, более рационально спроектированных и менее дорогих отладочных плат, дабы не быть забаненным в подозрении на рекламу сторонних продуктов. Единственная цель которую я преследую — это внести трезвую и независимую оценку конкретного, широко разрекламированного в розовых тонах коммерческого устройства, а также обратить внимание читателя на полезность несложного самостоятельного анализа предлагаемых на рынке продуктов и решений.

Хочу также обратить внимание, что мною не нарушено ни одно из правил сообщества:
«Главное не вылезать за рамки УК РФ и не оскорблять других участников проекта. А также запрещен спам и попытка впаривать чего либо.»
Однако могу предположить возникновение эмоций у некоторых здесь людей после прочтения статьи, но ведь у нас в стране, да и в сообществе демократия и каждый волен изъявлять свое мнение на тот или иной счет. В общем, спасибо за внимание, буду рад ответить здесь на все интересующие народ вопросы.
  • -5
  • 21 марта 2011, 23:22
  • Mikhail

Комментарии (101)

RSS свернуть / развернуть
хмм а как же время
затраченное на покупку деталек
бензин
на худо конец еще и технику платить надо
и того около 2000р выходит
+еще интеллектуальный труд
0
  • avatar
  • oss
  • 21 марта 2011, 23:50
DiHalt сам не раз говорил, что детальки по почте заказывает, оптом и в крупных конторах. А я же привел розничные цены, так что то на то и выходит.
0
Монтажнику за работу — 50р


Слышал, Игорех, мне нравится! :) А тебе?
+1
блин
мне чет не очень
)))))))
это у меня партия ток на дорогу будет уходить
0
Ну а сколько, если они у тебя их десятками в день шлепают?
0
))))))
0
Не меньше 250. И это еще дешево. Т.к. везде на производстве под ручной монтаж берут от 30 копеек за точку пайки. В зависимости от обьемов. Там точек под 1000 получается. Плюс товарищи занимаются полным тестированием собраной платы. Так что китайцев неграмотных я на это дело посадить не могу.
+1
не знаю как сейчас но как только стартовала продажа PinBoard, Di продавал за символическую плату (рублей 150) даташит, хош сам собирай.
0
  • avatar
  • pkm
  • 21 марта 2011, 23:56
Не надо быть вундеркиндом, чтобы из той официальной документации, что свободно распространяется, склеить схему PinBoard. С другой стороны 150 рублей — это сущие мелочи и не идут ни в какое сравнение с полтора тысячами накрутки за сомнительный функционал.
0
а у тебя эта платка есть
или ты ее не стал покупать тк дорого
0
В свое время склонялся к ее покупке, но потом, посмотрев аналогичные предложения конкурентов понял, что никогда не стоит торопиться с покупками, а лучше все тщательно взвесить и проанализировать, — можно немало денег сэкономить.
0
Ну и что же ты выбрал?
+1
+1
0
У товарища просто попоболь давняя. Вот он и усерается по поводу и без. Подобное сообщение модеры на форуме рубанули. Тока там было с матами и высерами.

Ну и его еще банят на нашем форуме, зарабатывая фраги. Кто больше забанит. Пока лидирует Melted Metal.
0
ОЛОЛО!, а это ли не твоих рук дело? pinboard.narod.ru/

Стилистика ооочень похожа :))))
0
Бу-га-га! Ай да Мишка, во дает!
Причем, заметь какой грамотный АВР-курс идет в довесок, а ты все еще пыхтишь над своим, да на тупые вопросы время тратишь.
0
Ага, а еще дихальтова картинка пинборда (самой ранней версии) и отсутствие ссылочки на «бесплатную документацию» (что подозрительно).
Алсо, «оптоизолированный RS232 благодаря MAX232» — это забавно.
0
Грамотный курс это ты про AVR упячку о которой сворачивается в кал мозг уже через пол часа. Где ни слова о организации программ, о доступе к памяти. А самое сложное что есть вроде как руление десятком серво.

Причем все дается на корявом CVAVR насравшем на стандарты. С закрытыми библиотеками.
0
Кстати, грамотный кур состоит из всего трех цифр. 404.
0
А что, там сильно упячка? Где позырить?
0
Да ладно глумиться, кавычки забыл поставить. Между прочим, человек писал, наверное старался, а ты его обосрал с ног до головы, не спросив фамилии.
0
Ахахахаха, катался в истерике под столом))))

Михайло показал себя во всей красе)))
0
Вы забыли про сайт и форум где есть куча подробно описанных примеров работы с этой платой. Также это все на русском и ориентировано на начинающих.
0
2. Ну эту задачу сложно решить, не увешивая плату десятком панелек. Дли пары тинек (2313 и 13) я планирую запилить себе мезонинный модуль.
3. На самом деле МК шьется через тот же уарт бутлоадером, программатор в большинстве случаев не нужен. Вот JTAG и UART — те да, за фт-щку конкурируют.
4. Входов питания там даже пять. Насчет 7805 — это да, но порядка 1.5 Вт она в таком формате рассеет, а это до 200 мА при входном 12В. Хотя основной источник питания — USB.
5. Бипер навесить не проблема. Вот семисегментника не хватает.
6. Эта проблема, в принципе, решается многоголовыми проводами.
0
  • avatar
  • Vga
  • 22 марта 2011, 00:19
Не спорю, конечно, все это мелочи и они решаемы. Но суть ведь в том, что у конкурентов, за меньшую сумму, нет таких недостатков (правда и не исключены некоторые другие): и переходнички в наличии, и штырей по два ряда. Насчет 7805 согласен, но следует учитывать, что 200мА — это потолок, и если случайно коснуться ее, то реально можно получить ожог. Ну неуже ли трудно было прикрутить хоть не большой радиатор, ведь неудобно же?
0
Насчет радиатора согласен. Хотя там, где стоит 7805 приткнуть его некуда.
Еще не одобряю отсутствие полигонов под 1117-ми. Тем паче там место есть.
0
У конкурентов? О, а каких? Скинь ссылки чтоль.
0
Естественно, не у Семенова Михаила. DiHalt, ты не горячись, а адекватно реагируй на критику. И не надо подбивать народ, пускай каждый сам решает, кого ему банить. Еще раз повторяю, что к Семенову никакого отношения не имею. Более того коммерцией не занимаюсь, только радиолюбительством в свободное время. По-моему ты меня не дооцениваешь. А ссылки приведу, обязательно.
0
Вот только почта у тебя в профиле Семеновская. Удивительное совпадение, ага.

А кого я куда подбиваю? Я прошу показать изделие конкурентов! За это банить я не буду ессесно.
0
Собствено, ссылочки:
AVR-SAVVY128 (2611 р.)
AVR-MT-128 (2397 р.)
IE-VX-MEGA16 (2442 р.)
EVBAVR03 (2116 р.)
Список продолжать?
0
хммм цены смотрю сильно отличаются )))))))
0
Отож, набрось еще.

Сравню пока эти со своей платой. В плюс пишу то чего нет у меня, в минус то что реализовано у меня.
Знак "=" это мои предположения

EVBAVR03
+ реле
+ Спикер
+ 7сег
+ RTC на борту
+ большое макетное поле. Правда одноразовое.
— Интерфейс древний RS232 те у кого его нет будут колхозить на FTDI
— нет JTAG адаптера встроенного. Вообще нет возможности второй контроллер подключить для взаимодействия Master Slave
— Фиксированное питание. Нельзя понизить напряжение, нет даже простейших конвертеров уровней. Значит нельзя
— Нет никаких аналоговых причиндалов. Даже банальный RC фильтр придется наколхозивать.
— требуется внешний программатор. Частично Решается бутом, но все же.
— Нет FTDI, а значит не удасться побаловаться битбангом и изучением и этой микрухи тоже.

= Непонятно что с рускоязычной поддержкой и обучающими материалами. Скорей всего нет и не будет.

Цена соразмерна
+1
AVR-MT-128 (2397 р.)

То же самое, только еще бедней.
Разве что в мега128 но это девайс редко когда используется новичками. А если пожгут или залочат, то выпаять его не смогут. Даже не знаю плюс это или минус что там MEGA128.

Они даже на FTDI пожопили. Цена явно неадекватна фаршу.

= Дисплей в комплекте? Боюсь нет.
= Что с русской поддержкой? Видимо то же самое.
0
IE-VX-MEGA16

Вот это что то поинтересней. Т.к.

+ совместима с INEX деввайсами. Коих легион. Не ардуино, конешн, но все же. Правда они сами по себе стоят неадекватно.
+ у инех неплохие мануалы на английском языке. По крайней мере для попбота и микрокампа были. Правда на микропаскаль ориентированные, т.к. у них дружба навек с инексом.
— нет ЖТАГ интерфейса/вспомогательного контроллера
— нельзя менять напряжение питания.

= Есть там программатор? Написано, что кабель RS232 для программирования. Видимо все же бутлоадер.

Разница на изготовлении адаптера на FTDI те же 2600 + доставка получим то же на тоже, но с оболее бедным функционалом.
0
AVR-SAVVY128 (2611 р.)

На отладочную плату не похожа вовсе. Мега128, батарейка ионисторная, разьем под FLASH карточку. ВСЕ! Нет даже дисплея. Цена выше. Видимо все ушло в карман автору. Ах он негодяй!
0
Колхозить на FDTI не обязательно, можно и шнурком телефонным за 100 рэ обойтись. JTAG-адаптер? Сомневаюсь, нужен ли он вообще, а если и нужен на макетном поле можно развести. И кстати насчет одноразовости, ведь никто не собирается на нем циклически паять и распаивать, достаточно раскидать однажды на нем нужную периферию, да хоть те же RC-фильтры с потенциометрами (если на большее ума не хватит), да панельки ДИП со штырями. Да, и заметь, сама плата с двухсторонней разводкой, а это дороже стоит и более тщательное экранирование от помех.
0
на нахер если и так в пинборде все есть
0
Шнурок телефонный это фуфел. Они глючные через один, не умеют битбанг (мега фича!) им нельзя прошить контроллер.

JTAG отличная вещь для новичка, позволяет пощупать в железе все что происходит. Конечно он не такой удобный и быстрый как в армах, но тем не менее. Плюс его круто перешивать чем нибудь и использовать как Slave контроллер. Что я и сделал когда демонстрировал пример коммуникации по I2c с двумя мастерами (одновременно они же и слейвы) и епромкой на одной шине. Как в моей статье про IIC

Да это можно и напаять. Но зачем рисковать контроллером (помним, что целевая аудитория те, кто контроллер вообще впервые в руки взяла) и что то паять, если все уже собрано и даны четкие инструкции что куда подключить чтобы правильно все заработало и завелось без косяков. Да и более опытному это банально сэкономит массу времени. Когда надо быстро обвязку скольхозить.
0
Не кати на шнурок телефонный, он здорово выручает, когда на фт-шке висит жтаг)
Что до JTAG'а, то это вообще божественная фича. Любой, владеющий дебаггером, согласится, что более мощного инструмента ловли багов просто нет.
0
Слушай, ну не знаю. Может мне так не везло, но я покупал в разное время три разных шнурка (все на Профиликовском чипе) и все три при выдергивании его из USB махом вешали Хрюшу в бсод. С тех пор я как то даже не пробовал больше.

Хотя да. В качестве вспомогательного средства годится.

Ну я жтаг не обожествляю, но это ОЧЕНЬ мощный инструмент без которого порой поймать багу (особенно плавающую) бывает просто нереально сложно.
0
Я просто слишком привык к дебаггеру на компе. Без него как без рук. Хотя, жтагом почти не пользовался. Медленный. Вот на STM32VL DISCOVERY — сказка.
У меня шнурки на PL2303 и CH341 (я про них пост писал). В бсод не вешают.
А вот FTDI кстати два или три раза вынудила ресет давить, когда я по забывчивости пытался напихать данных в порт уже отключенной от системы микры. Поставил в брее галку auto-connect — стало лучше.
0
Так в этом то и плюс, что чел. покрутит ее в руках, пощупает изнутри да и проникнется к МК. А дальше труда не составит, накидать чего надо. А вот на PinBoard так уже не разгуляешься. И это, хорош про RC-фильтры с потенциометрами голосить, ну смешно, ей богу, нашел фичу. Лучше бы энкодер прикрутил вместо той же аналоговой хрени. Что толку с нее? Покрутил разок, посмотрел и успокоился, а места на плате не мало занимает.
0
у меня энкодер стоит и че
0
встал как влитой на место переменника
тот что возле макетки
0
Он же по габаритам не подходит. Я прикидывал, его без молотка туда не поставишь вроде. Или я проглядел?
0
у меня входит
как влитои
0
Ну как же в него заглянешь-то, без жтага?
А аналоговая фича вполне годная, хотя и лишку этих потенциометров. Энкодер вместо хотя бы одного подстроечника не помешал.
И немного силовухи.
0
Хы, а мне их вечно нехватает. Ты просто не пробовал там же собирать аналоговые цепи на ОУ. А я тут недавно одну штуку на заказ делал и на пинборде отлаживал. Вот чтобы далеко не ходить фильтр там же и присобачил. Хотел по этой же теме статью написать, но все другие темы в голову шли. То по арму перло, то в схемотехнику забрасывало :) Надо бы исправиться.
0
Мэйби. А как ты соединяешь пины с макетным полем? Оно дырочное, я не нашел чем его годно состыковать с PLS/BLS :(
0
Да я просто один проводок одеваю в BLS, а второй конец просто залуживаю. Втыкается отлично. А если пинцетом втыкать, так вообще красота. Десяток таких односторонних хватает за глаза. А остальные соединения на этой макетке делаю кусками витухи. Она жесткая, изолированая, разноцветная. Чего еще желать.

Была у меня экспериментальная плата где были только sip гнезда как на макетном поле. Пробовал на ней работать с месяц, не удобно.
0
У меня он тоже все покрутит. Т.к. основной МК ни на что не зацеплен и все подключается и гибко коммутируется шлейфами. Потом переносишь схему как есть в готовое устройство и поехали. Жтаговский да, имеет обвязочку кой какую, но и той по минимуму, для большего маневра.

Энкодер в планах. На тот момент не было тех кто бы согласился возить его задешево и по многу. Сейчас эта проблема отпала.

А дополнительный свободный потенциометр меня уже неоднократно выручал. Особенно когда на панельке какой нибудь фильтр на ОУ городишь, а ими задаешь ОС.

Ни на одной из плат представленых выше я энкодер, кстати, тоже не заметил. Плохо смотрел?

А всего на плату не впихнешь. Туда бы не помешали еще транзисторные сборки, парочку транзюков просто так. Может ULN какую добавить или L293 чтобы шим в силовую на что нибудь послать.
0
Резистор это хорошо. Но пять-то зачем?
И кстати, у левого резюка ножки неудачно разведены, он в обратную сторону крутиццо.
0
Ништяк логика… Нету FDTI? Фигня какая — возьмем шнурок от телефона ( а че, сходил на рынок, выбрал, купил, не заработало, почитал в инете, купил еще, опять не заработало но уже подругому, и т.д. Делов то). Нету JTAG? Ха, есть же макетное поле — нафигачим на нем. Что, некуда пихать целевое устройство? Ну зато теперь JTAG есть. Про «один раз раскидать панельки да потенциометры» — не согласен опять же. Я не знаю что именно я буду напаивать на макетку и какую топологию это будет иметь. И эти штырьки могут слегла не вписаться туда.
Про двухстороннюю разводку вообще прекрасно. Экранирование говорите лучше? А как же межслойные наводки? Их тут точно проверили для частот выше 10-15 Мгц? Я в этом не уверен.
+1
Well, let's take a look at this.
AVR-SAVVY128.
1. None.
2. Несменный ATmega128 в TQFP. Ня.
3. UART через MAX3221 + USB-UART CP2101. Почти как у пинборда.
4. Питание от USB или внешнего источника 5В+-10%. Опционально — через встроенный 3.3В LDO. Ну-ну.
5. Две кнопочки и двухцветный СИД. Круто. Зато там есть RTC, TSOP и дырка для SD.
6. Коммутация. А что тут коммутировать-то? Полтора джампера для отключения ненужной периферии, да и только.
Цена как у пинборда. Хороший конкурент.
Зато на нем хорошо готовую фигню в коробочке (в даташите указано, какой) и с дисплеем (тоже указано, каким) делать.
0
ИЩО! ИЩО! МЫ хотим ищо!
0
Хорош детский сад разыгрывать. Приведенной информации более чем достаточно, чтобы задуматься. Хотя, я вижу что тебе это как бы и не нужно. Ну-ну…
0
Дак я как бы привел свою аргументацию. И пищу для размышлений.

Могу еще набросить, только дай цель :)
0
Приведенные ссылки — это первое, что выскакивает в гугле по рунету. А если внимательней покопать, да за бугром поискать, можно еще дешевле нарыть. Вопрос времени и желания. Правда не каждый захочет связываться с нерусями, но это уже их проблемы.
0
Нда, сливом попахивает. Я надеялся, мож хоть любопытного конкурента подгонишь.
0
Да что толку, суть не в этом. Если руки есть и знаешь, что такое гугл, так и сам разберешься, много там ума не надо.
0
Люди покупают демоплаты, т.к. не хотят решать отвлекающие от дела проблемы.

Да, если повезет, на ебае можно много чего дешево урвать. Но опять же оплата, доставка и куча головняков с этим. Я вот посылку из Китая уже второй месяц жду. Все едет где то. Еще даже на таможне нашей не засветилась. Хотя из чинапочты исчезла. Видать на терминале маринуется. Таможня России такая таможня… :(
0
ORLY? Ни одна из тех плат ни по функционалу, ни по цене веско не заруливает.
Достойных конкурентов я видел. Правда, они были в виде public domain файликов схемы и платы)
0
Хо-хо! Если говорить о самопальных платах, то тут и ходить далеко не надо. Достаточно просмотреть ветку на ЕЕ «Я сделал», там не один десяток предложений, и некоторые даже в чем-то лучше.
0
Почему то никого не удивляет, что стоимость 31 Волги и Стоимость мерса S класса различаются чуть ли не в порядок. Однако вроде тот же металл, те же проводочки, а электронная начинка ну никак не может обеспечить такую разницу в цене.

Товарищ заморачивается только спамерским впариванием деталек по форумам, видимо он не догоняет до того факта, что я продаю НЕ ДЕТАЛЬКИ.

Я продаю законченный продукт. И в его цену входит не только детальки.
В цену входит очень много. Мое время на организацию производства, пинание поставщиков, чтобы все те сотни компонентов подошли вовремя. Координацию монтажников. И прочая возня. Это, кстати, тоже мелочи.

А еще есть полноценная поддержка. Как на форуме, так и по почте. Ни одного вопроса я не оставляю без ответа. Даже самых идиотских. А если у человека есть проблема, то решаем мы ее до конца. Пользователей много и поддержка их занимает у меня не меньше часа в день ответов на письма.

Есть гарантийное и пост гарантийное обслуживание. Т.е. если у кого то что то ломается я решаю проблемы пользователей. Если они что то угробят, то помогаю им как могу в решнии проблемы, чтобы как можно быстрей вернуть плату в строй.

Есть информационная поддержка. Ради которой я трачу несколько часов в неделю на написание статей под плату. Переписывание и дополнение старых постов, снимаю видео ролики. Лично мне, AVR уже поднадоела, хочется поковыряться с плисками, например. Но я не бросаю AVR курс т.к. у меня несколько сотен пользователей которые купили плату и имеют право на продолжение банкета.

Все это требует массу времени. И все это входит в себестоимость. Если я снижу цену, то мне совершенно не выгодно будет тратить на это свое время. Займусь чем нибудь другим. Например частной разработкой.

А сравнивать себестоимость деталек это маразм. Найдите лучше аналогичную отладочную плату с подобным же набором железа и поддержкой, да за меньшую цену.

З.Ы.
А еще мне нужны монтажники за 50р!!! OSS и LEO дешевле 250 делать под 1000 точек пайки нихатят заразы. Подскажешь по дружбе? ;)
+2
Ну вот, я же говорил про эмоции.
Скажу по секрету, я не тот о ком ты подумал :)
Да дело даже не в деньгах, хрен с ними. Хотел просто обратить внимание, что раз уж занимаешься разработкой и производством, так делай качественно. А от курсов для PinBoard, да от ответов на тупые вопросы толку не так много, если в железке изначально не исправлены косяки. Ведь сам же опрашивал народ, кто что хочет увидеть в очередном апгрейде. И народ кинулся перечислять, да только воз и ныне там, так оно и осталось пылиться на форуме. А это, между прочим, тоже своеобразная поддержка и забота производителя о клиентах.
-4
Да? А почта совпадает. На почту подтверждение регистрации должно приходить как бы :) Я то из админки все вижу.

Да, ряд проблем есть. Я о них знаю, а также о многих других тоже. Я же и сам этой платой активно пользуюсь и разрабатывал ее с учетом своих нужд и потребностей.

Дальнейшии ревизии тоже планируются. И пожелания я тоже собираю и учитываю Но пока не спешу.

Хочу все досконально продумать и учесть, чтобы не переделывать по нескольку раз. Т.к. все это сопровождается правками документации и уточнениями курса, а это отнимает очень много времени.
0
Уж тебе ли не знать, дорогой, что регистрация не требует подтверждения с электронного ящика, так что в это поле можно вписать что угодно, хоть твой e-mail.
-1
Ну тодга ждем пришествия оригинала. Т.к. ему таки придет логин и пароль от учетки.
0
Не дождешься, этот момент я предусмотрел и пароль сменил.
0
Ну если он придет я ему выдам новый пароль. Проблема чтоль :)
+1
DIHALT, спокойней, тут сообщество, все встанет на свои места.
Был пост на форуме о «неприязни...», герой промолчал, общество нормально все переварило, правильно оценило, и здесь то же самое будет, если не будет, то я ОЧЕНЬ сильно удивлюсь.
0
Ты забыл сказать, что У Семенова Михаила можно купить Атмеги по 90, а еще он что угодно сбегает в Москве купит и пошлет по почте. В крышечках от бутылок и туалетной бумаге.

Стареешь…
0
Ты забыл сказать, что У Семенова Михаила можно купить Атмеги по 90
Это тот, который mkpochtoi? С ним кстати можно связываться?
0
Я связывался когда мой поставщик не мог кой чего нарыть пришлось через Москву дернуть. Без особых проблем. Но то я, мне одно слово на главной ЕЕ и его бизнес сдохнет, т.к. доверие будет подорвано. Так что я даже не парился. По другим не знаю.
0
Ха-ха, смешно, конечно. Но мимо кассы.
0
Хы)) год назад тоже очень при очень нужна была отладочная плата для выполнения курсовка….Как вариант PinBoard (так как в гугле не че дельного не нашел, а разводить новичку это убийственно) … Но цена для меня не подомная… Начал читать форум и наткнулся на пост что можно приобрети документацию для производства, списался DIHALT он потвердел за 5$ можно взять доку … Эти деньги для развития ресурса….
К сожалению оплатить предложенными способами(вебмани и Яндекс деньги) не смог… и остался без платы))
Позже Обрадовался, встретил посты на форме DIHALT, где он говорил что выложит проект на обозрения…но это будит позже… Прошел год вроде в массы не чего не ушло, или я встречал))…Но как говорится надежда умирает последней…… я все жду
Думаю если смотреть объективно не чего в цене готового девайса нет, а для тоже Москвы это смешные деньги…
И тут нужно учитывать чтоб жил и развивался ресурс easyelectronics.ru нужна мотивация DIHALT …а заработок это хорошая мотивация…. Причем тут все по доброму))
0
Епическая сила. Нравится заходи, не нравится — проходи.
Сделаю акцент на слове — Советский, ибо оно как раз применимо к нашим устоям. Мы покупаем компьютер за 10тыр и радуемся, ух как дешево, но кто нибудь за саппорт думал?! Нет конечно, мы взорвем мозг родственникам, соседям, коллегам, это же бесплатный саппорт.
Самое дорогое в нашей современности это поддержка, а тут она очень хорошая и точка!
0
Троллей не люблю! Ппц как
0
Хороший, годный наброс
0
Это наброс высокого уровня, аргументированный.
По поводу сабжа могу сказать следующее:
1. У каждого свои требования к отладочной плате. Нельзя угодить всем и сразу.
2. Мы живем при диком капитализме, и цену на свой продукт DIHALT устанавливает сам. Дальше работают законы рынка. Если на его плату при такой цене есть постоянный спрос, то эта цена экономически обоснована.
Автору могу посоветовать, как уже отмечал уважаемый Episcop, могу посоветовать поинтересоваться стоимостью техподдержки за границей.
0
At document.Author: butthurt detected.
+1
  • avatar
  • _YS_
  • 23 марта 2011, 21:10
нахер вы его кормите? Плата хорошая, и цена тоже. Не нравится цена, значит товарищ нищеброд бля, причем это состояние души. Чужой труд никто не уважает, хули.
+1
DIHALT, мужик! товар=устройство+документация и учебный курс.(аналогично с программным продуктом)
Я например хочу в pinboard встроеную микроволновку и полный холодильник пива:-D (шутка) ну я ж не ОРУ!!!

выбери себе отладочную где есть ТО ЧТО ТЕБЕ НУЖНО! или сделай сам
0
[смущенно] граждане, а про какую плату размышляет товарищ? это не про 2-ю версию, что ли?

Монтажнику за работу — 50р.

— это, бл@, 5+!!!

т.е., судя по этой сумме, идеальная отладочная плата должна состоять из двух панелей DIP-40 (0,5*80=40р.), разъема для программирования IDC-10 (0.5*10=5р.) и входного разъема с электролитом, керамикой и светодиодом на питании (0,5*(2+2+2+2+2)=5р.). [тут должна быть ссылка «заказать Идеальную Отладочную Плату]

и, пожалуй, пора забывать про паяльник как инструмент для заработка:

Не меньше 250
,
Там точек под 1000 получается
.

да плюс тестирование еще. проще отсылать платы на монтаж в Челябинск, а самомУ только коварно снимать прибыль с дураков-заказчиков. блин, мы за штучные/(мелкая серия) от 0,8р. начинаем. плюс pls'ы, конечно, никто дешевле чем за 1,0р. паять не будет.

причем, летом 2011г. цены были примерно такими же.
0
Про PB1.1. Алсо срачик довольно старый, все самое интересное — в комментариях)
0
. Может быть для профи альтернативные PinBoard и хороши и дешевле но я взял PinBoard не только за хорошее железо — но и за сопровождение статьями и уроками (это ценю больше). Спасибо DIHALT за такое сообщество и девайс.
0
  • avatar
  • serji
  • 10 октября 2012, 07:30
В игре WoT давно написан мод к клиенту, который автоматически показывает достижения сокомандников и противников… очень помогает… В народе зовется «Оленемер». DIHALT, можно на форум прикрутить к каждому коментарию, рядом с ником значение веса и силы… Тогда сразу будет понятно, насколько «краб» — «олень» :)
0
Щас наскидку посмотрел профили… странное совпадение: все кто оценивает PinBoard как хорошую и годную, имеют большой положительный рейтинг… И наоборот… Ну в прочем это просто случаность :) :) :)
0
ну, а как может быть иначе?
0
Во первых, DI не особо с вебпогромингом дружит. А во вторых, форум и сообщество полностью независимы, регистрация в них отдельная, на форуме рейтинга и силы нет, а с сообщества брать — неясно из какого аккаунта.
0
Я не говорил про форум. Я говорил про сообщество. А вот я тыкаю в ники под коментариями: появляется страница с двумя цифрами: Например у Вас сила 25.54, рейтинг 18.40. У меня 0-0 (чукча не писатель, чукча — читатель :) )
Это не данные с сообщества?
0
Я не говорил про форум. Я говорил про сообщество.
Ой ли:
можно на форум прикрутить к каждому коментарию

Т.е. ты предлагаешь показывать рейтинг написавшего в каждом комментарии? Думаю, это все же излишне.
0
А с програмингом — поможем…
0
Vga: А во вторых, форум и сообщество полностью независимы, регистрация в них отдельная, на форуме рейтинга и силы нет, а с сообщества брать — неясно из какого аккаунта.
З.Ы. перечитал свой пост. Понял о чем речь. Под «форумом» я имел в виду коментарии в сообществе. Просто по привыче зову его форумом…
0
Тут есть цитирование, используй его. Пятая кнопка в тулбаре. Ну и остальные заодно изучи. Там есть такие полезные вещи, как «код» и «ссылка», например.
0
А не будет ли внедрена часть пожеланий топикстартера в следующую ревизию? Какой-нибудь PBII 2.1?
0
  • avatar
  • Buba
  • 11 октября 2012, 13:17
Все это уже есть в PB2.
0
Надо бы добавить дисклеймер большими красными буквами перед статьей
0
Да всем как обычно. К тому же без гемора это может сделать только автор (DI может отредактировать, но не может без гемора положить обратно в линчый блог автора), а ему это и подавно не надо. Да и не было его тут со времен срача, тобишь уже полтора года.
0
Я лично считаю, что цена покупателю может нравиться может и нет.
Но лишь производитель продукта в праве определять её.
Есть продукт — пинбоард — в создание которого вложены время деньги душа
Лично если бы это сделал Я то продавал бы не меньше чем за 5 косарей потомучто Я так захотел.
Покупали бы или нет это дело второе )
Так что этот топик ваще неочем, если вся инфа по плате открыта и Ты считаешь что Дихалт продает дорого, то собери её сам, своими руками или найми когонибудь.
Какой смысл поднимать этот, некоректный на мой взгляд вопрос, в сообществе?
0
Она не открыта. За доки на первую плату платить надо, а на вторую и вовсе недоступны (точнее, только основным разработчикам модулей вроде dcoder'a под NDA).
Алс. на мой взгляд плата таки дороговата.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.