Saleae Logic или подделка дядюшки Ляо.

Итак, для отладки одного проекта с немного ебнутым почти бескосячным трансивером nrf24l01,постоянно глючащим идеально работающим УЗ-сонаром hc-sr04 приспичило мне поиметь лог.анализатор. Нет, не думайте, что я побежал покупать анализатор за 500$ ради одного проекта. Я пошерстил ebay,dealextreme и прочие Ляо-лавочки и нашел «чудо» китайской инженерной мысли поделку китайского подростка на Новый Год. Итак, знакомьтесь:Saleae Logic ANALyzer(прям как Woman Logic Analyzer). Покупал здесь www.aliexpress.com/snapshot/216502207.html
Характеристики:
Частота дискретизации(вообще, в софтине есть список фиксированных частот, можно выбирать):
до 24 MHz.
Каналов:8
Число сэмплов: до 10 Биллионов(вот куда столько? На частоте 1 MHZ,10 МегаСэмплов-10 секунд записи,10 Биллионов на 1 MHz-это 10 КилоСекунд, мне бы надоело столько ждать).
Лог.уровни: Поддержка 5,3.3,2-х вольтовых лог.уровней, не рекомендуется 1.8 лог.уровни.
Входное сопротивление:1 МОм(судя по интернету, это у оригинала, у подделки-100 КОм всего).
Емкость: 10пФ.
Итак, оплатили заказ, получили трек, а дальше-а ничего не происходит! Почта России-и пусть весь мир подождет. Посылка уехала из Китая ещё в феврале, а получил я её 10(!) мая. Причем в Оренбург она шла через задницу, а именно-Петрозаводск. Ну какого хрена, объясните мне, слать в Карелию, чтобы потом отфутболить в Оренбург?!
Ну ладно, это был крик души, не отвлекаемся. Комплектация: собственно анализатор(коробочка, размером со спичечный коробок),usb-кабель и шлейф с разъемами(не знаю как называются, на фотке глянете).
Итак, собственно фотографии:
Упаковка(антистатический пакетик):


После извлечения из пакетика:

Собственно анализатор(линейка для сравнения):

USb-кабель(Motorola,Made in China):

Кабель(линейка для оценки длины):

Ну и разъемы(забыл, как называются):

Итак, заполучили мы игрушку в руки. Что первым делом делаем? Правильно, вскрываем. Делается это очень просто: в прорезь над 10-пиновым разъемом вставляем тонкую отверточку и защелка сама открывается(на фото показана прорезь).

И что мы видим?

О Боже,это восхитительнокакой ужас! Все элементы припаяны криво, флюс не отмыт ну и далее все основные косяки подпольной китайской продукции не имеет смысла перечислять. Но что меня свалило-на плате, рядом с верхним на фото светодиодом написано Green. Для немцев объясняю,Green-это зеленый. Но какого тогда хрена светодиод КРАСНЫЙ? Суровые китайские монтажники-дальтоники, мать вашу.
Ещё один момент.который вызвал баттхерт: рядом с одним из smd-конденсаторов стоит плюсик. Так какого черта он керамический?!!!
Итак, что делаем первым делом-пропаиваем с канифолью АБСОЛЮТНО ВСЁ. Разве что, Кипарисовский МК можно не трогать, с ним все нормально. Затем перепаиваем светодиод на зеленый. А потом протереть все ТЩАТЕЛЬНО ацетоном. У меня все микрухи были в каком-то гадком флюсе.
Ладно, отвлекаюсь. Нас в первую очередь интересуют возможности сабжа. Бежим на сайт www.saleae.com/
Качаем софт отсюда: www.saleae.com/downloads
Запускаем.
Главное окно программы:

Подключаем сабж через USB. Должен загореться теперь уже зеленый светодиод. Загорелся-все нормально. Затем выбираем частоту, выбираем количество сэмплов(автоматически считает время, которое будет захвачено), нажимаем Start. Начинается захват. По его окончанию получите то.что творилось на исследуемых выводах за последние n выбранных секунд.
Также, прога умеет расшифровывать ходовые интерфейсы, типа UART,1-Wire,I2C,SPI итд. Выбрать интерфейс и каналы, к которым он будет подключен, можно справа в выпадающем меню рядом с Analyzers. Так же, в Measurements можно узнать данные о логическом уровне-частоту, длительность итд. В общем, как видите, прога простая, разбираться в ней максимум минут 5-10.
А теперь примеры:
Обмен с nrf24l01:

Чуть ближе:

А теперь смотрим отдельные байты:

Ну вот, как бы все. Для своих денег(9.09$) штука отличная. За сим, откланиваюсь. Все вопросы-в комментарии.

Комментарии (62)

RSS свернуть / развернуть
Нет не все. Будьте так добры — поставьте
<cut>
0
  • avatar
  • Zov
  • 13 мая 2013, 17:51
в оригинале стоит та же микруха. не понял наездов автора.
флюс норм. безотмывочный. цвет светодиода хоть фиолетовый :)

кстати в том же корпусе брал вот это:
www.ebay.com/itm/4-in-1-ALTERA-USB-Blaster-Lattice-USB-Logic-Analyzer-XILINX-Platform-Cable-USB-/230978772312?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c7685d58
+5
А вы стоимость сравните)))) И где я наезжал на микруху?))))
0
Автор, похоже, кто-то из этих белок:

Обзор сего девайса, кстати, уже есть в сообществе: we.easyelectronics.ru/Tools/kitayskiy-logicheskiy-analizator-sovmestimyy-s-saleae-logic.html
+8
Вам что-то не.нравится? Так скажите)))
-1
Обьясните мне пожалуста ПОЧЕМУ почти в каждом посте за последний год есть хотя бы два-три кусочка текста перечёркнутого? Это что так модно быть обезьяной? Неможете сразу изложить мысль правильно? Или я чего не понимаю?
0
Вам что-то не.нравится? Так скажите)))
Таки скажу: СТИЛЬ перевозбужденного от положительных эмоций НУБА(ОКАЗЫВАЕТСЯ всего за $9 заимел превосходный прибор Saleae с отличным ПО, который уже давно есть у каждого второго) с режущим слух сленгом заимствованным от косящего под крутого любителя ШКОЛОЛО.

P.S. И при чем вроде бы здесь китайцы и в чем их вина? Может быть в том, что любой студент или нищеброд имеет сейчас 50/100MHz осцилл Rigol/Siglent/OWON/Tekway/Protek, паяльную станцию Lukey, мультиметр UNI-T и т.д. — хотя раньше они не могли себе позволить заиметь Tektronix/LeCroy/Agilent, ERSA/GOOT и Fluke.
+3
P.S.: Я на мультик долго собирал и покупал через знакомого в другом городе, до сих пор им пользуюсь. А вы про осциллы.
0
Забыл сказать, что свалило меня сильнее всего-кварц. Одна нога запаяна под корень, вторая гораздо длиннее. То есть, он как бы лежал на боку.)))
0
тебе не повезло и ты купил с буфером, а он там вроде как только на вход сделан
я как раз вчера приклеил ножки и сделал дырки в корпусе под такой
только у меня переключаемый буфер и есть вход осциллографа

буфер позволяет использовать эту штуку и как генератор протоколов и тактов
в продаже есть за 20 баксов без буфера с защитой по входам
0
без проделанных манипуляций не работал? цвет светодиода принципиален? кварц боком не по феншую?
+4
  • avatar
  • xar
  • 13 мая 2013, 21:58
ИМХО. Зачем продают туалетную бумагу? Можно газетой подтираться.
А если серьезно: «Если что-то делаешь, делай хорошо. Плохо само получится» (с) Мой дедушка.
Все остальное от лени или отсутствия рук. Автор прав во всем, и сделал все правильно.
З.Ы. А вы можете продолжать жить в Роисси.
З.З.Ы. Извините за грубость и прямоту. Достало просто…
-1
Позвольте, сделать хорошо — купить оригинал. Автор купил «китайский клон» и получил «китайский клон».
А то получается «я жадный, и все мне обязаны за копейки всё делать идеально» — ага «Автор прав во всем».
+2
Мой подход описан выше: если ты делаешь, делай хорошо. Остальное — вторично.
>Автор купил «китайский клон» и получил «китайский клон».
Получается, что китайцы делают говно, в надежде, что его все равно купят. При этом, судя по описанию автора, сделать нормально это не сложно, было бы желание… Но не сделали…
0
Нормальная пайка стоит денег. Он бы стоил не 9 баксов, а 19. А автор-то наверняка выбирал по цене. В моем китайском клоне пайка хорошая. Правда, и стоит он 40 баксов…
+1
И еще момент:
Почему оригинал стоит в 15 раз дороже китайского? Я понимаю, что софт тоже стоит денег… Так может имеет смысл продавать софт, а железо дарить? Тогда китайцы изначально в пролете…
0
Так может имеет смысл продавать софт, а железо дарить?
Они так и делают. Железка по сути является аппаратным ключом к софту.
0
Помимо разницы в качестве (и комплектации) между оригиналом и клоном, есть еще много факторов влияющие на цену оригинала.

Производитель оригинально устройства тратит ресурсы на разработку устройства, разработку софта, продвижение устройства на рынке, подержу и т. д. Естественно, это все влияет на себестоимость конечного продукта. А для китайца — себестоимость устройства == цена компонентов + оплата услуг низкоквалифицированного монтажника. Отсюда (в том числе) и разница в цене.

Так может имеет смысл продавать софт, а железо дарить?

Ну, производитель так и делает (как правильно заметил Vga). Единственное уточнение — он дарит софт но продает девайсы.
0
без проделанных манипуляций не работал? цвет светодиода принципиален? кварц боком не по феншую?
Ну уж хуже точно не сделал. Если не лень, то почему бы и нет?
сделать хорошо — купить оригинал
Подход «Купить значительно дешевле и допилить напильником» тоже имеет право на жизнь.
0
Подход «Купить значительно дешевле и допилить напильником» тоже имеет право на жизнь.
Имеет. Но ныть при этом, что купил говно — не правильно и не хорошо. Знал, что покупал.
+2
Согласен. В наше время хорошее дешевым не бывает. Да и не из каждого дешевого/плохого методом допиливания получится конфета.
0
Оригинальный Saleae стоит $150 — это не так уж и дорого для «нормального», «белого» человека.
0
Псто ни о чем.
«Тащемта, голимая телега, например.»
+3
уважаю…
+3
Про 1МОм: у CYPRESS CY7C68013A для входов указан только Input Leakage Current 10 мкА (макс), если прикинуть, что ~3 мкА — это номинальный вх.ток, то при 3V получим 1МОм. В родном Saleae на входах включены только последоватетельно резисторы 100 Ом, а в клоне перед буфером 74HCT245, который тоже имеет Input Leakage Current того же порядка ~5 мкА (макс) на входах включены еще подтягивающие резисторы 100 КОм, которые и определяют входное сопротивление прибора, в родном Saleae эта подтяжка видимо сделана программно. 1 МОм нужно для осциллографа или точного аналогового измерит.прибора, а для прибора считывающего дискретные сигналы 2-х уровней нужна подтяжка, чтобы не шумел висящий вход. И именно порядка 100KОм, т.к. это как раз есть промежуточный порядок величины между 1 МОм(~порядок вх.сопротивления входа) и 10 КОм(~порядок вых.сопротивления выхода) для современной CMOS логики.
0
и 10 КОм(~порядок вых.сопротивления выхода) для современной CMOS логики.
на пару порядков промазали.
иначе бы выход современной кмоп логики характерную входную+паразитную ёмкость этой же современной кмоп логики в ~10-20пф и на мегагерце бы не смог бы раскачать
0
10КОм — я исходил из цифры 5V U вых.(макс) и выходной ток 0.5 mA(мин.) выходного каскада логики.

1МОм — 5V U вх.(макс) и входной ток 5 uA(~средн.) входного каскада логики.
0
номинальный рабочий ток обычно от 5мА в зависимости от серии, а уж ток при КЗ который надо брать для оценки выходного сопротивления как минимум от 25мА.
0
выход современной кмоп логики характерную входную+паразитную ёмкость этой же современной кмоп логики в ~10-20пф и на мегагерце бы не смог бы раскачать

Да, Вы правы:
Если посчитать Rвых = 10KОм и Свх = 10пФ,
то пост.времени т = Rвых*Cвх = 10^5 * 10*10^-12 = 10^-6 сек = 1 мкс
t заряда = от 2*т (C заряжен на 85%) до 3*т (C заряжен на 95%) = 2..3 мкс — длительность(завал) фронтов :D

Для получения фронтов 2..3нс Rвых должно падать до 100 Ом в течении этого мгновенного промежутка, т.е. пиковый зарядный ток вх.емкости достигает 5V/100 Ом = 50мА, хотя в статичном режиме многие CMOS чипы не должны иметь вых.ток более 10мА (Max Output Current).

Интересно, каков порядок значений сопротивления ключей выходного двухтактного каскада CMOS в закрытом и открытом состоянии. 100 Ом / 10..100МОм?
0
Ладно, отвлекаюсь.
Такое впечатления, что ето не обзор, а сплошное отвлечения!
Фото из белками плюсанул.
0
И у меня такая же поделка имеется уже давно. Только светодиоды разных цветов изначально.
Вполне себе фунциклирует, да и ладно.
Вообще говоря, вполне себе нервно изложено. Как будто ждали очень-очень долго, и нечто более высокого качества. А приехал этот китайчонок.)
0
У человека первый пост… Зачем же так строго судить? Поздравить нужно=))
Со временем излагать качественнее научится!=))
0
Да я и не осуждаю — замечания, в принципе, по делу. Только немножко экспрессивно.)
0
Это да)))Ждал я его и правда очень-очень долго)))
0
А я переплатил 4 доллара, заказал в местном магазине и ждал всего около двух дней. =)
0
Billion == Миллиард вообще-то. А так да, по тексту ожидались боооольшие проблемы, ан нет, устройство отлично работает )))).
Тоже такое присматривал себе за 11 баксов )))
0
Меня мучает вопрос: где же фотка доработанного анализатора? А то заинтриговали качеством выше уровня «подпольной китайской продукции», но нифига не показали.
+2
После пропайки:

0
Кондер C4 криво припаян, ай-яй-яй.
0
А я их и не трогал)просто тыкнул пару раз паяльником)))
0
А чё тогда жаловались что криво припаяно?
О Боже,это восхитительнокакой ужас! Все элементы припаяны криво, флюс не отмыт ну и далее все основные косяки подпольной китайской продукции не имеет смысла перечислять.
Можно же было просто написать «промываем плату и пользуем», как это делают все люди.
0
Интересно, вот этих деталюшек, которых не хватает, они куда там должны цепляться? Это на питание, или на какие-то другие цепи?
0
На конденсаторах по питанию «кипариса» таки сэкономили. :) Не видно, какой там стоит — LP (с буквой A) или старый 68013. Если последний, то на него рекомендуют ставить 5 шт. по 0,22 мкФ плюс тантал (кушает под четверть ампера).
0
Это да((На всех конденсаторах сэкономили) Ни одного электролита(
0
Так откуда и цена получилась, что на всём сэкономили
+1
Да, как-то не по-нашему. У нас цена хорошо если бы не выросла.
0
Не факт, что с электролитами лучше.
+1
фетиш какой-то на электролиты чтоле…
+1
он наверно имел в виду танталы.
0
«он наверно имел в виду танталы» — Что значит имел в виду? Я наверное отстал от жизни, танталовые — не электролитические разве? Вроде бы основной особенностью танталовых конденсаторов является то, что «вследствие химической стабильности тантала и его окисла возможно применение сильно диссоциированных электролитов с высокой электропроводностью...»
0
У меня все микрухи были в каком-то гадком флюсе.
Я свой сразу отмыл, и для эстетичности покрыл прозрачным лаком «Plastic», а выглядело изначально страшноватенько, ага
0
сорри коменты до конца не стал читать — много букофф :)
но я не понял главную мысль, что хотел донести автор?
что дешево хорошо не бывает?
что китайское все говно?
а так получается, что вначале автор опускает девайс, а в конце оказывается что это отличная штука :)
я вообще удивляюсь что за такие по сути смешные деньги, вы только вдумайтесь, из другой точки планеты (за сколько-то тысяч км) присали (доставка бесплатная?) девайс, который работает и выполняет возложенную на него задачу.
вот к примеру в наших краях за эти деньги даже по городу доставка обойдется дороже…
а сам девайс будет раз в 5-10 дороже…
да и к слову во многих отечественный интернетмагазинах при стоимости заказа менее 500руб (а то и 1000-3000р) с вами вообще разговаривать не будут…
да и вообще его изготовить нужно, плата + детали, пайка (работа), 2 кабеля, и при всем при этом они еще умудряются (?) заработать???, т.е. быть в ПЛЮСЕ! -как это им удается??? :)
интересно какова его себестоимость у производителя?
IMHO важнее было бы описать детальнее возможности и применение их на практике, наличие глюков и методы борьбы с ними.
кстати, на нижней стороне С1,5,10-13,15 R4 напрочь отсутсвуют, за что они отвечают?
+3
Автор топика… как-бы так помягче, вызывает сомнение в адекватности )
Почему же он не купил оригинальный Saleae Logic-8 за 8320 рублей ) Там то все припаяно красиво )
+1
в Москве одна только cy7c68013a стоит как четыре клона анализатора, да еще с бесплатной доставкой
+1
Это уже новые, вроде, на фпгахах, где и аналоговые каналы доступны=) На CY7 они больше анализаторов не продают. Но да, на старые версии анализатора, с коих это всё спирачено было, цены были такие же =)
0
А они разве не на тех же 68013? ПЛИС там вроде просто конвертирует поток 2-16 бит 100-12МГц в 8 бит 24МГц и скармливает тому же 68013.
0
Нуто есть да, усб там всё же су7, но кроме него там стало что-то дофига микрух. И спартан, и непонятно каких на аналоговой стороне. Не знаю, скопируют или нет.
we.easyelectronics.ru/uploads/images/00/21/36/2014/10/27/87f0b2942b.jpg

Логик про 16 тем более:
we.easyelectronics.ru/uploads/images/00/21/36/2014/10/27/26ff6682d0.jpg
0
Логик про 16 тем более:
Ы) Но большая часть микрух, полагаю, буферы. И мне до сих пор интересно, зачем им такая суровая ПЛИС.
0
Автор заказал китайский клон, и заполучил его. Не понимаю почему он так китайцев обсирает. В россии одна микросхема дороже стоит чем в китае готовый прибор. Спасибо китайцем говорить надо!!!
+1
Жлобство и любовь к халяве это… Читал как-то возмущенные вопли хомячка-радиогубителя про то, что жлобы-менеджеры к лазерникам *на работе* покупают левый тонер, из-за чего ЛУТ хреново получается для его домашних поделок. Ему там справедливо указали на то, что нехрен: БУшный лазерный принтер и кассета родного тонера (ее ему на несколько лет хватит) не столь дороги, чтобы столь изощренно щемиться.
+2
Кстати, по поводу тонера и лазерного принтера — (реклама!) — неродной картридж фирмы ColorWay для принтера Samsung ML-2165W дал практически идеальный результат. Впервые за 4 года я получил заливку полигона без просветов. При этом даже новый родной картридж, мягко говоря, совсем не радовал качеством.
+2
кстати по поводу ЛУТа… таже фигня, правда принтер БУшный и перезаправленный, но печатает чернее сажи, но при травлении почему-то сплошные полигоны, т.е. там где сплошной тонер и по идее вовсе НЕ должна проедаться медь, гораздо быстрее(!) появляются вкрапления нежели там где этого тонера нет и вовсе — парадокс :)
печатаю правда на простой офисной бумаге снегурка 80г/м
в принципе не так часто занимаюсь ЛУТом, но каждый раз одно и тоже, всегда находятся участки которые упорно не хотят протравливаться
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.