Мультиклеточный микропроцессор MCp0411100101 и отладочная плата для него

Всем доброго времени суток, и с наступившим!
Наткнулся на интересную разработку, не знаю обсуждалось здесь это или нет, я по крайней мере не видел.
Сварганили Кулибины из России мультиклеточный процессор MCp0411100101 (производитель MultiClet Россия).
Его главная особенность, в архитектуре, MCp0411100101 состоит из четырех клеток и имеет в своем составе процессорное ядро с мультиклеточной архитектурой.
На хабре есть хорошая статья про эту архитектуру.
Производитель радует нас доступными отладочными платами.

Думаю, стоит ли покупать такую плату, и взлетит ли это вообще. Очень интересно мнение сообщества.
P.S. PDFник с характеристиками.

P.P.S. Заказал плату, уж очень будет приятно накатать сюда обзор по ней, может и модуль для пинборда запилим со временем....

Комментарии (135)

RSS свернуть / развернуть
Я просто оставлю это здесь.
Тыц
+1
Спасибо, не видел.
0
Сразу видать человек не следит за постами в сообществе=)
0
А что следить. Автор дает темам названия, бессмысленные. А потом удивление, что их никто не читает))
0
А автор данного топика
Наткнулся на интересную разработку, не знаю обсуждалось здесь это или нет, я по крайней мере не видел.
При этом не удосуживает себя даже поискать по сайту его «осмысленное» название MCp0411100101. А ведь по нему пекрасно выпадает результат с «бессысленным» названием.
0
бля. и тут еще, и в очередной раз.
учитывая, что внятно даже самый главный «продвигатель» (на хабре) так и не смог внятно объяснить, в чем смак архитектуры в нынешнем состоянии.
ну 4 (в перспективе 100500) (условно) независимых АЛУ.
ну (в перспективе) попытки перекидывать задачи между «клетками».

(тут было много матерных слов)


вообще, барсмонстер отлично высказался. и прочие.

имхо единственная «заслуга» — что это ваше «родное». почти как эльбрус (хз какого поколения) — неведомая хрень непонятно кому нужная. а на это недоразумение еще и туману напускают — то «частный инвестор» то «нужно воякам».
+1
добавлю.
тот самый «главный продвигатель» так и не смог внятно объяснить, чем их «клетки» лучше алушек в любой ширпотребной видушке. в которой уже пять лет назад (ну, с G80) их было на порядки больше.
0
У меня на эту тему 2 мысли:
1.Да же если мы получим аналог среднесегментных AVRок, это будет не плохо.
2.Что то подсказывает, что нейронные сети должны лечь как влитые на эту архитектуру.
0
1) не получите. объемы не те.
2) ничуть не лучше, чем на алушки уже пять лет имеющейся архитекруры видушек.
0
к 1) добавлю:
ну нахера нам еще одна неведомая хрень типа пропеллера, под которую даже вменяемого компилера С все еще нет. на асме? данунах. пусть эти их инвесторы и вояки херней страдают.
а моя позиция следующая:
делаем для себя, посему патриотизму здесь нет места.
+2
Ясное дело, что втыкать это в текущие проекты это как минимум нецелесообразно, а вот поковырять ради интереса и (чём чёрт не шутит) попилить модуль для gcc, у меня одного вызывает желание?
+1
А как поковырять, если процессор, как выяснилось четырех-одно-ядерный? Или правильнее одно-четырех-ядерный? Короче, ядерный. Тоесть с этой платой Вы, ровным счетом, ничего не сможете попробовать. Ждите конца 2013 года, когда еще 3 ядра выростут :)
0
Я не верю в то что там только одно ядро, ну не верю и всё тут! Когда придёт мне обморок в коробочке сразу напишу, а пока предлагаю не поддаваться на провокации.
0
gcc как и llvm пилить для него бессмысленно, архитектура не подходящая (нет регистров).
Работать теоретически оно будет, но очень медленно.
0
Не могли бы вы пояснить смысл сказанного? Не понимаю что вы имеете в виду.
0
Ну, на порядок больше их стало чуть раньше, когда в эпоху топовых видях с 16-ю FP ATi внезапно выпустили видяшку с 48-ю FP.
Ну и на GPU вроде до сих пор АЛУшки довольно специфические. Только как потоковые числомолотилки, причем для задач, которые легко параллелятся. Или я ошибаюсь?
0
В последних они достаточно универсальные (о чем свидетельствует появление CUDA). Впрочем, все подобные архитектуры (SIMD) хороши именно для тяжелых числовых вычислений, которые хорошо параллелятся. Не уверен, правда, что нейронные сети попадают в эту категорию.
0
Нейросети попадают. Там сворачивающее суммирование элементарно оптимизируется.
0
на GPU вроде до сих пор АЛУшки довольно специфические
сравнивая с «клетками»? ;)
да и… что под GPU, что под эту неведомую херь надо точить процесс.
и, как evsi заметил, есть CUDA. собственно, почему я про G80, с которой куда и стртанула, я и упомянул…
0
Ну, клетки вроде сравниваются с итаниумом, а это вполне себе CPU. Видяхи ближе к DSP. Впрочем, я не особо в том разбираюсь.
Ну и CUDA, насколько я вижу, используется преимущественно для числомолотилок — кодеки, PhysX, etc (а точнее, я иных применений и не видел). Хотя, с другой стороны, задачам управления все эти многофлопсы и не нужны скорее всего.
0
А клетки эти за каким хером в системах управления? Надо еще включить фантазию, куда ЭТО применить, и самое главное — зачем?
+1
У CUDA есть ещё 2 минуса:
1. Все заявленные гигафлопсы идут только на синтетических тестах, заверните в поток побольше чисел с плавающей запятой, и получите провал производительности.
2. Как бы всё не было хорошо, но это видеокарты! Не от лучшей жизни народ на них числа дробит, была бы альтернатива, в сторону этих монстров никто бы и не посмотрел.
0
ну, нвидия не скрывает нюансов. если запихнёте double вместо float то производительность упадёт минимум в 2 раза даже на Ферми. Только вроде как новый Кеплер спасает в этом случае.
Скоро Intel выпустит свою числодробилку за 400 бачей, там 12 ядер, OpenCL. Будет альтернатива:) Mali 6хх тоже умеют OpenCL.
В CUDA побогаче уже всего написано правда. Те же компиляторы OpenACC, например. Тестировали как-то перемножение матриц, самодельное, но хорошо оптимизированное на CUDA. Так вот, CUBLAS его уделал, что не удивительно. Удивительно то, что его уделал тупой сишный код с двумя циклами, компильнутый OpenACC (PGIшный, помнится). И при том, уделал в 2(!) раза.
0
А что за intel'овская числодробилка такая?
0
сначала это был проект Larrabee, который закопали, но он пустил побеги и вырос в IntelMIC, который уже тестируют. Тестовые PCI-E платки называются Knights Ferry.
0
насчёт CUDA. CUDA работает только на проприетарных дровах. В военной сфере применить широко не получится, слишком много там к этому препятствий. Т.е., даже если вымолишь применить чип, то надо ещё и вымолить проприетарные дрова, а под них ещё и систему, где они могли бы работать, т.к. в МСВС они не взлетят.
Из вменяемых систем есть Astralinux, он уже сертифицирован, нет сертификата пока только на СЗИ aka selinux (вроде пока нет:)
0
CUDA не предназначена для систем повышенной надежности. Если кому надо быстрая и надежная числомолотилка, то используют плис.
+1
ох лол. кому что можно, то и используют.
0
Я такое и даром не взял бы, не говоря уже о том, чтоб покупать. Особенно учитывая фразы в описании, типа: в будущем у нас появится… Вот в будущем и предлагайте, а не впаривайте полунедофабрикат :)
+1
Присоединяюсь к хору «я б такое не взял», но из других соображений. Плату на фотке явно разводили люди не знающие о том, что существуют полигоны и для чего они служат. Остается только догадываться чего еще не знают люди, делавшие это железо… Возможно в конечном итоге у них даже что-то выйдет, но быть бетатестером их продукции как-то желания не возникает.
+3
  • avatar
  • evsi
  • 02 января 2013, 10:37
Нормальная разводка, плата многослойная.
0
плата многослойная.
Ну и что?
0
да ниче, землянной слой и слой питания размещаются как правило на многослойных платах внутри, и этого достаточно

Тут тоже про полигоны не слышали, ага
0
да ниче, землянной слой и слой питания размещаются как правило на многослойных платах внутри, и этого достаточно
Достаточно для чего?
Тут тоже про полигоны не слышали, ага
Плохих примеров для подражания найти легко. Впрочем, даже на этой плате полигоны под силовухой присутствуют.
0
хаха, ну дак покажите нам как надо разводить, если даже такие монстры как Xilinx не знают как печатки делать, а пока что-то ваши поделки которые вы публиковали не впечатляют :)
0
хаха, ну дак покажите нам как надо разводить, если даже такие монстры как Xilinx не знают как печатки делать,
Простите, монстры в чем? Умение делать чипы и умение делать платы — два ортогональных навыка.
а пока что-то ваши поделки которые вы публиковали не впечатляют :)
Мне простительно — я любитель. Впрочем, отзывы профессионалов о моих платах до сих пор были положительными.
0
Мне простительно — я любитель.
Не спорю.

Плата у мультиклета разведена нормально, зря вы на них катите. В пдф прорисованы все слои. Для отвода тепла может применяться и внутреннй слой. Например так делается для отвода тепла в высокоскоростных АЦП в BGA корпусе. Судя по плате и элементам, тепла выделяется не много… поэтому полигонов таких и нет. Земля и питание расположенные внутри создают распределенную емкость что благотворно сказывается на помехоустойчивости.
0
Не спорю.
Однако это не значит, что я ничего в этом не понимаю.

Для отвода тепла может применяться и внутреннй слой.
Если тепла выделяется сколько-нибудь заметное количество, то этого не достаточно. Полигоны и плотная разводка на остальных слоях, даже электрически не соединенные, улучшают распределение тепла и в конечном итоге уменьшают тепловое сопротивление всей конструкции. Но в окружающую среду тепло отводится, все-таки, лучше всего именно с наружных слоев. Так что полигоны на наружных слоях, все-таки, нужны.
0
Ну, насчет отвода тепла это верно. Однако, дырявая земля на верхнем слое например в качестве экрана мало эффективна на высоких частотах и может сыграть следующую плохую шутку: представьте, что у вас дырявая земля на врехнем слое, и сплошной слой земли на нижнем вы эти два слоя не долго думая соединили переходными отверстиями. Но как обычно из-за лени или незнания отверстий этих достаточно мало, например 1 отверстие на 0.5 — 1 см. Проблема заключается в том что переходное отверстие на ВЧ представляет собой некоторую индуктивность, а верхняя земля и нижняя образуют емкость. Кроме того верхняя земля, т.к. она вся дырявая имеет более высокие сопротивления на разных участках. И получается своего рода куча резонансных контуров, которые могут заводиться от крутых фронтов цифровых импульсов, откуда появление помех и звон земли обеспечен! Поэтому верхнюю дырявую землю, либо надо очень часто прошивать, что встречается на ВЧ аналоговых устройствах, либо на цифровых ее тупо убирают чтобы не париться и не городить кучу переходных отверстий.
0
Насчет проблем с контурами земли я в курсе.
либо на цифровых ее тупо убирают чтобы не париться и не городить кучу переходных отверстий.
Прикол в том, что для доступа к внутреннему слою земли тоже надо делать переходные отверстия. Которые, как вы верно заметили, имеют некоторую индуктивность. Что тоже может создавать проблемы, «приподнимая» землю компонентов в моменты выбросов по питанию.
Замечу, что в источниках питания все эти заморочки с индуктивностями зачастую вылазят ничуть не слабее, чем в ВЧ устройствах, причем ситуация усугубляется тем, что там, в добавок, сигнал имеет неслабую амплитуду по току, что в комбинации с короткими фронтами создает идеальные условия для того, что бы «накачивать» все эти контуры в весьма широком диапазоне частот. Доходит до того, что, скажем, в даташите на FDMF6820 рекомендуется разводить полигон выхода полумоста без переходных отверстий вообще.
0
С выводом земли обычно проблем не возникает, это как правило 1 небольшой участок прошивается с десяток раз дырками и все пучком. А вот когда все это размазано по плате… А если еще у вас LVCMOS 3.3, 2.5 а еще страшнее 1.2В тогда вообще жопа :)
Поэтому плата разведена все же нормально, не говорю отлично т.к. путь к совершенству бесконечен… :) и развод платы всегда имеет долю шаманства :)
0
Кстати, хотел спросить: а какая рекомендуемая плотность «прошивки» для полигонов участвующих в отводе тепла?
0
По вопросу плотности прошивки для отвода тепла ничего сказать конкретно не могу, т.к. вплотную не занимался именно этой темой. Чем больше тем лучше, однако больше отверстий — больше цена… тут палка о двух концах, как обычно. Да я думаю рекомендаций каких либо конкретных нет, прошил минимум 9 дырками под чипом и ОК. Видел программки по расчету тепловых режимов симуляции нагрева платы и разных ее участков, правда сам не пользовался…
0
А что за программа?
0
на вскидку вот, но это старье уже
www.platan.ru/shem/pdf/beta_soft.pdf
и еще про какую то читал не помню уже щас… гугл как говориться… :)
0
«Что бы правильно задать вопрос надо знать больше половины ответа» :) Так что любая инфа по готовому софту всегда полезна. Спасибо.
0
Посмотрел pdf. Там зато bottom почти сплошной полигон и еще +2 слоя с массивными земляными полигонами, а на top слое под чипом тоже земляной полигон с соединением в центре vias. Смотрел недавно платы Olinuxino A10/A13 (платы относительно большие, как здесь, даже больше) там тоже впростую отведены линии на GPIO и т.п. на внешние штыри и на NAND Flash. Впрямую или стандартным манхеттеном с 1 или даже 2-мя via на линию. Как и на адресные линии DDR3, видимо это не критично. Вот только на шину данных DDR3 разведены с length matching (змейкой) и без via.

p.s. А в любительских всего в 1 слое (или в 2-х с минимумом via), там не до особых исполнений правил разводки, бывает просто соеденить бы хотя бы все уже проблема, а полигоны в основном для экономии при травлении или теплоотвода.

Все эти правила и рекомендации для разводки сколько читал их — все противоречивы, большинство их не выполнить в 1/2 слоях любительских. Разве что обязательно выполнять требования разводки для:
— пар дифф.сигналов (usb/ethernet),
— регуляторов/стабилизаторов напряжения по даташиту,
— ADC (разделение analog & ditital ground под чипом ADC, если это возможно),
— цепей часовых/тактирующих кварцев и bypass конденсаторов МК чипов (что обычно и не столь уж критично, судя по лэйаутам, даже фабричным)
— ну и ширину и зазоры для силовых цепей (большие токи или 220V)
Все решается просто обычно увеличением площади платы, поскольку по другому не получится в 1/2 слоях с минимумом vias.
0
Думается мне, что, так как разработка российская, то по любому будет не все гладго. Начиная описанием заканчивая ценой.
Ну не могут в России сделать чего то стоящего, а все хорошие начинания загибаются или из за коррупции или из за алчности производителя.
0
Насчёт стоящего вы неправы. Посмотрите на Миландр и НИИЭТ.
0
Двойственные чувства у меня вызывают подобные компании. Да, хорошо, что хоть что-то еще мы делаем. С другой стороны, зачем это нужно — непонятно. Особенно выпуск российских ПЛИС. Я когда прочитал, пол-дня под столом валялся. Купили знчить какието воронежцы (или кто-то там еще, уже не помню) у Альтеры линию, которую те хотели на свалку выкинуть, и давай на них FLEX-ы делать. МЫ ТЕПЕРЬ ВЫПУСКАЕМ FPGA! Йопыть! Только вот Альтера эти флексы уже лет 5 как с производства сняла. И они этим гордятся — тьфу бля. А софт для разработки — Квартус, за который бабло платить нужно американской компании. Просто нет слов. Альтера просто счастлива, что есть такие идиоты :) Вот это я понимаю, настоящий российский патриотизм блеать!
+2
Воронеж — это как раз НИИЭТ. Они обычно готовое берут. Однажды прославились своим 89S8253: он тупо не запускался от кварца больше чем 11МГц. Они официально это признали, только когда вышла еррата от атмела. Хотя божились, что не корпусируют тайваньские кристаллы. Когда я им звонил мне тупо сказали — ну щито поделать, переделывайте. Благо, в 53м есть умножитель х2, просто заменили кварцы.
Миландр делает с нуля. Есть ещё МЦСТ, но про него все знают, думаю. Кстати, он довольно неплох.
0
Родной 8253 тоже не запускался. Даже на 8 МГц были проблемы при температуре ниже нуля. Решилось уменьшением емкостей и одним дополнительным резистором в обвеске кварца. Где именно был изготовлен кристалл, принципиального значения не имело — одинаково чудили и китайские, и корейские, и индонезийские. Потому насчёт воронежских не удивляюсь.
0
На 22МГц резистор не помогал. Но с кварцем 11МГц вроде пошло норм. Причём глюки были самые разные — например, карета превращалась в тыкву чип превращался в кирпич во время прошивки по SPI.
0
Ну а че вы ждали? 20 лет нихера не делали и раз вдруг откуда не возьмись? к тому же пендосы не особо продают свои разработки «врагам» Делать то надо, вот и запустили что смогли или захотели купить, и это хоть как-то закрывает дыры в элементной базе. Обосрать то можно все, что угодно… Родили бы сами ченить тогда что ли :) А мы все вместе потом посмеемся :)
0
к тому же пендосы не особо продают свои разработки «врагам»
Хорошая байка. Удобная, главное.
+1
да не только байка, даже с лицензированием не все так просто, а с продажей всей документации тем более. Спорить бессмысленно, если б было все так просто этих фирм, альтер, ксайланксов, латтисов и прочих фирм стряпающих плиски было бы как собак, да чето как-то не видать… А что касается России у нас вообще школы ПЛИС даже в СССР не было, а то что было, было от Xilinx — в то время с этой конторой сотрудничали плотно, хотя покупалось тоже 3-4 сортное Г.
0
да не только байка, даже с лицензированием не все так просто, а с продажей всей документации тем более. Спорить бессмысленно, если б было все так просто этих фирм, альтер, ксайланксов, латтисов и прочих фирм стряпающих плиски было бы как собак, да чето как-то не видать…
«Враги»-то тут при чем? Они со всеми так, не только с Россией.
0
ну… содружественный завод закупал какую то хитрую микруху через третью страну, ибо россии продавать не собирался никто. и цена составила десятки тысяч президентов за корпус…
0
Это ограничения КОКОМ (вроде так). Они, кстати, не только Росии касаются. Впрочем, сейчас зачастую самые-самые «ограниченные» чипы легко покупаются через Китай (где они, чаще всего и изготавливаются).
0
Ограниченные чипы как раз через Китай не купить, те же быстродействующие АЦП и т.д. делаются не в Китае а в штатах или на Филиппинах. В Китае как правило лепят всякий ширпотреб. Попробуйте например пробить LTC2209 или AD9467-250. Первый вариант еще можно с лицензией купить, но второй скорее всего вообще не продадут.
0
Ну не знаю, когда я заказывал первые F4 на них тоже висела лейбочка «требуется єкспортная лицензия», что не помешало мне их купить, а маузеру их продать. Да, шли они как раз через Китай.
0
о тех чипах, что покупали наши товарищи, вообще мало кто знает. на маузере такого не бывает.
0
Если уж сильно-сильно нужно и цена большой роли не играет, то ничего не мешает организовать поездку в штаты на недельку и спокойно заказать семплы/купить нужное количество.
0
не не. скажем так, они в простых магазинах не продаются. точнее при покупке, как и у нас с высокой приемкой, должен быть акредитованным лицом.
0
что же это за чипы такие, что их даже в штатах приобрести проблематично?
0
к ним относятся высокоскоростные АЦП, некоторые виды DSP процессоров, плис и тп.
например по ацп новые правила, раньше были суровее :)
www.linear.com/designtools/hsadcs_nolicense.php

Продукция Российских производителей так же лицензируется, в основном это чипы специально спроектированные на применение в ВПК
например некоторые из них
multicore.ru/index.php?id=7
0
Странно. Порылся по сайту, поискал среди АЦП такие, которых нельзя купить, но так и не нашел, даже среди самых высокоскоростных.
0
и это хоть как-то закрывает дыры в элементной базе
В какой элементной базе? Кому нужны эти FLEX-ы, когда есть Cyclone, Arria, Stratix? Самый маленький циклон стоит около 12$ и порвет флекс на британский флаг по всем показателям. За такое «затыкание дыр» убивать надо. Интересно, сколько микросхем они уже продали? Ну, наверное, «нагнули» предприятия ВПК, итп. Типа, это-же наше, российское! Военная тайна блеать!
0
Кому нужны эти FLEX-ы, когда есть Cyclone, Arria, Stratix? Самый маленький циклон стоит около 12$

ты это разработчикам скажи, они видимо не в курсе. Позвони, напиши… посоветуй магазин будут знать где брать :)
0
У альтеры на сайте.
0
. Типа, это-же наше, российское! Военная тайна блеать!

Военная тайна тут не причем, дело в исполнении и в радиоционно и температуро стойкости. Кроме того в независимости ВПК от забугра, это уже вопрос национальной безопасности. FLEX в керамике пендосского производства с широким диапазоном температур будет стоить никак не 12 баксов а на порядки больше.
0
Кроме того в независимости ВПК от забугра, это уже вопрос национальной безопасности.
Угу. Только для этого надо производство налаживать в первую очередь. Покупка заведомо устаревшего оборудования это плохой способ решить проблему производства.
0
согласен, кому это только объяснишь…
0
Объяснить не проблема, проблема в том, что бы что-то после этого изменилось.
0
Производить можно все, даже китайские соляные батарейки, даже сотнями миллионов, самое интересное, что их все выкупят, просто вопрос в цене.

Atmel производит 8-бит проц.по технологии 500nm. И все их покупают, даже сейчас массе потребителей они нужны.

Cortex-M3/4 уже не проблема ни для кого, даже для России. Тоже технологии не первой свежести, просто в новой обертке, но это всем нужно.

В этом году китайцы показали всем, что за ОДИН год можно прыгнуть от Cortex-A8 (типа крутого и новейшего осенью 2011-го) до Cortex-A7, окучив по ходу дела Cortex-A9 вдоль и поперек в тиражах сотни млн.шт. и все это в итоге еще и в 4-х ядрах и на частотах 1-1.5GHz.

Жалко смотреть на TI/Freescale, как и на их IMAP-ы, OMAP-ы и i.MX6Q (что-то уже явный хлам по скорости, что-то просто значительно дороже). Этот рынок миллиардный китайский они просрали уже почти (это наглядно можно увидеть на pandawill — сколько там Android устр-в c китайскими All Winner/Rockchip/Mediatek и сколько с американскими чипами и какие популярнее). А это 10-ки млрд.долларов, которые получат не они, и не они вложат их в новое пр-во и разработки, а китайцы. Могут пока еще удержатся на A15, но долго ли такими темпами и с такими ценами? И еще гордится открытыми даташитами, которые завтра никому не будут нужны, но крупные компании(китайские), выпускающие Android устр-ва млн.шт., имеют всю тех.документацию, но на условиях NDA(не разглашения) — это видно по тому с какой скоростью они перешли на Android 4, а затем 4.1 и пекут все новые устр-ва и прошивки, которые реально работают. А на бизнес мелочь из опен-сорс и любителей и прочих чудаков им просто ПОКА плевать — сектор рынка не тот (0.1-1.5%). Надо будет — откроют. Вот и дилема для многих(типа нас любителей/мелкого и среднего бизнеса) — переплачивать в 4-5 раз за американское(которое еще возможно и не получить — цру запрещает), или брать американское уже старье, или брать китайское, но без нормальных даташитов/исходников Linux и надеятся на скорое расковыривание сообществом(как это происходит у Raspberry Pi с Broadcom чипом, старьем уже полным, кстати).

Интересно, что поконкурировать с китаем в сборке планшетов/сотиков (загляните внутрь — там нет ничего фантастического) может и российская и украинская компания, и может выжить и жить, но теоретически — поскольку никто у нас не будет и не сможет так вкалывать, как китайцы(ни рабочие, ни инженеры, ни планктон с руководством). А вот чипы клепать — печатать/запекать — смогут, там почти все автоматизированно и персонал небольшой, но квалифицированный. Тем паче чипы любые купят, даже по старым/не новейшим технологиям, главное дешевые, но качественные более-менее. Но что-то мне кажется что… Вот и надо всем подумать: почему?
0
Вот и надо всем подумать: почему?
1. У китайцев офигенная государственная поддержка производства электроники. Завод строится за гос. счет, отдается типа в аренду, налоги минимальны. Такая госпрограмма у них. У нас госпрограмма другая — содрать с предприниателей бабла, деньги спиzдить итд…
2. У них низкая себестоимость за счет невысоких зарплат и меньших расходов на отопление, например. У нас в -30 топить надо хорошо, а это немалые затраты. Кроме всего, у нас на каждого работающего по 2 офисных планктона, типа буГалтера и начальнега, которые ничего не производят, а лишь портят воздух. Особенно такая проблема заметна на госпредприятиях.
Список можно продолжать…
Когда-то на выставке мы показывали платы нашей разработки, произведенные в Китае. К нам подошел представитель российского предприятия и поинтересовался, почему Китай, а как-же мы, мы тоже можем и хотим. Я предложил посчитать приблизительно, сколько будет стоимость производства этих плат у них на предприятии. На что получил ответ — порядка 12-15$. В Китае производство этой платы нам обходится 1.5$! Качество — вполне приемлемое, брак менее 1%. Вот вам и аргументы. Почему так — смотрите объяснение выше — госполитика. А у нас только пиZдеж. За державу обидно :(
0
знал бы ты, как эти флексы выручают… когда забугорное брать нельзя («5»)
0
Господа. Вброшу свою ложку дёгтя. Дело не в том, взлетит эта архитектура, или не взлетит. А в том, что плату толкают раньше, чем её процессор полностью допилен. Поясню. Мы тут с одним товарищем работаем на работе, в разных отделах. Решили купить помучать эту плату (переходим на отечественное потихоньку, Миландр ПЛИСы обещает выпускать, например). Товарищю позвонил в мультиклет, его переслали к разработчикам, и те ему пояснили, что пока работает только одно ядро, что 4 будет к концу 2013. Как ему рассказали, дело не в компиляторе даже, а в самом железе. Так-то. Я сам не звонил, но не верить оснований нет, вместе работаем давно.
0
Вот это кидалово! Покупайте у нас девкит с четырехядерным процессором! Правда работает только один, но в конце 2013 года…
Жесть! А если не получится? Извините, мы усрались. Даже если все будет ок, то что делать с этим платами? Выкинуть и купить следующие? Или они камешки будут досылать, типа апгрейда. Очередная профанация типа сколково блеать!
+1
бляя. ну так же тоже нельзя говорить же.
Там Вася с Ваней работают, а над ними куча начальников и замов, что не знаете чтоль? Чтоб Васе с Ваней что-то перепало, надо что-то продать. Да, пока с одним ядром. Но если вы планируете применять отечественные изделия, то можете купить уже сейчас, чтоб пощупать руками. Что с одним, что с 4мя, разница не очень, думаю большая. Потом можно быстро переделать прогу. За год опыт появится, потом сразу примените.
-1
Насчет «опыт — за год». Я не эстонец вроде :))) Будет 4 ядра, попробую, даже чисто ради интереса! А пока — не вижу смысла. Я пока с ST поиграюсь, например. Там, по крайней мере, все работает. Кстати, чёэта они «мультиклет» называются? На самом деле «одноклет» получается. Зачем людей обманывать? Ай-яй-яй, нехорошо.
0
Вы не учитывете то, что на работе надо работать, а не только играться с мультиодноклетом.
0
На работе ведь бывают «окна» со временем. Вот я платы заказал, пока приедут — есть пару дней свободных. Можно поизучать что-то новое. А как по другому? Правда бывает, что и не до «одноклеточных существ» :(
0
Они же не пишут 4-ядерный проц. Они пишут, мультиклеточный.
0
Сорри, был невнимателен. Разница существенная. Только пока одна клетка. Остальные не выросли еще…
0
Оу, если это так, то я ничего не понимаю, вот наступит февраль, и придут куче народа платы работающие на 25%, столько говн на вентилятор полетит! В жизни компания не отмоется! Хотя даже не смотря на это, очень хочется попробовать…
0
Там видимо речь о том, что сейчас 4 клетки в кремнии, а к концу года выпускают 16-и клеточную модель.
0
Дай то бог, ибо 25% обещанной мощности это совсем печально…

P.S. 16 клеток это уже и на аудио обработку можно повесить, вот это я понимаю вкуснатища…
0
Рано радуетесь. 4-х клеточный уже жрет больше 1Вт.
0
Это чудо жрёт 1Вт? По моему учитывая производительность и техпроцесс это не много.
0
Миландр ПЛИСы? Где взять информацию? Лучше воронежских?
0
Заявленная производительность 2.4Gflops. Звучит как-то невнятно. Нет сравнения производительности для типовых задач (Фурье, корреляция,FIR). Если бы действительно этот проц можно было ставить взамен ADSP или TMS320, были бы реальные сравнения, с исходниками, при помощи которых эти результаты были получены.
0
Фурье в примерах-таки есть. Но получили 2.4 чисто теоретически, помножив на 4 ядра. Т.к. в железе работает только одно по их же заверениям.
0
Опять же производительность на 4 ядрах больше в 4 раза лишь в теории.
+1
Вы правы на 100%. На какаих-либо синтетических тестах можно добиться 100% загрузки всех ядер, а в реальных условиях, все не так радужно… У меня 4-ядерный проц в компе, так я пока 100% загрузки всех ядер ниразу не видел, хоть тредов в винде реально дохренища запущено.
0
На 1879ХК1Я 3 ядра 2 сигнальных и одно ARM11. Вычисляется то все параллельно, а вот доступ к шине…
0
В железе — при 100% загрузке всех ядер на преобразовании фурье получается около 1 GFLOPs (+-20%).
2.4GLOPS получается только если выполнять одну операцию комплексного умножения и больше ничего.
0
почему же? а что, сложения и вычитания — уже в гигафлопсы не входят?
0
На сложениях там получается 0.8GFLOPs
Умножение комплексных чисел — 6 операций, 6*4*100
Сложение — 2*4*100
0
мне кажеться немного похож на Propeller микроконтроллеры, или я ошибаюсь?
0
  • avatar
  • Nemo
  • 02 января 2013, 17:08
ТС пишет:
может и модуль для пинборда запилим со временем....

Лучше запилить модуль вначале на Миландре Cortex-M3 не в военном корпусе с приемкой, а в дешевом пластиковом, который с сигма-дельта АЦП. И патриотично, и выгодно:
1. Многие возьмут для изучения из патриотического интереса.
2. Другие, которые электро и прочими счетчиками занимаются, вполне возможно, что будет отмашка сверху — эл.счетчики и т.п. делать только на этом отечественном чипе и никаких stm32 и т.д.
3. ВУЗЫ — для изучения студентами отечественного продукта.
4. Он еще сыровать конечно, но точно не гумно… и в общей струе развития, так сказать.
0
С Сигма-дельта АЦП — у них Cortex-M0.
0
Да, Milandr 1986ВЕ2х — ARM Cortex-M0. Давно я туда не заглядывал, что-то у них все на шифрах там. Сайт только на англ. сделали для тех кто с улицы, и никакой инфы. Даже по гражданскому варианту ARM чипов даташиты убрали. Хуже китайцев, хотя по бабкам и оснащенности видимо на порядок/2 отстают.
0
У них автоопределение языка, сайт и на русском есть.
0
0
Интересно, китайцы на родных иероглифах шифруются от посторонних(американцев/европейцев), а эти на английском )
0
Да есть у меня даташит ) Просто что-то в самом деле моя опера что-то не автоопределяется у них, а кнопку rus/engl убрали.
0
Зашел с хрома — русский сайт появился.
0
вся документация там есть, никто там не шифруется, не вводите народ в заблуждение.

Единственный минус это цены. Впрочем на любителей нищебродов они не ориентированы.
0
Я что то цены на их сайте вообще найти не могу, где она там указана?
0
Утож… цена. При такой агрессии в ценах, как у ST например, какой смысл покупать миландр? Из патриотических убеждений? А еще меня пугают восплминания из совкового прошлого, когда качество элементной базы было совсем «не айс». Вот, осадочек до сих пор остался:-/ Поэтому скорее куплю ST, TI, чем что-либо из стран экс-СССР.
0
не угомонится :)
Температурный диапазон хотя бы сравни для разнообразия. Продукция не на любителей рассчитана, жаль конечно… но увы.

Цены, на мыло писать надо.
0
Спасибо.
0
-60, да…
Но не все же счётчики «за бортом» стоят, и тут «индустриального» диапазона от -40 — за глаза. И немедленно пред ясны очи возникает продукция аналоговых девиц, кремниевых лабораторий и т.д. и т.п., обкатанная в течение многих лет…
0
Миландровский Cortex-M3 стоит (165рублей) примерно столько же, сколько и STM32 с тем же объемом памяти.
0
Да, цена почти не поменялась вроде бы с прошлого года.

Его вполне можно уже окучивать — вылежался уже (крышки не отваливаются, как в 1 опытной партии было, уже 3-я errata вышла, библиотеке типа SPL уже больше года сроку).

Тем более написать что-то для него тому, кто работал с LPC/stm32 — 1 день покурить даташит и еррату на предмет периферии.
0
у меня есть пачка документации от Миландра. там ТО и презентации.
0
Это не Вы ознакомили когда-то хабралюдей с ARM Cortex-M3 и наглядно доказали сверхнадежность stm32?
Как идет разработка суперскалярных и с «высокой плотностью кода» новых микроконтроллеров (точнее — процессорных ядер)?
0
Вы в целях флуда интересуетесь? :-)
Я не вижу, где в той старой статье я бы говорил о «сверхнадежности».
0
Но Вам то это может не понятно, а здешние люди поймут ;)
0
Поясните подробнее, а то смысл ваших слов от меня ускользает…
0
Какой флуд? Я такой же «пикейный жилет», как и Вы. Точнее: я — «пикейный жилет», а Вы «энтузиаст» )
0
Чудно, тогда вернемся к: «Я не вижу, где в той старой статье я бы говорил о «сверхнадежности».»
0
Интересный вариант, будет время поковыряю в этом направлении. Спасибо за наводку.
0
Практический тест Мультиклета — habrahabr.ru/post/165043/
0
Все-таки у ё-процессора перспективы более радужные, чем у ё-мобиля ;)
0
Спасибо, интересно :)
0
Извините, если уже кто-то говорил.
На habrahabr'е выложили фотографию кристалла мультиклета MCp0411100101. Файл в огромном разрешении — больше 10 000 пикс.
Мне кажется, кристалл выглядит странно, в смысле регулярные структуры, все очень похоже на ПЛИС. Нет?
+1
Да, по сравнению с другими процами мультиклет выглядит странно. Память по углам и практически однородная каша на всей остальной площади.
0
1) Скажите, а вот Altera Cyclone2 снаружи один в один выглядит. Ну кроме разве что надписи. Это случайность?

2) И сам не видел подтверждения, но мне говорили, что вроде у Altera есть услуга выпуска микросхем по присланному POF файлу… При определённом количестве получается дешевле, чем если просто покупать FPGA.
0
Ой, наврал. Не Циклон2, а просто Циклон вот в точно таком же корпусе. Хотя 2, возможно, тоже есть…
0
1. Случайность, однозначно. Хотя возможно, что структура в чем-то похожа.
Четыре «клетки» и кросс-коммутатор между ними.
2. Такая услуга предоставляется любыми фабами, заинтересованными в привлечении новых клиентов.
3. Почему бы не почитать на официальном сайте
Генеральный директор компании «Мультиклет» Борис Зырянов совершил рабочую поездку в Малайзию. В ходе визита был проведен ряд встреч с представителями малазийских компаний – партнеров Мультиклета по производству мультиклеточных процессоров.
0
Почему бы не почитать на официальном сайте
Не, ну это ж вроде и не противоречит. Имея матрицу, можно где угодно производить. Есть же фирмы, специализирующиеся на производстве снятых с производства (простите за косноязычность :) ) чипов, например.

И более того, было бы вполне логично делать именно из FPGA-шки. Почти в риалтайме можно же процессор синтезировать и отлаживать.

А ещё прикольно, что у них отдельно I2C0 — мастер и I2C1 — слейв. Как-то необычно. Первый раз в жизни такую реализацию вижу.
0
Да, есть такая штука — HardCopyназвется, только предназначена она для «топового» семейства Stratix. Для «бюджетных» Cyclone такой возможности не предусмотрено.
0
В Циклонах память M4K на кристалле вроде бы расположена не так, как на фотографии. И кристалл FPGA выглядит все-таки немного по-другому. Эта серая каша, возможно, «нестравленный» слой какой-то. Я особо не разбираюсь в самой технологии производства, но сколько видел фотографий — я бы по фотографии Мультиклета сказал, что он «не настоящий» в смысле не совсем железный.

По пинам я специально не проверял, но на первый взгляд вроде бы по тем же VSS/VDD не сходится с Циклонами и по тактовому входу тоже.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.