Чудесное превращение ST-Link в J-link

Приветствую всех!

В сегодняшней рассылке от ST появилась интересная новость:

The on-board ST-Link debugger and programmer in STM32 development boards (Discovery, Nucleo) can be upgraded with Segger J-Link firmware to take advantage of a professional debug solution featuring high Flash programming speed, unlimited number of breakpoints in Flash memory, and real-time system analysis with Segger SystemView. The free J-Link firmware offers compatibility with all major toolchains, on all major host platforms (Windows®, Linux, OS X®)

Подробнее написано здесь

The on-board ST-LINK included in the STM32 Discovery and Nucleo board kits may be upgraded free of charge with a specific version of the J-Link firmware available on the Segger website www.segger.com.
Но на сайте Сеггера нет упоминаний о такой «специфической» версии. Кто-нибудь уже проапгрейдил ST-LINK до возможностей J-Link? Как это делается и где найти «specific version of the J-Link firmware»?
  • 0
  • 27 апреля 2016, 16:25
  • SeregaB

Комментарии (82)

RSS свернуть / развернуть
Да, но во-первых, только для Discovery и Nucleo, а не любой ST-Link. Во-вторых нафиг он нужен с его тормозами и глюками. ST-Link работает быстрее и надежнее.
0
  • avatar
  • RaJa
  • 27 апреля 2016, 16:33
J-link работает во всех ОС, win/lin/mac. ST-Link только под виндой. Да и работает J-Link без тормозов и глюков, если не пользоватся китайскими клонами. Оригинальный J-Link EDU стоит не сильно дороже китайского клона.
0
В контексте кросс-платформенности да. Правда разработка под Linux все равно сильно ограничена инструментами. Нормальных сред разработки практически нет
0
Нормальных сред разработки практически нет
Чем, например, еклипс не нормален?
0
Даже после настройки создание проекта в нем целая история каждый раз. Отладка в нем сильно проигрывает возможностями например Emblocks. Я уже молчу про скорость и стабильность среды
+1
Той отладки, что есть достаточно (хотя есть и расширения/дополнения). Это вообще не тот инструмент, который так уж часто нужен. Мне, во всяком случае. А насчет стабильности, то можно что угодно рассказывать, а пока у меня эклипс живет от перезагрузки до перезагрузки не выключаясь (а это, как правило, от 2-х недель и больше), претензий к его стабильности лично у меня не возникает.
0
Вам достаточно, мне — нет. У всех разные проекты и потребности. Отладчик очень скоращает гадание на кофейной гуще что и как работает, что и где от сопряженного устройства идет не так, позволяет быстро проводить нужные эксперименты, отследить логику работы в металле. То же самое касается eclipse — если вам и блокнота достаточно для работы, то без разницы какая IDE, но я люблю комфорт в разработке, чтобы не отвлекаться от собственно задачи на вспомогательные процессы.
0
Отладчик очень скоращает гадание на кофейной гуще что и как работает, что и где от сопряженного устройства идет не так, позволяет быстро проводить нужные эксперименты, отследить логику работы в металле.
Чрезмерное увлечение отладчиком отучает думать.
о же самое касается eclipse — если вам и блокнота достаточно для работы
Вот только не надо пиписывать мне ваши мысли.
но я люблю комфорт в разработке, чтобы не отвлекаться от собственно задачи на вспомогательные процессы.
Именно. Я тоже люблю комфорт и тоже не люблю отвлекаться. Поэтому пользуюсь эклипсом уже больше 10 лет.
0
Тем что он эклипс )
0
Он-то, как раз нормален :)
0
Неправда ваша, батенька. Как в том что не работает под linux st-link, так и то, что нет удобных инструментов.
Достаточно настроить один раз eclipse (ну два, если брать в расчет архитектуру x86 и x64) и его можно таскать с системы на систему абсолютно без проблем:)
0
Вместе с марсом появился eclipse installer, который позволяет мейнтейнить параллельно несколько конфигураций.
0
ST-Link очень давно работает под линухом. github.com/texane/stlink
0
Тогда JLink вообще е нужен. У меня лежит на полке 2 шт без дела. Неудобно пользоваться, лишний софт ставить приходится, запуск отладки дольше
0
Оригинальный или клонированный J-Link нужен, если ваши ARMы не только от ST.
+1
Но к сабжу это не относится…
0
я об этом же и написал ниже
кстати, у меня есть один оригинальный j-link (желтый), но он IAR edition т.е. с кейлом например работать не хочет. Как его от жадности отучить?
0
совершено неверно! ST-Link в т.ч. и v2 работает в линуксе через утилиту st-flash. Если нужен полноценный отладчик — то он прекрасно работает через openocd.
0
На главной странице на сайте segger'a есть ссылка.
www.segger.com/jlink-st-link.html
0
Во-первых отлияная новость. Во-вторых нафиг он нужен с его тормозами и глюками. J-Link работает быстрее и надежнее.
0
  • avatar
  • x893
  • 27 апреля 2016, 16:34
Там такая куча ограничений, что нафиг надо.
0
В чём профит? Быстрее отладка работать, скорее всего, не будет. Поддержки чипов других производителей нет.
Что же касается настоящего J-link. У меня такой есть, версия J-link Pro, тот, который с ethernet. При наличии такого инструмента, всякие st-link итд можно сложить в ящичек и забыть где он. Во-первых J-link «всеядный», те поддерживает все кортексы всех производителей. Во-вторых, благодаря ethernet можно отлаживать устройства удалённо + получить гальванические развязку. Очень удобная вещь! Минус у него один — цена.
0
Сеггеровцы обещают скорость прогрузки до 3 Мбайт/сек, на full speed USB, ага…
0
А почему STM32F4DISCOVERY в списке нет?
0
Это вопрос кому задан?
0
в топик. может быть кто-то знает ответ.
0
В списке указаны только те платы на которых было явно протестировано превращение, но J-link должен подняться и на твоей плате! У меня все получилось на плате STM32L-Discovery, которая так-же отсутствует в списке.
0
что разводить дискуссию? Не хочешь не пользуйся — хочешь пользуйся.
0
  • avatar
  • x893
  • 27 апреля 2016, 19:31
Limitations
Only debugging on evaluation boards is allowed. Debugging on custom hardware is not supported and not allowed
No production flash programming support
Такие ограничения сильно сужают область применения отадчика
+1
Такая же возможность есть и для других отладчиков, например для lpclink
0
Попробовал для развлечения на Discovery F429… работает и очень даже шустро=)
0
А назад откатиться возможно? То есть из J-link в ST-Link.
0
без проблем, той же тулзой
0
Работает со своими платами
+ в том что можно ставить больше 6 точек отладки
0
+ можно использовать RTT
0
Как правильно сказал x893 — ST-Link просто убог по сравнению с фичами J-Link + заточен только для MCU от ST Micro. Но «добрый» SEGGER, видимо для полного захвата рынка отладки для ARM, в 2014-м году занялся раздачей_слонов производителям чипов и досок_развития в виде дешевой технологии «J-Link OB»(с) (J-Link On Board), т.е. практически полноценный J-Link (RTT + SWO) + Drag-And-Drop_programming для встраивания в development_board.

Прошивки и весьма незатейливый schematic уже утекли в СЕТЬ. Особенно полезна для нищебродов и любителей версия J-Link OB на кирзово-народном STM32F103. Кому лень травить платку и паять — можно сделать на популярной $2 платке + несколько резисторов и проводков.

Китайцы уже тоже наладили выпуск пока по $6-7, но видимо скоро цена упадет до $2-3.
0
на F103 это уже ацтой. последний писк F072 c COM
0
Это коню понятно, но STM32F072 — это пока еще не быдло-чип по своей доступности, как F103, а тем паче нет готовых дешевых платок (за $2, например) с ним.
-1
У меня есть J-Link v.8 (недавно даже обновил в очередной раз до JLinkARM.dll v.5.12f May 17 2016) и J-Link-OB-STM32F103.

Через квартал китайцы уже наверное наладят массовый выпуск J-Link-OB-STM32F072, вначале по $7-10, а в следующем году будет уже по $2-3 ЖDDD
-2
J-Link v.8 (недавно даже обновил в очередной раз до JLinkARM.dll v.5.12f May 17 2016)
Обновление прошло автоматически?
0
Что значит автоматически? Скачал инсталлятор v.5.12f и установил в новую папочку (это по-умолчанию у них, например: \SEGGER\JLink_V512f, \SEGGER\JLink_V610m и т.д.), затем запустил. Не заблокировалось — значит все хорошо.

У них там защита_от_уборщицы стоит (они давно уже смотрят на это (пиратское использование J-Link) сквозь пальцы): Там у них в штате (на самом маленьком окладе видимо) уже видимо по инерции сидит какой-то пенсионер или студент говнокодер, который в очередную версию JLinkARM.dll просто лениво и неспешно вписывает новые также неспешно раскрытые/обнаруженные левые/пиратские (Вах-Вах!) серийные номера. Всего делов то :)

Dll'ка при старте сверяет прописанный во флеш-памяти J-Link'а серийник с этим постоянно растущим массивом серийников в своем теле, и при совпадении сообщает об этом и блокирует работу Dll'ки.

Значит запускаем предыдущую (рабочую) версию — в теле её Dll'ке еще не прописан этот серийник. Все работает снова — консольной командой (не помню уже точно — найдешь сам) прописываем во флеше J-Link'а новый/другой серийник и пробуем предыдущий пункт, т.е. с самой новой версией Dll. И так далее, until ALL_OK.
0
Да, только с серийником осторожнее (если случайно вобьешь какой самый старый из массива в Dll'ке) — а то войдешь в бесконечный цикл :) Но у них там на сайте все эти версии инсталляторов «Software & documentation pack» аккуратненько лежат огромной стопкой начиная с самых допотопных версий.
0
И еще инсталлятор сканирует диск в поисках IDE (Keil/IAR e.t.c) и предлагает заменить эту пресловутую JLinkARM.dll в их папках на свою более новую, если в IDE'шной папке более старая.
0
я купил у братьев по 180 руб 072. Взял плату от какого-то isolated can на 042, впаял туда и пользуюсь. Плату конечно развел, но лень заказывать, паять и т.д. если и так работает.

Лень — двигатель прогресса!
0
Но думаю ты не надолго эксклюзивно возвысился над серой «быдло-массой» ЖDDD
-3
Сам расковял — сам и возвысился. Но я дал путь к счастью всем желающим. Так что совесть моя чиста.
+2
расковырял
0
SEGGER — это, ваще, какой-то Microsoft в смысле копирастии — добрейшая и не мелочно-жадная фирмА, на нарушения своей интеллектуальной собственности видимо спецом смотрят сквозь пальцы — одна видимость защиты.
-1
Да — Segger очень приятная контора. Правда по части библиотек их еще жаба душит, но процесс идет. Была бы возможность — я бы $10 просто бы отправил.
0
SEGGER видимо спецом вела последние годы эту лояльную в отношении копирастии политику — через китайцев и Ali/ebay насытила рынок своими отладчиками, дабы попытаться стать твердым #1 в отладке ARM MCU/SoC.

Плюс плотно работает по окучиванию производителей чипов и ПО. У SEGGER очень обширные связи с ними. Вспомним их J-Link/J-Trace для работы только с ПО IAR или только c чипами Atmel(SAM-ICE) или NXP LPC и т.д. Atmel'овские чипы SAM7S64 они использовали и в J-Link v.8, а STM32F205 в J-Link v.9, щас опять STM32 в J-Link OB. Граф.либу emWin они уже слили/навязали ОПТОМ ST Micro. Кроме того, cудя по топику — ST Micro видимо сливается из темы своей собственной проприетарной отладки в виде ST-Link — нах нужен этот лишний мелочный геморой, если есть старый-добрый партнер в лице SEGGER, который на этом деле собаку съел.

Либы(Middleware) и RTOS у SEGGER неплохие — возможно это стратегические ходы для того, чтобы урвать себе более больший кусок пирога и в поставке ПО для MCU — возможно будут поставлять его производителям чипов ОПТОВО, за небольшой роялити с продажи каждого чипа. А производитель включит их в своё стандартное firmware для чипов, как это произошло с emWin (STemWin).
-1
То что делалсь под чипы -0 так и делается — это бизнес.
Но лучше Jlink пока нет.
Я думаю кто-то съест кого-нибудь.
Мне кажется так
1. Keil buy SEGGER
2. ARM (Keil) use SEGGER and make all source open (as MS & Xamarin)
But it's my opinion
0
упс — не переключился
0
Если технология DFU попрет — делов-то — ну будет маленький разъемчик micro-/mini-USB в каждом чайнике, электролампочке, зарядном устр-ве, мультиметре и т.п., а аналогичное устр-ва без DFU просто не будут покупать и они постепенно исчезнут, а какая радость производителям MCU-чипов!

А DFU попрет однозначно, т.к. это часть идеологии IoT (к чему все и идет) — т.е. стандарты эпохи повсеместного говнокода, когда просто необходим постоянный update/upgrade ПО.

В этом смысле, да — KEIL (т.е. ARM) вполне может купить SEGGER и эпоха платных (а тем более некогда жутко проприетастно-дорогих) программаторов и отладчиков станет уже историческим воспоминанием для старых ПЖ и олдфагов.

Тем более KEIL'у будет чем поживиться, с точки зрения технологий отладки/трассировки, ну и весьма неплохого ПО для MCU, которое можно после некой небольшой доработки быстренько засунуть в свои software_packs.

Надо сказать, что мое выражение «эпоха повсеместного говнокода» не несет на самом деле какого-то негативного оттенка — это просто констатация новых стандартов жизни в XXI веке. Мало того — в этом есть очень много полезного и просто жизненно необходимого, например: обновления антивирусов, обновления, связанные с поддержкой новых форматов или стандартов и т.п.

Кроме того — это важнейшие вопросы, связанные с получением новых прибылей (что важно капиталистам) и с проблемой занятости населения (что важно социалистам и коммунистам), т.к. это огромный рынок труда для всех этих людей, которые будут писать/сопровождать это ПО. Раньше как можно было — сделал человек firmware — ему заплатили по договору, ну и гуляй. А щас надо будет взять людей на оклад (а возможно и очень много таких людей), т.к. номенклатура изделий возрастет на порядок (а может и на два), и ежемесячно им платить з/п — пусть потихоньку пишут/переделывают/сопровождают.

Все заняты, создают добавочную стоимость в экономике, у всех есть кусок хлеба, а потому не люмпенствуют, не перебиваются случайными и непонятными заработками, т.е. не создают соц.напряженность и озлобление в об-ве — и это хорошо. Будет создана новая отрасль в экономике, которая поглотит массы людей, молодых и многих ныне не совсем удовлетворенных текущим своим положением в ней. Некогда новые секторы IT и инторнет уже давно всосали всех им необходимых, да и бабла, честно говоря, там столько нет, сколько будет от продажи десятков/сотен миллиардов самых обыденных предметов и вещей, но уже с IoT внутре.

Ну кароче — вы все уже понели грядущие радужные перспективы.
0
Судя по стилистике и подбору выражений, вам очень обидно, что вам от этого пирога не достанется даже крошек.

P.S. забавно, что вы не употребляете слов типа «говножелезо», хотя в каждом таком устройстве железо обязательно будет, разрабатывать его будут такие же как вы, а качество разработок будет, мягко говоря, значительно хуже того софта, который ими будет управлять.
-1
Не надо переходить на личности в тех.теме, ОК? Для этого есть special topics, один из которых я закрыл ПОКА :D

P/S/ Почему не досталось? Уже! Не одни же «ожившие_мумии» from new generation USSR engineering corps (прозябавшие тем не менее 27 лет в анабиозе среди офисного планктона), как Вы, шевелят булками :D
-1
Не надо переходить на личности в тех.теме, ОК?
А вы попробуйте начать с себя. Перманентные закидоны про «говнокод» давно набили оскомину. Я, конечно, понимаю, что вы сильно-пресильно верите, что этим сможете зацепить меня и других программистов, но по факту это не работает.
Не одни же «ожившие_мумии» from new generation USSR engineering corps (прозябавшие тем не менее 27 лет в анабиозе среди офисного планктона),
За что же вы себя так не любите?
0
Ошибся я про тебя, опечатался — так-с, в армии ты не был — значит в 91-92-м получил дипломчик, э-э… ну я помню те смутные времена — потому с дипломчиком в Киiв. Ну туда-сюда поскитался, наконец устроился сисодминить/говнокодить в финансово-корпоративный сектор, а куда еще — ракеты не строят, компутеры из штатов готовые кооператоры или барыги привезут, а кушать-то надо!

В 2011-м, ВНЕЗАПНО, ожил, здесь на we.ee, как «главный технолог» по пр-ву современных PCB и консультант по теоретическим вопросам применения ООП.

Получается 8+11 — всего 19 лет находился в анабиозе, т.е. практически все годы становления типичного совеЦкого инженера от молодого специалиста, до умудренного опытом нач.отдела/КБ — Буран 2.0 не запустил, БЭСМ-7 не построил, К1810ВМ386 не спроектировал :DDD

evsi, ты не обижайся — в этом ничего зазорного нет — ты же в этом не виноват! Большинство таких, как ты, т.е. 95% через это прошли. А я вот думал: А почему это у него такой скверный характер, почему он так люто ненавидит Лайфловера? Гы-ы, хотя… у меня тоже характер не лучше :DDD Два ПЖ — эх, старость — не радость…
-2
Да, действительно, в вашем несчастье ничего зазорного нет и вы в нем не виноваты. Только я вам не коллега по вашему несчастью.

P.S. лайфлавера, при случае, пинаю только за нежелание думать верхней головой.
-1
evsi, хватит флудить в тех.теме и заниматься гевалтом с целью личных разборок и самопиара своей вумной личности а-ля «А ты кто такой?» и «Сам дурак!» — здесь люди хотят читать про отладчики SEGGER. А про тебя здесь уже итак достаточно написано, и им уже все про тебя ясно.
-3
А про тебя здесь уже итак достаточно написано
Да уж, вы понастрочили всякой ерунды про меня предостаточно.
и им уже все про тебя ясно.
О! Да вы оказывается телепат.
+2
SEGGER уже даже выпустил в кооперации с NXP Freescale свою доску_развития emPower для пиара своей RTOS embOS и пакета с полным спектром Middleware для MCU — это тебе не по-быстрому сваленное в кучу Open Source Middleware в виде FreeRTOS, lwIP и FATFS + какие-то свои недоделанные или кривоватые либы а-ля USB и т.п. Кроме того, то, чего нет у других — ПО для удобной и быстрой отладки и трассировки а-ля для «белого человека» всего этого Real Time ПО, посредством опять же их отладчиков J-Link/J-Trace и привязанных к ним технологий SWO/RTT.

Кроме того, огромное кол-во устр-в c MCU в ближайшее время будут поддерживать технологию DFU (Device Firmware Update). А тут уже у SEGGER'а имеется готовая технология в виде сверхдешевого на дешевых чипах J-Link OB, мало того — какие-то ответственные устр-ва можно даже будет отлаживать и трассировать удаленно через инет, задействовав уже имеющиеся технологии SWO/RTT. Многим производителям для реализации DFU проще будет немножко отстегнуть SEGGER'у и поставить лишний недорогой чип из состава J-Link OB (например STM32F103/F072) в устройство, чем лепить свои велосипеды в виде DFU ПО да еще и занимать им память основного MCU устр-ва. Недаром же хитрый SEGGER пиарит J-Link OB, как очень дешевое hardware (only 10 Euro cents) + занимающее малую площадь на PCB (only takes 3.8 cm²). Поэтому, возможно, что в будущем четверть или даже треть устр-в c MCU будет идти с J-Link OB по-дефолту.

Если раньше они продавали задорого десятки тысяч отладчиков, затем дешевле, но уже сотни тысяч OEM лицензий на отладчики, продаваемые под торговой маркой других фирм (IAR/Atmel и т.п). То сейчас они уже просят совсем немного за J-Link OB для встраивания в доски_развития. Но возможно, что они будут просить еще меньше, т.к. как мы видим потребность вполне может вырасти до сотен миллионов устройств с MCU, которым возможно нужен будет SEGGER'овский DFU в виде ихнего готового ПО и J-Link OB. Кроме того, он может быть использован не только, как программатор/перепрограмматор firmware, но и как отладчик для автоматического тестирования и трассировки ПО готовых устр-в после их изготовления.

Да-а, у SEGGER'а гигантские планы.
0
Кроме того, то, чего нет у других — ПО для удобной и быстрой отладки и трассировки а-ля для «белого человека» всего этого Real Time ПО, посредством опять же их отладчиков J-Link/J-Trace и привязанных к ним технологий SWO/RTT.

Забыл вставить ссылку — имелось в виду следующее ПО для отладки трассировки под embOS:
SystemView
embOSView
embOS-Trace.

Для универсального применения есть:
— Опять же SystemView, в том числе для FreeRTOS
и более спартанское ПО:
RTT Viewer или SWO Viewer
J-Scope
0
STM32F072C8, а ссылку можешь дать где брал?
0
0
Thanks!
STM32F072C8 Flash 64K, RAM 16K, LQFP-48

Они выбрали этот чип видимо потому, что его USB может работать без кварца (crystal-less USB 2.0 Full-Speed operated), как и чипы FTDI (хотя самым первым и уже старым чипам FTDI для поддержки USB требовался внешний кварц с RC обвязкой). Единственный недостаток серии F072 в этом смысле (как USB DFU программатор или USB-UART мост) — это отсутствие более удобных корпусов TSSOP-20, т.к. в этой серии самый малый корпус — LQFP-48.

Но есть тоже crystal-less USB 2.0 более младшая серия F042 — там есть TSSOP-20, но там меньше памяти (Flash 32K, RAM 6K).
Вот, например, такой чип:
STM32F042F6 Flash 32K, RAM 6K, TSSOP-20

Видимо firmware SEGGER уже не помещается в нем.
0
Хотя, однако! $2 за чип — это шо щас такие цены на low-cost Cortex-M0 или просто пока не так популярен, хотя чипы-то весьма вкусные для поделок, тем более уже с заводcким USB bootloader'ом.
0
Я и 042 покупал — тоже нормальные. Ищу L052 в 48 ногом по нормальной цене.
0
Извини пжалуста :D, я наверное замучил тебя, но где ты брал F042 в TSSOP-20? (при этом он слегка сгорбился в спине, снял кепку и, заискивающе улыбаясь, смотрел на x893 добрыми и преданными глазами).
0
Полагаю там же, на алиэкспресс.
0
Точно
STM32F042F6
Но можно чуть дешевле на taobao.com
0
Так и не понял вывод то какой?
срочно покупать J-link, превращать ST-Link?
(брюки превращаются, превращаются брюки в элегантные...)
Профит то ощутимый есть и в чем он?
-1
ST-Link превращается в J-link, а J-link на много лучше!!!
К тому-же фирменный J-link стоит несказанно дорого (до 1000$), а ST-Link который на борту демо-платы бесплатный.
0
J-link есть на платах Инфинеон
KIT_XMC_2GO_XMC1100_V1
Встроенный отладчик J-Link поддерживает
Serial Wire Debug (SWD, ARM Стандарт)
Single Pin Debug (SPD)
UART-to-USB мост (виртуальный COM)

0
Это получается J-Link OB на чипе Infineon XMC4200. Есть виртуальный COM-порт (UART-to-USB мост), т.е. аналог J-Link-OB на STM32F072C8. J-Link-OB на STM32F103C8T6 не имеет виртуального COM-порта.

Хм, 670 рэ — но все-таки это не раздача слонов, почему не $5, если этот Infineon так уж хочет войти_в_народные_массы?

ПЛК'ист, дружище, а сколько стоит доставка в РФ?
0
это уже с накруткой в России + от 280 р. доставка за всю коробку с купленными 13 шт по по 462 р.
там же есть довольно бюджетные предложения Nucleo 144 с реальным Эзернетом на борту или просто Nucleo.
https://www.terraelectronica.ru/catalog_info.php?CODE=2016369
0
А с самого сайта Infineon они в РФ отправляют?

Этих плат STM32 Nucleo-144 с LQFP144 чипами несколько:
NUCLEO-F207ZG,
NUCLEO-F303ZE,
NUCLEO-F429ZI,
NUCLEO-F446ZE,
NUCLEO-F746ZG
Это какие из них бюджетные, NUCLEO-F303ZE за 1870 рэ?
0
Кстати, а в чем прикол или фича этих Nucleo-144, кроме не малой цены? Порт Ethernet что-ли? Может поддержка Arduino/mbed?

Наблюдал такие за последние 2 года только у аспирантов и МНС-ов, прослышавших про IoT (т.е. у начинающих дебило-игрунов), и то купленные не за свои деньги.
0
Это какие из них бюджетные, NUCLEO-F303ZE за 1870 рэ?
NUCLEO-F446ZE за 1457,59 руб
0
зашел на avito.ru
фирменный si-link 1790 руб. левый 450 руб.
Программатор J-Link V9 2800р, J-Link V8 800р.
0
весь сыр-бор из-за 100руб?
0
всякие барахолки не есть места с актуальными ценами

0
да ладно,
там даже производство затаривалось компонентами,
когда в других легальных местах нельзя было достать
:)
да и я последние лет пять там частенько нахожу всё электронное и около-компьютерное
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.