О том как я покупал чипы двойного назначения ;)

Чипы двойного назначения — это чипы которые можно использовать в оборонке и гражданке.

Описано будет много боли. Только оформление заказа заняло 12ть дней!!!


Речь пойдет о чипах CC2540 (CC2541 мне так и не продали, хотя хотел купить их) и стартер ките CC2540DK-MINI.

CC2540/CC2541 — это Bluetooth® Low Energy трансиверы. Чипы очень крутые. CC2541 отличается от своего собрата только более слабым передатчиком и более низким энергопотреблением (на 32% меньше чем у CC2540). Для питания хватает одной батарейки CR2032, в режиме непрерывной передачи, от нее, может проработать более 2-х часов.
Умельцы испытали CC2540 в поле. Максимальное расстояние достигло ~500 метров. Хотя Ti рекомендует их использовать на расстоянии до 50 метров.

CC2540DK-MINI — это страртер кит за 99$. Включает в себя программатор/дебаггер, USB донгл (который превращается в Bluetooth сниффер) и брелок работающий от CR2032.

1 DigiKey

Решил гулять так гулять и надумал купить все на DigiKey, да и не пожлобился отдать 120$ за FedEx. Но после оформления обнаружил, что CC2540DK-MINI растаяли! ПЛЯЯ!!! До оформления у них было два набора. За 15ть минут их смели.

Ладно, забил на CC2540DK-MINI. Вбиваю адрес доставки и… узнаю, что на CC2540 распространяются экспортные ограничения.

Облом.

2 EVOCOM

Ладно. Перешел к плану Б. И оформил все в местной шарашке. Перед этим я конечно-же поинтересовался «Могут ли они обойти экспортные ограничения». Могут. Ага, щас))

Надо признать, сайт жутко глючный и через него я не смог оформить заказ. Накатал жалобу в службу поддержки. Внезапно вместо привычного хамства от местных барыг получил скидку в 20%, за неудобства. Не ужели в Украине поняли смысл слова «сервис» ???

Но сними у меня так ничего и не вышло. В последний момент они отказались.

3 Farnel

Конторка приятная. Служба поддержки на русском, сайт на русском да и доставка FedEx всего 20 евро. Оформил все у них. И… Приватбанк отказался оплачивать. Пля!!! Понадобилось три оператора Привата, чтоб узнать причину! Оформил у них виртуальную карточку и повторил заказ.

В 16:00 позвонил оператор Farnela. Сказал все ОК. Только нужно оформить одну бумажку. В ней нужно объяснить, что Bluetooth интерфейс ядерной бомбе не особо нужен. Оформление может занять до месяца и есть вероятность отказа.

На фарнел я забил.

4 Mouser

Тем временем чипы появились на складах Mouser. В отличии от остальных Mouser не особо заморачивается экспортными ограничениями. Утром деньги, вечером отправили. Надеюсь, таможня посылку пропустит. Для надежности оформил доставку через ненавистный мною EMS.

Но у Mouser не было, на складе, CC2540DK-MINI. За него они затребовали 190$. Решил поискать в других местах.

Кстати не забыл прикупить новенький DISCOVERY c stm32f0. Он у них стоит копейки.

5 Ti

В самом начале я конечно-же хотел купить CC2540DK-MINI у Ti. У них FedEx бесплатный. Но у них его не было в наличии.
Облазил все. Для меня был доступен вариант, только со 100% наценкой. Но прям перед заказом, на одном из форумов я прочитал, что Ti любит по задвигать болт на обновление инфы в своем магазине. Т.е. надписи «In Stock» и «Out of Stock» толком ничего не означают. Они только для красоты.

Ok. Оформил заказ и… через два часа заказ отправили. ПЛЯ!!! Кучу времени угробил!

CC2540DK-MINI купил всего лишь за 99$.

ЗЫ: Но на этом боль не закончилось. У этих чипов очень много подводных булыжников.
ЗЗЫ: Кстати свершилось невероятное. Мне укрпочта из Китая доставила посылку за 13ть дней.
  • +2
  • 25 июня 2012, 23:54
  • a9d

Комментарии (138)

RSS свернуть / развернуть
И… Приватбанк отказался оплачивать. Пля!!! Понадобилось три оператора Привата, чтоб узнать причину! Оформил у них виртуальную карточку и повторил заказ.
ааа… так вот о чем ты на форуме писал… я специально сразу виртуальную (даже две — гривневую и долларовую) открывал, и только ее пускал для платежей в инет, а основная закрыта от всего. и держу на ней минимальную сумму, чисто для оплат. так, на всякий случай…

по ЗЗЫ. мне из сингапура однажды посылка прилетела то-ли за десять дней, то-ли за две недели… но из китая — такого не было еще…
0
сейчас почта или меньше загружена, или улучшилась. из недавних:
16.06.2012 Поступило на почту Сингапура
23.06.2012 Поступило в пункт вручения, но еще не доставлено адресату
и китайская:
10.06.2012 Поступило на почту Китая Пекин
19.06.2012 Поступило в пункт вручения, но еще не доставлено адресату
0
А сколько на mouser с вас взяли за доставку? Чисто из интереса попробовал добавить в корзину stm32f0 discovery и за доставку сразу затребовали 120 вечно зеленых :)
0
50$ за EMS.
FedEx у них 120$. Если сумма заказа будет более 200$, то будет скидка. Но тогда придется заплатить пошлину.
0
Да, маузер за доставку хочет немерянно, минимум полтинник за EMS. Так что у них имеет смысл заказывать только если заказывать много. К тому же заказывать комплектуху из ихнего каталога можно через РКС, во всяком случае у них есть такая возможность. Хотя тогда уже проще пообщаться с менеджером и попросить поискать варианты, зачастую они находят у китайцев дешевле. Правда заказ приходит не быстро.
0
В РКС я больше ни ногой. Ушлая контора. А эти чипы почти нигде невозможно купить. Они совсем новые.
0
Дело хозяйское. Впрочем, подрзреваю вы не умеете их готовить. А эти чипы наверняка в Китае делаются. Во всяком случае собираются. Так что с большой вероятностью достать их там куда как проще, чем в других местах.
0
Успехов найти их там))) Производство в Китае. Но на данный момент они продаются в маузере и дигикее.
0
Мне они не нужны. Пока во всяком случае. Впрочем, на всякий случай запрос в РКС отправил, любопытно что скажут.
0
Спроси их. Могут они обойти экспортные ограничения или нет.
0
Спросил. Кстати, если везти из Китая, то никакие экспортные ограничения тут не действуют. Разве что специфичные китайские.

P.S. Я покупал на маузере F415/417, которые с криптоенжайном и подпадают под экспортные ограничения. Это не помешало маузеру отправить мне их как раз из Китая, положив с прибором на ограничения. Хотя в заказе упоминали, да.
0
В партиях до 10шт цена ~150грн за штуку. Если брать больше будет значительно дешевле. Никаких экспортных ограничений и прочей требухи.
0
Да ну нах такие цены. Я купил 10ть штук по цене 37.50 грн/шт.
0
Цены это уже отдельная тема. Так или иначе никаких проблем с экспортными ограничениями на практике нет.
0
не только готовить не умеет, а и искать. вот они точно есть, и модульки с ними тоже видел, прямого линка не даю, поиск норм там работает avnetexpress.avnet.com/
0
Да ты шо! Яж блин с ними не связывался. Только надпись «No Stock» для кого? В реале у них есть они, но они готовы их поставить только со 150% наценкой.

А как кому говорить не указывайте.
0
также для спецов поиска. Эти чипы есть в российских магазинах. Но у них баснословная наценка. На россиян я забил сразу. Я не собираюсь, проплачивать барыгам ничем не обоснованные наценки. Т.к. наценки в 200-300% это дурдом.
0
Увы, это совершенно типичная практика ценообразования, причем не специфичная только для наших и/или российских барыг.
0
Укрпочта из Китая доставляет временами и быстрее. Собственно, у меня пока к ней претензий нет.

P.S. За сайты на русском, когда указываешь страну Украина я бы отрывал выступающие части тела. Впрочем, фарнелл такой страны вообще не знает.
0
свидомит?
0
Аффигеть. За желание видеть элементарное уважение к своей стране в ответ получить оскорбление — это пять. Даже десять.
0
ога. учитывая как китайцы переводят на русский, во что они превратят украинский — просто страшно представить… %)
уж лучше пусть на русском будет. а то ведь до выбора языка они могут и не додуматься…
0
У фарнела нет сайта для Украины. Я вообще затрудняюсь сказать какой вариант имеет смысл выбирать. Экспортный сайт у них кажет цены в фунтах, если память не изменяет. А сайт для России — в рублях. Мне эти цифры ничего не говорят, а заниматься пересчетом меня не прикалывает.
0
та о валюте — да, сильно напрягает пересчитывать из фунтов или рублей. благо, хоть не из юаней или песо каких-нить…
0
Причем здесь оскорбление? Как только украина станет большой страной, так и появится украинский. Или нужно нанять орду переводчиков?
0
Причем здесь оскорбление?
То есть «свидомит» это уже попыткой оскорбления не считается?
Как только украина станет большой страной, так и появится украинский.
А сейчас она маленькая? Забавно. Не знал, что одна из крупнейших по размеру и населению стран Европы, оказывается, не относится к большим странам…
Или нужно нанять орду переводчиков?
Речь не конкретно о фарнеле, а вообще о конторах, торгующих в Украине и делающих свои сайты для украинских покупателей. Почему приходя в Китай или Россию они не ленятся нанимать орду переводчиков, а приходя в Украину ленятся? Я считаю это проявлением неуважения к стране, в которой они зарабатывают бабки. Аналогичным неуважением я считаю инструкции на русском или встроенную навигацию в машине без карт Украины. Так понятно?
0
Может быть на западе сидят умные люди и они знают, что раньше был совок и все говорили на русском? Может они знают, что нет нужны лепить кучу языков?
0
«Все говорили на русском» это миф. Хотя да, совок приложил немало усилий, что бы это произошло. Я уж не говорю о том, что среди моих знакомых, сугубо русскоязычных людей, реакция на отсутствие сайтов, инструкций и так далее на украинском совершенно идентична моей. И если на западе действительно сидят умные люди, то они прекрасно понимают, что неуважение к стране это потерянные бабки.
0
Насколько я помню ты из Киева? Надо полагать знакомые тоже из Киева?

А кроме Киева и областных центров есть другие города. Где не все так радужно. Далеко не все. И когда какой-то хрен с запада или Киева начинает указывать на каком языке говорить, то это вызывает много ненависти в таких городах.
Допустим мне достаточно посмотреть в окно, чтоб увидеть то чем должны реально заниматься власти. А не трындеть об языке и прочей хрени.

Я твой патриотизм отлично понимаю. Был неоднократно в Киеве. Но поживика в другом городе. Поменьше. В таком в котором тебя могут сбить под светофором. Где могут облегчить карманы возле своего подъезда. Где воняет отходами с завода 24 часа в сутки.
0
Но поживика в другом городе. Поменьше. В таком в котором тебя могут сбить под светофором. Где могут облегчить карманы возле своего подъезда. Где воняет отходами с завода 24 часа в сутки.
ээээ… а какое отношение это все к языку имеет?
0
Самое прямое.

Сидишь ты летом. В квартире жарище, но окно ты открыть не можешь. Так- как летом воняет сильнее всего. Сидишь смотришь телек, а тут какой-то политик начинает завдигать речь о том что нужно говорить по украински. Какие у тебя мысли в голове? Да наверняка будет «Мудила реши вопрос экологией»
0
но к языку, всякие вещающие в окно мудаки, отношения все-таки, не имеют. их везде хватает.
0
Тебе это наверное не понять)) Сначала удовлетворяют более низменные желания а потом уже думают о духовном.
0
не. чессно. не понял даже мысль, которую ты высказал в этом посте (комменте).

но все-таки. какое отношение вещающие ночью мудаки имеют к языковому вопросу?
чесс-слово, не понимаю.
0
Парадоксально, но языковый вопрос является сугубо экономическим, банальная защита внутреннего рынка и собственного производителя. Правда, не до всех местных производителей это пока дошло. Духовность и прочее это потом, для желающих.
0
а тут какой-то политик начинает завдигать речь о том что нужно говорить по украински
Какой именно политик?
0
Как ты думаешь почему Ющенко и Юльку обожают? Оба этих кадра приезжали к нам в город. Сделали ровно никуя.
0
хто обожает? ;)
0
и да. а кто такая «Юлька»?
0
Как ты думаешь почему Ющенко и Юльку обожают?
Кто обожает?
Оба этих кадра приезжали к нам в город. Сделали ровно никуя.
А должны были? Что за вера в «доброго царя»? У вас есть местные власти, которые, кстати, были теми же и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. Региональные, что характерно, власти. Вас все еще удивляет, что ничего не изменилось после прихода «вашего диктатора»? Продолжайте в том же духе и у вас будет «стабильность» в виде вони за окном :)
0
А ты думаешь ко всем этим властям местные питают много любви? Думаешь Яныка обожают? Да его в открытую вором называют.
Местная власть меняется на каждых выборах. Только от этого ничерта не меняется.
0
а местами местная власть не меняется. чему приближенные очень рады…
0
Меняются лица, а не власть. Власть в большинстве восточных регионов давно одна и та же.
0
Спасибо кэп. Прям глаза открыл)
0
И когда какой-то хрен с запада или Киева начинает указывать на каком языке говорить
То есть когда хрен с востока начинает указывать на каком языке говорить, то это воспринимается нормально?

P.S. Осознание того, что нормальная жизнь возможна только при наличии уважения к себе, своей стране (не к власти, а к стране, людям, которые в ней живут), своему языку и культуре у вас, видимо, еще впереди. Уважающий себя и свою страну человек не будет пропихивать во власть мудаков, которых интересуют только их собственные карманы, которые ради пары баксов скидки за газ готовы продать нас всех скопом и поотдельности, оптом и врозницу.
0
А кто-то из востока давал указание всем говорить на русском? Раньше вообще такого вопроса не стояло. Эта проблема искусственна.
Если дигикей поймет, что Украина хороший рынок сбыта то украинский тут-же появится.
0
А кто-то из востока давал указание всем говорить на русском?
А что, регионалы перестали об этом говорить?

P.S. Кстати, никаких указаний от «хренов с запада или из Киева» никогда не было. К тому же речь вообще не о том, на каком языке говорить или думать. Мы тут с вами тоже далеко не на украинском общаемся, верно?
0
Регионалы планировали вести региональный язык. К официальным документам то не имело отношения.
0
как там у кого-то на форуме в подписи про политические дебаты на форуме, и где им место?.. ;)
0
Дык они это делали на публику. Это не секрет. У нас все знают насколько это хорошая партия.
Но она наша)) Свой диктатор лучше чужого.
0
Люди делятся на две категории — до одних доходит через голову, до других через другой орган. Те, до кого доходит через голову давно сообразили, что мудаки они и везде мудаки, независимо от региональной принадлежности. Остальных ваш «свой диктатор» продолжает нагибать. Есть надежда, что после его нагибаний до этой части тоже дойдет, хоть и окольными путями.
0
А это уже из серии. «Быдло» и «не быдло».
0
Неа. Это из серии «думай кого выбираешь». Вы приложили максимум усилий, что бы у вас в городе все осталось по прежнему, но мало того, что вы не осознаете, что это ваших рук дело, но вы абсолютно уверены, что поступили правильно, потому что «свой диктатор лучше чужого». В некотором смысле типичный пример дохождения альтернативными путями. Хочется верить, что таки дойдет.
0
не дойдет. миллионы леммингов доказывают.
к сожалению.
0
ОК. Завод является городообразующим. Почти все население работает на заводе. Каждый первый кандидат в мэры связан с заводом. Местный бюджет идет от завода.

хм… Говоришь кого нужно выбрать, чтоб все пофиксили? Ах, да нужно устроить забастовку))
0
Каждый первый кандидат в мэры связан с заводом.
Я же говорю, что власть не меняется…

P.S. Я советов за кого голосовать не даю, тем более когда речь идет о вашей местной власти. Но когда человек наступает на грабли, второй раз он этого старается избежать. У вас же столько лет ничего не меняется, а вы упорно продолжаете голосовать «за своих». Более того, рассказывая о заводе вы демонстрируете нежелание что-то менять, поскольку когда человек хочет, он ищет способ, а когда не хочет — причину.
0
О, круто. Очередное наставление.
У власти были оранжевые, голубые, Кучма. И ??? Помоему у вас там тоже самое и вы ничего так и не поменяли. Так как голосуете «за своих».
0
У нас, как раз, меняется. В худшую сторону, правда. По мере того как власть «гулубеет». Увы, презик и прочая братия сидят у нас, так что нашу власть, фактически, выбирает вся Украина. Спасибо вам за нынешнюю, кстати. А то прожил бы жизнь и не знал бы, что существуют такие человекоподобные существа как прасы.
0
«Невиноватая я, он сам пришел» )))
0
(самокритично так) и мы ее молчаливо признали своим (не)участием…

с другой стороны, а ведь и выбирать и не из некого было…
0
Это из серии «думай кого выбираешь».
Дык, выбирать то и не из кого. Одна банда. Короче, анархия — мать порядка.
0
>>И когда какой-то хрен с запада или Киева начинает указывать на каком языке говорить
То есть когда хрен с востока начинает указывать на каком языке говорить, то это воспринимается нормально?
ой, не бум устраивать националистический и околополитический срач. плиз.

а по PS скажу.
страна у нас, все-таки, как минимум двуязычная. и с этим приходится смириться обоим (или обеим?) сторонам. с переходными процессами в виде взаимного проникновения языков и примесей сторонних. и ничего с этим не поделаешь.
0
ой, не бум устраивать националистический и околополитический срач. плиз.
Ответил в том же духе, что и исходный пост. Просто задолбали эти штампы и мыслевирусы, которыми региональные пиарасы промыли людям мозги.

страна у нас, все-таки, как минимум двуязычная. и с этим приходится смириться обоим (или обеим?) сторонам.
Да, страна (в значительной мере) двуязычная и наличие продукции на русском это вполне нормально, а местами даже обязательно. Но она не должна быть заменой продукции на украинском, а лишь дополнением там, где это имеет смысл. У нас же все вывернуто наизнанку — есть на русском, значит на украинском можно не делать. А любоя, самая робкая попытка высказать сомнение в нормальности сложившегося положения, тут же встречается криками «свидомит», «ани нам указывают на каком языке гаварить» и прочий маразм. Причем люди зачастую даже не осознают, какую чушь они несут повторяя эти штампы…
0
Откуда инфа о промыве мозгов? У нас даже в период выборов толком агитации нет.
0
Дык вам и не нужно уже, раз «свой диктатор лучше». Уже все давно промыто. А инфа от вас, это же вы штампы повторяете и врядли вы их впитали с молоком матери, кто-то таки да промыл мозги.
0
тебе виднее)
0
Со стороны оно всегда заметнее. Да и вы не первый…
0
Да я вижу как тебе виднее)) Как нить во время выборов покатайся по востоку. Поищешь аппараты для промывки мозгов.
0
Зачем их искать? Последствия их работы я и так вижу каждый день.
0
Забавно. О промывки мозгов я слышу только от западенцев. А может это у вас промывка идет?
0
А я не западенец :)
0
Поищешь аппараты для промывки мозгов.
На детальки :))))))!
+1
ну, скажем так. (сугубо имхо) вполне допустимо или-или. если есть дока на украинском, нечего ее дублировать на русском. обратное тоже верно. не?
просто довольно свободно воспринимаю оба. но русский в силу происхождения и проживания легче…
а положение… а что положение? да просто переходной период. вымрет поколение изучавших русский в (начальной) школе — будет повсеместно рiдна мова. тоже сложившийся факт. и то не факт. т.к. восток, например, так и будет на русском говорить…
а государственный язык у нас уже сто лет как украинский. вот только даже в гос. организациях так и не требуют жестко его применять.
0
ну, скажем так. (сугубо имхо) вполне допустимо или-или. если есть дока на украинском, нечего ее дублировать на русском. обратное тоже верно. не?
Нет, конечно. Русскоязычная продукция не должна быть замещающей. И дело тут даже не в языковых вопросах, а из сугубо экономических соображений.
0
какие такие «экономические соображения»? неужели парни из ровно, львова, или киева не поймут русского языка, когда оно им надо? ;)
конечно поймут. русский язык из оборота тоже просто так приказом не исключишь. так чего копья ломать в препираниях?..
0
Парням все равно. Экономике не все равно. Украиноязычная продукция конкурирует только на украинском рынке, а русскоязычная автоматически конкурирует с русскоязычным импортом, который зачастую дешевле как минимум в силу размера тиражей, а в некоторых случаях в силу специальных условий для некоторых видов продукции (если мне правильно изменяет память, те же книги России имеют льготы по налогообложению). Так что из соображений защиты собственного производителя должны быть (как минимум) равные конкурентные условия для импорта и для местной продукции. Достичь этого пошлинами сложно, а местами и невозможно. А требование наличия украиноязычной версии автоматом решает этот вопрос — импортная продукция, в таком случае, будет делаться специально для нашего рынка и не будет иметь преимуществ, как минимум, из-за тиража.
0
Парням все равно. Экономике не все равно.
парням все равно, т.к. им нужна железка, и им побоку язык украинский-русский-английский-...-да_хоть_иврит. экономике тоже побоку. очередная контора-прокладка, которая как те парни.

а все остальное… ну, как обычно.

с другой стороны. могу описать мой опыт заказа с мыслью «поддержать отечественного производителя». (тут громко раздается нервно-демонический смех).
мне нужно было произвести жалких 40 квадратов (дм2) 0,25/0,25. наша местная контора загадала ценник в полтора раза дороже чем китайцы. у наших БЕЗ шелка, у китайцев С шелком.
еще раз: наши без шелка захотели в полтора раза больше денег, чем китайцы С шелком. с дорогой. с растаможкой.
извините, но патриотизм здесь неуместен…

(и да, сроки оказались сравнимыми — около месяца)
0
вот такая экономика. сорри, но всяких юлек-ющек-яников и прочее я кормить не намерен…
0
Это отдельная тема. Вывихи нашего местного ценообразования в немалой степени диктуются коррупционным налогом. Что опять приводит нас к вопросу о том, какие откровенные мудаки у нас при власти.
0
Какой народ, такие и бояре (с).
Тут больше вопрос менталитета. И древние традиции и еще в большей степени — наследие совка. Сделать — поменьше, урвать — побольше. Коррупционный налог в основном касается крупного производителя. А когда бабушки на рынке объясняют повышение цен на яйца изменениями в курсе доллара, тот тут все ясно. К сожалению. А власть — она выходит из нас. Квинтэссенция, так сказать. И практически любой, кто добирается хоть до маленького корытца, моментально становится мастером спорта по гребле.
0
Уважающий себя и свою страну человек не будет пропихивать во власть мудаков, которых интересуют только их собственные карманы, которые ради пары баксов скидки за газ готовы продать нас всех скопом и поотдельности, оптом и врозницу.
Это проблема любой власти в любой стране. Ситуация такова, что во власть априори идут только «мудаки, которых интересуют только их собственные карманы», и если туда попадает кто-то другой — он либо становится таким же либо его съедят… И как с этим бороться лично мне пока неизвестно…
0
Не совсем так. Есть два варианта: а) идущих во власть интересуют бабки, а власть лишь способ срубить побольше, б) идущих во власть интересует именно власть, а бабки для них лишь инструмент. Второй вариант тоже не идеален, но этих можно дрессировать работающей избирательной системой. В этом случае они делая что-либо оглядываются на избирателей. Впрочем, работающая избирательная система страшит всех привластных мудаков, именно по этой причине первое, что они стремятся уничтожить это возможность народа влиять на власть через выборы.
0
Практика показывает, что вариант Б так или иначе скатывается к А, т.к. апетит приходит во время еды. А мнение избирателей учитывается обоими категориями, но только в том случае если это временно совпадает с собственными целями и дает возможность протолкнуть проект, который принесет еще больше бабла…
0
С действующей избирательной системой не скатывается, поскольку даже подозрение в набивании собственных карманов зачастую достаточно, что бы политик не прошел на следующий срок. Аналогично с мнением избирателей. Понятное дело, что не все так идеально, но работающая избирательная система это реально работающий кнут для политиков.
0
Что поделать, но я не верю в действующую избирательную систему. Как известно — голоса считать можно по разному… И цифры можно получить любые. Но это все лирика и собственно оффтоп. Так что позвольте откланяться…
0
И когда какой-то хрен с запада или Киева начинает указывать на каком языке говорить

Ну раз пошла такая пьянка — вставлю и я свои 5 копеек.

Я с запада. До 17 лет вообще не разговаривал на русском языке. Я не говорю что я его не знал, просто ВСЕ общение (кроме уроков русского в школе) было на украинском. Да, в языке было много суржика, но с 1990 года все начало кардинально меняться. Особенно хорошо заметил на примере своих родителей — за несколько лет язык практически полностью очистился.

С 1997 года я в Киве. И с этого же года 95% общения на русском. Просто мне изначально было проще перейти на русский (при том, что, как я уже сказал, до этого я на нем вообще не разговаривал), чем подавляющему большинству собеседников разговаривать по-украински.

В итоге, приезжая сейчас в Ровно я замечаю что начинаю ЗАБЫВАТЬ родной язык, при том что живу в стране, где он государственный. В столице этой страны.

Если раньше мне было на много ПРОЩЕ выразить сложную мысль на украинском, то теперь мне приходится ВСПОМИНАТЬ нужные слова. Хотя на русском таких проблем уже не возникает. Мои дети говорят по русски (у жены родной русский, хотя она украинка), несмотря на то что с я ними с рождения разговариваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском.

Я считаю что это как минимум НЕНОРАМЛЬНО.

И после этого мне кто-то будет говорить что здесь ущемляется русский язык…
0
Так говори на украинском. Никто не запрещает. Наоборот поощряют.
0
в ущерб пониманию окружающими. хотя в киеве, например, я не заметил перекоса ни в ту, ни в другую сторону…
0
А у меня все с точностью до наоборот. Я русский, говорю на русском, жена — украинка, дети говорят на украинском. Но я абсолютно не вижу проблем освоить державну мову. Пусть не досконально, но я ею владею. Вообще, языковый вопрос это сфера, где значительно больше зависит от конкретного человека, чем от властей. Пусть Ваша детвора больше читает на украинском и за судьбу родного для Вас языка в Вашей семье можно будет не волноваться. Кстати, украинский перевод Гарри Потера считается одним из самых лучших.
+1
Был у меня напарник родом из Киева. Так вот он как-то рассказывал, как Украинскую армию пытались перевести на использование украинского языка как основного. После этого он продемонстрировал звучание команды «Рота, ко мне, в 2 шеренги становись» и сказал о полном провале эксперимента.

P.S. Это не наезд. Просто для русскоязычного человека Мова действительно звучит забавно, хотя многое вполне понятно.
0
В украинской армии все команды отдаются на украинском языке, так что вас ввели в заблуждение. Впрочем, это не единственный подобный миф. Рассказывали подобные байки не только об армии, но и о врачах, инженерах и так далее. И все с обязательным «полным провалом эксперимента» в конце. Но байки они байки и есть, не стоит принимать их на веру.

P.S. Русский язык для человека хорошо владеющего украинским звучит куда как более забавно, другой вопрос, что на это гораздо реже обращают внимание. Они окончания "-ние" чего стоят (это воспринимается как переспрашивание «нет? есть?»). Но забавность звучания родственных языков это обычное явление, русский и украинский тут не исключение. Что же касается понятности, то литературный украинский практически непонятен тем, кто говорит на русском и никогда раньше украинского не слышал (я неоднократно имел возможность в этом убедиться). Да и похожесть обманчива, поскольку в русском значение многих слов заметно отличается (часто до полной противоположности) от значения этих слов в украинском. Классический пример — слово «вродливий» это «красивый», но в русском оно трансформировалось в «уродливый».

P.P.S. сорри, сорвался, тему и правда пора закрыть.
0
:)
0
«Все говорили на русском» это миф.
ну как сказать… русский поймут по всей украине. просто по причине образования.
хоттяяя… с колокольни восточной украины (когда украинского не услышишь вообще), мне, конечно, весьма сложно судить…
но ведь и нормальный украинский тоже очень редко можно услышать. практически исключение. как правило жуткая помесь украинский-русский-польский-немецкий-и_т.д. в зависимости от региона.
(угу. гуманитарий по рождению, но технарь по призванию… собсно, отсюда и мои придирки к топикам… ;) )
0
Тот русский, который слышно на улице тоже весьма и весьма далек от литературного. Причем это касается не только Украины, благо у меня есть опыт длительного проживания в России и я могу сравнивать. Так что разговорный язык отдельно, литературный отдельно, так сложилось давно и врядли изменится в будущем.
0
ну, и в зависимости от региона русский тоже довольно сильно меняется. и палится просто влет…
0
Точно, жителю Донецка что в Карпаты, что за Урал — ни там, ни там нфига не поймет.
0
русский поймут по всей украине. просто по причине образования.
Уже давно подросло поколение, бОльшая часть которого формально никогда не изучала русский язык.
0
ой, а что такое этот «свидомит»?

ну,
инструкции на русском
вполне допустимо. в любом случае все поймут.

а вот за
встроенную навигацию в машине без карт Украины.
реально руки-ноги и все остальные части тела отрывать надо.
0
вполне допустимо. в любом случае все поймут.
Далеко не все. Молодежь из западных регионов знает русский куда хуже, чем их родители. К тому же конторы, которые дают инструкции на русском — сами себе злобные буратины и тема прокатывает только пока юристы до этой темы не добрались. Самое малое, что можно сделать — засудить за отказ в гарантийном обслуживании на основании нарушения инструкции по эксплуатации. Формально инструкция на русском — это филькина грамота, покупатель не обязан ее соблюдать и производитель не сможет доказать факт нарушения, поскольку инструкции как бы не существует вовсе.
0
ну про инструкцию на родном языке я в курсе. довольно интересный момент, кстати.
0
ну это просто переходной период. нам в нем жить. что поделаешь.
через поколение уже (мб) будет единственно понимаемым украинский. мб.

вот только на русских форумах придется общаться на русском… ;)
0
н-да. погуглил это понятие. странное восприятие и определение…
0
у меня пока такой рейтинг по скорости доставки от самых быстрых и дальше:
1) сингапур
2) гонконг
3) китай
4) все остальные
0
Я вот Гонконг люблю. Три посылки от туда получил. Стабильно доходит за 16-17 дней.
0
ну, я тоже люблю. пара недель +- несколько дней стабильно.
просто из сингапура (одна) посылка однажды сильно удивительно быстро приехала. потому пока первое место по срокам у них… ;)
0
Кстати да. Один раз получил из Сингапура посылку дней за 9-10. Сильно удивился, когда увидел уведомление в почтовом ящике.
0
по-моему голдпарт оттуда слал маску…
0
Не они из континентального Китая шлют, причем очень не быстро. Ни разу быстрее трех недель не было. Кажется это был эгочина, которые дисплеями торгуют, но могу ошибаться.
0
ну мб ошибся. хотя там какая-то именно такая довольно популярная позиция была.
(ща логи подниму. ;) )
0
ЗЗЫ: Кстати свершилось невероятное. Мне укрпочта из Китая доставила посылку за 13ть дней.
мой рекорд — 7(!) обычной самой дешевой доставкой)
з.ы. Запорожье
0
Вау. Так все-таки укрпочта может работать как FedEx!
0
После того как посылка трекается в Киеве, до Донецка (до дома) доходит за 2-3 дня. А до этого 2-3 недели идёт из Китая.
0
По поводу почты, у меня рекорд 5 дней обычной почтой из Японии (в Харьков), по украинскому языку — то что считается современным украинским языком — это чисто искусственный язык придуманный Грушевским в начале 20 века и оплаченный поляками чтобы максимально убрать любое упоминание о русских словах в языке, сам я учился в украинской школе (все точные предметы на украинском) и в конце 90-х столкнулся с одним издательством, которое пыталось издавать учебники по высшей математике по украински, и такого бреда я не слышал (сидел в одной комнате с проф. переводчиком и наслушался их вариантов), а книгу таки издали и одобрили министерством
0
то что считается современным украинским языком — это чисто искусственный язык придуманный Грушевским в начале 20 века и оплаченный поляками чтобы максимально убрать любое упоминание о русских словах в языке
Тут полезно уточнить, что то, что действительно считается современным украинским литературным языком есть ни что иное, как результат сознательного искажения и привнесения чуждых словоформ в угоду «сближению братских языков» в результате реформы 1936-го (если мне память не изменяет) года. Именно после этой «реформы» в украинском появились слова типа «милиционер», которые образованы вопреки правилам, но зато похожи на русские. Группу ученых, которая перед этим работала над реформой и плохо справилась с задачей «сближения» обвинили в буржуазном национализме и расстреляли. Заметьте, обошлось без Грушевского и поляков.
в конце 90-х столкнулся с одним издательством, которое пыталось издавать учебники по высшей математике по украински, и такого бреда я не слышал
Такие переводчики, значит. Поскольку уж чего-чего, а вся терминология есть.
0
Именно после этой «реформы» в украинском появились слова типа «милиционер»
ой, что это такое я пропустил в образовании? но такого слова я даже на уроках не припоминаю…
0
Ну да, надо было написать так: «міліціонер». По правилам должен быть «міліціянт».
0
конечно неправильно. приставка милли- (по-украински міллі-) пишется с двумя л.
0
В украинском нет удвоения согласных в приставках (и словах) иностранного происхождения. Так что правильно «мілі-», «офіс» и так далее.
0
Вот тут в подробностях об удвоении согласных в таких словах.
0
(Раз пошла такая пьянка). Ционер — это единица измерения интеллекта. По определению равна интеллекту трехмесячного котёнка. :)
0
Хорошо хоть не 2х-недельного. Трехмесячные котята достаточно сообразительные (и даже вредные). :)
0
Так он же ж еще и милли(ционер) :)
То есть 1/1000 от ционера — то есть уровень котенка через 2 часа после рождения :)
0
чего вы спорите, я полгода жил в Крыму, в разных городах на Украинском никто не говорит. даже возмущаются по поводу того что нет основного русского в школах… так что насчет никто не говорил на русском на Укране во времена СССР не надо… тут Вы Евси не правы… пол Крыма переселили… + у меня родственники из Донбасса, Киева и на З… недалеко от Чернобыл… как же его… как дед умер забыл сразу ((
0
так что насчет никто не говорил на русском на Укране во времена СССР не надо
Я такого и не утверждал. Более того, я утверждал обратное — во времена совка шло целенаправленное уничтожение украинского.
0
Крым — отдельный вопрос.
А касательно других регионов, там немалую роль сыграла урбанизация с насаждением начальства из неместных.
Отъедьте километров 10 от Чернигова (русскоязычного процентов на 95) или даже Харькова — будете здорово удивлены.
0
Они, вроде, на Aliexpress есть: это и это.
0
Есть. Но в Украину продавец отправлять их не хочет.
0
Ладно, околоязыковую тему я продолжать не буду, не вижу смысла, да и офтопик это…
0
Жесто :), топик меркнет от комментов
0
Эх, перехвалил почту. TFT экран был запакован 6ть слоев пузырей. Но его все таки раздавили.
0
  • avatar
  • a9d
  • 26 июня 2012, 16:51
Тут не пузыри нужны, а жесткая упаковка. Хотя ко мне пара TFT-шек приехала в коробочках из тонкого картона с парой слоев пузырьков внутри (и один снаружи).
А вот 15.6" приехала в твердой коробке с пенопластом, обмотанная дополнительными слоями пенопласта, картона и вроде даже ДВП. Полчаса разматывал! Целая. Видимо, китаец знаком с манерами ПР)
0
Китаец согласился заменить экран. Но для этого он хочет, чтоб я отменил заказ на этот экран. Говорит, что так он снизит потери. После этого, я конечно-же не смогу поставить фидбэк.

Это он меня разводит?
0
  • avatar
  • a9d
  • 26 июня 2012, 22:31
1. В Москве можно купить CC2540DK-MINI со склада, правда уже за 150$… Но зато сразу (ну, на следующий день).
2. Интересны упомянутые подводные булыжники — можно об этом поподробнее?
0
Стек распространяется только в виде скомпилированной библиотеке. Полной документации еще не существует. Стек смешан с кооператоивкой OSAL, при этом некоторые процессы находятся в либе. Некоторые прерывания, тоже находятся в стеке и их трогать нельзя.

И это лишь верхушка)
0
а и еще 128 и 256 Кбайт обманчивая величина. В реале флеша очень мало, т.к. стек жрет просто дохрена памяти.
0
Да, это я знаю и это печально… Кроме того в основном вся эта энергосберегательность за счет импульсного включения и быстрого соединения на короткое время. В связи с этим и SPP отсутствует.
0
Да, 128 Кбайт весьма обманчивы. В этот размер помещается только простейшая периферия. У меня только BLE стек отожрал 130Кбайт. Придется еще заказывать CC2540f256 ((
0
  • avatar
  • a9d
  • 27 июня 2012, 16:34
Получил посылку от MOUSER. Все очень круто запаковано. На всех пакетах здоровенные наклейки с описанием компонентов. Все микросхемы запакованы в герметичные пакеты с защитой от статики.
0
  • avatar
  • a9d
  • 04 июля 2012, 16:15
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.