хорошая звуковая карта (192/24) за выходные

После тюнинга плеера остались разные микросхемы, остался трупик старого плеера (умер своей смертью после 3х лет работы).
Решил из того что есть собрать хорошую звуковую карту. fiio E10 на сходной элементной базе превосходит все бытовые карты (включая ASUS Xonar Essence ). Собственно его схему и берем за основу.



Берем Via Tremor 5.1 (можно 7.1) на чипе vt1723. Цена карты около 250р в магазине. Она позволит вывести i2s за минимальные деньги. Прошиваем, отпаиваем лишнее. После прошивки карта становится 2.0, но выводит звук по цифровым шинам i2s и spdif. Подпаиваемся к микросхеме тоненькими проводами и организуем вывод по i2s.


дальше смотрим как подключить к ней ЦАП. в качестве ЦАПа используем wm8740.
соответствие вывод wm8740 / вывод vt1723
1 LRCIN = LRCK input Sample rate clock input / 72 (109)
2 DIN = DATA input Audio data serial input / 79
3 BCKIN input Audio data bit clock input / 78 (110)
5 SCLK input System clock input = MCLK / 85

еще есть полезный пин 111 — служит для подачи внешнего клока (если вы будете спаривать тремор с модными цапами).

копипаста с форумов
"Всем спасибо! Заработало — причина в том, что pbclk — 78 вместо клока какая-то
херня горбатая фигачила. Перепаял на 110 — spsclk и все заработало. на 71
вообще ничего нет, хотя по теме кто-то говорил что тоже клок.
"

и еще подробное описание режимов карты

forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12553&page=92
«Есть варианты использования Tremor:
1. Тремор используется для вывода SPDIF и синхронизация происходит на стороне цапа, выделяя клок из сигнала (т.е. только SPDIF соединяет цап и тремор). Положительные стороны здесь в том, что частота дискретизации будет автоматически выставляться тремором в зависимости от проигрываемого материала на компе.
2. Тремор используется для вывода SPDIF и синхронизация возвращается от цапа и заводится на „вход клока м/с“ (номер ног м/с уточняйте в теме). При этому в драйверах ap192, к примеру, выбирается „external“, что говорит тремору использовать внешний клок.
3. Тремор используется для вывода SPDIF и синхронизация возвращается от цапа и заводится на место одного из кварцев, при этом второй кварц выпаивать нельзя, т.к. тремор подвесит систему при загрузке и откажется работать. Тонкости здесь в том, что частота задается уже цапом и тремор не в состоянии автоматически выставлять частоту в зависимости от проигрываемого материала на компе.
4. Тремор используется для вывода i2s и синхронизация происходит только засчет тремора. С его ножки (номера ножек уточняем в теме) посылается мастер клок на сторону цапа и цап тактируется от этого сигнала.
5. Тремор используется для вывода i2s и синхронизация возвращается от цапа и заводится на „вход клока м/с“ (номер ног м/с уточняйте в теме). При этому в драйверах ap192, к примеру, выбирается „external“, что говорит тремору использовать внешний клок.
6. Тремор используется для вывода i2s и синхронизация возвращается от цапа и заводится на место одного из кварцев, при этом второй кварц выпаивать нельзя, т.к. тремор подвесит систему при загрузке и откажется работать. Тонкости здесь в том, что частота задается уже цапом и тремор не в состоянии автоматически выставлять частоту в зависимости от проигрываемого материала на компе.

Выходной формат тремора (точнее чипа VT1723) I2S Philips 24 бита на канал 64 такта. Поэтому если при заводе на цап потока i2s если этот формат не поддерживается, то необходимо его преобразовывать в надлежащий вид. Некоторые цапы поддерживает i2s вход, но будьте внимательные, существует стандарт i2s Sony, он отличается от Philips i2s и тоже требует преобразований.
Было надено, что чип имеет только один выход i2s. Использовать шлейф проводов для соединения Тремора и цапа длиннее, чем 20 см не рекомендуется. В противном случае нужны доработки (см. тему).

Что будет указано ниже ОБЯЗАТЕЛЬНО перепроверить перед использованием:
79-SDATA,
109-LRCI,
110-BCLK,
85-MCLK (т.е. выход мастер клока из Тремора, чтобы запихнуть его в цап, см. пункт 4 выше)
111-spmclkIN (т.е. вход клока, сюда можно завести клок из цапа, если в нем уже имеется тактирующий генератор, и заставить Тремор слушаться его, см. пункт 2 и 5 выше) „


Схему делаем по мотивам Fiio E10 forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:54502:19:2.gif
Убираем лишнюю обвязку, перерабатываем питание, ставим более качественные ОУ.

Получившаяся структурная схема нашего устройства
вход i2s — wm8740 в стереорежиме — согласующий усилитель на lm6172 (lm4562) — усилитель на наушники на ad8397

итоговая схема www.adslclub.ru/upload/img/2014-05/26-21060861261.gif
раздельное питание
+3.3в цифровая часть ЦАП (1117)
+3.3в аналоговая часть ЦАП (LP2985-3.3)
+5в к lm4562 (LP2985-5.0)
-5в к lm4562 (LP2985-5.0 + инвертор tps60403)
+5в к ad8397 (LP2985-5.0)
-5в к ad8397 (LP2985-5.0 + инвертор lm2663)
Из плеера сдуваем ЦАП wm8740, стабилизаторы питания (LP2985-3.3, LP2985-5.0), инвертор для получения двуполярного питания (tps60403). Еще некоторые детали валялись от старых поделок, ad8397 были получены нахаляву семплами пару лет назад. Осталось купить конденсаторы (качественная керамика NP0 0.1мкф, керамика 100мкф/6.3в по питанию) и lm2663.
вместо lm2663 можно было поставить пару tps60403 в параллельном включении, но я как-то сразу не сообразил.
Если кто захочет повторить, то керамику 100мкф допустимо (и желательно) менять на качественные электролиты с низким ESR.
Питание можно упростить, подключив оба ОУ параллельно к одному комплекту (LP2985-5.0, LP2985-5.0, lm2663)
После сборки надо сначала замерить что все нужные напряжения присутствуют. После этого убедиться, что на выходах ОУ отсутствует постоянное напряжение. Если оно там есть, то подбирать резисторы обратной связи.

Развести плату удалось в одном слое, потребовалась только одна перемычка, обратная сторона платы — земля.



фотки в большом размере

www.adslclub.ru/upload/img/2014-05/26-20082953273.jpg
www.adslclub.ru/upload/img/2014-05/26-20083818405.jpg
www.adslclub.ru/upload/img/2014-05/26-20084890655.jpg
www.adslclub.ru/upload/img/2014-05/26-20100224423.jpg

В итоге мы получаем качественную карту 192кгц / 24бит, за пару вечеров и достаточно смешные деньги.

даташит на семейство vt172x ftp.sunet.se/pub/Linux/alsa/manuals/icensemble/DS_VT1720_100.pdf (есть небольшие отличия, но за основу пойдет).
еще один даташит alsa.cybermirror.org/manuals/icensemble/Envy24HT091DS.pdf
набор софта и прошивка для Via Tremor взяты forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12553&page=100
  • +14
  • 27 мая 2014, 01:02
  • woddy
  • 1
Файлы в топике: i2c dac(diptrace).zip

Комментарии (112)

RSS свернуть / развернуть
В целом неплохо. Как звучание?
На схеме в источниках отрицательного напряжения все конденсаторы наоборот установлены, но поскольку вы танталы не ставили, это оказалось не критично.
Ну и (лично для меня) наибольший интерес представляет два момента:
1. как сделать I2S высокого качества из USB.
2. как сделать вход I2S, а еще лучше многоканальный вход.
На данный момент склоняюсь к мысли вначале сделать отдельное от компа устройство для многоканальной высококачественной записи и двухканального воспроизведения. По USB будет только как Mass Storage device определяться.
0
звучит отлично, я доволен. в бытовом сегменте сравнимого качества на наушниках вы не получите.
1) смотри схему fiio из поста. там чип (только 96/24) описан. чип te7022l. еще вышел TE8802L с поддержкой 192/24.
2) оба этих чипа имеют вход

если делать по взрослому — надо разбираться с тактовым генератором, но для дома, возможно, и кварца хватит.

по задержкам — не знаю. у меня с маленьким буфером карточка щелкает.
0
Для получения i2s из USB сейчас есть две группы вариантов:
1. Специализированные чипы: CM6631(A), CM6632A, TE7022L, VT173x. Все перечисленные держат как минимум 24 бита/96 КГц, если вам хватит 16/48, список значительно расширяется. На CM6631(A) и TE7022L есть готовые платы на Ebay/Aliexpress. Многие из этих чипов поддерживают и многоканальный вход.
2. Решения на МК/ПЛИС. Amanero, XMOS, Bolero, Flamenco. Качество их работы зависит от прошивки (разрабатываемой в основном энтузиастами), зато они поддерживают всякие аудиофильские заморочки (типа внешнего тактирования и DSD).

Я сам скоро соберу кит вот на этой печатной плате. Осталось лишь найти десяток np0-конденсаторов. Работать будет совместно вот с таким usb-i2s конвертером и пока что таким усилителем.
+2
Насчет замены керамики на электролит я, пожалуй, не соглашусь. Самая плохая керамика имеет ESR значительно ниже чем у самых хороших электролитов.
0
Про ESR полностью согласен. Но керамика имеет пьезоэффект (кроме NP0). А NP0 больших емкостей не бывает (максимум 0.1мкф и то фиг достанешь). Потому идеальное сочетание электролит + 0.1мкф NP0. Но тогда плата вышла бы больше, да и электролитов подходящих (SMD) в ближайшем магазине не было. (про пленочные конденсаторы отдельный разговор).
0
В питании пьезоэффект не критичен, как по мне. А вот зашунтировать «толстую» керамику «мелкой» NP0 вполне логично.
0
Но керамика имеет пьезоэффект (кроме NP0).
Не только NP0. В Class 1 входят и другие: от P100 (AG/M7G) до N1500 (VK/P3K).
0
Как-то сумбурно написано, без начала, без конца.
Ясно, что можно сделать некую (USB?) карту, но для этого нужно лезть куда-то на другие форумы.
Не ясно, что нужно покупать, если нету трупиков плееров.
+3
надо покупать
1) звуковую карту via tremor за 200-300р. она позволяет получить цифровой сигнал, но содержит ЦАП низкого качества.
0
все остальное на схеме есть
2) wm8740 есть на ебай стоит около 4 баксов
3) любые линейные стабилизаторы на 5в и 3.3в (я использовал lp2985, но можно и кренки)
4) инверторы чтоб из +5в сделать -5 вольт. например lm2663 и tps60403
5) операционные усилители lm4562 или lm6172 в первый каскад и ad8397 во второй
6) конденсаторы, разъемы,… согласно схеме
7) ферритовые бусины (не важно какие)
+1
Ага, как интересно…
Значит, нужно к «via tremor» подпаивать свой АЦП с обвязкой?
Ой, так wm8740 — это и есть ЦАП?
Ага, значит, у нас выходит не USB-карта?
Тогда зачем в самом начале упомянут «usb цап fiio E10» и сказано, что «его и берем за основу»?
0
щас поправлю :) писать в 4 часа ночи было плохой идеей :)
0
fiio e10 был упомянут потому что использовалась его схема. только вместо чипа usb-i2s (te7022l) мы применили via tremor pci-i2s (vt1723)
+1
Ага, значит из завоняшегосязавалявшегося трупика плеера вы извлекли ЦАП wm8740, верно я понимаю?
«usb цап fiio E10» вы взяли как прототип для некоторых своих схемотехнических решений?
И в итоге получилась модифицированная карта «via tremor» с новым ЦАП и хорошими характеристиками?
0
да, все правильно :) еще из трупика стабилизаторы(lp2985) посдувал :)
0
Спасибо за пояснения, теперь намного понятнее.
Последний вопрос: разве трудно в начале статьи сформулировать «Abstract» — краткую выжимку самой статьи?
Типа: «Было… купили… взяли за основу… нарисовали… спаяли… получили в результате… А теперь подробнее, как это сделать.»
0
Кстати, по поводу стабилизаторов: зачем было делать два отдельных питания +5В?
+1
Затем же зачем и два минус 5 вольт. Так заведено и рекомендуется для серьезной аппаратуры. Хотя думаю я бы не услышал разницы если объединить шины(об этом в посте я написал). Но в тестах пара децибел разницы думаю всплывет.
0
Я сомневаюсь, что в тестах эта разница будет видна. Тут все больше зависит от разводки, чем от второго комплекта стабилизаторов.
+1
Мне на прошлой работе приходилось делать устройство с тензодатчиками. Причем надо было дешево. Я купил бытовые весы напольные и разбомбил их. Схему измерения пришлось делать самому. Так вот там я в полной мере убедился — сколько конденсаторов и дросселей не ставь, один черт картина намного хуже, чем организовать свой отдельные регуляторы на критические цепи измерения.
Потом уже просто баловался, у обычного электролита алюминиевого видно было как плывет емкость от нагрева, если просто к нему палец подносить, не дотрагиваясь!
+1
Это для тех, у кого нет в составе «материнки» (как например ASUS P8H77-V) качественного аудио (192кгц/24бит)? Я правильно понял?
0
  • avatar
  • DVF
  • 27 мая 2014, 13:03
Это для тех кто хочет хороший звук, и имеет хорошие наушники.
Во первых получите качество заметно выше чем дает любая материнка. Во вторых усилитель достаточно мощный чтоб раскачать любые наушники. Потратив около 1тр получили звук уровня Fiio E10 / E7K. На выходе только стерео.
Можно подключать и колонки, если колонки приличные, но для колонок выходной усилитель не требуется.
0
Я указал конкретную материнку с нехилым ЦАП 192кгц/24бит. Значит «Во первых получите качество заметно выше чем дает любая материнка» это за счет отдельных цепей питания? «Во вторых усилитель достаточно мощный чтоб раскачать любые наушники.» — это да.
0
за счет ЦАПа
на твоей мамке vt1708s, смотрим даташит
www.hardwaresecrets.com/datasheets/DS_VT1708S_100_CCPL.pdf
High-Performance DACs with 100 dB SNR

смотрим даташит на wm8740
www.wolfsonmicro.com/documents/uploads/data_sheets/en/WM8740.pdf
117dB SNR

совершенно разные весовые категории. а дальше — зависит только от ваших ушей :)

я слышу разницу даже с хваленой ASUS Xonar Essence market.yandex.ru/model.xml?modelid=3987965&hid=91027 собственно потому и взялся за паяльник. кстати никто не хочет купить асус? за пол цены :)
0
Понятно.
0
В принципе тысячи за 3 мог бы взять этот асус.
0
не просадит ли примененный источник -5 вольт заявленные 117 до тех же 100 дБ?
0
да с чего бы. запас по току у него приличный, рабочая частота 150-250кгц (за границами звукового диапазона). не замерял, я ушам своим верю больше :)
0
есть стойкое ощущение, что там и 95 не не наберется.
0
есть абсолютная уверенность в том, что вы и -80 попросту не услышите…
0
услышу, не беспокойтесь. Полемизировать имеет смысл после тестов.
0
я сходу не сумел разобраться, как проводить тесты. а времени ковыряться пока не было. для меня достаточно того удовольствия от звука который получаю :) уже месяц слушаю. по сравнению с асусом или е-му отличия слышны сразу. по шуму — я добавил дроссели вместо бусин в отрицательные цепи питания, т.к. на чувствительных наушниках было слышно немного. в идеале бы туда аналоговую регулировку громкости поставить…
0
там все просто: берется звуковуха с гарантированным качеством (e-mu сгодится) и ставится как приемник звука, а своя звуковуха — как источник. Аудиокабель с одной в другую. Дел — на час от силы.
Запускаешь тест, тот пищит, сиренит и т.п. И выдает готовый отчет.
0
дык вроде схемотехника в сонаре получшее будет??? особенно касательно ЦАП (англичанка гадит)...
не было желания попробовать выхлоп с асуса на тремор пустить?
0
Я не хочу ломать асус :) Если никто не купит — тогда может быть :)
История такая. Сидел я спокойно на Асусе три года, всё устраивало. Потом вдруг попросил знакомый «вот там то по ссылке есть описание мода на цап Е10(схема в топе), надо микросхему заменить, помоги». Получили Е10 из китая, затюнил его я, и слушал неделю. И понял что Асус надо или тюнить или менять. Тюнинг асуса предполагает сильную переработку цепей питания, но мне не хотелось над ним издеваться. Заменил ОУ (они в панельках), стало лучше, но до Е10 не дотягивает. Одновременно с этим у меня сдох плеер. Не долго думая купил Fiio X3 — плеер очень близкий по схемотехнике к Е10, привел его в порядок. А после подумал, у меня же есть всё чтоб собрать звуковушку и разобраться как работает i2s.

слушаю на FA-003 market.yandex.ru/model.xml?modelid=6118428&hid=90555&suggest=1 (китайская версия HM5 называется, точно такая же но чуть дешевле)
0
Хотя все-таки возможно личная вкусовщина. Валяется еще PCM1792 (как в сонаре), надо попробовать на нем собрать ЦАП (схема несколько сложнее, в одном слое не развести)
0
ИМХО не стоит заморачиваться однослойкой… даже на представленное здесь изделие многие «аудиофилы» скажут «фе»: а как же линейность разводки, где разделение земель и т.д.
кстати, чип от виа не так уж и сложен — вполне можно сдуть и собрать «одноплатное» или модульное решение
0
Разделение земель есть и сделано совершенно правильно :) аналоговая земля, цифровая земля, экран. Соединены в одной точке. Да и по остальной разводке особых проблем нет. Схематически есть над чем поработать еще, но собирал из того что есть.
0
тогда сорри!!! архив не качал и разводку не смотрел, а по картинкам это не особо видно...
выскажу, все же, еще одно имхо: это — только начало! ;)
а дальше (надеюсь) будет еще интереснее! простор для фантазии и творчества практически безграничен )))
0
а уши при этом какие используются?
0
После тюнинга плеера остались разные микросхемы, остался трупик старого плеера (умер своей смертью после 3х лет работы).
А что за плеер и что за тюнинг?
0
  • avatar
  • Vga
  • 27 мая 2014, 15:44
тюнил fiio x3 market.yandex.ru/model.xml?modelid=10485204&hid=90560, замена ОУ, переделка питания на двуполярное, удаление проходных конденсаторов (при двуполярном питании они не нужны).

трупик был teclact t51. три года в кармане брюк, неоднократные падения,… похоже проц гонит, да и батарея умирать начала.
0
Для начала весьма неплохо. Но естественно с такой топологией ни о каких 117 db SNR думать и не стоит.
Тут бы 2 слоя минимум, а лучше 4)
Для вывода звука по юсб сейчас существует достаточно большое количество устройств от промышленных типа XMOS (китайские балалайки даже не рассматриваю), до таких как Flamenco и Bolero (от Energetic).
+2
Интересная работа.
У меня есть и асус сонар с подобранным ОУ и fiio e10 — одна дома, другая на работе, с разными наушниками, так что я доволен обоими вариантами и между собой их пристально не сравнивал.
В плане доработок только сделал внешнее питание для Fiio e10, от усб 5 вольт из ноутбука с шумами идут.
0
поменяй ОУ в Е10. разница огромная. опционально конденсаторы увеличить и привести в порядок питание.
0
на веге наверное есть топик с обсуждением допиливания Е10?
0
player.ru/showthread.php?t=107422&page=11
на 11 странице и дальше читай посты sanmigel и потом мои (с 13й страницы). он автор, я подробнее расписал
0
впечатлился, завтра поеду за деталями :)
0
у тебя там нет ли опечатки?
«6) удаляем с63, с75, новые кондеры паяем прям на микросхему»
судя по схеме надо удалять C65 и С73 или я ошибаюсь?
новые конденсаторы на ноги 1-2 и 6-7?
0
да, правильно. или я опечтался или между платой и схемой есть различия (они где-то есть. в частности в схеме басбуста отличия в нумерации резисторов).
смотри по разводке, так вернее :)
0
я плату из корпуса вынуть не могу :( ручку с регулятора громкости снял, а плата не вынимается, что её там держит?
0
Видимо ты не дочитал до 16й страницы :)
player.ru/showthread.php?t=107422&page=16&p=1266757&viewfull=1#post1266757
«попал в руки очередной ЦАП.
из схемы удалили (не запаяно) V10, V7, V14 +обвязку.
кто понимает на что это влияет?

и еще проблема. плата теперь в корпусе приклеена.
1) при извлечении пришлось прилагать значительные усилия
2) т.к. давил на регулятор громкости, он теперь шумит в одном ухе (когда крутишь треск)

искать новую крутилку? или эту чинить? „
0
попробую феном его погреть
0
жду субьективных впечатлений по качеству звука
0

0
А что там за мелкая платка впаяна?
0
регулятор громкости на боку, т.к. вертикально он не входит в корпус
0
потенциометры не феном лечат, а WD40. (лучше графитовой смазкой, или заменой, но WD тоже годится)
0
Расскажи подробнее о лечении.
0
на гитарных педалях громкости и wah-wah так подлечивали потенциометры, пока новые из Америки идут. Там поты стоят в 30 раз дороже, чем в аудиотехнике.
Смазка — отлично, но крышку пота надо снимать.
WD40 — пшикнуть через щель.
0
я писал про разогрев корпуса феном, чтобы клей размягчить, а не про лечение потенциометра
0
А расскажи чуть подробнее, что из себя представляют интерфейсы I2S, SPDIF и AC-Link и чем отличаются друг от друга? В частности, I2S и AC-Link не одно и то же?
0
  • avatar
  • Vga
  • 29 мая 2014, 22:06
i2s это почти spi. Спецификации описаны тяжелым языком, проще смотреть даташит на какой-нибудь ЦАП. Там есть понятные примеры (но ограничено). По стандарту идет 4 линии: битовая синхронизация (по её фронтам защелкиваются биты), фреймовая(кадровая) синхронизация (по ней защелкивается значение, когда улетели данные левого и правого каналов), «Но после того как данные требуемой длинны переданы, наступает пауза до прихода следующего перехода сигнала кадровой синхронизации ». Еще RX и TX. Эти линии определят только уровень данных. Они не влияют на тактирование ЦАПа. Жестких ограничений нет, надо спецификации смотреть по конкретным чипам. Например 32бит может.

В реальности данные идут в одну сторону (значит только TX, а RХ не нужен).

Но все равно нужен 4й провод. Он используется для тактирования (чтоб цап не зависел от кварца). По этому четвертому проводу подается некий сигнал, ЦАП обычно распознает сам его частоту и настраивает свой делитель (смотреть даташит на конкретный ЦАП).
Для «продвинутой» аппаратуры считается дурным тоном тактировать от «обычного кварца». Используются специальные стабильные генераторы с низким джиттером. На VT1723 есть вход для внешнего тактирования. Возможны так же хитрые схемы, когда ЦАП (не микросхема, а модуль аппаратуры) выдает такт на свой вход и его можно подать на vt1723. Такт должен быть пропорционален/связан с частотой воспроизводимого сигнала.

стандарт для передачи внутри устройства. по кабелю — на ваш риск. передает только стерео (если я правильно понял спецификации)

spdif/aux3. Семейство стандартов, может быть ttl уровень, может быть согласованный 75ом для передачи по коаксиалу, может быть оптический, может быть rs-485. Это с точки зрения физики. Предназначен для передачи на заметные расстояния.
Весь зоопарк из прошлой истории запихали в одну линию. Как именно — лучше читать стандарты.

ac-link жестко стандартизированный протокол похожий на i2s. кроме сырых данных летит куча служебки, совместимости нет, есть много ограничений. Если по шине i2s можно ловить сырые данные, защелкивать в регистры и выводить через простейший ЦАП на резисторах, то с ac-link, надо разбирать служебный пакет, думать о соответствии, настраивать ЦАП,…
+3
Ну вот я и закончил с модификацией Fiio E10. Сделал всё о чём говорилось на сайте player.ru.
Результат неоднозначный. Из плюсов: 1. Действительно прибавляется басов, 2. Внешний вид улучшился с оранжевой подсветкой. 3. в целом звучание детальнее.
Из минусов: 1. немного повредил регулятор громкости при разборе, шелестит при регулировке, 2. начал уходить в защиту при превышении определенного порога громкости. 3. несколько больше слышно фон по питанию, 4. появились щелчки при запуске.
первый пункт вроде не напрягает, второй я поправлю изменением резисторов в делителе. Есть идеи что делать с третьим и четвертым пунктом?
Из субъективного: теперь последние аккорды Болеро Равеля способны вытрясти всю душу — это однозначно плюс.
если интересно, могу выложить фотки после модификаций
+1
3) фона быть не должно. совсем. у меня на двух Е10 прошедших через руки шума не наблюдалось. если идет какой-то мусор с УСБ то играть с дросселями по питанию. вариант — хаб с внешим питанием.
2) откуда там взяться защите? в схеме я её не вижу (или не понимаю)
4) возможно постоянка и отсутствие конденсаторов влияет? и еще там на форуме в топике был совет конденсатор в цепях mute заменить. но я сходу не помню какой. вроде 4.7 на 100 меняется (или я путаю с каким-то другим устройством). попробуй c69 до 100мкф поднять (пишу по памяти). заодно проверь вольтметром смещение на выходах ОУ, чтоб не было постоянки. не более 10миливольт в идеале на выходе N7
0
защита — транзистор Q2, его отключает при перегрузке
0
посмотрел схему. с трудом понимаю как должен работать этот гений китайской мысли. вроде она только постоянку детектит? еще один повод потыкать мультиметорм в выходы ОУ. еще ты менял цепи питания N7. проверь и сравни, что положительное и отрицательное плечи питания равны по напряжению.
0
прошелся по схеме осциллографом :( подсунули мне Lmку бракованную, действительно постоянку подмешивает, зараза. Пока поставил назад родную AD, но с ней звук такой паршивый теперь кажется :)
разница напряжений питания всего 0,03В
0
поспешил ты сдувать ОУ. смещение подстраивается номиналом резистора обратной связи. я не знаю почему так, мне добрый человек нашептал (если разберешься — делись формулами).
прежде чем паять — посмотри номиналы резисторов в обвязке ОУ.
0
левая не работает, правая работает
заменил ОУ — постоянная составляющая исчезла, на микросхемах видна разница в маркировке, покупал в разных магазинах.
У меня тут ещё один глюк вылез не связанный с этим ОУ, регулятор громкости не уменьшает сигнал до нуля. Через него даже в крайней левой позиции проходит сигнал и оконечный усилитель его нехило усиливает.
0
Отлично. Видимо и правда подделка была. Ну а с усилением бороться легко, заменить резистор перед регулятором.
0
хотя посмотрел твою фотку — вроде номиналы правильные. но поковыряться можно.
0
Интересная статья, а вот исполнение смущает. Данная плата чтобы обеспечить чистый звук и те самые 117 дб должна быть изготовлена нормальным способом. Со слоями питания и земли внутри, полигонами и т.д. Представленное тут решение должно звучать заметно лучше обычного интегрированного звука, но всёж хотелось бы конкретных цифр и методик сравнения с другими подобными конструкциями.
P.S. А есть ли подобные штуки под шину PCI-E? :-)
0
Я верю прежде всего своим ушам :) я выше писал we.easyelectronics.ru/audio/horoshaya-zvukovaya-karta-192-24-za-vyhodnye.html#comment131091
сейчас есть возможность сравнить с fiio x3 в режиме ЦАПа, асус ксонар, e-mu 0202 usb. мои уши говорят что с х3 идет на одном уровне (схемотехника то та же), а в сравнении с остальными заметно лучше детальность.

под pci-e есть на ебай варианты. www.ebay.com/itm/PCI-Express-x1-PCI-E-7-1ch-8channels-SPDIF-VIA-chipset-Audio-Digital-Sound-Card-/230949324883?pt=US_Sound_Cards_Internal_&hash=item35c5a70853 например. тот же чип, плюс переходник шины на плате
0
на самом деле тут надо питание подшаманить. вместо бусин в двух местах поставить дроссели. или поменять схему на сначала инвертор а потом линейные стабилизаторы. но подходящих деталей не было. это даст эффект больший чем разводка (сейчас там разводка достаточно грамотная, без особых косяков)
0
ещё раз внимательно дома послушал результат на ушах сенхайзер хд 438. Сонар не способен раскачать эти уши как следует, так что однозначно побеждает Fiio. Добавку басов в этих наушниках не очень слышно, есть ещё сх200 — в них стало определённо лучше, но там другие беды. Возможно я ещё побалуюсь с предусилителем, хочу снизить усиление.
0
А готовые звуковухи хорошего качества на алиэкспрессе есть?
0
Не встречал. УСБ платы/наборы, которые можно переработать есть. Но там надо с пониманием подходить.
0
Работа, конечно, проделана большая.
Но хорошая карта, или нет скажет тест RMAA.
Пока результаты тестирования «хороших карт» достаточно печальные, а всякие E-MU проходят тесты как из пушки.
0
сходу не понял как им пользоваться. если разберусь, то обновлю пост. пока руки не доходят.

ЗЫ пост я пишу прежде всего для себя, чтоб через год вспомнить
0
ну, я год собирался-собирался, а потом запустил, а оно все само.
Источник звука был мой DAC, приемником звуковуха Focusrite. Тестирование помогло поднять динамический диапазон с 69 до 92дБ, всплыли все огрехи, от простых оперов, до не очень хорошего кабеля.
0
к тому, что в инете много схем (часто схемы без ферритовых бусин, что при стыковке с USB или не очень хорошим питанием — кощунство), разводок «как умею», красивая легенда, а результатов тестов нет, чтобы не позориться, видимо.
Думаю, что люди способные состыковать чипы с шагом 0.5 выше всего этого и тесты покажут, что есть чем гордиться, не только на словах.
0
Я с вегалаба, автор взлома Тремора ник dalidovich.
Продвинулись ли в улучшении этой версии аудиокарты?
Я хочу примерно повторить Ваш проект, только будет несколько параллельных wm8740, хочу попробывать сделать выхлоп на резисторах вместо операционных усилителей, и дальше ФНЧ. Есть ли какие нибудь мысли?
Есть схемка добавления отдельного генератора тактирующего wm8740 и Тремор. Там всего одна микросхема логики и кварцевый генератор.
0
привет!
Были шумы с инвертора питания, решил поставив вместо BB9 дроссель. Было слышно только на одной из моделей наушников.
Один раз при подключении питания «на горячую» инвертор сдох (не знаю почему, возможно с этого дросселя пришел импульс в момент выключения). Заменил, работает дальше. Теперь я просто слушаю и тащусь от звука. Уже второй месяц оторваться не могу. Наркота какая-то)) Что-то менять дальше не вижу смысла.

Если бы делал сегодня, то я делал бы
1) перебрать схему отрицательного питания: инвертор питания один общий из +12 в -12, а далее его фильтровать и линейниками стабилизировать. Это позволит минимизировать шумы питания. Надо только подобрать качественные линейники на отрицательное напряжение.
2) схема от WM8740 из даташита. Там есть описание как правильно делать фильтр(обвязку ОУ). Но это в одном слое на разведешь, значит делать двуслойку (что я очень не люблю) или заказывать на производство. Конденсаторы думаю знаешь, или пленку или np0 ставить.
3) на вкус, но можно делать на двух 8740 в моно включении. Опять же схема из даташита. Еще хвалят 8741, говорят разница заметна. Если денег не жалко можно попробовать на них (тоже можно и пару в моно режиме использовать). При замене на 8741 учитывать что они жрут много, надо продумывать охлаждение линейников.
4) уровень усиления пришлось подбирать перепаивая резисторы между ОУ (R9,10,11,12). В идеале бы аналоговую крутилку поставить.
5) меня убедили что smd резисторы 1% (даже китайские) меньше шумят. Поставил бы их, хуже не будет. Стоят копейки (если брать набор на ебай).
6) если печатку делать фабричную, то керамику 100мкф (которую фиг достанешь) заменил бы на электролиты малогабаритные. Производитель пофиг, т.к. они в цепях питания стоят.
7) еще раз грамотно просмотреть и просчитать тепловыделение всех линейников. Плата заметно теплая. Можешь увидеть, что у меня на плате в цепях питания ушника запаяны резисторы по 15ом в разрыв, которых нет на схеме. Это сделано чтоб снизить нагрев линейников.
8) вот честно не знаю какие еще хорошие усилители на наушники есть. Вроде LT1881 хвалят? Для него нужна обвязка немного другая, надо заложить на плате место. Хотелось бы попробовать, но врятли я разницу замечу.
9) не знаю какой конструктив будет у тебя, но возможно нужен экран над ЦАП и ОУ фильтра. У меня на торчащий проводок (перемычка из МГТФ на фото) были наводки со стороны звуковухи, пока не прижал его к плате. Просто придавить его (чтоб был подальше от карты) в моем случае хватило.

Оставшийся баг. Иногда карта перестает играть через директсаунд, но асио при этом работает. Случается 1-2 раза в неделю. Помогает через панель управления отключить и заново включить аудиоустройство (виндоус7, не диспетчер устройств, а панель управления, именно там, где выбираешь аудиовывод).

Еще баг(?). Провод от наушников ловит наводки от мобилы, если телефон совсем рядом лежит. Бусины на выходе не спасают.

Еще перепутаны левый и правый каналы, но это решил софтово.

Итого ключевые моменты конструкции
1) хороший ЦАП
2) хорошие ОУ
3) отсутствие конденсаторов в тракте звука
4) нормальное питание
5) нормальная разводка
0
Я экспериментировал с выхлопом но для АК4396, выхлоп был без ООС и класс А.
Правда эксперименты закончились когда проводок питания питания оторвался и питание -12 вольт ушло на вход ЦАПа, сейчас жду когда приедет новый ЦАП для замены.
Что хочется сказать звучание очень зависит от применённого фильтра, я бы так сказал он наше всё :)
Отфильтровать нужно уже до U2 т.к. у тебя есть ООС на ней и звуку очень плохеет. Фильтр должен быть CLC. Срезать 20кГц и всё что выше.
И ещё у меня стояли в фильтрах конденсаторы слюда — наши СГМ, они получше NPO.
У тебя я фильтра вообще не увидел, у тебя нет фильтрации после 20кГц.
Питание специально сравнивал через LC фильтр (ферритовая бусина, 1500мкф конденсатор) питание с компьютера +-12 В и отдельное внешнее на стабилизаторах, разницы не услышал. Правда у меня хороший компьютерный БП.
0
Да фильтра как такового там нет. Простейшая RC цепочка и только.

Я выше уже писал в одном из комментариев. Абсолютно случайно мне удалось послушать fiio e10 (mod), и мне очень понравился его звук. Потому задача стояла сделать клон с минимальными затратами. Что я собственно и сделал (почти все детали случайно оказались в тумбочке, докупал по мелочи).

А чем тебя не устраивает фильтр из даташита 8740? Я не пробовал, но народ доволен.
0
bbs.erji.com/read.php?tid=1557495 извиняюсь за ссылку на китайчатину, но там достаточно посмотреть картинки типовых фильтров для 8740
0
Я 8740 пока не пробовал попробую и как у тебя и с фильтром. Фильтр у меня расширял аудиосцену и повышал детальность — убирал послецаповую грязь.
0
Плохо смотрел. Да на входах U5 есть rc фильтр и в цепи ООС U5.
АЧХ фильтра какая, есть картинка? Я могу в принципе промоделировать.
0
ООС u5 — это от самовозбуда цепочка, необходимая для ad8397. Не думаю что она что-то срежет, туда ставят от 10 до 75пф.
По RC фильтру, да, ты прав. Я не думая взял готовые номиналы из схемы. Моделировать конечно ты можешь, но калькулятор tel-spb.ru/rc.html говорит что частота среза 230кгц. У нас же ЦАП на 96кгц/24бит исходный, видимо из этого и рассчитывался фильтр.
0
Я вот что-то типа такого предлагал, схема для 8741.
www.dz3w.com/uploadfile/2010/0323/20100323010847188.jpg
0
Ага, логичный и ожидаемо хороший вариант. Если с разводкой не накосячить и ставить нормальные ОУ (те же 4562). Но я на ближайшее будущее переболел аудиофилией, надеюсь что следующий приступ будет не раньше чем через 2-3года :)))

Фильтры персчитывать не буду, думаю автор схемы не ошибся. А вот резисторы обвязки U2A на твоей схеме, надо пересчитывать чтоб получить ноль на выходе (чтоб не было смещения). Это позволит избавиться от конденсатора (10мкф).
0
туда ставят от 10 до 75пф. Да это от возбуда. Частота среза 230кгц ужас.
Ладно. Заканчиваю обсуждение раз охладел.
0
Да поговорить то я всегда готов) Если будешь заказывать фабричные платы под свой ЦАП, то я может куплю 1-2штуки :)
0
Собрал на данном на wm8740 и tremorе, Пока на макетке. Интересно я единственный или есть ещё кто :)Отличия — питание для аналогового выхлопа плюс и минус 12 вольт взял из разьёмов самой карты Тремор. Дальше LC фильтры по питанию на ферритовых бусинах и низкоимпедансных электролитах, на самом ЦАПе тантал. Выхлоп безоссник по мотивам Рогова. Делал также развязку земель аналога и цифры. Без этого на осциллографе на аналоговых выводах есть мусор. Звук становится естественнее при развязке.
Звучит красиво. Соседу понравилось.
В самом ЦАПе WM8740 как я понял есть внутренний ФНЧ. Поэтому скорее всего на вашей схеме не очень критично наличие ФНЧ.
Вопрос почему использовали низкие питание для операционников только плюс минус пять и плюс пять, а для ЦАПа 3.3В, ведь в самом ЦАПе встроенные операционники и операционники как правило звучат лучше при повышении питания?
Знаете ли недорогие решения для преобразования плюс 12 вольт в минус 12 вольт?
0
ОУ обычно пофиг напряжение питания (в рамках погрешности) если он не клипает. тут этой проблемы быть не должно, согласно рассчетам. напряжения взяты из схемы плеера, где был важен потребляемый ток.

к сожалению из ширпотреба преобразователей не встречал. только под заказ всё. ток то относительно большой. почему то всё что я встречал, работало в диапазоне до 5 вольт.

однако в каталогах производителей(max, ti) есть варианты, думаю надо рыться и искать в продаже
0
Я так и понял, что у вас схема — это версия плеера.
Нашёл инвертер lt1931 есть с буквой А, она по мощнее. 5 штук на ебее 500 руб примерно без буквы А, недорого. Плюс она ещё и может повышать выходное напряжение. К примеру из плюс 5 делать минус 12В ток 150мА (без буквы А).
Я когда модил аудиотрек продижи, там качество звука улучшается если в питании выхлопа убрать стабилизаторы плюс минус 9 вольт и запитать через LC фильтры выхлоп на операционниках минус плюс 12 вольт от питания PCI. Исхожу из этого опыта.
0
Собрал очередной выхлоп для wm8740, отличие от твоего, что два буфера сделаны на биполярных транзисторах, на входах CLC фильтр. Прослушивание показало звук лучше чем джулия, но большое но. Звук даже под АЗИО неудовлетворительный. На хакинтоше он значительно лучше примерно так же как и на линуксе с OSS4, но на линуксе когда указываешь, вывод в настройках OOS4 192кГц еще звук лучше.
0
Клёвая статья! Автору зачёт! Скоро буду делать чёто подобное, но хочу USB и с гальваноразвязкой на ADuM4160. Основные шумы и прочая срань обычно лезет по питанию или по земле от компа. Сделаю как у автора — отдельные стабилизаторы на каждый узел, чтобы по питанию была минимальная зависимость.
Пока что вижу такую структурную схемку:
гальваноразвязка, преобразователь USB-I2S, хороший ЦАП, неплохие усилители, + кучка стабилизаторов по питанию.
Встроенные звуковухи + половина заводских от 5тр будут однозначно сосать по качеству звучания.
0
а USB-I2S на чём?
0
Есть куча вариантов, пока что анализирую, интерфейс должен быть дешёвым, так как там только цифру гнать. А вот ЦАП и усилки возьму подороже.
0
третий пост сверху читайте, уже писАли про USB <> I2S
0
PCM2707 может выводить I2S, правда там 16 бит
0
Еще о реклоке или стабильном генераторе подумай. Чтоб джиттер уменьшить.

Преобразователей усб — i2s полно, но они обычно 96/24. Мне щас www.ebay.com/itm/ES9023-SA9023-AD823X2-USB-Decoder-HIFI-Sound-card-DAC-Headphone-AIO-amplifier-/251631851039?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item3a966d561f едет, буду ставить опыты на ней. (брал в китае, два раза дешевле чем на ебай)
0
Прикольный девайс, только разъём для наушников через жопу сделан… Как говорится, в семье ни без урода… Насчёт 96/24 тут надо думать, главное чтобы передискретизации не было, иначе нахрен нужна такая звуковуха…
0
Я взял как заготовку. Там один корпус с прикольной крутилкой баксов пятнадцать бы обошелся.
0
Но пока не придумал как правильно делать отрицательное питание. Или так же инверторы оставлять или внешний БП двуполярный делать, что не хотелось бы…
0
Выхлоп такой же как и у 8740 был.
0
ты то что в итоге сделал? где-нибудь схему/доки выкладывал?
я по случаю заказал плату заводскую, но без изменений схемотехники. паяю второй экземпляр на работу.
0
Подключил к тремору wm8741 с паралельными стабилизаторами по питанию цифры и аналога. Звук совсем другой уровень, естественный. 8740 разобрал. На вегалабе в толкучке 8741 продают за 400 руб в отличии от ебея где цена 1500 руб. Выхлоп остался такой же как и у 8740. Только рекомендую очень сильно обратить на конденсаторы (их тип и ёмкость у меня 100 мкф низкоимпедансные тантал, были 600 мкф low-esr электролит конденсаторы, сейчас стоят 5мкф ВЧ полипропилен WIMA 10 серия, (были OSCON 22мкф — по звуку в этом месте плохо) ) по 11 и 18 выводам и по организации качественного питания.
0
Выхлоп вот такой очень рекомедую вместе с lay-кой. У меня почти такой же, только стоят пассивные фильтры на входах выхлопа. Без конденсаторов в цепях транзисторов и мс.
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=29707&page=32&p=1447365&viewfull=1#post1447365
От автора
Совершенно необычное звучание: с большим динамическим диапазоном, без цыканий и присвистов, с огромным пространстом и эшелонированием сцены.
Питание обычный паралельный стабилизатор.
Собираюсь делать два моно 8741.
0
кстати такой же был и у 8740.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.