Вертикальная емкость (ванна) для травления печатных плат 300 мл

Добрый день.

Решил открыть производство небольших ванн для травления печатных плат и хотел бы узнать мнение сообщества насколько это актуально.

IMG_20170223_230247.jpg

Некоторое время назад решил, что мне нужна вертикальная емкость для травления печатных плат с бульбулятором и подогревом, так как очень часто требуется быстро вытравить небольшой кусок текстолита размером примерно 5 на 5 см. Оказалось, что никто не способен предложить то, что мне нужно: дешевую и небольшую ванну. Емкости в хозяйственных магазинах были слишком широкие и объемные.

Тогда я решил самостоятельно сделать емкость из оргстекла. Долго и мучительно ровно выпиливал 4-миллиметровое оргстекло, а потом склеивал дихлорэтаном. В результате получилась следующая конструкция.


На ее изготовление я потратил около 6 часов, без учета закупки материалов.

Потом в зоомагазине купил компрессор за 350 рублей и шланг. В шланге наделал дырочек, с помощью паяльника. И просто кинул его на дно ванны.

В результате время травления плат сократилось с нескольких часов в горизонтальной ванне, без перемешивания, до получаса или меньше в горячем растворе в вертикальной емкости с перемешиванием.

Видео процесса:


На видео пузырьки слишком большие и распределены неравномерно. Это решается проделыванием большего количества мелких дырок, например иглой.

Сделал еще одну емкость и продал через Ибей в Канаду за 1000 рублей с доставкой. Не хотел сильно задирать цену и в результате оказался в убытке, потому что с меня содрали комиссию Ибей и Пейпал, и еще за доставку пришлось заплатить около 600 рублей. С удивлением узнал, что Почта России доставляет «мелкие пакеты» (хотя это была приличная коробочка) в другие страны без таможенной декларации.

Потом, нашел организацию в своем городе, которая взялась сделать детали для емкости с помощью лазерной резки. За 1 день они сделали детали для 5 ванн за 2100 рублей, то есть 420 рублей за ванну. А при повторном заказе обещали удешевить. Правда, одну деталь сделали длинее, чем надо и ее пришлось обрезать. Я еще не встречал производства без косяков, так что быстро простил их.



Детали матовые, потому что покрыты пленкой, которая сдирается после склейки.

Склейка — это отдельная история. Требует большой ловкости рук и продуманного тех. процесса. Задача: добиться герметичности, ровности конструкции и отсутствия пузырей в швах. Клеил дихлорэтаном. Хоть края у деталей были гладкими, но не получилось добиться шва без пузыриков. Чтобы добиться герметичности, растворил стружку оргстекла в дихлорэтане и проклеил внутренние углы.

IMG_20170223_230227.jpg

В результате получились следующие емкости.


Характеристики:
  • Материал: оргстекло.
  • Объем: 300 мл.
  • Внутренние размеры: 150×100×20.
  • Внешние размеры (включая ножки): 160×108×78.
  • Толщина стенки: 4 мм.
  • Максимальная температура раствора: 50 °C.

Чертеж (кликабельно).


Пара слов об использовании


Если в емкость резко залить кипяток, то она потрескивает. Чтобы избежать растрескивания и потери герметичности, лучше заливать теплую воду, и затем подогревать ее аквариумным нагревателем или внешней лампой накаливания.

После использования емкость желательно промыть, чтобы не образовывался налет хлорного железа и сохранялась прозрачность.

Ссылки

Оригинальное описание.
  • +1
  • 28 февраля 2017, 20:44
  • bravikov

Комментарии (28)

RSS свернуть / развернуть
Емкостям с аэрацией обязательно нужна крышка, предохраняющая окружающие предметы от брызг ХЖ, иначе всё вокруг будет в веснушках.
0
  • avatar
  • Resp
  • 28 февраля 2017, 21:38
из более дешёвых вариантов — плоская банка из под какао напитка Нескюик с вентилятором с одной обломанной/вырванной лопостью на боку для создания вибрации


также есть пищевые плоские ёмкости с крышками… а вот в твой конструкции герметичной крышки не хватает… от хлорного железа специфический запах довольно сильный, особенно когда имеется активное пузырькование.
-1
Решил открыть производство небольших ванн для травления печатных плат и хотел бы узнать мнение сообщества насколько это актуально.
Сложно сказать на сколько это актуально. Тут ведь каждый приспосабливается как знает и умеет. Я бы себе такое не делал. А если бы сделал то уж точно не так.
1. Склеивание чистым дихлорэтаном или клеем на его основе это геморно и вредно. Есть более безопасные методы. Можно к примеру применить бесцветный клей для ПВХ, или на крайняк герметик для аквариумов. Можно просто спаять. Но тут нужно оборудование.
2. Обязательно нужна крышка, лучше в два этажа. Иначе вокруг все неожиданно запестреет.
3. Сетевой нагреватель в электропроводящей среде это верх безумия. Все равно что обезьяна с гранатой. Никто не знает когда она дернет чеку.
0
до получаса или меньше в горячем растворе в вертикальной емкости с перемешиванием
Хренасе. Это насколько ж убитый раствор?
0
  • avatar
  • Vga
  • 01 марта 2017, 02:40
Примерно чайная ложка хлорного железа на 200 мл воды.
0
Нормальный раствор (тобишь вся банка на этот же стакан воды) травит за 15 минут при комнатной температуре и вялом помешивании. В бульбуляторе при подогреве -за 5 минут максимум. Нафига таким жидким-то травить?
+1
Чтобы не было боковых протравов.
С концентрированным раствором, бульбулятором и подогревом у меня от 0.25 мм дорожек ничего не остаётся вообще, вне зависимости от того, как хорошо лег фоторезист. А разбавлю раз в 5 — красота!
Вообще разная концентрация ХЖ полезна.
0
Если я правильно понимаю, evsi ухитряется травить 0.15 и не тратит на это 6 часов. Да и у меня концентрированный раствой 0.2 дорожки не съедал. Правда, подогрев и бульбулятор я не использую.
0
evsi давно отказался от ржавчины. И прав.
А сколько оставалось от той дорожки в 0.2?
0
Тем не менее, по его отзывам ХЖ травит достаточно равномерно, лучше только комбинация кислота-перекись.
А сколько оставалось от той дорожки в 0.2?
Микрометром не проверял, на вид — сколько было, столько и осталось.
0
ХЖ травит хорошо и концентрация только на пользу, поскольку емкость раствора по меди напрямую зависит от концентрации. А что бы не было перетравов надо контролировать травление.

По самой контрукции: я не вижу пользы от вертикальных ванночек. Получить высокую скорость травления куда удобнее сменой раствора (заодно отпадает необходимость в подогреве). Получить высокую равномерность травления такие ванночки не позволяют, поскольку не меняют физику процесса, а вертикальный поток пузырьков только способствует боковому подтраву (к тому же неравномерному — край дорожки, который оказался ниже, травится быстрее, чем верхний край той же дорожки. Если нужно качественное и быстрое травление, нужно делать ротоспрей. Там всех этих заморочек нет, скорость порядка 90сек на все, высокая анизотропность травления позволяют качественно травить даже толстую фольгу (70-105-140мкм) без заметных подтравов. Жаль, готовые ротаспреи стоят как самолет…
0
Как то странно об этом слышать. Из моего опыта травления могу сказать что протрав происходит чаще из за слабого раствора. На свежем концентрате такого не замечал. Правда раствор не грею и бульбулятор не использую.
0
За несколько часов всяко больше шанс получить боковые протравы. Чем в концентрированном растворе. Я умудрялся в азотной кислоте травить — вот где могли быть подтравы. Там доли секунд решали всё :)
0
Идея, конечно, хорошая. Вначале хотел написать кг/ам но лучше приложу конструктивную критику. Я вообще часто вижу, как производитель делает очередное говно и даже уже не сильно огорчаюсь, привык. Тем не менее меня достали вещи которыми невозможно/сложно/не хочется пользоваться. Автопроизводитель не ездит на автомобиле, который он производит, производитель продуктов питания не жрет то что он нам продает. Ну то есть идея в том, что почти никого не интересует качество/удобство/эргономика, производителя интересуют только деньги. Если бы его интересовало качество продукции, то это привело бы к тому, что он начал сам использовать свой продукт и быстро понял бы, чего в нем не хватает. Такую ванну как на рисунке я сам запилю лобзиком, ножовкой и какой то матерью за пару тройку часов. Вот насущные вопросы: где крышка? где подогрев? где держатель платы для аккуратного и надежного погружения/извлечения? я не хочу дергать ее ниточкой или ушатывать хирургический зажим или пинцет, не хочу искать отдельный пластиковый. Получается, купив такую ванну, я должен ее основательно допиливать. Если и покупать ванну то полностью готовую. В качестве нагревателя могу предложить вклеивать в стенки трубчатую галогенку горизонтально на уровне дна, она стеклянная и если проклеить зазоры то ей ничего не будет и изоляция будет надежной. В вообще, желаю вам удачи в ваших начинаниях, прорабатывайте, может и взлетит.
+1
  • avatar
  • XOR
  • 01 марта 2017, 12:12
Клеил дихлорэтаном.
Опять премия Дарвина?

Может быть лучше хотя бы тетрагидрофураном (очистители и клеи Cosmofen, используемые установщиками ПВХ окон), он тоже опасен, но не так сильно, как дихлорэтан. Или же использовать практически безопасный этилацетат.

Дихлорэтан — сильное наркотическое средство.
(из Педивикии).
Емкость можно купить за 600 рублей.
(с сайта «производителя»)
За 1 день они сделали детали для 5 ванн за 2100 рублей, то есть 420 рублей за ванну.
600 — 420 = 180 рэ. Так в чем бизнес то, кроме вдыхания паров дихлорэтана и массового истребления нервных клеток в мозгу?
0
Респиратор и втяжка.
0
Вытяжка то есть.
0
Обычный респиратор тебе тут не поможет. Нужен фильтрующий противогаз с рассчитанным на подобные токсины поглотительным патроном.
0
А на фотке не оно? На РПГ-67 похоже.
0
Оно самое. Фильтр А1.
0
Вот неплохая идея construyasuvideorockola.com/fabricacion_impresos_03.php
Всё хочу попробовать да не до того.
0
А как из этого изделия достают готовую плату?
Нужно какими-то специальными палочками подцеплять?
0
Я это делаю пластиковым пинцетом. Пока не придумал подвес.
0
Плата при травлении должна быть подвешена таким образом чтобы и до дна и до поверхности раствора было хотя бы по сантиметру, под платой должен быть еще распылитель воздуха. Сверху кювету лучше закрывать крышкой но не плотно чтобы воздух выходил но не мелкие брызги. Плату лучше на эту крышку и подвешивать, в самом простом случае на крючках из эмальпровода за просверленные в плате сверху два отверстия.

У меня вопрос к автору статьи: Можете проверить вашу кювету на стойкость к щелочам, а именно подержать в ней несколько дней раство каустической соды концентрацией порядка 2столовых ложки на литр, но учтите что не все сорта оргстекла выдерживают щелочь может у швов покрыться мелкими трещинками.
0
Да и еще. не все в курсе, даже те фирмы которые его режут, но после лазерной резки пластик имеет существенные внутренние напряжения и часто это приводит к образованию трещин по срезу через недели и месяцы, процесс резко усиливается при воздействии спиртов. Для снятия внутренних напряжений необходимо после резки сутки выдерживать детали при температуре 80-90С (но не в воде, водопоглощение у оргстекла тоже существенное).
Мне в ближайшее время потребуется порядка 12кювет размером побольше, и половина будет работать со щелочью, проверьте пожалуйста на стойкость к каустику.
0
Добрый день.

Видел ваше сообщение в своем блоге. Цитирую:
Очень важно знать как она взаимодействует с каустической содой, для проверки надо подержать раствор 20г/л в течении недели при комнатной температуре.
Мне нужно 12 кювет размером 350х250х40мм под щелочи и электролиты.
И надо точно знать это поликарбонат или оргстекло? Проверить просто — при сжигании оргстекло пузырится, поликарбонат тянется.

Материал — оргстекло (точнее ТОСП). Проверил — пузырится. В ближайшее время проверю на воздействие каустической соды. Напряжения не снимаются, потому что негде это делать.

Могу изготовить ванны нужного размера, только для этого может потребоваться несколько недель.
0
помню в начале нулевых купил оргстекло на ебее за 20 евров, уже порезано по моим меркам (циркуляркой резали)
пробовал клеить, все растрескалось нахер, хотя клей был для оргстекла

плюнул и купил за 50 евров ванну, потом к ней докупил еще крышку с держателями для плат, компрессор, нагреватель, трубку-распылитель
каменный распылитель быстро забился персульфатом натрия

вот с тех пор это корыто у меня стоит и оно сделано по-другому
диск оргстекла согнут на станке, а сбоков каким-то макаром приделаны 2 пластины, которые еще являются и стойками
следов клея на торцах нет вообще

влазит туда где-то 3л, травит минут 15 наверное, хотя я мало сыплю персульфата для такого количества воды

кстати в качестве вибрации я бы использовал ультразвук

что касается покупки такого корыта, то не купил был, сейчас пищевые емкости разных видов на ебее есть
www.ebay.de/itm/3er-Set-Vorratsbehalter-Musli-Mehl-Zucker-Behalter-1-25L-2-6L-5L-Farbwahl-/282174285509
думаю в рф такие банки дешевле
0
Дело вот в чем. Я сейчас поднимаю технологию производства многослойный ПП «на дому» о чем позже выложу сюда статью. В этом деле травление меди это одна из минимум десяти химических операций. Сейчас пользуюсь какими попало кюветами, но нужно собрать нормальную установку из 12кювет в ряд, причем у меня есть возможность их изготовить, но разумнее купить. Бытовые емкости все не подходят, бо размер заготовки 250х350мм. Причем кюветы нужны разной толщины от 1см до 6см. УЗ тут не подходит, и даже крайне вреден, нормальный УЗ всю маску за минуту отдерет, в процессах травления нужно перемешивание массы раствора, причем пузырьки это самый простой но не самый лучший метод, для большинства растворов взаимодействие с воздухом недопустимо. Поэтому в промышленных системах используют механическое колебание платы. Но мало того, для некоторых растворов требуется непрерывная фильтрация, поэтому требуются всякие отверстия для ввинчивания штуцеров и нагревателей. Кюветы на заказ производят только крупные предприятия по промышленным ценам. Оргстекло это компромиссный вариант, есть сомнения стойкости к щелочи, лучше всего — полипропилен (5-8мм), прозрачность кюветы вообще не нужна, смотреть там не на что и стенки быстро становятся не прозрачными. Полипропилен отлично сваривается прутком (используя соотв пруток и насадок на фен).
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.