Рай на Земле

Два года назад я поехал по студенческому обмену учиться в Копенгаген. Честно говоря, перед выездом я слабо себе представлял куда я попаду и сокрушался по поводу скандинавской дороговизны.А потом я попал в Рай. Такой, куда воспаряют в клубах канифольного дыма души электронщиков, умерших с паяльником в руках. Но меня туда пустили при жизни…
Земная ипостась этого рая называется Ingeniørhøjskolen i København — по нашему «Высшая инженерная школа Копенгагена». Диплом бакалавра, по документам -чуть повыше техникума. Меньше 2000 студентов на 4 факультетах — как захолустный провинциальный технарь. Но не верьте документам, не верьте!
Описывать все хорошие вещи, что со мной там случились и прелести этого места слишком долго. Поэтому расскажу я только какие созданы условия для студентов, решивших изучить электронику в IHK.
Специализации как таковой нет, но в программе есть больше аналоговой ВЧ техники и связи, чем чистой цифры. Для студентов доступны 5 общеэлектронных лабораторий (около 15 рабочих мест в каждой), две лаборатории ВЧ и СВЧ компонентов, центр спутниковой связи. В коридорах вместо скульптур стоят куски спутников от Европейской Космической Агенции (дублеры тех, которые летают над нами).
Представьте себе, что вам приспичило посреди ночи попаять немножко. Вы садитесь в метро (на самом деле электричку, так как ездит по земле, а не под ней), едете на станцию Malmparken st. После чего садитесь на велосипед или пешком за 15 минут добираетесь к IHK.

Антенна на крыше — абсолютно рабочая как на прием, так и на передачу. Но нам не туда.
Открываем дверь своим студенческим, который вместе с тем RFID. Никто нас не встретит, кроме разве что таких же полуночников — Дания страна тихая, и сторож не нужен.

Первым делом достаем свой ноутбук и распечатываем шаблон для фоторезиста.

Потом засвечиваем плату:

Проявляем под вытяжкой раствором едкого натра:


И бросаем в подогретую и перемешиваемую пучину травилки:


Травиться будет долго, минут 15 если раствор не первой свежести. Тем временем пойдем почитаем немного:


В основном литература устарела, и стоит больше для антуража, но мне нравится. За новыми книгами пожалуйте в библиотеку (тема для отдельного поста).

А теперь слабонервных прошу закрыть вкладку и пойти посмотреть цены в онлайн-магазинах. Ибо мы идем выбирать детали:


Сразу разочарую: здесь нету микроконтроллеров, памяти и прочих компонентов сложнее 74 серии. За этими деталями (а так же ПЛИСками вплоть до Coolrunner, атмегами, экранами LCD) надо было подойти в рабочее время к веселому гному за прилавком справа от фото, где он выдаст этот хабар безвозмездно, то есть даром. Просто спросит «зачем» и посмотрит так строго-просительно — мол, не бери лишнего, да не жги кремний бездумно. Впрочем, можно всегда порыться в помойке справа обьемом в ящик от компьютера — большинство деталей попали туда из-за погнутых ножек или лени выпаять из платы. 90% нужной комплектухи есть всегда под рукой.Кроме этого, есть много механики типа ручек для потенциометров, ножек, разъемов и проч.

Пора посмотреть как там наша плата.


Отлично протравилась, можно сверлить. Кроме общей слесарной мастерской, есть и отдельно сверлильня:

Дальний это классический станочек с верхней подачей, а вот ближний интереснее и точнее. прижимаешь плату к поверхности, целишься через лупу с прицелом, ногой жмешь педаль и прямо в глаз тебе вылазит сверло :). Станок самодельный, но очень точный и удобный.

Покрываем флюсом, подпекаем до румяной корочки:


Плата готова, идем попаяем. Вибираем любую из лабораторий и воскуриваем фимиам:

Стандартный набор: блок питания, генератор, мультиметр, осциллограф. Паяльник нерегулируемый, но удобный.
Если очень надо- можно зарезервировать специфические девайсы, попросив их у преподавателя. Студенты постоянно делают какие-то проекты: кто для себя, кто на зачет. Например, на зачет с предмета «Микроконтроллеры» надо построить робота, который ездит по линии и сам может обходить препятствияи проходить перекрестки, или манипулятор простенький. Под конец семестра проводятся грандиозные бои роботов: приз — бутылка шампанского и повышенная оценка в зачетку (правда зачеток нет, все в компьютере).

Два важных дополнения:
— Такая халява доступна всем студентам независимо от предметов. Я не ходил на ни один предмет, связанный с электроникой (только чистая информатика), а пользовался на всю катушку.
— На коридорах стоят холодильники и микроволновки, чтоб во время работы не умереть с голоду. Пиво (в Дании прекрасное пиво) продается в студенческой столовке. Можно прийти и со своим.

Уезжать оттуда было больно. Не только из-за отличного рабочего места, но и кучи других вещей — столь простых и рациональных. И пусть у меня сейчас может быть рабочее место не хуже, но начальство, дедлайны и заказчики сводят к нулю удовольствие от творения.

Буду рад по мере возможностей ответить на вопросы касающиеся обучения за рубежом — оно действительно сильно отличается от СНГшного. Имел возможность сравнить лично.

Даю координаты для интересующихся: http://maps.google.com/?ll=55.731079,12.397331&spn=0.004386,0.009645&t=h&z=17&vpsrc=6. На фото из Street View даже видно кусочек яблоневого сада, которым я питался всю осень и половину зимы.

Комментарии (120)

RSS свернуть / развернуть
Майн гатт… живут же люди. Имейдж с источником деталек заставляет генерировать мегатонны зависти
(а так же ПЛИСками вплоть до Coolrunner, атмегами, экранами LCD)
R.I.P
0
классно, что сказать. работай — не хочу.
0
Какая власть — такая жизнь
-3
  • avatar
  • tank
  • 22 августа 2011, 04:23
Привет анонимным минусовальщикам!
Не хватает смелости ответить открыто? Тогда ставить минусы это ваш удел.
0
какое отношение — такая и власть?
0
Чье отношение? К чему?...?
0
народа к жизни:)

какое отношение — такая власть
какая власть — такая жизнь
Я не думаю что в европах живут не такие же люди как мы. Другое дело что они ведут себя иначе.
0
Так что делать-то нужно?
0
На трактор и валить? ;-)
0
На трактор и валить? ;-)
В Америку, по дну Тихого океана ;)
0
Можно по ледовому покрову Берингова пролива, для экстремалов :-)
0
vvzvlad, правда, что с российского Дальнего Востока дешевле улететь в Америку чем в Москву?
0
c чего это? до LA минимум 25, до москвы — 9.
наоборот, в NY точно дешевле слетать через москву(9+20), чем отсюда (34)
0
Какая власть — такая жизнь
иначе, получается, что наши работяги хуже европейских, американских, китайских, тайваньских и пр.
0
отношением — хуже. каждый третий называет рашку сраной и мечтает отсюда свалить. только вот не сваливает. потмоу что не может — кому он там нахер нужен, с таким-то отношением.
+2
Нууу. В основной массе в России работать не умеют. По настоящему в России умеют работать только единицы и те по большей части сосредоточены в Макдональдсах :))))

Тот же немец как встал у станка так вьябывает как автомат на протяжении всей полусмены. Потом часовой перерыв и опять вьябывает вьябывает. И так вся страна.

Немцы которые тут к нам приезжали охуевал и от нашего распиздяйства и того как мы тут «работаем»

Типичная ситуевина:
Смонтировали компрессор. Надо проверить. Чтобы включить надо запустить генератор (тупо нажать нужную кнопку). Ищем как… в цеху людей нет, время рабочее. Где все? Я, как прошареный, пошел в курилку. Ага, там почти все в полном составе стоят, пиздят (у них 10 минут работа, пол часа перекур) спрашиваю как включить генератор. Никто не знает. Посылают к начальнику. Начальник цеха хуй знает где шляется, но ему можно, он начальник. Хотя не отвечать на телефон это странно. Видать тоже сьебался. Кое как вызвонили начальника, оказывается он в каптерке с пирометристками лясы точил. Ага. Но он в душе не ебет т.к. это «не его проблема», а проблема энергетика. Где энергетик? Тоже никто не знает, но вроде как он со вчерашнего дня не появлялся. Кое как нашли энергетика в соседнем цеху. Чо он там делал хер знает, может в домино резался, но тот не знает т.к. не он подключал, а дежурный электрик. Дежурнй электрик благо нашелся и вроде бы даже работал. Лампочку вкручивал, ага. В течении 2х часов, судя по записи в оперативном журнале. Приходит электрик нажимает кнопку, компрессор запускается. На всю эту хуйню ушло около 3.5 часов.
+2
Нууу. В основной массе в России работать не умеют. По настоящему в России умеют работать только единицы и те по большей части сосредоточены в Макдональдсах :))))
Думаю в России достаточно квалифицированных рабочих чтобы обеспечить потребность промышленности. Грубо говоря, один работяга может десять бездельников содержать.
Тот же немец как встал у станка так вьябывает как автомат на протяжении всей полусмены.
Тот же немец знает, что его накопления не сожрет инфляция, товары и услуги для него доступнее чем для россиянина, как в относительном так и в абсолютном выражении (вспомнить хотя бы сравнение стоимости услуг ЖКХ, проведенное телекомпанией НТВ).
0
Проблема тут еще не только квалифицированной рабочей силы, но и квалифицированного управления. Подавляющее большинство управляющих тупо не видит (или не хочет видеть), что пол персонала можно выкинуть на мороз, подняв остальным зарплату соответственно. Их это мало волнует, главное себе чего напилить. А руковдство завода витает где то в высших сферах и порой даже не знает как выглядит тот завод которым они владеют. Пример — челябинский завод Трубодеталь, который был шикарным предприятием (отличный соцпакет, высокие зарплаты, челвоеческое отношение к сотрудникам, современное и грамотно обслуживаемое оборудование, своя турбаза для персонала), когда им безгранично владел местный директор и который быстро загнил когда завод был продан (или вынудили продать, хз) московскому холдингу.

А при чем тут инфляция? Деньги есть деньги, не обязательно их откладывать на жизнь и пенсию, можно и тратить сейчас. На отдых гонять заграницу, ездить не на раздолбаном шахиде, а на новеньком фордике и тыды. Народ же радностно лезет в кредиты опять же. Выплачивать их надо с зарплаты же.

По поводу стоимости услуг ЖКХ, тут не надо тупить и сопли жевать. Надо тормошить народ, обьединяться с жильцами и идти опиздюливать свое ТСЖ. Два года назад мы с боями вышли из почти монополиста Ремжилзаказчика и сменили ТСЖ, Цены упали сразу раза в полтора.
0
Проблема тут еще не только квалифицированной рабочей силы, но и квалифицированного управления.
Об том и речь.
По поводу стоимости услуг ЖКХ, тут не надо тупить и сопли жевать. Надо тормошить народ, обьединяться с жильцами и идти опиздюливать свое ТСЖ. Два года назад мы с боями вышли из почти монополиста Ремжилзаказчика и сменили ТСЖ, Цены упали сразу раза в полтора.
Напомню на всякий случай, что с начала этого года указом президента цены на ЖКХ повысились сразу на 15%. Если вспомнить официальный годовой уровень инфляции, то это уже наводит на некоторые мысли…
0
спец не выгоден ещё тем, что от него контора начинает зависеть, а он в свою очередь начинает наглеть.
И психологический момент — менеджер просто не может позволить, чтобы у работяги в цехе была зарплата как у него на элитном месте управленца
0
Независимость спеца решается грамотной политикой документирования, резевривирования и передачи данных, чтобы любой аналогичный спец мог быстро войти в курс дела.

По поводу зарплаты работяги… есть мой бывший одногруппник, ныне он начальник энергослужбы 6го цеха ЧТПЗ. Так вот с его слов у него есть один ОЧЕНЬ толковый электрик на которого он может смело повесить фактически свою работу и будет абсолютно уверен, что все будет ОК. Так вот он ему платит зарплату выше чем себе, начальнику. Т.к. реально ценный и боевой кадр.
0
Я сейчас что-то вроде того электрика — спец которого можно кинуть на любой объект и быть уверенным, что всё в итоге заработает. Но, когда я прихожу на собеседование по рекомендации, вокруг меня пляшут и танцуют — очень рады, что наконец-то пришел толковый человек.
Но, кончается всё стандартно:
— ты нам очень нужен, нам не хватает… у нас вот уже объект горит, мы тебя берём, даём 800€/месяц + телефон + топливо.
— мой доход на данный момент не менее 1000€, готов начать испытательный срок с 900€.
— это на 100 евро больше, чем мы платим своим техникам, это невозможно, у нас нет столько денег
— К сожалению, вынужден отказаться от вашего предложения…
Далее иногда следует небольшой торг с их стороны, начинающийся со слов «может мы сможем предложить альтернативный вариант», и почти сразу переходящий к попыткам уговорить меня через «войди в наше положение… клиент не может столько платить».
Рыпаться и пытаться объяснить, что у них для маневра есть 40-200% надбавка к реальной стоимости моего часа и что эти дополнительные 2000€евро/год это всего несколько долей процента от годовой прибыли и вполне могут быть списаны в инвестиции или сэкономлены выкидыванием балластных работников… бесполезно и бессмысленно. Я прощаюсь и ухожу, выразив надежду и оставив контакты…
И так из раза в раз. В каждой конторе. переплата в 100 евро — всё, недопустимо.

Другая ситуация — я давно работаю, зарекомендовал себя той самой палочкой-выручалочкой, которую кидают в чан с говном и она сама там возится, а на выходе сданный объект и миллионные прибыли. Вот весь такой сияющий прихожу к начальству и предлагаю схему — я оплачиваю билеты, они обучение (600-1000$) и получаю лицензию на один хороший приборчик. Лицензия есть только у конкурентов и нам очень не хватает этого куска рынка, очень. Прогнозируемый прирост прибыли в отделе от 50'000$ / год + свобода маневра + независимость от чужой лицензии + имидж (мы сами делаем, а не посылаем клиенту третью фирму).
Ответ — «не, это дорого.» (годовая прибыль >2млн евро, второе место) Ещё раз объясняю плюсы, прикладываю список объектов и клиентов с финансовыми расчетами, но снова отказ. В итоге всё сводится к простому «зачем ты дергаешься, у нас же и так полно работы». Не меняет ситуации даже крупный клиент, собирающийся уйти от нас с 10% нашей годовой прибыли из-за отсутствия у нас этой лицензии.

И тут это на каждом шагу. Я сейчас планирую выйти на локальный рынок с несколькими разработками — экономически они будут выгоднее в 10-20 раз чем то, что есть на рынке + гибкость, которой нет у аналогов. Изучаю рынок и спрос — только 2 из 11 менеджеров (технари) заинтересовались, остальные ссылаются на 30% скидку от поставщика и даже не пытаются понять. Я же, работая в сфере, четко знаю — им очень нужны предлагаемые вещи, но они просто не готовы шевелиться и принимать решения (наследие СССР).
В этих условиях, предлагать себя как грамотного человека просто не возможно — мои навыки и знания для них «да, круто, но нафиг надо за это платить».

PS/ не смотрите на цифры — тупо пересчитывать из валюты в валюту нельзя, ценовой уровень совершенно другой. И насчет моей крутизны как спеца… я крут относительно местного рынка рабочей силы — 90% техников по слаботочным системам, увидев на кабеле феррит или диод параллельно реле, берут кусачки и выкусывают «какую-то херню» не понимая зачем оно там, но свято веря, что именно в этом причина вылета схемы. Для меня ContactID это протокол с 16 DTMF посылками, закрытый в хендшейк и киссоф тоны, для них — пункт в меню прибора без которого почему-то не работает связь.
0
ой, снова «простыня» :) простите, был взволнован, только-только с очередного собеседования.
0
Кстати, Вы работали с SIA? А то документации бесплатно на это чудо не ахти.
0
Нет, это пока не мой уровень :)
И у нас это аварийный протокол, основной ContactID, вот его и раскурил для начала.
0
Кстати, а можно кому-то продать код на АРМ для SIA? Ибо непонятно, стоит ли допиливать полуготовый проект после отказа от него заказчика.

Насчет работы на себя то лучше всего работать как проектное бюро — никакого производства, продавать только дизайн. Гемороя в 100 раз меньше, деньга хорошая. Вот ARM Corporation так и делает.
0
У нас тут такой проект точно никому не нужен :(

Проектное бюро это хорошая идея, но это ещё сложнее организовать по бумагам и тут слишком маленький рынок для этого — либо готовый продукт, либо ничего. Но мысль интересная.
0
Какой такой бумага, дорогой?
Дизайн продавать по всему миру посредством глобальной сети электросвязи «Интернет». Такой же аутсорс, как программисты с Индии. Знаю кучу фирм чуть ли не в деревенских хлевах работающих со всей Европой и ближним востоком. Определить их просто: к ним курьеры каждый день по несколько раз ходят.
0
Знакомая хуйня. Я после второго такого захода взял и стал работать на себя. Неплохо так :) Кстати, чел с которыми мы вместе чинили лазеры после меня тоже ушел и тоже в том же ключе открыл свою сервисную фирму.

Если в руководстве идиоты не понимающие очевидных вещей, то может не стоит с ними связываться вообще?
0
Вот я так же подумал и сейчас активно двигаюсь в направлении «своего дела». Но мне это очень сложно — тут совсем беда с лицензиями и требованиями, все эти рохсы, CE, БП фри… для производства электроники нужна лицензия, паяльник в руки даже не взять без специальных корочек (учат хуже чем на кружке, но стоит 800€ и занимает 2 месяца). Рынок сбыта — те самые непонимающие руководители, которым 600€ это ай как дорого даже за полностью эксклюзивную разработку 10и плат, спасающих их от штрафа в много тысяч и перестройки системы в сотню тысяч.

Пока вот монтажником/ремонтником систем работаю как фрилэнсер, когда формальности решу, буду переходить на пайку.
0
БП фри = Pb Free :)
0
Эх… Нам бы такое в универ в годы учебы. Реально мотивирует
0
Не нужно себя обманывать, халява никогда не может мотивировать :-)
И при всем этом великолепии, не вижу сотен гениальных проектов из этого университета…
+2
Ога, а отсутствие мало-мальски нормального осциллографа, генератора и прочей необходимой аппаратуры (в т.ч. паяльников и принадлежностей к ним) реально мотивирует.

Я бы не назвал это халявой. Это реальный шанс для профессионального и творческого роста.

И при всем нашем «великолепии» тоже не вижу гениальных проектов
0
Ну не знаю ) Я в универе специализированный процессор на FPGA делал, все что нужно было :-)
Преодолеть можно любые препятствия. Ну а кто сразу руки опускает «мне не дали», «оборудования нет» — то и на работе недалеко уйдет :-)
0
Преодолеть можно любые препятствия. Ну а кто сразу руки опускает «мне не дали», «оборудования нет» — то и на работе недалеко уйдет :-)

Ога, надо было скинуться на железки всем потоком. Делов-то…
Как раз, отсутствие оборудования — не вина студентов
0
на работе все что нужно обычно есть… там стоит вопрос больше в усердии при изучении и соответствию стандартам при проектировании )
0
Всякие атмежки — уж точно и у нас не проблема, даже в нашем сраном колледже их раздавали, да были и демоплатки с крутыми армами и плисками (общие). Резюки-кондюки, да 74 мелкосхемки вообще стоят копейки.

Чрезмерное изобилие деталек приводит только к тому, что народ начинает с жиру беситься и теряет всякую бережливость.
можно всегда порыться в помойке справа обьемом в ящик от компьютера — большинство деталей попали туда из-за погнутых ножек


Алсо у наших вузов главная проблема — не детальки, а говнопреподы, которым похрен на всё, которые считают себя самыми умными (при этом нихрена не шарят и заставляют зубрить свои шизанутые методички), а иногда и тупо дерут взятки. Нормальные преподы, конечно, бывают, но их совсем маленько.
0
а что за универ ты закончил… насколько я понимаю в Новосибирске? )
0
колледж* ><
0
На нашей кафедре есть одна беда: начальство хочет придать ей «экономический уклон» (у нас две специальности, моя: железо/прикладное прогерство и вторая: экономика/админство) и по сему денег на реально нужное оборудование не выделяют, но деньги на всякие ненужные стенды по 500тыр (за штуку) не жалеют! Причем покупают их реально «для галочки». Но мне честно говоря побоку. Дома я сам себе хозяин, захочу аппарат — не завтра, так через месяц он будет у меня на столе. С деталями — аналогично. Хотя в глубине души очень жалею, что в универе нас учат быть «теоретиками»…
0
… парень там по обмену учился, а так я думаю образование там не бесплатное, да и по дороже нашего будет. все равно студенты платят
0
ага… чтоб дома хотяб минимум полного функционала реализовать надо тыщ 10 руб
0
Что-то мало 10тыр ИМХО. Это наверное если юзать только семпловые демоборды ;)
0
демоборды и самому можно собирать… тут все зависит от кривости рук, если шибко кривые -дешевле купить, а если все нормально, то дешевле самому запаивать
0
Ну я думаю, если руки совсем кривые, то лучше найти себе какое-нибудь другое занятие :) В принципе начать заниматься avr-ками можно и с бюджетом 500 рублей (как я начал). Но потом оно начнет качать деньги :) По-этому лучше сразу закупиться по оптовым ценам.
0
Программатор АВРок — изготовить 12-15$, купить готовый у китайцев — 15-20$
Платка под мегу — 5-6$ к цене камня. И тд.
Выходит дешевле, но разница не больше стоимости рабочего часа в моём случае.
Имеет ли смысл убивать пол дня — день ради экономии.
0
Эм, ну LPT программатор можно собрать грубо говоря из ничего (1-2$ как ни крути), а начинают заниматься электроникой обычно в студенческие годы, так что смысл сделать самому — есть. Как пойду на работу на полный день, наверное стану рассуждать как вы, но еще дожить до этого надо…

И откуда вы насчитали 12-15$? Мне клон AVR ISP mkII по запчастям обошелся намного меньше: 6$ контроллер ну и 2$ мелочевка.
0
Я в данный момент собираю такой программатор, считал по местным ценам
at90usb162-16au — 5,9€
буферная микрушка + кварц + USB разъем = 2,6€
8,5€ ~ 12.24$ не считая текстолита и мелочевки.
+ расходники в виде химии, бумаги, сверел…

Именно поработав, я начал ценить своё время и особенно силы — это по первости было всё равно что паять и радовало всё, что мигает. Теперь же мне проще собрать мигалку на тиньке, чем на транзисторах, просто потому, что это быстрее и менее трудоёмко.

Я где-то тут уже писал про инструмент — я вкладываю много времени и мозгов в мелкие приспособы и инструментики, чтобы в работе было легче — у меня дорогой кабельный степлер вместо выделяемых фирмой «гвоздей для кабеля» (не знаю как по-русски) — я кидаю кабель не час, а 10 минут. У меня куча самопальных прозвонщиков — я могу работать один и не бегать по 10 раз из конца в конец при прозвонке кабеля кинутого между приборами. И тд.
Когда переходишь на такой формат работы, в мозгах что-то щёлкает, происходит маленькая революция — уже не жалко вкладывать деньги которых всегда нет (они почти всегда есть, просто мы тратим их на что-то другое или не видим, где они лежат) в инструмент или платить спецу, чтобы он поменял тормозные колодки на машине, которые можешь и сам в субботу в гараже — силы потраченные на возню с плохим инструментом или на пляски с домкратом, лучше потратить на отдых или зарабатывание денег любимым делом — это гораздо приятнее, чем экономить, жертвуя этим любимым делом.
+1
Надеюсь и я буду получать вменяемые деньги, ну а пока колодки приходится менять либо самому, либо с приятелями, что можно сравнить с отдыхом в дружной компании :)

Что касается прогера: at90usb162 я брал в Москве за 160рублей, буфер не использовал, получилось в итоге 8$, покупалось все это дело по весне.
0
А можно ссылочку на схему испа мк2 и прошивку?
0
www.forum.getchip.net/viewtopic.php?f=14&t=48 Я там выклаюывал свою разводку и ссылки на источник (в самом конце)
0
Ни что так не мотивировало как жменька 155,555 серии, z80 и кучка ру5.
И паяльники, которыми можно было гвозди забивать. Хотя потом мне подарили 12ти вольтовый.
0
Это какое время примерно?
0
93 и далее годы для меня. Раньше я не знал что с ними делать)))
0
Да… нашей цивилизованной европе до такого расти и расти.
В лучшем случае, выдают по отладочной плате на время занятия.

Впрочем, на постсоветском пространстве такое не возможно ещё лет сто — просто разворуют и разломают.
0
  • avatar
  • ZPS
  • 22 августа 2011, 06:08
Платко — какой-то USB погромматор на межке? Алсо дорожки слипаются кое-где, не?)
0
USBASP это. Товарищ олдфаг :)
0
Впринципе это логично, что где-то _там_, за рубежом лучше — ибо страна меньше, управлять проще, все местные аборигены смотрят друг на друга как на соседей. Эт не то, что у нас — 6 дней ехать из москвы в владивосток :)

1) Собираем вещи.
2) Крадём трактор.
3) Едем!

Кстати, для чего используется антенна на крыше?
И как там с трудоустройством после обучения?
0
Антенна говорит со спутниками или сверхдальняя связь через ретрансляторы — не особо интересовался, я не связист. Иногда в рабочее время какала ВЧ шумом в лабораториях — на осциллографах можно было ловить передачи :).
Трудоустройство без проблем, специалист без работы не останется. Кстати используется такой лайфхак: так как Швеция дешевле, многие живут в Мальмо, а работают в Копенгагене — пол часа поездом через пролив.
0
В Мальмо ещё есть белые? :)
0
И даже большинство, как численное, так и решающее. Чем Вы удивлены?

Меня уже даже не смешит «негритянский аргумент» в Европасраче. Из советского «А в вас негров линчуют» он трансформировался «а в вас негры бунтуют», не поменявшись по смыслу.
0
У нас страна всего на 2000 кв.км больше дании, но что-то такого «проще» не наблюдается.
Дело не в размерах, а в совке. Совковость в головах, в экономике, в планах…
0
FAXE отличное пиво, и в России можно купить оригинальный импортированный, только опасайтесь фэкса российского производства.
оригинальный фэкс бывает только в литровой жестяной банке похожей на консервную (нет сужений внизу и вверху банки)
0
faxe
0
сегодня утром приехал из 3х-недельной поездки по Европе (в основном Польша, также Чехия и Германия). Просто катался по стране, смотрел как живут люди, делал ничего — в отпуске я. Ребята, это совершенно другая жизнь. Я не верю, что при текущем положении дел Россия когда-нибудь поднимется до уровня хотя бы той же Польши, которая тоже была в соц. лагере и местами до сих пор представляет из себя совок. Да, бюрократия (а где ее нет?). Да, не лучшие в Европе дороги (особенно железные). Но люди совершенно другие и это ключевой момент. Из людей и их менталитета растут ноги всего остального, что происходит в стране
0
Ну-ну :-) Интересно, а по трущебам и гетто у вас тоже экскурсии были? Фасады то они само собой везде красивые.

Насчет совсем другой жизни полностью согласен:





Я лучше тут побуду ;-)
+1
это откуда фото? с лондонских погромов чтоль? ну так там началось все с того, что люди хотели свою гражданскую позицию выразить, а потом уже перешло в стихийный хаос. а у нас все сидят и ни гугу. пообщался там с людьми из разных стран, очень многие всерьез интересуются политикой своей и не только страны. и не только интересуются, но и участвуют в деятельности партий. у нас же никто даже программы ни одной партии не знает
0
Это — да из Лондона. Но в Европе такая веселуха часто. Во Франции вообще регулярно, в Германии — вон машины жгут…
Я лично не хотел бы жить в стране, где при первой же возможности начинаются массовые грабежи магазинов. И это не только в Лондоне так случилось, и не в первый раз уже.
0
магазинов, не домов же… что в англии, что в германии огромная доля приезжих. в англии арабы, в германии — турки. многие из них даже не говорят по немецки, хотя живут не первый год и более того, не первое поколение. В польше с этим на порядок лучше. Довольно высокая собственная безработица и не самый высокий уровень жизни стабильно и эффективно показывают иммигрантам, что им тут ничего особо не обрыбится, поэтому их там просто нет
0
Это тупые нигры из занзибара и прочие турки. Стоих тем же бритам достать свои головы из задниц да устроить им там чистку аля «Возвращение великого Фюрера» с газенвагенами и концлагерями как сразу все придет в порядок.
-1
Фи, поручик! А как же толерастия? :-D
0
Я не против тех кто приезжает в мою страну и пытается жить тем укладом которым живу я. Но когда они в моем государстве пытаются построить СВОЙ средневековый аул и еще чето хотят… То тут только напалм.
+3
всецело поддерживаю
0
Уж извините но это крайне тупая позиция. Давайте рассудим, сначала штаты и европа(в которую к примеру продукты питания поступают в основном из южной африки где 60% населения испытывает недостаток в самом элементарном — пище), загоняют «колонии 3 мира» в долговые ямы посредством МВФ и за их счет имеют свой уровень жизни, когда 10% населения земного шара имеет 60% мировых ресурсов, а затем когда люди из этих самых современных «колоний» пытаются выбраться из этой ямы переехав в эти самые штаты и европу власти всячески их гноят и настраивают местное «коренное» население против приезжих так как это идет властям на пользу, чем больше загноблены и бесправны «приезжие» тем больше на них можно заработать. Приезжим же деваться некуда у них нет выбора либо домой и подыхать с голоду, либо здесь жить как могут.

По поводу что это они устраивают беспорядки бред, а если и даже они то я с ними полностью согласен, несправедливость не имеет «цветовой» принадлежности.
0
Если тебя загнали в яму, значит ты этого заслужил.

А жить на пособие на всё готовеньком и ныть про то, как тебе головы резать не дают да с овечками не порезвиться — это путь в никуда. Надо развивать свой дом, а не разрушать чужой.
0
Т.е., приезжих надо нахяляву кормить и гладить по головке?
0
Не знаю откуда Вы, но я с Северного Кавказа. Да по сути это и не важно. Важно другое. Никто из правительства не нагнетает обстановку в нашей стране в плане межнационального конфликта. Но по всему побережью Черного моря если услышите выкрики, некрасивое поведение, хамство, то 99% это кто нибудь из «Итальянская ножка, с кавказским начёсом». Ну фиг с ним с морем. Город Краснодар, многонациональный, но почему то людей танцующих гопака я не видел на улицах, не видел также кафешек которые мешают спать под крики «Ой мороз, мороз....».
Я объездил весь ЮФО, много знакомых, друзей. Но знаете что я заметил, когда мы едем к ним, то мы должны уважать их традиции, когда они едут к нам, то мы тоже должны делать по их традициям, парадокс. Русскому народу просто надо научиться себя уважать.
Я не националист, у меня жена мусульманка и я нормально отношусь ко всем людям разных национальностей, до тех пор пока не проявят себя.
+1
Они сами загнали себя в каменный век. Стартанули все с более менее одинаковых позиций. Та же Турция когда то была величайшей мировой державой, нагибавшей всех вокруг. И где они сейчас?
Каждый народ имеет то правительство которое заслужил.
+1
Турция не такая уж отсталая страна. РИ не стало, и Османская империя тоже стала не нужна. Зато Ататюрк их в нормальную страну превратил.
0
Ну не Нигер какой нибудь и не Мозамбик какой, однако из Турции народ массово валит в ту же Германию.
0
К сожалению, фюрер им уже не поможет: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XYuMPw6Yi3k
Смотрим как кристально белые товарищи мило обирают избитого китайца :-)
0
Как минимум один из них таки нигер. Ну и гопники они везде есть, как ни крути.
0
Я вот был в трущёбах.
Ночевал на Братиславской в Брно (чехия) — самое настоящее гетто — цигане, арабы, местная гопота. Пока шел от магазина до хостеля, дважды пытались гопнуть.
И ни смотря на это — там всё равно всё иначе — нет этой озлобленности и тяги «урвать».
0
… конечно они живут неплохо, точнее в долг
0
Европа то? Не путай с США. Те да. У Европы (особенно постсоветской) проблемы те же что и у нас, но нефти нет. Однако как то решают.
0
Кстати, прикольные в европе зарплатные карточки — в начале месяца на ней как-бы 0 и человек месяц живет в кредит, со всеми вытекающими, а потом гасит его своей зарплатой, сплошной ПРОФИТ банкам.
0
… а как же италия, греция, португалия,… вся западная европа живет в кредит, квартиры, машины, аппаратура и т.д.
0
В некоторых странах ЕС с долгами все намного-намного хуже чем в США. Но в среднем по больнице —

Суммарный государственный долг стран Еврозоны достиг своего исторического максимума. По данным Евростата, по итогам 2010 года уровень задолженности европейских государств достиг 85% от суммарного ВВП.

Т.е. 85% против 96.5% в США, практически так же плохо.

А в России — 3% + резервы превышающие размер долга. Так что все что есть у нас — заработано честным трудом. В отличии от.
0
Приколв в том, что это их честные долги и им рано или поздно по ним придется платить либо баблом либо репутацией либо еще чем то. США же занимается самым выгодным бизнесом в мире — печатает деньги. И их их госдолг особо не парит.
0
парит еще как. просто сделать-то ничего нельзя, только обьявить дефолт и начать типа заново.
0
и с падением американской экономики упадет и мировая, которая завязана на американскую чуть менее чем полностью
0
ну, упадет-не упадет, но наебнется знатно! (с)
0
Скоро размер госдолга США превысит значение unsigned long int, обнулится, и — вуаля — никто никому не должен:)
0
И налоги под 50%, озверевшие банки, по сравнению с которыми — наши просто лапочки.

Также, в Германии, работающие люди люто ненавидят тех кто на «социалке» (весьма приличной), т.к. получается, что работающий человек кормит себя и ещё дохрена народа который ничем не занимается и живет припеваючи (наши эмигранты, турки, и прочие).
0
не знаю насчет подоходного, но НДС у них меньше нашего. 3% на местные продовольственные товары, 5% на импортные продовольственные и около 20% на непродовольственные
0
18%, кстати, если что-то заказываете в европе (особенно в Германии), требуйте исключения VAT (если он конечно входит в цену).
0
а безработных — еще бы их любить, все правильно. причем ладно если временно безработных, но огромная часть даже не пытается и не хочет ее искать. У нас грамотнее в этом плане сделано — бюро занятости может предложить тебе 3 варианта, если ни один из них тебя не устраивает, с пособия тебя снимают. По крайней мере я о таком слышал не раз
0
В России налог около 40+ процентов, так что сравнимо. По поводу озверевших банков. Гхм… у нас они тоже не лапочки. А уж про проценты вообще молчу. Тут недавно с одним немцем неплохо побухали, ну и потрепались за жизнь. У них процент по ипотеке на 20 лет около 5%. А у нас? 15% за счастье?

Опять же НДС меньше. Немец охуевал с наших цен на хавчик и бухло. Говорит как вы на свою маленькую зарплату МОЖЕТЕ ВООБЩЕ ТУТ ЖИТЬ?
У Них правда коммуналка дорогая (только за газ 100евро в месяц), но нынешними темпами за два три года мы их догоним влет.
0
коммуналка у них дорогая потому что нефти нет. Нет нефти -> нечего жечь в котельных -> нет электричества и горячей воды. С газом аналогично. Германия щас во всю строит ветряки и солнечные батареи — своими глазами видел целые «плантации» оных
0
Неделю назад вернулся с такой же 2х недельной поездки — 11 стран, 7000км на машине. Абсолютно нетуристические дороги — пил пиво в пригороде Мюнхена в каком-то районном барчике, где на меня смотрели как на инопланетянина (не привыкли к туристам). Так там в барчике, в туалете просто салон красоты, у меня дома столько косметики/парфюма нет — просто на умывальниках всякие дезодоранты, лаки и гели. И ни у кого не возникает желания это унести или выдавить в мусорку «на поржать».
В Австрии цены в 1,5 раза ниже чем в родной Прибалтике, люди добрейшие, в каком-то мелком городке, где никто не знает ни одного языка кроме немецкого, отличнешим образом посидели попили кофе в кафэшке, наелись шикарной выпечки и самое главное — легко нашли общий язык с персоналом, зная только слово «кофе» и «спасибо» — люди были готовы всем кафе искать общий язык.
Это совершенно другой мир — там думают подругому, там другая шкала ценностей и приоритетов. И это не только про Австрию с Германией — в нищей Словении и Хорватии та же история — там дома с дырками от пуль и снарядов, разруха и нищета, а люди добрые и улыбаются, готовы общаться.
0
Да у скандинавов подход правильный. Сам в восторге от шведской компании, где приходится бывать. И от природы в том месте.
Пиво правда у них отстойное. При возможности покупаем финское Lapin Kulta или немецкое в ближайшем немецком магазине.
0
  • avatar
  • Puff
  • 22 августа 2011, 09:59
Хочу учиться в Копенгагене =(((
0
Студенты постоянно делают какие-то проекты: кто для себя, кто на зачет.

Блин, хочу туда, где студенты делают что-то электронное для себя…
0
  • avatar
  • _YS_
  • 22 августа 2011, 12:53
Не думал, что пост вызовет столько эмоций.
То что я показал-это уровень не МИТ или подобного, а обычной техноложки. Поэтому там не делают мирового значения проектов. Но тем не менее, по моим оценкам каждый 5 студент делает что-то больше, чем на зачет. Делают узлы ВЧ приемопередатчиков всякие, начинку для электромобилей, всяческие power-saving штучки. Не редкость научная работа, и научные публикации студентов в рецензируемых журналах никого не удивляют.
Интересно также то, что немало студентов ща 30 и даже за 40. Высшее образование в Дании- это не только престижно, но и реально востребовано. Немало людей без диплома, отработавших в фирме и доказавших свою ценность, эта же фирма высылает на учебу или другое высшее. Насчет оплаты — абсолютно доступно каждому, кто может работать. 2 года назад разнорабочим-уборщиком-официантом можно было спокойно заработать себе на учебу, жилье и машину (хотя велосипед удобнее). Не говоря уже о младшем сисадмине или другой квалифицированной работе.

Куда круче DTU — Danmarks Tekniske Universitet — я там не был, но по рассказам знакомых там даже лучше, но требования более строгие.
0
каждый 5 студент делает что-то больше, чем на зачет.

Ы-Ы-Ы…

Хочу в такое место.

Достало даже не отсутствие нормального оборудования в универе — хрен с ним, у меня дома уже есть неплохая лаборатория, а отношение однокурсников. На потоке (>100 чел.) реально занимается электроникой для себя, по моим оценкам, два человека. Остальных либо запихнули родители, либо они пришли оттого, что больше никуда не прошли, либо просто заблудились в дороге за дипломом.
+3
Млять, просто до слез знакомо!!!
0
Да мы их тут (на EE) каждую сессию видим — «диплом горит, нарисуйте мультивибратор».
У меня та же беда была — 5% учатся, остальные за бумажкой пришли.
Выбора часто просто нет — с одной строны родители, с другой законы (не знаю как у вас), трубующие иметь образование, с третьей банальная тяга к деньгам через тёплое рабочее место…
0
У меня два предложения:
1) Эмигрантосрач выпилить в раздел холиворов.
2) Запилить раздел, может даже целый сайт «Мой ВУЗ». Здесь обитает куча школотыперспективных студентов, которые не определились, куда поступать, а рекламные буклетики ничего не рассказывают о реальности. Простая опись: какие предметы есть, чего учат, как отношение к студентам итд.

З.Ы. Как вставить фото в комментарий? У меня нашлась еще пара любопытных картинок.
0
Фото:

<img srс=«адрес фотки» />
0
Дверь препода по цифре:

Image Hosted by ImageShack.us
+2
Шикарно! :)
0
Я после слова «Копенгаген» примерно всего этого и ожидал. Скандинавия она такая Скандинавия. Но вот, чего я все-таки не ожидал — это «Пиво (в Дании прекрасное пиво) продается в студенческой столовке.». Я часто бываю по работе в Норвегии и там так просто алкогольная продукция не продается. Пиво продается (кажется) до 20:00 в больших супермаркетах, до 18:00 в маленьких магазинчиках, имеющих лицензию и только совершеннолетним. Крепкий алкоголь только в специальных государственных магазинах, которые надо суметь застать открытыми! В выходные дни вообще ничего не продается (в том числе и продукты)… Так что для меня продажа пива в столовке — это что-то дико странное. Мож конечно норвеги перестарались, а все остальные скандинавы попроще… :)
0
В Швеции пиво до 5% продается в супермаркетах до закрытия(21-22). Крепкое пиво и остальной алкоголь продается в алкомаркетах, расположенных уже в более-менее больших городках. Режим работы таких заведений до 15:00 :) При продаже могут потребовать ID.
0
Кстати говоря, автор, оторви алигны у картинок. А то на широкоформатнике бред получается.
0
  • avatar
  • Vga
  • 23 августа 2011, 04:56
count_enable, а Вы из какого учебного заведения? В этой инженерной школе преподавание на английском? Как удалось туда попасть?
0
Хотел быть Анонимусом, да ладно уж :). Основное место учебы- Вроцлавский Политехнический. Поехал по Erasmus. Для выезда надо не иметь хвостов, среднюю больше 4.25 (в зависимости от количества желающих по-разному ), сертификат знания языка обучения (в Данию — английский) не меньше B2/E (IELTS 6.0 ЕМНИП)и некоторое усердие для борьбы с бюрократией родного вуза. Учился еще паралельно в Университете Копенгагена. Кстати, там некоторые программы магистратуры только на английском, даже для датчан.

На 3 этаже института информатики универа был построен коммунизм в отдельно взятой столовке (я не шучу). В столовке не было персонала, только отличная кухня и холодильники с жратвой. И прейскурант на стене. Сам себе готовишь, сам смотришь цену продуктов, сам платишь деньги в кассу. Хочешь- приноси свои продукты и готовь. Осталось лишнее- оставь другим. Пиво правда в автоматах на карточки.

С 1976 года эта столовка работает так и причем без убытков. Студенты ценят место, открытое 24 часа 365 дней в неделю, работающее для них. Плюс место для проведения всяческих праздников и попоек — с телевизором, игровыми приставками, звуковой апаратурой и проч.
+2
Спасибо за развернутый ответ :) Плюсануть не могу, анонимно заминусовали
-1
о, Вроцлавский! вы поляк или приезжий? если приезжий, то хотелось бы в личке побеседовать на тему учебы в Польше
0
насрали-то за целый день
а я вот только в 10м часу освободился и подлез к компутеру

скоро пойду тоже в универ и там тоже есть лабы и платы можно травить фоторезистом
знакомый учился еще в 2003 и там засиживался до ночи

описанное в статье типично для большинства крупных техуниверов европы
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.