Первая двусторонняя плата

Решил интереса ради попробовать сделать двустороннюю плату и до кучи освоить diptrace. В качестве подопытного девайса выбрал USBASP, все детали, кроме кварца SMD. Вот как удалось развести:



Хотелось-бы услышать мнения о таком варианте разводки. Много ли косяков, неудачных мест, как можно сделать лучше и т.п.

Файл проекта в diptrace

Комментарии (145)

RSS свернуть / развернуть
Я бы больше использовал дорожки под 45 градусов. Вообще советуют от прямых углов избавляться. И ISP разъём будет выглядеть громоздко на такой маленькой плате. Может что-нить поменьше поставить?
+3
Можно поставить угловой IDC разъем, в высоту не очень большой, а в ширину как раз вписывается в габариты платки
0
Лучше прямой, но в торец платы. Там расстояние между рядами чуть толще текстолита 1.5мм, так что отлично садится. Да и подогнуть их можно, если текстолит тоньше. Вот например:
savepic.ru/2300571.jpg
0
Почти развел под такой вариант установки, только за неимением разъема USB по совету Vga плата будет вставляться прямо в разъем на компе.

На фотке интересно запаян кварц, только непонятно с какой стороны идут дороги. Светодиоды кажутся просто огромными на такой платке=)
0
Светодиоды большие люблю, именно такие. Хотя смд-нек куча, да и 3мм есть. Но нравятся мне именно 5мм :)
Кварц smd-шный. Вот уже в крупном разрешении и на заводской плате
dl.dropbox.com/u/22991016/1.JPG
dl.dropbox.com/u/22991016/2.JPG
0
Красота=)
Посмотрел смд кварцы в местном магазине и офигел. На 12 МГц есть только KX-13. Только понять не могу зачем 4х выводный корпус если используются только 1я и 3я ноги? Да и стоит он 60 рупий, обычный выводной брал рублей за 10…
0
Можно купить подложку под кварц и обычный кварц-лодочку (только в низкопрофильном корпусе).
После чего:
1) Надеваем подложку
2) Отгибаем ноги в разные стороны вплотную к подложке
3) Обрезаем излишки ног
4) ??????
5) SMD КВАРЦ!
Примерно так же SMD кварц можно превратить в выводной. Подложка в подарок.
0
smd-кварц ни что иное, как обычный, только со слегка сплюснутыми ногами и подложкой.

На самом деле паять их не очень удобно. Прихватывается только кончик, вся площадь ноги плохо прогревается. Одно оправдание им — если монтаж односторонний и всё на smd, т.е. когда с другой стороны платы ничего торчащего ставить не хочется.
0
smd-кварц ни что иное, как обычный, только со слегка сплюснутыми ногами и подложкой.
Вот и я о том.
На самом деле паять их не очень удобно.
Феном нормально паяются.
Одно оправдание им — если монтаж односторонний и всё на smd,
Не только. Я его на двусторонку ставил, когда с обеих сторон место было дефицитным — с одной стороны SMD-кварц, с другой — разъем ISP.
0
В таком случае фен решает проблему на раз-два=)
0
У меня почему-то подложки дымить начинали, хотя еще не прогрел как следует. Паяльником как-то спокойнее…
0
Греешь посадочное место пол кварц без него. Когда припой поплыл, пинцетом ставишь кварц=) Профит!
0
Да паять-то я умею, не переживайте :) Но подложки реально какие-то хлипкие, они даже от паяльника плывут. Штук десять кварцев покупал, у всех такие…
0
Хм. А мой нормально запаялся…
0
smd-кварц ни что иное, как обычный, только со слегка сплюснутыми ногами и подложкой
Позволю себе не согласиться. СМД кварц есть как полноценный смд кварц. Для примера можно глянуть плату почти от любой мобилки.
0
А, ну эти да. Я про тот, что на фотках…
0
Помимо SMD-лодочек существует куча различных вариантов исполнения SMD кварцев, начиная от популярного 5х3.2мм (у Geyer это KX-9) и 3225 (то есть 3.2х2.5мм, KX-7) и до Epson MC146 (Geyer KX-327LT).
0
Я в курсе. Но я имел в виду кварц на фото, а там именно SMD-лодочка (как кстати этот корпус называется?).
0
Вроде как сам корпус называется HC49UP, но, похоже, стандартного названия нет (или наоборот, все производители считают его настолько известным, что не указывают). У Geyer они идут как KX-KT.
0
У всех по разному, но обычно корпуса маркируются так:
HC-49U — обычный длинный кварц
HC-49US — тот же с ногами, но короткий, «усечённый»
HC-49S — тот же, но SMD
0
где б их еще прикупить по вменяемой цене??? в нашем местном магазе нифига нет, разве что стеклянные кварцы (к тому же они не SMD). Но я чет их никогда не использовал и сомневаюсь, стоит-ли брать. А чиповые маленькие интересуют, т.к. помельчить я люблю. Еще б и генераторов в таких размерах, да на большую частоту — была б сказка.
0
по вменяемой нигде. для дома для души по 40р находил :)
0
Я в icdarom набрал на наиболее распространенные частоты. Цену не помню, но вроде где-то 4-6р (есть и дороже, возможно получше параметрами).
0
а доставка у них в какую сумму обходится?
0
А на сайте глянуть? Это ж давно было, я не помню даж скока там денег оставил.
Впрочем, как раз сегодня по их сайту шарился, а нужная инфа прямо на глагне. Почтой — 175р.
0
по 4-6р лодочки смд? или все-таки мелкие типа таких forum.easyelectronics.ru/download/file.php?id=8088&mode=view?
0
Такие примерно на порядок дороже. У нас они по 10-12грн (~40-50р, если в расчетах не ошибаюсь).
0
Лодочки (HC49S).
0
У нас с этим проще, 8Мгц KX-KT ~2.5гривны, это, типа 8 рублей или что-то около того, а менее ходовые частоты можно вообще гривны по полторы найти. КХ-3 (выводной низкопрофильный) тоже в этих пределах стоит. Впрочем, я по случаю прикупил сотню КХ-КТ за какие-то совсем смешные деньги, типа 24грн за всю сотню.
0
О, по запросам интернето-читателей :)
На ДилЭкстриме обновление:
12.000MHz 5032 SMD Crystal Oscillators (30-Pack) — $6.80
49SMD Mount Type 12.000MHz Quartz Crystal Resonators (30-Pack) — $3.30
Ещё есть часовые кварцы, 30 штук за $2.30
Вроде бы ничего цены. Качество неизвестно, правда.
0
Цена вкусная, безусловно, но 12MHz мне никуда не нужно. Но цена очень хорошая, да. Она, как бы, намекает, что цены у местных продавцов, мягко говоря, грабительские.
0
С STM32, если я правильно понимаю, вполне можно её использовать как внешний источник. Как раз с PLL получаются частоты 24 и 72 MHz, то что нужно.
И, обычно, на ДХ, если что-то появляется, то потом ещё добавляются и другие модификации/цвета/номиналы. Послежу за обновлениями в ближайшие дни, напишу, если будут.
0
На STM32 они вполне подходят, тут вопросов нет. Просто в моих конструкциях сейчас стоит, обычно, 8MHz.
0
Это не принципиально. Всего лишь множитель в PLL чуть изменить и все
0
Я, обычно, прошиваю готовый бутлоадер, а он скомпилирован под 8Мгц кварц. Его, конечно, можно перепилить, но не охота морочиться, проще поставить кварц на 8, тем более, что их у меня хватает, в том числе 5х3.2 SMD.
0
12 МГц не нужно, пока USB не займётесь. :)
0
На STM32 использование USB никак не зависит от кварца, поскольку встроенный PLL позволяет получить все нужные тактовые частоты (а там их целый выводок нужен для разных целей) из одного кварца.
0
На STM да. Я имел в виду всяческие кипарисы да силабсы. :)
0
Вот когда до них дело дойдет, тогда и буду искать. Точнее не буду, некоторое количество 12МГц кварцев у меня есть, правда не SMD.
0
Спасибо, то что нужно.

Блин, как на зло деньги на карте кончились…
0
я лодочку ставлю и без подложки. Выглядит конечно менее презентабельно.
Вообще мы в свое время подложку просто из текстолита вырезали. Она так же бывает необходима, если под выводным кварцем какую левую дорогу протащить надо.
А запаять можно нормально и паяльником, только площадку прогреть получше.
0
В таких четырехвыводных корпусах еще пакуются генераторы — им нужно питание и земля, и они уже генерируют заданную частоту. Итого три ноги минимум.
0
Чем отмывал так чисто?
0
Если плата без металлизации отверстий, то дорожки надо подводить к прямому разъему BH-10 снизу, иначе не припаять контакты сверху на этой плате. Если использовать угловой разъем BH-10R, то дорожки можно будет паять и снизу, и сверху (если жало паяльника не очень толстое, чтобы между ножками проходило до второго ряда контактов). И еще желательно пады делать побольше по сравнению с отверстиями (вот как у кварца), т.к. совмещение слоев не всегда точно получается, а если фольги вокруг отверстия мало, то при сверлении или пайке она может отрываться.
0
  • avatar
  • Sapr
  • 15 февраля 2012, 21:10
Да, забыл написать что разъем собирался использовать как раз BH-10R, просто не нашел готового паттерна в диптрейсе. Думаю с моим паялом можно запаять разъем с обеих сторон.
0
Припаивается без проблем. Сперва одной жилкой от многожильного провода соединяем пятоки с двух сторон, а затем в это же отверстие засовываем разъем и припаивам с обратной стороны.
0
0
  • avatar
  • woddy
  • 15 февраля 2012, 21:24
как-то так. увеличивать пады, увеличивать расстояние между дорожками, скруглять углы. еще можно поравномернее элементы раскидать. а то в одном углу пусто в другом густо.
0
от усб вытянул неиспользуемый пин специально. удобнее запаивать, на него можно вытягивать излишки припоя.
0
Скруглять углы?

Просьба не воспринимать всерьез :) И не кидаться тапком :)
+1
Топор — это по-нашему!
0
Кстати, а ведь да :)
0
А переходы под микрой тоже для лулзов или на коленке такое возможно?=)
0
Легко, всегда так делаю. Только после пропайки перемычки (несколько жилок провода) острым резаком срезаю бугорок припоя.
0
Мне сейчас пришла в голову мысль: а что если, сделав такую платку, просверлить дырки только в переходных, и в таком виде кинуть лудить сплавом Розе в ванночке? Теоретически сплав Розе должен будет затечь в эти дырочки и стать как перемычка без всяких жилок. Или нет?
0
Фиг там. Он на медь-то со скрипом ложится, так что я выделил для розе отдельное жало и лужу им платы при помощи паяла, а в кипятке только сношу излишки ракелем.
Из затекающих лучше подумать в сторону серебряного токопроводного лака. Металлизировать дырки им врядли получится (припой его съест, хотя ЕМНИП однажды мне каким-то образом удалось залудить дорожку этого лака, не разрушив ее), а вот виа должны получаться без проблем.
0
А в кипяток лимонку добавляли? С лимонкой Розе липнет как родной. Я один раз ракелем провожу и всё залужено.
0
+1, с лимонкой ложится хорошо. Только химлужение проще и качественнее все равно.
0
Я слышал, что в глицерине Розе лудить лучше всего. В отличии от воды, он не кипит. Точнее кипит, но при 290 градусах. А по поводу хим. лужения… Не могу сказать на сколько это проще) Всё зависит от наличия реактивов. У меня Розе ассоциируется с домашним способом.
0
Я для химлужения покупаю готовый раствор. Проще этого уже некуда :)
0
Да, действительно)
0
Да, разумеется. Но он у меня не хочет плавиться, да и ложится не очень хорошо. Еще и пар жжется. Так что лудить паялом оказалось намного проще и эффективнее.
0
А какой тогда смысл в Розе? Паялом можно и обыкновенным припоем лудить. Только если дорожки тонкие перегрева боятся. Правильно понял?
0
Смысл розе в том, что после стряхивания излишков ракелем получается очень ровное лужение. Паялом так сделать практически нереально, даже с оплеткой проблемы возникают. А чтобы стряхнуть ракелем — надо, чтобы оно в воде плавилось.
0
Теперь ясно. Можно попробовать в глицерине. Только отмывать потом надо будет.
0
Вообще согласен с Bonio. А лулзы — ну это просто я к тому, что по быстрому трассирнул, особо не разбирая, что вышло. Вариантов было больше, этот наверняка не самый оптимальный :)
0
Ммм так намного лучше=) Все не мог придумать куда R7 засунуть. Еще вот не знаю, всегда ли нужно дорожки от микросхемы выводить перпендикулярно или можно как у вас на 25 пине?
0
как-то не задумывался. не вижу ничего что бы мешало. но у тебя место есть на плате, можно и так например
0
Раз плата двусторонняя, разъем можно поставить не перпендикулярно плате, а как бы в продолжение платы, чтобы печатная плата была между верхним и нижним рядом контактов.
+1
Щас начнется ругань про дорожки протянутые между площадками R2 R6 R7 ;) Сам так делаю, только дорожку на том участке немного утоньшаю.

Дороги земли и питания я бы сделал потолще, или вообще заливку для земли сделал бы.

Неподключеная оплетка/экранирование USB разъема — это как-то неправильно. Кажется, ее как-то надо с GND соединять, но не помню точно как именно.

Чтоб не сверлить те две дырки под пупырышки на разъеме USB, я их тупо скальперем срезаю. :)
0
Когда при очередном втыкании кабеля разъем с остатками дорожек останется у вас в руках, вам некого будет винить :)
+1
Кстати, о разъеме с остатками дорожек. Пады под уши крепления следует сдедать больше, желательно полигоном под всем гнездом и в стороны насколько места хватит.
0
согласен. чем больше полигон тем крепче будет держаться.
0
У меня разъем обычно припаян к земляному полигону, который занимает все свободное место на плате.
0
строго говоря, сажать корпус на общую землю не совсем правильно. где-то вычитал (в чьих-то аппнотах уровня кипариса, микрочипа или техаса), что лучше вешать или к общей земле через 1М || 0,1uF, или изолированно, а на общую землю не стоит. идея примерно как у экранированной витой пары…
но сам всегда вешал прям на землю. ;) хотя с не следованием рекомендации уже наступил на эти грабли. но там была экзотика…
0
в разных устройствах по разному. Где то надо прямо на замлю, а где то именно через R-1M || C-0,1 uF. А там где не известно, лучше развести под RC, а если что вместо R впаять 0R.
0
я всегда развожу под RC, благо 0603 места занимает минимум. А 000, если чего не так никогда не поздно впаять. Да и небыло пока такого, чтоб землю с корпусом объединять пришлось.

Кстати недавно обнаружил, что не у каждого кабеля USB корпус разъемов на разных концах соединен между собой. У меня из 4х кабелей на одном корпуса не соединены.
0
Хехе, дырочки не спасут от вертикального усилия, а это главное, что может выломать разъем. Так что побольший полигон, и порядок. Дырочки имеют неприятный эффект — при ручной сверловке уход на 0.1-0.2 мм гарантирован, и в результате сигнальные ноги не попадут точно на их площадки, придется гнуть.
0
Не могу сказать, что ну очень точно сверлю, но, почему-то, контакты всегда попадают на место.

P.S. Вертикальные усилия редкость, да и плате установленной в коробке они не страшны, поскольку усилие берет на себя корпус. А вот усилия по оси разъема полностью принимает он сам, в добавок штырьки непосредственно держат пластиковую часть разъема, не давая ей разбалтываться в металлической оболочке, которая действительно жестко держится за плату всеми четырьмя лапами. Но сверлить дырки или нет, безусловно, это ваш выбор.
0
Может учитывается, что клей фольги на сдвиг имеет заметно меньшую прочность?
0
Скорее всего. В подобных ситуациях, даже если я не понимаю почему сделано так, а не иначе, я склонен думать, что тот, кто проектировал конкретную железку был не глупее меня и раз он так сделал, значит у него были на то причины.
0
Ну такие шпеньки есть и у трухольных разъемов, которые вообще сдвиговых нагрузок на фольгу не оказывают.
Хотя я тоже обычно исхожу из соображения «тот, кто проектировал конкретную железку был не глупее меня и раз он так сделал, значит у него были на то причины».
А еще эти дырочки категорически облегчают позиционирование разъема при пайке.
0
Насчет позиционирования категорически поддерживаю.

Видимо ключевым является то, что я писал в другом посте — фиксация пластмаски внутри разъема, что бы она не разбалтывалась при втыкании/выдергивании.
0
не могу сказать, что это хорошая практика, но тоже срезаю фиксирующие выступы на miniUSB, но при этом обычно контактные площадки к корпусу делаю чуть больше. Таких уже платы 3. Одной из них пользуюсь регулярно. Пока все ок. Ни намека на то, что он может оторваться :)
0
дырки под пупырышки лучше просверлить. разъем они фиксируют. диаметр сверла 1мм как раз подходит.
а про дорожки — пускай ругаются. это завистники
+1
под дырочки подходит и 0,9 и даже 0.85.
0
три, точнее четыре, дороги под 1206 — низачет. покажи две. да хоть одну под 0805…
0
а с 0805 какие проблемы? две легко
0
Две под 0805 действительно легко (причем здорово зависит от футпринта). Вот две под 0603, это действительно довольно не просто, хотя и возможно.
0
психи )))))))))))))))))))))))))))))))))
0
Наоборот, это всего лишь рациональный подход к делу. Если все упирается только в возможность провести пару дорожек под 0603, то сделать так значительно проще, чем добавлять второй слой (у меня сейчас все платы односторонние, хотя по сложности они… скажем так, несколько превосходят ту, что описана в топике).
+1
я под психами имел ввиду тех людей, которые не останавливаются на достигнутом.
Просто для меня 0603 сам по себе мал, а вот еще и пару дорожек под ним провести — ужас как непросто. Поэтому и психи ))))))))))))))
когда есть возможность, тоже стараюсь делать плату односторонней, пусть даже пара перемычек будет, а там, где это возможно, конечно smd перемычки. Удобно и эстетично :)
0
Две дорожки под 0603 я делал с нормами 0.15мм, там это не так сложно, как звучит. Хотя потом еще чуток подумал над разводкой и обошелся без экстрима совсем.
У меня частенько и 0402 бывают (вечером собираюсь опубликовать описание одной такой конструкции). Я бы и 0201 попробовал, да их в продаже в местных конторах нет, а заказывать в инете «на попробовать» несколько накладно, да и задач пока таких нет.
0
я под 0805 дороги не таскаю исключительно по причине лени редактирования футпринта. А стандартный, который использую расчитан видимо на возможность установки на него 0603 и при нормах 0.2/0.2 дорога под ним не лезет… Может как-нибудь победю свою лень да переделаю :)
0
Если разводка делается в Eagle, то там в разных либах разные футпринты. Я полностью перешел на rc-master-smd.lbr с игловского сайта. Там все футпринты оптимальные и оставляют максимум пространства для разводки.
0
А ширина дорожек какая?
0
0.25
шаблон 0805 из диптрейса подредакитрован разумеется :)
0
Заметил, стандартный футпринт 0805 рассчитан на дорожку под ним с допусками 0.2/0.2
Прямо впритирку.
0
Дырки под фиксаторы разъема желательны, они помогают при горизонтальной нагрузке (при подключении-отключении кабеля), от вертикального поможет прочная пайка четырех ножек разъема (действительно лучше к полигону) или просто при подключении кабеля прижимать разъем пальцем к плате.
Чтобы при сверлении не убегало сверло отверстия можно намечать шилом.
Если фиксаторы отрезать, то желательно подогнуть язычок разъема, чтобы уменьшить нагрузку при подключении.
А еще можно для таких маленьких плат использовать разъем USB-ASM (папа) и втыкать их прямо в порт.
Там используются мощные фиксаторы (правда, для них надо дырки сверлить.
А корпус разъема обычно подключают к земле через резистор 20-100 ом.
0
Как вариант (вместо шила) гораздо удобнее просто делать в фотошаблоне дырки на месте сверловки, только не те, которые будут на самом деле, а мелкие, где-то 0.5мм.
0
Согласен, я тоже после разводки все отверстия на плате делаю 0.5 для центровки сверла. Но это не всегда помогает, пользуюсь ЛУТом, а не фоторезистом, при смещении сверла тонер часто отлетает. Здесь полезна жесткая станина для дрели, а шило только если нужна особая точность. Тут если просверлил не на месте, то разъем не станет, а если отверстия большими сделать, то ими фиксироваться не будет.
0
Я сверлю уже после травления и, конечно, со станиной. Без нее пользоваться сверлами с карбидом вольфрама несколько накладно, во всяком случае мне.
0
Изначально задумал как-раз втыкать прямо в ноут, но в магазине закончились разъемы усб на плату=(
0
Можно сделать Card-Edge разъем непосредственно из платы. Правда, для этого нужен текстолит 2мм либо утолщающая прокладка (если есть обойма-экран от USB штекера — то можно и 1.5мм текстолит).
И разъем шлейфа на край, как тут, с 2мм текстолитом он лучше держится вроде.
0
Текстолит у меня как раз 2мм. Хотел было взять 1.5мм, а то толстый сверлить ровно не очень получается.
0
Тогда можешь сделать Card-Edge разъем. Делаешь у платы выступ 12х12мм, на нем с одной стороны контактные дорожки (размеры подскажет спецификация USB), с обратной стороны — землю с двумя окошками под защелки разъема.
0
WG12232E-AVR. (D) Vanyamba Electronics 2011

Делал очередную плату под ЛУТ, но количество via оказалось таким, что стало лень ЛУТом делать, заказал изготовление на производстве. Разъёмы — на торец, контакные площадки 2 мм (под сверло 0.6-0.9). Шаг сетки между дорожками, чтобы разрывы дорожек после травления удобно было восстанавливать или перед травлением цапон-лаком прорисовывать непропечатавшиеся. Расстояния между компонентами чтобы удобно было паять или наоборот при необходимости можно было выпаять.
0
А вот интересно было бы сравнить цены на изготовление платы на производстве, в единичных (2-5) экземплярах. Вот такая как сверху, сколько стоило, и какая это была страна/регион?
0
кстати, виден косяк с маской на двух разъемах внизу. Соскабливать пришлось? :)
0
Не пришлось, косяк с маской — это я забыл добавить. Там вообще из клипартовых компонентов только посадочные площадки под 0805, 0603, транзисторы и линейный регулятор. Кнопка ещё, осциллятор и разъём дисплея. То есть примерно 50% компонентов вручную изображено в разное под разные платы.
А не пришлось соскабливать по той простой причине, что там стандартный контакт взят, а сверху прямоугольник меди добавлен — это потому, что первый пин выделен по размерам контакта, и чтобы дорожки одинаково смотрелись, при отрисовке платы по сетке удобнее — не приходится сетку подстраивать, ведь когда контакты разного размера, например по длине, то центр компонента смещается и компонент потом сложно установить так, чтобы все контакты например на гребенку с шагом 2.54 ложились.
0
Единичные экземпляры дорого, по сравнению с самодельными. Думаю, в разы, если не на порядок.
0
Скажем так, нанесение внятной шелкухи было нерентабельно для заказчика как с точки зрения прибавочной стоимости, так и трудозатрат по времени.
Что касается сравнительного анализа по странам-регионам, то это электроника. При желании можно заказать даже изготовление собственных ASIC — был бы спрос, чтобы утилизировать за свой счёт не пришлось.
Но в целом, до 10 штук — это один бюджет проекта, до 100 — другая, и т.д. Мне это стоило дешевле, чем купить такую плату готовую в магазине, но дороже, чем изготавливать 1 штуку самому. Поскольку микроконтроллеров у меня таких 4 штуки, дисплеи тоже вещь универсальная, то я себе 4 штуки и заказал. ЛУТом 4 одинаковых платы делать всяко смысла особого нет, и это ведь не вопрос стоимости, а вопрос времени, которое как известно не купишь за деньги, и хотя иногда его девать некуда, но это ведь немножко не тот случай.
0
В подобных ситуациях идеально подходит фоторезист. Мелкая серия (~до 10 штук) делается легко и непринужденно, для плат небольшого размера это вообще один запуск.
0
«Химия-химия, стало плата синяя,» — подсказала память.

Основа всякого химического процесса — рецептура. 10 штук — это уже розничная партия, следовательно коммерческая тайна, всё такое. В общем ЛУТ ведь как альтернатива фоторезисту неспроста появился.

ЛУТ прост, удобен, химически экологичен. Фоторезист покрыт завесом коммерческой тайны, которая обычно раскрывается просто «хотелось бы дешевле, но чтобы столь же хорошо». В общем лично мне проще вообще на бумажке нужное устройство нарисовать и через десять лет его себе в магазине купить, чем осваивать целую новую профессию на уровне кандидата наук.

Мне могут возразить, что жизнь заставит, но так такому фоторезисту я и сам кого угодно могу научить. Печатается рисунок, плата оставляет «ржаветь» на солнце или ещё лучше — в землю закапывается, через год смотришь — а непокрашенная медь сама слезла под действий агрессивной среды. Ну, а дальше — учебник физики и эмуляция процесса с разработкой рецептуры по науке.
0
Что это было? :)
+1
Есть такой жанр в искусстве — художественный фоторезист. То есть изготовление сувениров, например, с фирменным логотипом. И соответственно вся технология она так или иначе доступна, просто во всякой технологии есть такие понятия как типовой проект и бюджет типового проекта. Если нет типового проекта, то нет и оборудования для того, чтобы делать типовые проекты.

Внимание вопрос, в каком году была принята программа индустриализации в той или иной стране, и вследствие каких именно преобразований. Преобразование — отмена монархии и родовых сословий, введение права частной собственности на землю, отмена рабства, формирование рынка труда.

Применительно к Санкт-Петербургу. В те времена — столица России, художественное училище барона фон Штиглица, в настоящее время — имени Мухиной, Университет Технологии и Дизайна, Технологический Университет, Электро-Технический, Точной Механики и Оптики — в общем в настоящее время по количеству университетов бывшая столица России уступает только нынешней столице — Москве.

А ведь ещё и такие школы электроники, как например Ереван или Минск, а есть и вовсе Кремниевая долина. Но помимо школ ведь ещё и такое явление как рынок труда, вот и возникает вопрос, почему фоторезист некоторые почему-то умеют делать, а другие может быть и хотели бы научиться, да вот только никто ведь не станет их этому учить, кроме производителей расходников для фоторезистивного процесса.

Означает ли это, что новый ученик способен окажется увеличить объёмы производства в данной отрасли — нет. Так что собственно изготовление одной штуки дешевле — ЛУТом, изготовление 10 штук дешевле — на производстве. Фоторезист нужен там, где надо сверхсрочно — послезавтра, например, а не через две недели. А это рынок сувениров — логотип компании нанести за зажигалки или ручки, а никак не электроника, где плата сперва разрабатывается, затем прототипируется. Десять штук как пробная партия для прототипирования — это ведь каков бюджет проекта должен быть. Какой уж там фоторезист, там у ребят собственное производство есть в соседнем корпусе, где соседний отдел работает.
0
Я написал «до 10штук», а это и две и четыре. Я редко изготавливаю платы по одной штуке, чаще всего 3-4. Это не значит, что все они реально собираются в готовое устройство, во всяком случае сразу. И да, мне нужно «сверхсрочно», во-первых, потому, что я достаточно нетерпелив, во-вторых потому, что это хобби, а не работа, а значит на него идет только свободное время, которого совсем не так много. Тратить его впустую, ожидая пока мне сделают платы, я не хочу.

По поводу «учить». В форуме немало людей, которые освоили фоторезист, а значит информация о том, как поставить процесс есть и разговоры насчет того, что никто не хочет учить, сильно смахивают на замаскированное нежелание (по классике: «хто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину»). Она далека от идеала и реальная постановка процесса требует сил, времени и средств, но это вполне достижимо. Сейчас у меня в работе большая публикация с подробной пошаговой инструкцией, надеюсь она упростит первые шаги тем, кто захочет пользоваться фоторезистом. Впрочем, и в том, что уже опубликовано, надеюсь, немало полезной информации по использованию фоторезиста и другим технологиям применяющимся в процессе изготовления печатных плат.
0
Аналоговая электроника — это да, там своя специфика. А современный даташит на интегрированную схему — это ж минимум неделю только на прочитать внимательно, с чем придётся в процессе разработки устройства столкнуться. Это как учебник например по операционникам прочитать, да ещё и ответить на вопрос, сколько денег есть в бюджете, чтобы просто попробовать перейти от теории к практике. Это если с аналоговой электроникой сравнивать.

Читая этот источник мудрости на зелёном фоне, у меня складывается впечатление, что автор текста на розовом фоне не пробовал изучать фоторезист. Между тем, у мистера розового явно по химии в школе были не самые отрицательные оценки.

Но раз уж речь зашла о школе, то в школе мистер розовый изучал химию задолго до того, как уроки химии появились у мистера розового в расписании. Как только физика пошла, так сразу же расчёт массы физического тела и необходимого ускорения был применён на практике. Когда в ходе предварительных экспериментов стало ясно, что поставленной задачи потребуется такое количество взрывчатых веществ, что во дворе проводить научный опыт станет опасно для окружающих, то испытывать свои будущие ракеты с радиоуправлением мистер розовый сотоварищи сразу отправились в более безлюдные зоны — в песчаные карьеры, например.
0
При чем тут аналоговая электроника? И к чему этот ваш поток сознания?
0
Ну, если все компоненты на плате не требуют программирования, то и в самом деле — схему нарисовал, плату развёл, тут же её забабахал, и эдаким гусарским алюром — вжик, спаял. Даже прозванивать лень, первым делом включить — это ведь всё знакомо.

А микросхемы-то, там уже другая тема — там либо на бредборде всё сперва собрать, либо всё тщательно и аккуратненько так, нежненько изготовить, чтобы не плата получилась, а произведение искусства — чтобы светодиодики правильно мерцали, чтобы хайтек.

Либо наоборот — ваять, подобно скульптору-монументалисту, чтобы «внушало». Чтобы дыру если надо, то было где просверлить — вот как у меня, на этой плате — монтажные отверстия только под дисплей, а если дело дойдёт в какой-нибудь корпус вставить, то корпус готовый, с посадочным конструктивом.

Но как бы разница в подходе к любимому занятию, полагаю, вполне понятна. Ну, а поток сознания — это ведь Вам ли жаловаться. Чем короче вопрос, тем длиннее ответ. Ну, нравится интервьюеру поток сознания как литературный жанр, разве это может повергнуть кого-то в скорбь в наше время обнищания нравов и недостатка смысловых аллюзий.
0
Но как бы разница в подходе к любимому занятию, полагаю, вполне понятна.
Нет, не понятна. То есть я понял, конечно, какие подходы к конструированию у вас, но почему вы решили, что они такие у всех, в частности у меня?
Ну, а поток сознания — это ведь Вам ли жаловаться.
Я разве жаловался? Наоборот, мне любопытно что именно его спровоцировало и почему именно в мой адрес. Более того, я даже пытаюсь найти в нем рациональное зерно. Пока, правда, безуспешно.
Чем короче вопрос, тем длиннее ответ. Ну, нравится интервьюеру поток сознания как литературный жанр, разве это может повергнуть кого-то в скорбь в наше время обнищания нравов и недостатка смысловых аллюзий.
Ну что вы, какая уж тут скорбь. Скорее неподдельный интерес к любопытному экземпляру.
0
Да, початал диспут… Vanyamba наверное чегось курить или пъеть =)
-1
Любопытный экземпляр — это как бы уже отдел маркетинга. Следовательно продукция знакомая. Следовательно интересует вопрос ёмкости рынка. Память подсказывает, что подсчитали в своё время ёмкость рынка, сообщили вердикт по данной плате.

Вердикт был следующим. Для использования коммерческого потенциала платы блоггеру следовало все пины GPIO микроконтроллера вывести на разъёмы для прототипирования. Это первый момент.
Второй момент — торцевые разъёмы следовало оснастить дополнительными отверстиями под гребёнки PBD, чтобы можно было и так, и так при желании.
0
Vanyamba, отсыпь мне, что ты куришь…
-1
Любопытный экземпляр — это как бы уже отдел маркетинга.
Я вам искренне сочувствую.
Для использования коммерческого потенциала платы блоггеру следовало все пины GPIO микроконтроллера вывести на разъёмы для прототипирования.
Так вы блоггер, отдел маркетинга или, все-таки, разработчик?

Так вы не хотите сказать, чем же вас зацепило то, что я делаю и пишу?
0
Расслабся, скоро его отпустит и все пройдет=)
0
Да я и не напрягался, собственно :) Я подобных экземпляров видел столько, что и не сосчитать, чего уж тут напрягаться :)
0
При походе в магазин, то есть в процессе шопинга, всякому покупателю следует прежде всего определиться, с какой целью покупатель в магазин направляется. Ведь в магазине продают товары, а не любовь, в том смысле, что если покупатель мужчина, а продавец женщина, то покупатель всегда мужчина женатый, а продавец — женщина замужняя. В противном случае они бы просто не встретились — неужели это настолько неочевидно, или электроника у кого-то вызывает впечатление, что человек с паяльником — это пропаганда половой распущенности. Вот что именно Вы как сотрудник отдела маркетинга продаёте своему непосредственному начальнику, судя по тому, что Вы написали по данной теме.
0
Навинченный…
0
Вот о последнем пункте, пожалуйста, подробнее. Что именно привело к подобному заключению? И об отделе маркетинга с какой специализацией? Какой именно товар, по вашему мнению, я собираюсь продавать? И да, конечно, было бы здорово, если бы вы рассказали, почему вы так уверенно считаете, что я продаю что-то своему начальнику? Вариант о том, что я и есть начальник вы не рассматривали? Если да, то почему отвергли?

P.S. Не обессудьте, но исследование форумных троллей это еще одно мое хобби, а вы даже более интересный экземпляр, чем я предполагал вначале. Ну или трава у вас забористей, пока не понятно, хотя, по некоторым признакам, второй вариант более вероятен.

P.P.S. глядя на то, как феерично вас колбасит, мне иногда даже становится обидно, что ничего крепче никотина я не употребляю :) какой полет фантазии, просто блеск!
+1
+1
0
Уууу, да тут весело! Осталось чё?
0
Да уж… Давно так не смеялся…

To Vanyamba: выбор варианта делать плату фоторезистом или ЛУТом зависит исключительно от предпочтений радиолюбителя, ну и от наличия некоторых специфичных компонентов вроде фотобумаги или УФ-лампы. И производство тут ни при чем. По трудозатратам и времени, изготовление 4х Ваших плат тем и тем способом займет примерно одинаковое время.
0
Значительно быстрее я бы себе эти доски изготовил сам =)
0
А причем тут аналоговая электроника? Вы на этом ресурсе много аналоговых схем видели? А курить даташиты там надо ничуть не меньше…
Схема рисуется быстро, если четко знаешь чего от нее хочешь.
0
Одних только операционников насчитал 124 штуки! =)
0
у меня 4 одинаковых двухсторонних платы с маской без шелка размером 65х65мм обошлись в 2 с копейками тысячи.
Последующее изготовление будут дешевле.
0
А мне — мне сотни стоило =)
0
баксов?
Даже китайцы с учетом месячного срока изготовления и месячного хода посылки возьмут за это дороже 100 рублей…
А мне все сделали за полторы недели. Сделал бы сам, но удобней было использовать метализированные отверстия. Потому заказал.
0
Не, бакса я давно не видел, не знаю, как там бакс поживает =)
0
)))
ЛУТом когда-то делал двухслойную… мозги да руки поломал...
но все получилось)))
Пару — тройку косяков… и все будет получатся!!!
0
  • avatar
  • kalik
  • 16 февраля 2012, 00:24
мозги да руки поломал...
)))
это в любом процессе так — сначала просто нереальные косяки пока технологию под себя не отработаешь…
0
МИкросхему развернуть на 90 (или на 45) град влево, кварц ближе к микросхеме, желательно чтобы длина проводников была минимальна и симметрична… Это если докапываться :)

Но даже так будет работать без б.
0
сколько я мучался с этой микросхемой, так и не смог запустить программатор))
0
  • avatar
  • gadz
  • 16 февраля 2012, 09:58
Поаккуратнее с металлизацией, я лично металлизацию скрываю в слое и все кк.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.