ДЕМО код для сомнительных клиентов.

Проголосовало: 36 | Воздержалось: 10

В двух словах. Используете ли Вы "программные проблемы" которые должны появиться через (допустим) 20 включений мк. Однажды заимев проблемного клиента я заранее прописал в программе небольшого "червя" и это застраховало меня от ситуации что с клиента денег можно долго ждать. И хоть это не пригодилось - червей я вкладываю в любой проект (потом под предлогом апгрейта удаляю их из кода). В коментах приветствуются алгоритмы "червей" (ну тупо оценить фантазию)
  • 0
  • 30 сентября 2016, 16:00
  • deses

Комментарии (60)

RSS свернуть / развернуть
Имхо, вносить подобные вещи в код в тайне от клиента – большое зло. Вы этим можете его сильно подставить. Например, клиент не поставит ваш «апдейт» (о ведь не знает насколько это критично) или на момент передачи «апдейта» окажется, что куча прошитых девайсов уже разосланы пользователям …

Если уж хотите перестраховаться таким образом – можно изначально честно и открыто договорится: вы предоставляете демо версию для ознакомления и тестирования, после полной оплаты предоставляете полную версию.
0
  • avatar
  • e_mc2
  • 30 сентября 2016, 16:49
Ну я никогда не брался за массовые заказы (их попросту не было). А апгрейд я делаю сам — клиент не знает что это вообще за слово. Кстати хексы я отправляю им по почте со словами «просрете — еще раз будете оплачивать».
0
Правильно тебе сказали. может статься так что за свой счёт поедешь 16 часов на поезде и 4 на вертолёте чтобы апдейт поставить.
Есть одна контора, делает датчики «Крис». Так вот там в каждом есть модем чтобы апдейт залить можно было. И вот они как-то косяка впороли. и потом звонят с вопросом поставили ли мы датчики, а то они зайти не них не могут чтобы поправить алгоритм расчёта скорости. а мы им такие да всё работает. А какой у вас оператор?.. а они нам такой-то… мы им а вы в курсе что в этом регионе нет этого оператора даже в роуминге. И пришлось нам за их денежки лететь до вартовска на самолёте, брать машину в прокат, ехать 250км до датчиков и потом ещё 250 до других в мороз -41. Когда руки без варежек к ящику примерзают Изображать из себя модем.

Я сам один раз делал закладку. Там пришлось работать с человеком что меня уже кидал. И я ему сразу сказал что боюсь что он меня кинет. Потому предоплата. Он приехав платить не донёс 1К. я ему включил закладку. потом неприятно было через месяц с клиентом. решили вопрос после того как я получил ту тысячу там местный монтажник справился.

Но делать так всегда это печалька. потому как например ошибка в программе контроллера котла «Ротекс» дважды чуть не привела к реальному взрыву. И это не говоря о том что там не те реле поставили :(
0
Пример с датчиком это не совсем корректный пример поскольку это готовый прибор и там такие вещи не допустимы, Ротекс это тоже не в тему поскольку речь не идет об ошибках «неконтролируемых». А вот когда вроде смету утвердили и тут вдруг что-то переиграли и так получается что работы стало больше и/или часть работы надо переделать. Соответственно смета выросла — клиент жмется и делает вид будто а ничего там сложного нет (для меня то может и нет просто это денег стоит). И вроде бы пересмотрели смету но что-то подсказывает что не все так просто. Вот на этом этапе уже поздно говорить что прога будет ДЕрьМО.
Еще раз повторю, что я ни разу не попадал в такие конфликты, но работать в стиле субботника не хочу.
0
Я эти примеры привёл к тому что иногда маленькая проблема может стать колоссальной. из-за того что родина наша необъятна как жопа мамонта стоящего на переправе салехард-лабытнанги.

А тут всё просто с такими заказчиками общаешься только в письменном виде — чтоб потом мордой ткнуть в бумажку можно было. ну или аргументированно объяснить что вот это и вот это приведёт или к повышению бюджета или к затягиванию сроков сдачи. чаще всего в таком случае идут на сдачу недоработанного проекта и последующие доделки оформляют как сервисное обслуживание. ну или на бумаге принято а потом ещё месяц доделывают. Это из очень большого опыта строительства сетей связи и автоматизации. Обычно люди делающие серьёзную работу сами прекрасно понимают что за бесплатно никто работать не будет. Другой вопрос что у нас труд человека считается низкооплачиваемым и 4 таджика с ломами заменяют 1 погрущик при этом обходятся дешевле. сам проверял :)
0
На счёт таджиков я часто предлагаю клиентам на вопрос — а че так дорого- да ради бога таджики делают дешевле :). Зы у меня друг из узбекии закончил наш радик — грамотный мужик кстати
0
Не спорю узбеки обычно умнее таджиков и образованные. Был коллега киргиз. Нормальный, грамотный мужик.
0
а я 17 лет в вартовске прожил
при мне максимум было -47, а родители на работу ходили в -51 или 52 и чуть не сдохли, т.к. работу закрыли и машин почти не ездило, а они пешком пошли домой
а я тогда еще кажется в задумках не был
0
При мне было -48 так я по всей области на машине ездил по работе. машину завести в такую погоду сложно — масло замерзает :(
0
ну да, потому и работу отстановили, что или защита срабатывает, или движок сворачивает ось
поэтому на стоянках раньше были шесты прикручены и от них шли провода в квартиры для обогрева движка
один раз даже в такой провод молния попала в нашем дворе
0
Они там и сейчас есть. от каждой квартиры на личное место на парковке.
Да и кипятильники стали с насосом делать и умнее.
0
Считаю, что при серьезной работе это не допустимо.
Но если делаешь студентам моргалки, то вполне можно вкатить счетчик морганий.
+1
Сколько Вы считаете процентов должна быть предоплата при серьезной работе? или какой суммой денег вы смогли бы пожертвовать/забыть_про_них если клиент не желает оплачивать остатки (вопрос без издевок мне просто интересно)
0
Я работаю в крупной организации поэтому все работы обычно начинаются после официального договора, предоплаты за первый этап (работы как правило большие и этапные). А в случае факапа, всегда есть до судебное и судебное разбирательство.
Понятно, что для фрилансеров это может быть неудобно.
С другой стороны, если даже фрилансеры будут соблюдать все юридические формальности, проблем будет меньше.
0
Давайте все-таки определимся — Вы про ДЕМО-код или закладки?
0
Разницу понимаю, но речь идет о закладках
0
На мой взгляд, закладки в коде — это в высшей степени непрофессионально.
Или предоплата или хороший договор и не боятся ходить в суд (на самом деле — в суд не придётся, грамотно подготовленная досудебная претензия творит чудеса, а шаблон для неё делается один раз).
0
Сколько должна быть предоплата чтобы не заморачиваться о недоплате за проделаную работу (в процентах или руб бакс гривнах). Работая в частном порядке нет никаких договоров, все на словах. И речь не идёт о том чтобы кинуть клиента. Речь идёт о том чтобы предупредить возможные проблемы.
0
100% :) Ну или вдвое заряженный тариф и 50%. Но это тоже так себе политика, лохов разводить, которые рынка не знают.

А что мешает заключить договор частным порядком? В простой письменной форме. Никакие юрлица, регистрации и нотариусы для этого не нужны. Более того, договор в простой устной форме тоже признаётся российским законодательством. Но вот там запаришься, да, доказывать что-то.

Проблема с закладками в том, что это 100% попадает под понятие шантажа. Я не про УК, я про совесть. Т.е. ты опускаешься на уровень клиента, который решил не заплатить. Работать с таким человеком — неприятно так же, как иметь такого клиента. Зачем себе портить карму, репутацию и совесть?
0
Договор частным порядком это типа джэнтельменский договор в устной форме. В целом убедительные аргументы, согласен.
0
100%:) — Я так понимаю Ваш голос за первый пункт но что то там вообще 0 — значит Вы лукавите :) или ну или вдвое заряженный тариф и 50%
0
В голосовании я воздержался, потому что мой ответ: «подписывать договор если я работаю за деньги а не помогаю по дружбе».
0
Так это последний пункт же
0
А, я как-то несообразил что оно туда :)
0
Вообще, я программист, не железячник, и уже лет 5 не делал разовых заказов (работаю в офисе). Но раньше приходилось, и не раз. Так вот, с моей стороны — договор, а с другой стороны в каждом втором случае было соглашение о неразглашении. И, да, подписывал, конечно. Это нормально.
0
Просто у тебя заказчики серьёзные, а не шараш-монтаж.
Я например на предыдущей работе принципиально всю автоматику что под себя делал и не вынес после увольнения оставил в таком виде что проще новую сделать чем наладить эту. поскольку руководство считало что это излишне и в свободное от работы время для собственного удовольствия. а человеко-часы часто в оплату проекта вообще не закладывались.
0
хотя нет, кое что потом таки объяснил как настроить.
0
Да нет, это всё как раз были какие-то мелкие ИП, мелкие фирмы в три с половиной человека, а иногда и частные лица вовсе… Т.е. именно разовые заказы, на месяц работы максимум, часто и меньше.

Это сейчас у меня не заказчик, а работодатель, ну так это совсем другая история и другое отношение и вообще всё другое :-)
0
Но вообще, конечно, случаи разные бывают, и может мне просто везло, допускаю. Вот когда тебя начинают приобнимать за плечи и говорить «ты что, не доверяешь мне?» — тут сразу надо бежать, а не на каких-то договорах настаивать. Бывало и такое.
0
так это беспредельщики.

Авторитеты по другому договариваются. на словах, но за словами следить надо, потому как за них и ответить придётся. Были и такие клиенты. За полярным кругом :). было немного страшно — вдруг не справлюсь с тем что наобещал. Но ничего справился.
0
Бывают авторитеты, а бывают те, кто изображают из себя — что бы наебать. Зачатсую по мелочи наебать. В обоих случаях, конечно, если есть выбор, лучше с такими не работать.

Но, опять же, я понимаю, что одно дело я тут в Питере, где работы валом, а другое — в менее благополучных регионах, носом и не повертишь особо.
0
В ёбурге работы мало. приходилось ездить по северам и югам. половину россии на машине вахтами изъездил :) сейчас ради диплома в техникуме уволится пришлось. Заочка однако.

Встречал мужика админа, так он с нами каждый день часа по 2-3 разговаривал о работе. на протяжении месяца. потому что ближайший второй админ за 50 с лишним км. а мы понимали его и даже посоветовать могли.
0
Репутацию да можно испортить. тут если сомневаешься лучше сразу или отказаться или предупредить что будет демо.
0
Репутацию испортишь если обнимешь заказчика и скажешь ему — ну здравствуй, вот мы и встретились два мудака — ты не платишь а я тебе в коде насрал. Всегда можно сказать что я понял что не так но у нас вроде не решеные вопросы остались.
0
И что ты высудишь? мне вот в капитальном ремонте дома всю мастерскую и пол хаты сожгли. до сих пор не восстановил. а в суде сказали «отказать по всем требованиям» потому что «ненадлежащий истец» — по закону фонд капитального ремонта и его подрядчики не отвечают перед третьими лицами (жильцы) за свои косяки. только между собой.
И так везде. может в европе канаде или америке суды и работают. у нас это не имеет смысла.
0
Это совершенно другая ситуация, вы судились с юрлицом, да ещё по сути с самим государством. Тут шансов мало, конечно.

Отношения частных лиц, не имеющих отношения к государству, — совсем другое дело. Мне не приходилось, а коллеги вполне успешно решали проблемы с неоплатой договора просто грамотно составленной досудебной претензией. До суда. Всё равно без такой претензии вас суд слушать не будет, это обязательный шаг. И если там всё правильно составлено, то люди боятся. А если не боятся — то арбитражный суд нормально такое рассматривает, когда нет привилегированных участников.

Конечно, если у вас ФСБ в заказчиках и не платит, или банк какой — тут, да, совсем разговор.
0
Ну у нас было пограничники 4 месяца после «крым наш» платить не хотели за сделанную работу. мол в бюджет не заложено.

Было судились от того что после того как выиграли контракт там оказалось невозможно сделать что они хотели не подняв стоимость работ (тендер был под другую контору составлен). суд конечно мы выиграли. только вот пока судились 1.5 года сидели в чёрном списке и пришлось другое ооо открывать чтоб с голоду не подохнуть.

С людьми был пример суда. коллеге джамшут машину разбил (и ещё 3 выехав на встречку). так он мгновенно стал безработным и ооо его банкротом с уставным капиталом в 10К. так с того джамшута уже года 3 по 2К в месяц вычитают. и ещё лет 150 вычитать будут.

Может если заказчик адекватный и контора большая то что-то получится. у меня таких не было.
0
Твой скелетный трепонет и псевдослучаи из «реальной жизи заочного учащегося калинарного техника» не воспринимается серьёзно.
Наши настоящие госполкковники всё оплачивают… квартир у них много…
По закону сохранения материи: если где то одна квартира убудет, то другая обязательно появится в другом месте
Работайте с правильными коллегами и будет у вас на завтрак кофе с шоколадом…
[url=http://5cm.ru/view/i7/K1cF.jpg][img]http://i7.5cm.ru/t/K1cF.jpg[/img][/url]
-1
Ну почему они заплатили. и даже сразу после подписания сказали что заплатят, но потом. со всеми штрафами, но потом. а для нас это было большой неприятностью — банк то «потом» не понимает. но справились.
Ну не буду же я тут писать имена и названия, но если надо могу в личку, сказать как звали тётеньку, которой машну разбили, что была за машина. Где и когда делали для пограничников (что делали нельзя говорить). И что за заказчик был из-за которого были суды про чёрный список поставщиков. то что контора в которой я работал шараш монтаж это и так понятно. родственников в газпроме или роснефти и тд у меня нет. там работу по наследству передают. так что приходится работать там где получилось, а у нас не самый благополучный в этом отношении регион.
0
после одной клиентки подумываю запилить закладку для виндовса
бывают же такие бабы сучные, мне даже пришлось половину бабла отдать, настолько оказалась гавнистой

что заметил — совки считают, что если я тоже понаехал из совка, то типа мы тут уже братаны и надо по свойски типа по знакомству, по дружбе
да и в целом бабы более неадекватны и думают, что им все должны
а бывают мужички, воспитанные такими бабами и таких быстро так не просечеш, а мутить договор на копеечные услуги это тот еще гимор
0
Тут по моему наличие вагины не является обязательным условием для такого человека :)
0
не является, просто нынешнее бабье совсем нюх потеряло
да и баба не человек же
-2
Типичная ситуация у меня также было :)
0
Я обычно, когда речь идёт о оплате по окончании работы, делаю демо-режим, ограниченный по времени, а после оплаты отдаю ключик, привязанный к серийному номеру и с ЭЦП, который снимает ограничения. С МК это сделать легко, используя криптозащищенный бутлоадер или полную защиту флеш от чтения. Сложнее с FPGA, но тоже есть несколько проверенных решений.
0
Ну обычно это надо сразу оговаривать, особенно если первый раз с заказчиком работаешь. Обычно относятся с пониманием.
0
Программные закладки — это типичное уголовно-наказуемое жульничество/мошенничество.
Если обе жуликоватые стороны находят друг друга, то последствия для обеих сторон могут быть… разные.
На сдохнувшем форуме Сименса было несколько тем, написанных в таком же стиле «авторами» сделавшими закладки и попавших в судебные разбирательства (это в лучшем для них вариант по сравнению с неофициальными методами устранения причин). Жулики опустили жуликов через суд… а оно это надо?
Если ты нормальный человек видишь жуликоватого клиента, то под любым предлогом отказываешься от предложенной работы…
ну а если ты сам жулик, то зачем спрашивать о морали?
Сименс например доверяет своим потенциальным клиентам — позавчера выложил в общий доступ ТИА Портал 14 зная, что ещё в апреле для него выложили ключи… на что они рассчитывают?
0
Во первых доказать присутствие закладки очень сложно. Во вторых все мы люди и в коде могут быть ошибки которые легко устраняются в гарантийный период если с заказчиком не возникло проблем а если они были то клиент возможно и не обратится к вам и продолжит страдать радуясь сэкономленным денюжкам.
0
Поэтому у нас так часто необъяснимо ломаются: телефоны, телевизоры, стиральные машины, холодильники…
Вариант 1: Если ты Заказчика предупреждаешь об ограничениях функциональности предоставленного изделия и он согласен на такой вариант.
Не вариант: Закладка… это уже преступление, которое можно доказать судебно… преценденты были
другое дело техника с закладками из китая, макаронии и всесоюзной здравницы канальи и станы всемирного зла
www.plc4good.org.ua/view_post.php?id=107
0
Ну так то 360 демо. кто-то из перекупов сэкономил.
Брали с китая напрямую гониофотометр. Так там таких проблем не было. они даже заботливо инструкцию на английский перевели.
0
Когда на тебя могут подать в суд проблема закладок не стоит :) там уже всё серьёзно. а не «говорят ты нам поможешь. поехали.» :)
0
Кстати по поводу ключей, софта и сименса. это только в нашей стране к нему можно софт бесплатно взять. а так то он денежки стоит. но у нас обычно железо достаётся как есть и потом его надо обслуживать и тот кто обслуживает никак не связан с теми 10ми перекупов, через которые покупали и теми кто ставил.
И потом начинается — ты обращаешься напрямую, а тебя начинают посылать — мол не ты покупал. (это правда не про сименс) вот наше представительство сименса видимо и устало такое разруливать.
0
Очередные фантазии :(
«Там» не всё так идеально и «они» не так идеальны как ты себе это представляешь… известной утилитой пользуются по всему миру… а уклоняются от налогов миллионы
я не экономлю и покупаю ключи Заказчику… за его счёт :)
0
Хорошо раз так позволяют. у меня всё было как-то наоборот.
0
Совершенно непонятно как в таких случаях поступать, сам лично сталкивался с подобного рода козлами, торопили, торопили, ну ты давай надо быстрее, потом ну меня обманывают, я тебя обманываю — деньги завтра, и т.п. кончилось тем что я сказал — или давайте деньги за два месяца или пошли нахуй, они выбрали пойти… видимо не поняли что проекты я им оставил недоделанными. Думаю если бы доделал до конца было бы еще обиднее. Видимо секрет в том что работа таким людям нужна не для производства, а для демонстрации и т.п. ну и общий уровень — шараш монтаж. Короче видимо к вопросу о закладках — с пидорами лучше просто не связываться — себе дороже.
+1
  • avatar
  • basil
  • 04 октября 2016, 12:15
Ага представляю себе — да мы будем сотрудничать но для начала я вас проверю по базе пидоров ато так неохото закладки в работе делать
0
Ну наверное посмотреть, если после договоренности начинают чего-то хитрить и крутиься то видимо проще их сразу послать, т.е. как только один первый раз прокатили — не выполнили договоренность — свободны. Хотя с закладками конечно эффективно, но зато и взаимно напряжно. Собсно закладку не везде и поставишь-) Например платку развел какуюнить сложную, что туда ошибку что ли вносить, чтоб ее выпустили тиражом 10тыс?
0
Ничто так не вселяет веру в клиента, как вовремя сделанная предоплата.
+1
Мне кажется «Пидоры» встречаются только на дешманских заказах.
0
Закладки удел школьников. Составляется тз и по завершении работы обмен девайса (или прототипа в случае серии) на деньги. Доработки мимо тз уже за доп плату. Кинуть уже не получится, если заказчик настаивает на неполной оплате (допустим боится что кинет его исполнитель), то работа по предоплате тоже возможна. 50 процентов предоплаты более чем полностью компенсирует затраты на комплектуху и работу. Да и кидать заказчик не будет ибо понимает что поддерживать девайс больше никто не сможет.
0
  • avatar
  • xar
  • 06 октября 2016, 18:39
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.