FAQ по паяльным станциям

Вопрос:
Что такое паяльная станция, и чем она отличается от обычного паяльника

Ответ:
Возьмите обычный паяльник. Купите ему необгораемое жало. Купите трансформатор(для гальваноразвязки). Купите диммер и термопару. Создайте обратную связь между термопарой и диммером, так, чтоб добиться устойчивой температуры. У вас есть паяльная станция!



Вопрос:
Она мне нужна, или того паяльника, что достался от дедушки хватит?

Ответ:
Это вам решать.
Преимущества паяльной станции:
Есть гальваноразвязка от сети. Это сведет к минимуму возможные последствия от пайки работающей или запитанной схемы. Начиная от черного дыма, на котором работают все микросхемы, и заканчивая ударом тока.
Температура стабильна. Это критично при пайке нежных микросхем и плохого текстолита. Согласитесь, неприятно, когда от последней платы отваливается дорожка, или дорогой контроллер, еще минуту назад на макетке радостно мигавший светодиодом, на плате не подает признаков жизни.
Необгораемое жало. Спорно, спорно, потому как не все признают это жало, и не всем оно нравится. Тем не менее, если его не перегревать, и не чистить напильником оно гораздо удобнее в обращении, чем медное.

Преимущества паяльника:
Недорогой. Паяльник стоит 200р, станция — от 1000. В год вы покупаете 5 паяльников. Через сколько вы окупите станцию?
Маленький.




Вопрос:
В чем разница между керамическим и нихромовым нагревателем в паяльнике?

Ответ:
Керамический гораздо более долговечен. Может выдавать бОльшую мощность. Быстрей (процентов на 20) нагревается. Ощутимо дороже нихромового. Более хрупкий. На деле же, в работе, разница особо не заметна. Керамику обычно ставят на рабочии станции монтажников, т.к. в режиме работы 8 часов 5 дней в неделю нихромовый нагреватель выдерживает не более полугода, а то и того меньше. Керамика же в таких условиях может работать годами. Плюс керамики еще в том, что проихводят их всего несколько брендов и внутри кроме качественной грелки еще и хороший термодатчик(термопара или полупроводниковый терморезистор, имеющий нелинейную зависимость, для более точного определения температуры. Иногда, в качестве датчика выступает сам нагреватель, так как он имеет зависимость сопротивления от температуры), расположенная в самом кончике нагревателя.




Вопрос:
Как отличить керамику от нихрома.

Ответ:
Обычно нихромовый нагреватель выполнен в виде трубки, внутрь которой вставляется жало. Как в старых советских паяльниках. Керамическй нагреватель это такая белая керамическая палочка, длинной около 8см и диаметром около 4мм. И вставляется она внутрь полого жала. Отдавая жалу максиум мощности, тогда как нихромовый трубчатый нагреватель еще и неплохо атмосферу дополнительно подогревает.

Правда последнее время китайцы освоили выпуск нихромовых нагревателей подло косящих под керамику. Та же палочка и поди их различи. Но если знаешь, то разница видна с первого взгляда.

1. У нихромовой грелки торец округлый, замазан чем то похожим на цемент или известку. То же самое может быть и в задней части (хотя обычно задняя часть накрыта термооплеткой). На просвет нихромовый нагреватель почти не просвечивает, т.к. там внутри плотно намотан нихром.

2. У керамического нагревателя торец имеет ярко выраженную ступеньку и гладкий.

Это связано с технологией производства. Т.е. на керамическую палочку, диаметром 2мм наматывают керамическую ленту с напыленной на нее грелкой. И вот эта намотка выделяется над трубочкой примерно на миллиметр, образуя ступеньку. Потом вся конструкция запекается при 1500С образуюя керамическую грелку. На просвет же керамика, если хорошо поглядеть, выдает свою внутренниюю струкутуру. Можно разглядеть этакие плоские зигзагообразные дорожки. Как правило они идут группами по три, одна за другой.



Вопрос:
Паяльная станция — это паяльник или фен? или вместе?

Ответ:
Нет четкого ответа. Обычно, когда говорят паяльная станция, имеют в виду паяльник с установкой температуры. Неясно, стоит ли причислять обычные паяльники с регулировкой к паяльным станциям? Видимо нет.
Если помимо паяльника, есть еще и термофен, то называется она, видимо паяльная станция с термофеном.



Вопрос:
Термофен — что это? Для чего он нужен?

Ответ:
Вкратце — это насос+нагреватель+термопара. Служит для создания потока горячего воздуха со стабильной(или не очень — зависит от модели) температурой. Удобен для пайки множества элементов сразу, правда паять придется паяльной пастой.



Вопрос:
Чем они отличаются, термофены эти?

Ответ:
Ценой. :) если честно, их можно разделить на два вида — компрессорные и вентиляторные(турбинные). Отличия — в названиях. В вентиляторных поток воздуха гонит вентилятор, как в бытовом фене. Т.к. производительность у него мала, зачастую его монтируют прям в рукоятку фена. Отсюда — вибрация, неравномерный поток воздуха, завывания.
В компрессорных(они, правда, чуть дороже) воздух гонит компрессор, находящийся в основном блоке. За счет более высокой производительности,
он с легкостью может прокачать большой объем воздуха по тонкой трубке. Как следствие — более равномерный поток воздуха, а значит, меньше колебаний температуры. Ну и шума меньше.



Вопрос:
Паяльник стал неудобен. Перегревает и отрывает дорожки. Что взять, чтоб не сильно дорого?

Ответ:
Если бюджет до 1000 — возьмите термостатированный паяльник. Это паяльник с термодатчиком, и регулировкой температуры.
Самая известная модель это CT-95. Китайцы выпускают копии: тыц и жала к нему. Стоить будет 400 рублей за все.

Тысячи за две уже можно поискать станции: тыц, еще тыц, и тынц.
Если найдете, можете взять что-нибудь из линейки SL от Solomon.

Бум и бах не берите — CT-95 лучше. Слишком они маломощные.




Вопрос:
А какой взять термофен?

Ответ:
Лучше компрессорный. 850 серия — дешево и сердито. Температуру держит, правда на напечатанные деления не ориентируйтесь, выставьте вручную, например по температуре плавления припоя, и поставьте точку белым маркером :)
Например, SUNKKO 850A, LINKO 850

Или вот(дешевле): ATTEN-AT850B




В комментариях принимаются ЛЮБЫЕ вопросы по этой тебе. Буду отвечать и добавлять в фак.
  • +4
  • 16 марта 2011, 17:30
  • vvzvlad

Комментарии (147)

RSS свернуть / развернуть
В: В чем разница между керамическим нагревателем и нихромовым.
О: Керамический гораздо более долговечен. Может выдавать большую мощность. Быстрей (процентов на 20) нагревается. Ощутимо дороже нихромового. На деле же, в работе, разница особо не заметна. Керамику обычно ставят на рабочии станции монтажников, т.к. в режиме работы 8 часов 5 дней в неделю нихромовый нагреватель выдерживает не более полугода, а то и того меньше. Керамика же в таких условиях может работать годами. Плюс керамики еще в том, что проихводят их всего несоклько брендов и внутри кроме качественной грелки еще и хорошая термопара, расположенная в самом кончике нагревателя.
+2
ага, добавил.
0
В: Как отличить керамику от нихрома.
О: Обычно нихромовый нагреватель выполнен в виде трубки, внутрь которой вставляется жало. Как в старых советских паяльниках. Керамическй нагреватель это такая белая керамическая палочка, длинной около 8см и диаметром около 4мм. Правда последнее время китайцы освоили выпуск нихромовых нагревателей подло косящих под керамику. Та же палочка и поди их различи. Но если знаешь, то разница видна с первого взгляда.
1. У нихромовой грелки торец округлый, замазан чем то похожим на цемент или известку. То же самое может быть и в задней части (хотя обычно задняя часть накрыта термо оплеткой). На просвет нихромовый нагреватель почти не просвечивает, т.к. там внутри плотно намотан нихром.
2. У керамического нагревателя торец имеет ярко выраженную ступеньку и гладкий. Это связано с технологией производства. Т.е. на керамическую палочку, диаметром 2мм наматывают керамическую ленту с напыленной на нее грелкой. И вот эта намотка выделяется над трубочкой примерно на миллиметр, образуя ступеньку. Потом вся конструкция запекается при 1500С образуюя керамическую грелку.
+2
во как. не знал.
+1
Я тож не знал. Значит, у моего люкея — нихром (суки), у соломоновского паяльника — керамика. Описание точь-в-точь. Первый — неровный нагреватель, с тёмными пятнами и замазкой сверху.
Второй — матово-белый, чистый, ровный, сверху ступенька.
0
фотки бы ;-)
0
нет проблем. Через час, как домой доберусь :)
0
Забыл добавить, что нихром на просвет выдает свои внутренние структуры, похожие на плоскую зигзагообразную дорожку и как правило их две-три одна за другой.
0
Бля не нихром, а керамика.
0
Я бы кстати не сказал что это совсем уж подлый закос. Просто керамика — практически единственный выбор для корпуса стержневой грелки, и во всех китайских паялах с полым жалом именно такой.
0
В год вы покупаете 5 паяльников.
Не, не правда =)
0
ну у меня паяльники долго не живут. я их выключать забываю.
0
Покупай нормальные, а не китайское гогно :)
0
)))))
тыг если хрен наидешь не китаиские то
да не критично это стоят 150р
не жалко раз в 2 месяца потратить
0
сейчас-то станция есть. не актуально.
+1
Китайское, говоришь?
У меня на днях так расовый советский ЭПСН-65 погиб — от забывания включенным на пару дней.
Я когда обнаружил воткнутую в розетку вилку, так чуть не перекрестился (так и до пожара недалеко, дом деревянный, я из дома отлучался на весь день...)
Выдернул вилку, сунулся к паяльнику — а он уже холодный и окоченевший…
Причём, корочка окисла (жало-то медное без покрытий) вся вздулась и отошла от меди, что меня изрядно озадачило.
Ну ничего, скоро до меня доползёт упомянутый в статье sku22253.
0
ЭПСН то еще говнище. Я уже и забыл когда им пользоваться можно было.
0
Ну почему сразу говнище? Этот мне прослужил более 15 лет. Ну, разве что, регулировки температуры очень не хватало, перегревался на раз, пришлось колхозить гаситель.
И для пайки SMD лучше не применять, конечно. Ну а для выводных — полный порядок.

Может, зависит от того, кто и когда делал. Под такой маркой кто только не клепает ведь, в том числе и сейчас.
Мой — именно что выпущенный еще в советские времена — на нём написано «цена 3 руб» :)
И ГОСТ указан. Производитель по логотипу опознан как Московский завод «Москабель».

Предыдущий, ЭПСН-40 вообще мне по наследству достался — сдох по причине полного выгорания жала под корень при попытке замены (прикипело, пока отковырял — слюду в нагревателе поразломал).

Для тонкой работы у меня был 18-ваттный «карандаш» ЭПСФА 90-х годов (тоже недавно сдох), а в прошлом году станцией люкеевской обзавёлся. Только вот и провода большого сечения ей не пропаять, и полигоны не прогревает.
0
станция — от 1000

В одном магазине можно заказать станцию ATTEN за 620 р. Это нормально, или лучше не поскупиться и взять подороже?
0
да взять-то можно, всяко лучше паяльника будет. но много не жди — паяло хлипкое, температура не точная — возможно, надо будет калибровать. либо путем тыка найти приемлимую — как только припой начнет нормально плавиться
0
Нормальное там паяло. Иные японские хлипче на вид. Хотя грелка наверняка нихромовая. Вот в электронике могут быть подлянки вроде перегревающегося транса. Что до температуры — обычно какую-никакую калибровку проводят.
0
я про конструкцию ручки. от нее постоянно отваливается трубка нагревателя. температуру-то он держит, но вот регулятору я бы не верил — не совпадает.
0
Что за трубка и в каком смысле отваливается?
0
ну ручка — пластиковая трубка, внутри провода, так?
на нее накручивается пластиковая шайба, которая прижимает металлическую трубку с нагревателем, в которую вставляется жало. вот шайба — хлипкая до ужаса, и при любом давлении вбок — отваливается.
0
Вероятно у тебя похуже. У моих — пластиковая ручка, на нее накручивается пластмассовая термостойкая гайка с запрессованной металлической втулкой, накручивается вполне надежно (там резьба пластиковая с обеих сторон, поэтому крупная). Во втулку вставлена опорная трубка (на которую жало опирается), а снаружи накручивается фиксирующая внешний кожух жала контргайка. Гайка даже у лаки стальная и закручивается намертво.
А вот у Den-On SS8200 — контргайка кожуха жала стальная, но накручивается на пластиковую втулку. Надежность узла вызывает сомнения :(
0
Щупал я ее. Такая же точно у Orcinus Orca (модероатор нашего форума) можешь у него спросить.

Мое впечателение — АТТЕН делает куда качественней и надежней того же люкея. Нагреватель конечно нихром. Немного врет (но есть винт регулировки), но сделано очень добротно все.
0
значит это я привык к дешевым подделкам.
0
Возьмите обычный паяльник
Неправда, паяло там другое. Ключевое отличие — завышенная в разы мощность. Ну и термодатчик, но он упомянут позже.
Быстрей (процентов на 20) нагревается.
Нолик забыли. Минимум один. Оно нагревается быстрее в разы. Кроме того, насчет хрупкости тоже неправда — нихромо-керамический аля люкей куда более хрупок, правда не теряет работоспособность при поломке керамики. Но DI HALT не сумел сломать керамическую грелку от Goot PX-201 руками и даже плоскогубцами (зато мигом угробил неравномерным прогревом). Ну и последнее — в керамических грелках PTC, вроде даже платиновый, а не термопара.
Ну и насчет форм-фактора тоже неправда, трубчатые керамические, куда внутрь вставляется жало, тоже бывают. Пруфпик будет, когда соберусь написать обзор своего паяльника :)

Не согласен и насчет производительности насосов. В моем случае с точностью до наоборот — турбина гонит гораздо больший поток. Но она неспособна создать большое давление и гораздо меньше габаритами, поэтому пихается в ручку. Зато компрессор тише и в ручке ничего не вибрирует.

Ну и последнее — обойдены вниманием термостатированные паяльники, которые нередко так же классифицируются как станции.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 16 марта 2011, 20:30
Ну как в разы. У меня вот два паяльника на одну и ту же станцию. Один говнокитай за 200р с нихромом ессесно. Второй керамика японская. Конструктив паял одинаковый — аля хакко.
Керамика разогревается до плавления припоя где то за 20-30 секунд. Нихром за 30-40. Скорость нагрева зависит только от мощности и теплоемкости паяльника.
0
Ну, во первых, у керамики стартовая мощность (хоть она и падает при прогреве) под 150-200 Вт — у нее дикий ТКС. Во вторых, мой люкей с нихромом до мыргания СИДом греется минуту, а до плавления — еще столько же. Керамический в таком же корпусе не пользовал, но оба сетевых (один 50Вт и заметно крупнее, другой 80 и чуть-чуть крупнее) нагреваются за 30 и 15 секунд соответсвенно. Хотя, у тебя возможно транс лимитирует стартовую мощность.
Хуже всего китаец с DX, который наподобие CT-95, он до рабочей температуры кочегарится 3-5 минут.
0
а что за китаец?
0
Термостатированный паяльник китайский, вот этот. Покупать его кстати желательно сразу с этими жалами. Вполне неплохой девайс, большой тока и как следствие греецо долго. Собсно, наглядный пример того, чем отличаются паяльники в станциях от обычных кроме термостата.
0
прикольный. мб закажу, да напишу обзор. для начала — самое то
0
Он термостатированый? Разве? А там не просто диммер?
0
Этот — термостатированный. Диммер в HY-988. Кстати, греется он быстрее этого пожалуй — менее металлоемкая конструкция сказывается.
0
ну малое давление, поэтому и трубку не сделать — чуть передавить, и все, нету воздуха, и нагреватель, воняя пластиком, сгорает. а компрессор еще надо постараться заткнуть — давление он неплохое развивает. не люблю турбины.
0
Зато там и трубки нет, а провод перегиба не боится, да и гибче.
0
зато тяжелый и вибрирует. а трубку так просто не передавишь — там провода внутри, да и компрессор продавливает давлением.
0
Легче. Шланг толстый, малогибкий и тяжелый, а турбинки аля «с видяхи кулер» полусотни грамм не весят. Вот вибрация — это да. Хотя опять же, если там не колхоз, как в проските 601-м (там ротор турбины даже не круглый, а неровно-угловатый), а нормальная турбинка как на видюхе — она довольно тихая и маловибрирующая.
Провода воздух не пропускают) Довлением-то может и продавит, но долговечности ему не прибавит, да и поток упадет.
Но в целом, за исключением неудобной трубки, компрессорные мне нравятся больше.
0
провода не пропускают, но не дают сжать трубку до такого состояния, когда воздух не проходит вообще — при перегибах например. у них тоже своя жесткость есть.
А поток и не падает, чего нельзя сказать о турбинных, где можно закрыть отверстия рукой, и не заметить, как температура подскочит.
0
Ммм. Да, возможно. Но у турбинных все равно есть плюсы, и некоторые специально выбирают модификацию +FAN )
На моем проските впрочем дырки рукой закрыть не так просто, они на торце с проводом. Попутно воздушный поток охлаждает плату)
0
У керамики не термопара, а дорожечный терморезистор. Не?
0
ну иногда и по самому нагревателю меряют. дописал
0
Я так и не понял странное поведение моего соломоновского керамического паяльника: при попытке измерить сопротивление показывает обрыв. На всех пределах мультиметра тупо бесконечность.

Вставляем в розетку — через 15-20 секунд можно паять. Вынимаем, мультиметр на вилку — обрыв :)

Не разбирал, но может там схема какая еще стоит?
0
там 6 контактов, чтоли. где меряли?
0
На вилке, где ж еще. Это просто паяльник (ниже добавил)
0
у меня вот такая вилка:
+1
Не, у меня же отдельный паяльник, вилка сетевая, с заземлением, которая в розетку включается. Как у компа например.
0
а, вы про паяльник говорите. а какая модель?
есть регулировка температуры?
0
Дык ниже ссыль :)
Нет, он без регулировки, на 220В. Просто паяльник. Поэтому и удивился — почему не прозванивается?
+1
не проснулся. хоть уже и 4 часа.
может и схема, фиг его знает. он тяжелый или нет?
если керамика стандартная, то она на 12 или 24 вольта должна быть.
0
Странно. На вес — лёгкий, как у паяльной станции. Чем они могли погасить 200 вольт при таком весе — на ум не приходит.

Видимо придётся вскрыть :)
+1
ну, при желании импульсник можно засунуть. но это маловероятно, скорее керамика на 220.
можете подать на него 110, керамика будет греть меньше, импульсник — или так же, или вообще не будет. но легче раскрутить
0
Возможно, там нечто нелинейное в качестве грелки. Хотя сколько я видел нелинейных керамических грелок — они PTC, сопротивление при прогреве растет. Это дает чуть большую стабильность температуры и более быстрый нагрев. Но там возможно нечто со свойствами как у варистора.
0
При включении через диммер он неплохо держит температуру (без него естественно перегревается)

Грубо говоря, этот паяльник + диммер, и паяльная станция не нужна. Еще бы шнур заменить на более мягкий, этот — как у микроволновки, мощный и жёсткий.
0
Паяльник такой (кликабельно). Там же, в ЧиДе, и заказывал, когда цены были не такими дикими…

0
Даже когда не по нагревателю — там не термопара, а точно такая же дорожка, как нагреватель. Это PTC терморезистор.
0
хорошая термодатчик(термопара или термозистор. иногда, в качестве датчика выступает сам нагреватель, так как [он] имеет зависимость сопротивления от температуры), расположенная в самом кончике нагревателя.

;)
0
да-да-да, бывает.
0
Кто-нибудь может сказать что-то про такие варианты, стоит покупать для любительских целей?
SAIKE 852D+
SAIKE 898D Hot Air Gun 2 IN 1
А вот ролик, как паяльные станции собирают в Китае: KADA 852D+ Dual Soldering Station Fabrication
0
первую бери, вторая турбинная.
0
сиське на 2.20
0
Кстати, о нескольких брендах. АФАЙК ай-ой тоже делает керамические грелки, C003. Правда, ни разу вживую не видел.
Хотя, с другой стороны, жала у ай-оя вроде вполне съедобные. Долго не работал, но пока особых претензий к лудимости нет.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 марта 2011, 17:38
А на счет термовоздушной станции AOYUE-8032 или AOYUE-8032++?
Как по качетсву? Стоит брать? Выбрал ее в первую очередь из за компактности.
+1
Присоединяюсь к вопросу. Смотрел в магазине ― показалась тяжеловатой и большой по сравнению с компрессорным феном. Плюс отсутствие в первом фене термостабилизации, а цена второго близка уже к компрессорному фену.
0
Pro'sKit'овский вариант SS-601F неплох. Правда, его легко грохнуть со стола. А в остальном — фен как фен. Все в ручке (кроме трансформатора питания), вес нормальный (плата легкая, тербина с моторчиком тоже не тяжелые), размеры тоже ненамного превышают фен от станции 852 и держать его удобно. Разве что мой изрядно вибрирует и довольно шумен. Зато воздушный поток могуч )
0
Кстати, в планах есть обзор сего девайса, а кое-что есть здесь.
0
Как и обещал — фотки. Можете добавить в faq.

Два паяльника: желтый Solomon с настоящим керамическим жалом, второй — от паяльной станции Lukey 702



Вот керамическое жало Solomon'а крупным планом:



А это — от Lukey'я

+1
Это не жало, это грелка. Жала кстати тоже керамические бывают.
Еще стоит отметить, что у нового неюзаного керамического нагревателя (японского по крайней мере) цвет побелее, слегка даже голубоватый.
Ну и еще одно отличие — выводы. У керамического они в виде металлизации, куда подпаяны проводки (опционально), а у нихромовых выходят из торца и залиты чем-то. Ну и поскольку выходят они как есть (нихром, хромель и алюмель) — паяются хреново, особенно нихром. Кроме того, нихромовые выводы обычно скручены вдвое.
0
Ой, конечно-же нагреватель. Просто пока писал — крутил в руках жала :)
0
Ребят, у меня такой вопрос, что посоветуете лучше приобрести паяльник masteram-online.ru/ru/GOOT-PX-201-Temperature-Controlled-Soldering-Iron.php
0
Или одну из паяльных станций Proskit, предложенных автором… опыт пайки есть, но небольшой, порядка месяца. Дело в том, что в «мастерам» Goot уже давненько не появлялся, пришлось попинать и спросить, когда завезут, и не повредит ли поставке недавние события в Японии, сказали, что проблем скорее всего не возникнет и будет ч/з 1-1,5 месяца, а руки то чешутся, стоит ли ждать?)
0
имхо, я бы взял станцию. мне нравится masteram-online.ru/ru/Soldering-Station-For-LED-Display-Pro-sKit-608-351NB.php конечно, но и masteram-online.ru/ru/ProsKit-SS-216E-Temp.-Controlled-Soldering-Stations-110V-220V.php хорошая.
0
Ну у гута куча плюсов (бренд, годные жала, мощность, компактность, колпачок). И пара минусов — цена жал и отсутствие гальванической развязки. А в целом вроде весьма годный девайс (я правда не пробовал и у меня вызывает некоторые сомнения эргономика — он довольно большой и толстый).
0
Да вот по поводу эргономики у меня тоже сомнения) но вот мощности с запасом, да и жала по отзывам прекрасные. На впринципе мне на выезды не надо) Скорее все таки приобрету станцию…
0
А как лучше брать фен+паяльник в одном или по отдельности?
0
а это смотря что надо. если фен не нужен, зачем брать вместе.
важнее на нее посмотреть, и пощупать.
0
А как узнать что мне точно нужно. Дело с феном никогда не имел. Только с паяльиком)
0
ну, предполагается массовая выпайка многоногих микросхем или массивных деталей? или массовая запайка с применением паяльной пасты?
если да — то фен нужен
0
Если есть деньги на фен — почему бы и не купить? Полезная штука, особенно учитывая повсеместный переход на SMD, в том числе и у радиолюбителей. Я фен достаю ненамного реже, чем паяло.
0
Хочу приобрести Lukey702, какие у нее плюсы и минусы? И где дешевле лучше всего брать?
0
дешевле — в китае. лучше — в нашем магазине, ибо гарантия.
конкретно про нее ничего не могу сказать. все паяльники такой конструкции, с коими я сталкивался, оказывались хлипкими. но где-то меня поправляли уже, что и резьба на ручке может быть металлической, и сам паяльник уже второй год работает. так что может мне не везло.
паяло — не керамика, нихром.
0
Ребят, посоветуйте неплохой паяльник к самодельной паяльной станции radiokot.ru/lab/controller/50/
0
  • avatar
  • NickY
  • 21 октября 2011, 10:40
Люкеевский. Ну или аналоги. Мона и подороже с керамикой — ProsKit, Quick, Hakko.
0
www.aliexpress.com/product-fm/458186891-FREE-CHINA-POST-SHIPPING-Best-Selling-220V-Hakko-936-Soldering-Iron-Soldering-Station-Hakko-Solder-Gun-wholesalers.html
Я так понял, это китаёзная подделка и на неё лучше даже не смотреть?
0
Ну цена-то вполне вменяемая. И отзывы приличные. А так — смотреть надо, что придет. Хотя для хакко слишком дешево, да. Но может приличная подделка с китайской керамикой (C003, а не нихромовая имитация).
0
То есть, в принципе, если возьму, то получу не хуже, чем остальные китайские станции за те же деньги?
Алсо, это скорее всего клон. Хакко-то эту модель не выпускает уже!
0
то получу не хуже, чем остальные китайские станции за те же деньги?
Не факт. Но попробовать можно. А вообще, с учетом наценок (обычно в китае мона купить вдвое дешевле) и цены станций хакко у нас (эта модель — 100-150 баксов) — может даже и оригинал.
0
Таки вспоминается ситуация с Риголами у нас и на DX.
Ладно, у меня стипуха выходит больше, чем эта станция ))) можно и заказать.
По виду (фотки с али и с других магазинов) один в один, за исключением одного момента — на али почему-то дыра вместо кнопки cal
0
Это не кнопка, это затычка. Эта хакковская станция по электронике — примитивный термостат на ОУ, примерно как китайские. Так что калибровка там подстроечником, выведенным под дырку в морде.
0
А, ну тогда вообще всё идентично.
Ну ладно, попробуем её )))
0
У меня есть паяльная станция Lukey 852+
В паяльнике сгорел термодатчик.
Купил новый нагревательный элемент, но он оказался длиней на 5,6 мм
чем старый и теперь старая трубка не подходит.

Из какого материала и кому можно поручить изготовление новой трубки?
Нашёл одного токаря, но он не может сделать такую тонкую трубку.
0
Плату новую выпили, это проще. Также можно купить новый паяльник. Они дешевые.
0
Видимо тебе попался токарь у которого стандартное мышление. Такие трубки делаются довольно просто и даже без участия токаря. Хотя, должен заметить на токарном станке получается быстрей. Я сейчас работаю над одним проектом где понадобилось сделать такую трубку, и даже не одну. К сожалению, на данный момент показать не смогу придется подождать парочку дней так как сие изделие находится на работе.
0
Как по мне, в данной задача это оверкилл. Но статью о том, как запилить тонкостенную трубочку нужных размеров я охотно почитаю!
0
Публиковать материал только о вальцовке тонкостенной стальной трубки мне кажется рановато, да и публикация вероятно получится совсем короткая. А задумка пока что находится в стадии разработки. К сожалению на завершение устройства не хватает времени и свободных финансов. Надеюсь что завтра смогу показать фото. И объяснить пока на пальцах как это сделать. Если народ заинтересует, то тогда можно будет опубликовать полноценный материал с пооперационными снимками.
0
Вот как и обещал залил изображение самодельной трубки для паяльника, потроха и сам паяльник в сборе.









Несколько слов о самодельном паяльнике. Нагреватель керамический от лямбда зонда, провода припаяны непосредственно к позолоченным контактам нагревателя. Места пайки пришлось изолировать от металлического корпуса обмазкой. Радиатор изготовил из листового дюралюминия толщиной 10 мм. Рукоятка сделана из бакелитового наконечника от высоковольтного провода автомобиля Toyota. Втулка из силиконовой резины подошла к рукоятке один в один. Трубка для жала стальная с наружным диаметром 8 мм и внутренним 6 мм.
Паяльник как таковой получился скажем как модель для экспериментов. Меня больше интересовали вопросы передачи тепла на рукоятку и жизнеспособность нагревателя и самого паяльника. Как я писал раньше такой нагреватель работает при напряжении 12 — 14 V. Я давал практически двукратное превышение напряжения в течении получаса. При этом жало накалилось до темно — вишневого цвета, припой отскакивал как испуганный, радиатор нагрелся до температуры около 60 градусов, рукоятка была слега прогрета у основания на ощупь до 40 градусов. Судьба жала меня не интересовала но на удивление оно выжило. При температуре жала от 300 до 400 гр. радиатор греется до 30 — 35 гр. В таком режиме я его гонял несколько раз дав поработать по несколько часов подряд.
0
А как трубку делал — так и не рассказал)
0
Тут увы, не рассказывать а показывать надо. Если в ближайшее время буду чуть свободнее то обязательно покажу.
0
Я уже сточил край трубочки который завальцован наружу.
Но ничего толком не получилось.
Теперь нужно делать новую трубочку.

Vga Платы не подпиливаю, да и уже поздно.
Паяльник купить не проблема, а вот сколько проработает?
Я пользовался не очень часто, но прошёл год гарантия закончилась
и пришлось ремонтировать за свои деньги и тратить дополнительное время.

Technicum505SU Это может подождать. Также будет интересно почитать.

Трубочку попробую сделать медную сам или буду искать, кто сможет сделать.
0
Vga Платы не подпиливаю, да и уже поздно.
Уж явно разумнее плату допилить (хотя я предлагал вообще свою с нуля сделать).
Паяльник купить не проблема, а вот сколько проработает?
Это смотря какой купишь. Бывают и разваливающиеся.
и пришлось ремонтировать за свои деньги и тратить дополнительное время.
Что-то я сомневаюсь, что сдохший нагреватель — гарантийный случай. Это расходник, как жала.
Трубочку попробую сделать медную сам или буду искать, кто сможет сделать.
Медная — не лучшая идея. Родная — стальная, и тому есть причины.
0
Если уж покупать новый паяльник, то лучше сразу под жала-картриджи типа Hakko T12. У них и нагрев более динамичный, да и менять проще. Фактически жало — это и есть весь паяльник. Отличная штука!
0
Вот мне интересно, почему Т12 выпускают как “ сделай сам ”, а не в виде готового изделия? Опять же, в наборах отсутствуют корпус и блок питания, что немаловажно. Порой народ устанавливает все потроха чуть ли не в коробки из под обуви. Естественно у большинства из тех кто приобрел возникают нарекания и претензии.
0
Есть готовые. Наборы для тех, кто хочет подешевле и своими ручками. Меня набор не интересует, я этот контроллер при желании и сам слеплю, а вот Bakon BK950D купил, ибо прикольный и недорогой. Там, правда, есть странности в поведении контроллера, но можно свою прошивку сделать (а может уже давно сделали, гуглить надо).
0
У паяльника на Т12 есть один маленький недостаток — он не поддерживается станцией 852+, которая уже есть у forumes. Так что ему придется покупать всю станцию на Т12.

Впрочем, есть и варианты. Например, тот самый конструктор можно впилить вместо родного контроллера паяльника. Но насколько я помню, эти конструкторы требуют питания DC 24V 3A, получить которые от родного транса на 24В переменки проблематично. Нужно перепиливать схему управления на работу грелки от переменки 24В через симистор или от выпрямленного, но не сглаженного.
0
Прще всё выкинуть и сделать «с нуля». У меня есть хорошая американская станция, которой я пользуюсь постоянно дома, но у неё есть один недостаток — из-за трансформатора она достаточно тяжёлая, что создаёт некоторые трудности в аэропортах. Это и стало причиной обзавестись походным паяльничком. Так я собрал себе паяльную станцию на основе Т12.
0
Для походного проще TS-100 купить…
0
Купить всегда проще, но это не наш метод.
+1
Блок управления свой или с Али?
0
Это да. Покажи, кстати, что сделал и из чего. А заодно и «хорошую американскую станцию».
0
Станция Pace ST-50 с паяльником TD-100. Саму станцию фоткать не стал, по ссылке можете посмотреть. Рядом изделие «выходного дня». Паяльник куплен на Aliexpress, «паяльная станция» собрана на stm32f051c8. Плата взята от старого проекта терморегулятора. Корпус от зарядки для мобилки. Блок питания — от старого ноута, даже не знаю от какого — 19v 3a — была куплена на барахолке.
+1
Встроить блок управления прямо в зарадник от ноута и получится копия BK950) Как тебе ручка, кстати? Я видел чей-то отзыв, что большинство ручек под Т12 с али — шлак.
PACE тоже с картриджами? По сути аналогичны Т12?
0
С американцем не сравнить, конечно. Но учитывая, что американский держатель с подставкой (без станции!)стоит $150 а китаец $10… Хотя был план купить именно американца, но жаба сделала своё дело.
Из минусов — жало слегка «люфтило», но после разборки выяснилось, что там есть вставка пластиковая, так она короче миллиметра на 3, чем надо. Вылечил изготовлением проставки-шайбы из куска пластиковой трубки подходящего диаметра. Еще из доработок — добавил термистор для компенсации «холодного спая». В общем неплохой инструмент получился, учитывая что я на него потратил в сумме не больше 25$ Идея впихнуть управлялку в б/п неплохая, но там тупо нет места, а резать/клеить желания не было.
Вся изюминка T12 и Pace Termodrive в жалах-картриджах. Стоят они недорого: 10-15$ Pace и 5-7$ T12, но по скорости нагрева они чемпионы, соответственно и температуру они держат лучше при пайке больших полигонов, например.
0
Какую ручку для Т12 покупал?
5-7$ T12
Только за 5-7 они китайские)
0
Ну на фотке же. Синяя — китаец с али, рядом американец и жало от американца. Ручка стоила 10$ без жала, жала я отдельно покупал. Брал уж больше года назад. Говорят, что китайские жала при интенсивном использовании быстро сдыхают — возможно, но у меня пока живое, хотя паял я им от силы часа 2-3 в общей сложности. В любом случае, стоят они не дорого, плакать не стоит ;)
0
Ну на фотке же. Синяя — китаец с али
Это-то я вижу. Я линком интересуюсь, как обычно.
Говорят, что китайские жала при интенсивном использовании быстро сдыхают
У меня в китайских жалах опасения не долговечность вызывает, а паяльные качества — качество покрытия (чтоб не трахаться с лужением), качество термоконтакта грелка-жало-датчик. У меня вообще за 2 бакса жала с тао — вроде неплохо работает, нормально лудится, но выпаять кондер из АТХ при 250С на жале все так же сложно. То ли жала шлак, то ли бакон мощность не дает (там странное поведение контроллера, похожее на лимитирование мощности), то ли я слишком много хочу.
0
Ещё одна вечерняя история. Была у меня станция Quick, модель не помню точно, цифровая, с ЖК дисплеем. В общем швырялы из аэропорта смогли её разбить, хотя она лежала в чемодане, завёрнутая в тряпки. В общем дисплей лопнул. Тут работать надо, а эта падлюка даже не стартует. Пламенный привет аэропорту Новосибирска блеать! Поэтому станции с ЖК и прочими стёклами — плохой выбор для аэропортов. Там такие спецы работают, что даже стальной шар расколоть смогут. А светодиодные индикаторы выживут не только в эпицентре ядерного взрыва, но даже в руках грузчиков аэропорта Новосибирска.
+1
Да, у TS-100 стекляшка… С другой стороны, он такой мелкий, что его можно в кармане нести :)
0
У меня проект под Weller WSP80 получился достаточно большим.

0
Солидненько. Там у тебя транс железный поди?
А что за график на дисплее под «250"»?
Фальшпанель во всю морду, чтобы закрыть лишние дырки и винты делать не планируешь?
0
Была железяка, да. Потом заменил на «народный» ИБП 24 В 4/6 А. Фальшпашель делать не буду – мне оно не мешает )

Внизу справа – шкала подводимой мощности.
0
Потом заменил на «народный» ИБП 24 В 4/6 А.
А нафига?
0
Тяжелый, сцуко.
0
А не плюс ли это? Как говорится, «тяжесть — это хорошо, тяжесть — это надежно!». Портативностью станция все равно не страдает в силу габаритов.
0
Сделал выбор в пользу меньшего веса.
0
Если там нет привязки к периоду сети и питания паяльника переменкой – решается переводом на импульсный БП.
0
Родная в паяльнике осталась только плата.
Заменил разъем на авиационный, шнур тоже сделал новый и заменил нагреватель.
Без трубочек температура держится и не прыгает когда двигаю проводом.
А вот когда надеваю трубочки, то начинается пляска температуры.
Каждый раз начинает прыгать в самый неподходящий момент.
Купить еще одну полноценную паяльную станцию сейчас не готов.
Мне хватает своей, вот только сделать паяльник.
Теперь даже не знаю где искать токаря, чтобы сделал тонкую стальную трубочку.
0
Хочу добавить ещё один вариант паяльных станций. Это станции с индукционным нагревом. О оригинальной идее речь не идёт ибо они очень дорогие а вот подделкой пользуюсь.
У меня вот такая станция: masteram-online.ru/hot-air-rework-system-quick-712-esd/
Вот та что у меня we.easyelectronics.ru/skelet/vosstanovlenie-utrachennogo.html

По небольшому опыту использования получилось следующее:
— Паяльник удобный в моей большой и тонкой лапе не выпадывает.
— Подставки под паяльник и фен удобные и тяжёлые со стола сложно уронить даже дёрнув за провод.
— Профиль нагрева паяльника сменил на «большое жало» меньше точность больше мощность — исчезла проблема работы с массивными деталями.
— Фен турбина, но мощная и расположена в станции а не в ручке. Ибо на рабочем люкее я вечно закрываю рукой воздухозаборник на ручке фена.
— Разогрев паяльника и фена очень быстрый. реально секунд 10 — 15.
— Я достаточно часто меняю жала при работе паяльником и тут есть плюс сам паяльник практически не нагревается и жала можно легко менять чуть ли не рукой.
— Есть режим сна при котором паяльник и фен отключаются в подставке.

Из минусов есть следующее:
— Цена кусается 20-25К по итогу что много если электроника только хобби.
— Блядская синяя подсветка дисплеев.
— Подходят только оригинальные жала на паяльник и насадки на фен. Особенно обидно с насадками фена, поскольку у меня сохранилась часть от старой станции. Но феном я редко пользуюсь.
— При работе паяльником иногда слышен шум индуктора что раздражает мою женщину.
— Придётся как минимум 2 раза найти и прочитать английскую инструкцию. Интерфейс настройки очень китайский и без неё не понять. Русская инструкция переведена криво и непригодна к использованию.

В общем инструмент годный и удобный в работе. Вполне сравним с японскими станциями по удобству работы. Но до Эльзы немного не дотягивает. Я пользовался такой — понравилось.
0
Брендовые станции (ERSA, Weller) отличаются двумя «несущественными» моментами: 1) у них более сложная, чем у простых смертных, конструкция нагревателя и 2) более сложный, чем PID, алгоритм регулирования, учитывающий особенности мат. модели работы их нагревателей.
0
А ты реализовал «более сложный алгоритм управления» для своего веллера? Или просто PID?
0
У меня же нет мат. модели нагревателя Weller Silver Line. Поэтому пришлось «долго и мучительно» трахаться с PID, идя на некоторые компромиссы.
0
Я тоже начал было строить PID, потом плюнул, сделал простой регулятор вкл-выкл. В результате температура скачет в пределах +/- 2 градуса.
0
Если на китайской копии WSP80 сделать, то там PID заводится вообще без проблем (это к вопросу о том, какие у них там «грелки» стоят). На нихроме с PID особых проблем не возникает. А вот на оригинальном пришлось помучиться.
0
В оригинале же тоже нихром, не? Но в конструкции китайцы могли накосячить, это да.
0
Там серебряный керн – как генератор лулзов для самодельщиков.
0
Скорее всего ты прав. Но я сравнивал только на уровне пользователя.
0
Именно поэтому ERSA тебе и понравилась.
0
Ну по сравнению с рабочим Lukey702 и мой квик чудом кажется.
0
Не хочу быть занудой, тем паче и сам не особо грамотен. Но… БЛЯДЬ,… заебывает эта полудибильная неграмотность всех этих детишек 90-х (которым щас 30-40 лет) и далее. «О оригинальной» — блядь, блядина тупая, ты чо сука тупая дебилоидная, ты не знаешь, что там надо было «Об» поставить — ты че, сука, подонок? Ты дебил из спецшколы? А на хуя ты тут ПИШЕШЬ, урод неграмотный, ты значит нас здесь позоришь, гандон? А запятые где, чушок? Сволочина тупая, включи, блядина, в браузере проверку орфографии, и по каждому случаю (если есть сомнения) заходи на грамота.ру и т.п., не позорься, сучок!
-2
Аллё, гараж! ))))))))
0
НЕХУЙ, здеся обычно грамотно писали. НЕХУЙ стандарты опускать. Вон, был здесь drvlas — бандеровец, клейма не где ставить — но писал без ошибок и даже все запятые на месте, аж противно. А этот интеллигент и интеллектуал evsi?
-3
А вот за «интеллигента» можно и канделябром схлопотать в приличном обществе.
0
не где
Собственно, минус — за это. :)
+2
На хуй это отсюда туда! Ты по делу пиши а не капризничай.
0
Ну, запятые-то тебе все же стоит ставить. Они не просто так придуманы.
0
Well-man опять принял крепких, креплёных и слегка разбавленных напитков.
+1
«Алкоголь полностью выводится из организма за 21 день.»

Skelet, братан! — бес попутал, зеленый змий скрутил и дьявольски исказил некогда чистейший кристалл моего мозга! Нет мне прощения!, но извини, если сможешь — ничего не могу сказать в свое оправдание, кроме того, что был сильно пьян…



P.S. При всей сермяжности, хочется иногда сделать все культурно и по-европейски — смакуя и перекатывая дорогой коньяк на донышке бокала. Или же хотя бы при всем при этом вести себя достойно, как правильный, настоящий человек. Но получается не всегда…
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.