W5200 плата

Развел простенькую платку под Wiznet 5200, решил поделиться...
UPDATE: статья обновлена, комментарии устарели
Проект в Altium прикреплен.
Схема опробована, завелось практически сразу.
Пришлось дополнительно промыть растворителем — кварцевый резонатор и его конденсаторы, дальше проблем не возникало )
Выведен весь SPI интерфейс (MISO,MOSI,SCK,CS) и PWDN с Reset-ом.
Разъем с трансформатором h911105a

Все остальное


48-QFN паяеться феном на удивление легко, возможно даже легче больших LQFP корпусов, что стало приятным фактом.
Массивный теплоотвод снизу не даст чипу сползти при пайке, а ряды выводов его легко выравнивают.
Большей частью схема скопирована со схемы модуля — W5200E01-M3
Тест DHCP, окно сниффера, работает )


Потом подвернулся случай опробовать схему в бою, недолго думая перенес схему в основной коммерческий проект, немного доработал.
  • +10
  • 29 июня 2014, 20:33
  • khomin
  • 1
Файлы в топике: W5200_board_Easy.zip

Комментарии (234)

RSS свернуть / развернуть
Когда ни будь доберусь до аппаратного MAC-уровня )
0
Геморрой с этим 48 QFN (W5200) при пайке вручную феном, из 10ти плат 3-4 обычно не заработают с первого раза, приходиться монтажников терроризировать.
0
раскрыть комментарий
-5
Ага! — Стразиков не хватает для гламура… ;)
0
Вы в альтиуме разводили протеус-стайлом? Я даже не знаю как сказать нематерно. Слов нет. Одни идеоматические выражения в голове вертятся.
Не, поймите меня правильно. Я рад за вас, что ОНО таки работает…
НО. Эти повороты под 90 градусов — ужас-ужОс-УЖОС!!! Особенно в крайне требовательной в разводке части.
Причем что любопытно. В самой свободной к разводке части (интерфейсной) — более-менее почти нормально, хоть от прямых углов и не получилось избавиться.
Но к езернету вести круголями под прямым углом… КАЗНИТЬ!!! НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ!
-3
Скажу честно. К вашей разводке вопросов больше, чем можно расписать в комменте…
0
Впрочем, на макете для себя такое еще можно пользовать. Но выкладывать… Так и хочется вспомнить камрада
+1
))
0
вот так вот всегда. агрессивный высер и никакой конструктивной критики. есть чего сказать — размер коммента неограничен, а автор будет благодарен за критику и намотает на ус. а так — у вас говно, и еще оно пахнет.
+2
а почему человек не может сказать, что чья-то поделка — гавно? он выражает свое отношение к увиденному
это не говорит, что поделка на самом деле гавно, либо же это и правда оно самое

автор выложил, ему дали оценку
в чем гимор? по количеству минусов можно определить количество разорванных жоп

обидчивость — признак плохой работы не то печени, не то почек
у меня вон баба знакомая обижается на меня чуть ли не на каждое слово, а ведь никакого умысла ее обижать у меня не было, просто она негативно воспринимает слова
+1
ну я лично не обижался ибо автор не я, но сказав что говно пахнет — можно сказать еще и чем.
0
Он же сказал, что ему не нравится — повороты под прямым углом и разводка линий к гнезду (мне она тоже не нравится, похоже автор с понятием «дифференциальная пара» не знаком).
0
Оно работает!
Вы же сами меня бакланили в теме об «Вакумном прежиме из говнищя и палок», что красота, в жопу красота, главное, «оно работает»!
А теперь человеку притикаете об «дифференциальной паре».
Тут хотя бы пост нормально оформлен, уже большого плюса заслужывает.
0
То, что прижим страшный — на работу не влияет. А вот косо разведенные линии — еще как.
Что до «оно работает»… Ну, с его роутером да на метровом патч-корде может и работает, а как оно будет работать с другим хостом да на стометровом кабеле еще неизвестно. Я уже слышал рассказы о том, как один и тот же хвостик с интернетом с одним роутером работает, а с другим — нет.
0
BTW, кварц тоже подозрительно разведен. Точнее, его земля — похоже, он подключен через участок, по которому идет весь ток потребления чипа — немалый, кстати. «Похоже» потому, что по фотке не все ясно, а проект мне открыть нечем.
0
[off]

мну вот интересно, кабели USB и принтеры Canon/HP не из той же оперы? почему нет в комплекте? почему я должен их покупать отдельно? и почему не всякий говно-кабель еще и подходит? почему тот же кабель, с которым отказывается работать HP отлично работает с Xerox/Samsung (с Samsung как правило идет свой, в комплекте)? и там и там USB-HS, и там и там проц Samsung (как правило)…

[/off]
0
Говно-кабели из той же оперы что и в топике — грубейшее нарушение на этапе проектирования. В частности провода поганые (чаще всего) и сами разъемы. Про омедненку надеюсь не нужно рассказывать? Или про рекомендованный минимальный AWG. А уж о качестве разъемов можно легенды слагать. Правда чаще всего получаются сложносочиненные матерные частушки…
+1
таки да, более «толстые» работают…
0
Ну понятно. Ибо по стандарту 28AWG(data)/20-28AWG(power). А в копеечных кабелях можно встретить что угодно.
0
даже «28» не всегда работает… видимо, на заборах кабелях тоже пишут…
0
тоже и с дешевыми SATA, HDMI и прочими шнурками… даже та же «витая пара» говенная встречается
0
Ну, витая пара как и все остальные кабели — как правило от цены. На самой дешевой по $0.3 на медь можно не рассчитывать — сплошь всякое кЕтайское говно. А вот от $0,4 уже можно рассчитывать на нормальную медь. Плюс не будем забывать, что по всем интерфейсам бежит дифф. сигнал, так что еще и шаг скрутки может влиять.
0
было дело, попадался UTP алюминиевый… недавно была бухта явно из цинка какого-то: провод жесткий и ломкий… (((
0
В нижнем ценовом сегменте они только такие и бывают.
0
Это Facking capitalism называется. Кто-то из менеджеров решил купить новый Porshe, ну и наскреб премиальный бонус с такой мега-идеи: с миру по нитке(Separate USB cable). Сколько стоит такой кабель в отдельной красивой упаковочке для лохов, и сколько 100-ен млн. устр-в с USB они производят?
-1
Хотя тут уже не на сраный Porshe тянет, а уже на Lamborgini + «домик» in London.
-1
Да, это именно он. Но не по той причине что вы назвали. Сам кабель в цене готового устройства и с тиражами кенона/хр стоит пренебрежимо мало. А вот логистика и тупо «положить кабель в коробку» (что тоже логистика на самом деле) — уже очень немаленькие деньги, т.к. ручной труд, а он на производстве очень дорогой. Меня в одном проекте попросили заменить кварц-лодочку (~$0.2) на смд (~$1) только потому, что это еще две точки ручной пайки…
0
SMD компоненты, паста и печка — сделают богатыми нас всех :D
0
Вообще да. Групповые операции всегда сильно дешевле.
0
а почему человек не может сказать, что чья-то поделка — гавно?

Может. Имеет право. Только это разговор «ни о чем», он не имеет смысла. Критика (любая) имеет смысл. А вот утверждение «это — говно» не несет полезной нагрузки.
+1
Да, это надо изживать здесь, раньше подобное было в основном по поводу кода.

P.S. Авторам таких статей надо выкладывать скриншот лейаута в PNG — у меня нет Альтиума, и ставить его я не собираюсь, а на фотках мало что понятно.
+1
Да, это надо изживать здесь, раньше подобное было в основном по поводу кода.

Не совсем понял Ваш комментарий.

ИМХО, любые высказывания уровня «Ваш хххххх — говно» не несут полезной нагрузки. Не важно к чему они относятся,: к коду, дизайну или разводке ПП. Ибо это не есть конструктивная критика.
0
Коллега, ведь так нельзя… Вот Вы написали статью о вакуумном прижиме, и многие (в т. ч. и я) Вас поддержали, мол пофиг на исполнение — человек предложил идею. Давайте обсуждать концепцию а не внешний вид.

А здесь Вы хаете человека за разводку, причем аргументируя это «К вашей разводке вопросов больше, чем можно расписать в комменте ».

Ну, озвучите вопросы, предложите решения — я бы с удовольствием (здесь нет иронии) почитал. А так, Вы озвучили только один вопрос (дорожки под 90 градусов). Я знаю, что этого стоит избегать, вот только не уверен, что это критично не данных частотах. Хотелось бы развернутого ответа, с примерами, комментариями. А у Вас все свелось к «ваш код — говно»
+3
Высказался резко — да, не буду спорить что форма слегка того.
Но говорил уже неоднократно и повторюсь — я не играю в толерастию.
А по факту. Главное я сказал. Собственно, даже начал приводить где плохо. Когда на картинке оказалось пяток цветов и почти десяток циферок а текс коммента стал по объему приближаться к самой статье посмотрел на часы, закрыл вкладку и пошел спать.
Собственно, основное я сказал — повороты под 90 — вы ведь не станете спорить, что это однозначно плохо, правда? Про дифпары VGA уже сказал. Могу разве что добавить об излишней длине ВЧ линий.
И как тоже уже сказал VGA, одно дело кошмарненько смотрящийся девайс, который тем не менее хуже работать не начинает (да-да, я про свой топик), и совсем-совсем другое — когда выкладывается проект девайса, который заработал у автора в тепличных условиях, но спроектирован (совершенно очевидно что по незнанию, а не из злого умысла) так, что в иных условиях просто не заработает или будет «работать».
0
Проблема в том, что проводники под прямым углом поворачивают, или в том, что они очень длинные? Из комментария НИЧЕГО непонятно, одни эмоции! Что конкретно нужно исправить? Мне интересно как не нужно делать, автору думаю тоже.
+3
Ну например:

Дифференциальные пары (Tx+/– или Rx+/–) должны быть проложены далеко от всех других сигналов и близко друг к другу, иметь ширину дорожки 5 mil, расстояние между трассами 5 mil и одинаковую длину настолько, насколько это возможно. Тем же требованиям должны соответствовать цепи согласования импеданса в 100 Ом.

Трассы пар сигналов Tx+/– и Rx+/– нужно располагать далеко друг от друга — по крайней мере, расстояние между ними должно быть не менее чем в четыре раза больше, чем расстояние между трассами 5 mil.

www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/07_07/stat_6.htm
+2
Во, другое дело. Теперь ясно. Меня например, этим вещам никто не учил и мне всегда интересно почитать что-то полезное. Кстати, порекомендуйте толковую книгу по трассировке плат, а то в интернете по разным сайт собирать не удобно.
+1
Проблема в том, что проводники под прямым углом поворачивают, или в том, что они очень длинные?
Первое, на прямых углах больше создаваемые помехи и отражения — хотя
это обычно важно только на высоких частотах (на СВЧ вообще никаких углов нет — они отражают сигнал).
0
Читаю комментарии и потихоньку фигею — человек выложил разводку с проектом, схемой, сказал что вот так работает, а народ доколупывается до прямых углов. Какие прямые углы?!?!?! Вы че? Сколько там рабочей частоты — 10-20 МГц? Да пофигу на них когда все это проводками подключено. Протеус стайл — да пофиг, работает (в хорошем смысле)! Он не на продажу выставил железку, не просил критики по разводке (которая кстати не конструктивна и напоминает высер). Он просто сказал — я сделал, делюсь!

Автору респект, комментаторам идти подальше.
+5
Ты требования к разводке линий Ethernet читал когда-нить? У некоторых USB LS ухитрялся сыпаться от неправильно проложенных линий.
+1
P.S. А уж что с высокоскоростным SPI на косых линиях творится… DIHALT и Ultrin расскажут (точнее, DI — уже).
0
Вот когда речь пойдет о косяках на соплях тогда наверное имеет смысл весь набор комментов выше. Пока — все ниочем.
+2
Плата — выложена для повторения, и лично я бы предпочел узнать о косяках до того, как она вытравлена и запаяна.
+1
Неправильная разводка интерфейса на плате даже при частотах до 2х МГц может выйти боком и непредвиденными глюками. Так что те, кто аргументированно критикуют разводку диф-пары и прямых углов все верно говорят. А сопли тут ни причем. Я ловил траблы на плате, которая уже с заводского изготовления пришла и соплей там не могло быть априори.
0
Читал и наразводился их. И USB разводил и EBI атмела высокоскоростной разводил…
0
Ну раз читал — то и сам должен понимать, чем оно мне не нравится.
Да и линии и правда кривые, хотя местами их вообще можно было по прямой пустить, а не зигзагом.
0
Твоих комментов не было на момент публикации моего поста ))) Взбесил treasure
+1
Treasure как всегда резок, но по крайней мере он указал что именно ему не нравится.
0
Читал и наразводился их. И USB разводил и EBI атмела высокоскоростной разводил…
И что, неужели при одном только виде разводки не захотелось это развидеть? Остается одно из двух — или вы лукавите, или двойные стандарты.
0
Богу богово, кесарю — кесарево. Не спорю что работа должна быть сделана хорошо, всегда хорошо. Но не стоит сравнивать разные уровни подходов.
0
Минутку. Т.е. хоть разводка и ужасна чуть более чем полностью, вы одобряете публикацию данного материала? Т.е. получается вы за рост опубликованных материалов без оглядки на качество? Даже не знаю что сказать.
0
Если Вы пытаетесь отстоять свою точку зрения — зря тратите время. Вы не поняли мою, я не приму Вашу — потому что спор о разном идет.
0
Да. Я вас не понимаю. Но правда интересно.
Или просто у вас на меня аллергия за форму высказываний?
0
У меня не аллергия на форму высказываний (зато аллергия на резкость) и я не против хорошего и качественного материала. Как вообщем-то не против материала уровня: вот проект платы — у меня заработало, подключение верное. Дальше Ваше дело — захотите, доведете.
0
Смотрите в самом низу разбор. У вас еще волосы дыбом не встают? И это только самое начало…
0
Не встают — я просмотрел проект.
0
Мнда. Тогда слов нет.
Тогда ожидаю с нетерпением обоснование разводки кондеров. Или будете пытаться утверждать что сделано правильно? ;)
0
Не буду, косяки видел…
Взбесил именно Ваш пост. :) Предлагаю на ты. Можно в личке ))
0
Еще раз повторюсь — говно я называю говном, а не божьей росой и играть в толерастию отказываюсь.
На ты не готов — я вас еще недостаточно хорошо знаю. ;)
В личке не надо — публичное обсуждение полезнее.
Хотя если вы желаете обсудить личные вопросы (например мое недостойное с вашей точки зрения поведение) — тогда да, велкам в личку, а то перекидывания какашками и в хохлосраче хватает…
+2
На ты не готов — я вас еще недостаточно хорошо знаю. ;)
Жжешь! Ладно, срач предлагаю завязать — чую это до добра не доведет, а мне пора идти…
+1
Кто знает? Может ватой набит, а не как большинство — синтепоном :D
-2
Срач и правда стоит завязать. А к конструктивной дискуссии я всегда готов.
Впрочем, ИМХО срач у нас еще даже не начинался, как по мне.
0
У меня не аллергия на форму высказываний (зато аллергия на резкость)
Это аллергия на форму, когда за формой не видно.
0
Вот когда будут проблеми по этому делу, афтар напишет update, мол «Да, я тут лохонулся, нужно было забацать дороги под углом.
0
Во!
0
К тому моменту, когда десяток других повторит плату, угу.
0
Ну значит один из десяти точно сюда напишет «ето ґовно не работает, автор лопух»
0
Угу и топик рискует разрастись от комментов «у меня не работает, сделал по печатке автора» и его ответов. Это если он сможет понять проблему. А т.к. он изначально не разобрался в предмете (подозреваю что у визнета есть рекомендации по разводке, но не были изучены), начнется гадание на кофейной гуще. Оно конечно может доставить лулзов, но это будет грустное «веселье».
+1
Добавил ваш коммент в избранное чтобы когда будет скучно исполнить девайс с грубейшим нарушением всех правил разводки и «поделиться».
0
Просто так нельзя делать. Конечно человек делал — опыт приобрел. НИкто за это и не обсирает. То что выложил — молодец. Исправит и сделает лучше — дважды молодец.
0
Да как бы не так.
Уже один тов., один из лютых обсерателей и конструктивнаякритика, показывал свое творчество и стиль оформления постов.
Поверте, этот пост еще хорош!
+1
Вам шашечки или ехать? Я вообще, я в самом начале топика, до ката, предупредил.
0
автор, твой пост не несет полезной инфы, хоть это и личный бложик
если бы ты сказал и показал устройство засветки, время засветки и тип резиста, да еще указал пленку и принтер, то это было бы полезно
0
а w5500 никто еще щупал?
0
вот на хабре о нем немного писали
habrahabr.ru/post/220723/
0
я имел ввиду местное население, а эта статейка давняя, но чето дальше дело не пошло
0
Можно еще Миландр 1986ВЕ1Т (ARM Cortex-M1(почти тоже самое, что и Cortex-M0), 128K Flash 48K RAM, правда в LQFP144) — у него тоже PHY интегрированный в чип, SPI естественно есть. Только TCP/IP стек надо наваять самому, правда чип LQFP144 великоват, а в LQFP48 пока нет.

Чипы WizNet — это скорее всего готовые или слегка доделанные(засунули PHY, все остальное отключили/выкинули, кроме SPI) ЧУЖИЕ ЧИПЫ c MAC Ethernet, — ранешние на базе 8051, а W5500 — ARM Cortex-M0. Они их прошивают своим ПО и продают вместе с библиотеками/драйверами, т.е. практически софтверная фирма, как и FTDI.
0
только TCP/IP стек надо наваять самому

ИМХО, продукты WizNet это для тех, кто хочет решение «TCP/IP» из коробки, а не просто PHY. PHY — не проблема, а вот «TCP/IP стек надо наваять самому » — это проблема. Особенно, если реализовывать не частный случай, а весь набор стандартов (RFC) касающийся TCP/IP. А там куча тонкостей, «дырявые» маски подсети, unicast, multicast и прочие прелести. Ну и эти ваши IPv6.
0
W5100 Support Hardwired TCP/IP Protocols: TCP, UDP, ICMP, IPv4 ARP, IGMP, PPPoE, Ethernet (из даташита)
Про RFC у них там, вообще, ничего не написано, т.е. скорее всего видимо тоже общий случай реализован. В стеке lifelovera (который он написал, как я понял, ради лулзов и просто размяться), как я помню, не реализованы только IGMP и PPPoE.
0
Да, совсем забыл: аналогом TCP/IP RFC у них(WizNet) является ихняя очень простенькая App Note + errata. Вы видимо спутали их с CISCO :D
0
Миландру можно сделать вариант этого чипа: поотключать все ненужное, кроме Ethernet, SPI и нескольких GPIO для светодиодов, т.е. удешевить в пр-ве, засунуть в SSOP20 и прошивать своим стеком TCP/IP + библиотеки и код с примерами использования бесплатные. Ну там еще сайт и инет-магазин — могут потеснить WizNet на этом рынке.
0
потеснить WizNet на этом рынке
 и прошивать своим стеком TCP/IP + библиотеки и код с примерами использования бесплатные.

Вопрос — а нужно ли? WizNet – это специфическое решение для тех, кто хочет «TCP/IP» и не заморачиваться с программной реализацией.

Я просто хотел сказать, что МК от Миландр — это МК общего назначения. Я не вижу смысла их сравнивать (в данном топике) с WizNet. Это разные задачи, разные чипы.

А у Вас получается:

Можно еще Миландр 1986ВЕ1Т  ….

Можно. Только зачем сравнивать МК общего назначения со специфической чипой?
0
Согласен, просто как местный вариант подкинул инфу. Cortex-M чипов с Ethernet PHY — раз-два и обчелся.
0
в таком случае идею лучше подкидывать в службу поддержки или непосредственно разработчикам (кстати, как там у них с поддержкой — я совсем не в курсе)…
кто против если они выложат прошивки для «готовых» решений а-ля SPI-Ethernet и т.д.: вот как Кипарисы со своими cy7c680хх, например…
0
идею лучше подкидывать в службу поддержки или непосредственно разработчикам

НАДО:
1. Нанять lifelovera(или назвать кого?) написать для 1986ВЕ1Т TCP/IP стек.
2. Найти бабло.
3. Идти в Миландр в сбытовой отдел и заявить, что покупаешь у них для начала 10 тыс.чипов.
4. Но заявить, что тебе нужен их упрощенный вариант. Посему идешь к инженеру и он за полчаса легким движением мышки отключает в лейауте чипа все ненужные блоки. Корпусирует этот же кристалл в корпус LQFP48 или SSOP20, просто не соединяя ненужные контактные площадки чипа с ножками. В итоге сильно экономим на тестировании блоков чипа.
5. Нанять reptile разработать open_source лейаут breakout платки и Arduino шилда c этим новым чипом.
6. Нанять какого-либо хабра-мена написать Arduino библиотеку для работы с чипом и 2-3 статьи по работе с ней. Выложить это все на arduino.org.
7. Пропиарить дополнительно на всех основных ресурсах для DIY и прочих энтузиастов «електроники».
8. Съездить в Китай и договорится с 10/20-ю местными фабричками по производству Arduino/stm32 платок и т.п.
open_source барахла.
9. Пожинать струйки бабла с «золотой мельнички» :D

P.S. Для начального перевозбуждения и в целях морально-психологической накачке оптимизмом(Я все могу!) качаем книжку Арманда Хаммера и читаем начиная с середины 102-й стр. историю о том, как Серп_&_Молот (rus.) наладил пр-во «уникальных западных вещиц»(немецких карандашей) в СССР с нуля.
0
таки надо полагать, что капитализм иногда есть хорошо?
дальше не надо — уже достаточно на ТУТ писали, почему «в этой стране» отрасль «не взлетит»...
живы еще? своя «ниша» есть (оборонка)??? и на том спасибо! (((
0
Это BUSINESS (существ. от слова busy — деятельный, занятой). Капитализм — более обширное понятие, слишком много говна содержит, особенно у нас, т.к. у нас капитализм в чистом виде. Кто у нас заведует(гадит) в микроэлектронной пром-ти? Чубайс — знаете кто это такой?

Тем не менее, (видимо вопреки деятельности Чубайса) существует вполне превосходный и максисамально универсальный чип 1986ВЕ1Т, вместо целой линейки, как у других производителей. Что не мешает на основе его эту линейку и расширить, т.к. в этой пром-ти обычно все кристаллы в линейке одинаковы, но в разных корпусах и с заблокированным лишним функционалом.
0
Сильно сомневаюсь в успешности Вашего плана.

Посему идешь к инженеру и он за полчаса легким движением мышки отключает в лейауте чипа все ненужные блоки

В лейауте что-то изменить легко, вот только чипы не из лейаутов напрямую штампуют. Нужно менять маски, а это (из статей BarsMonster) стоит «как самолет».

Корпусирует этот же кристалл в корпус LQFP48 или SSOP20

Сомневаюсь, что даже этот процесс будут менять ради партии в несколько десятков тысяч.

Нанять какого-либо хабра-мена написать Arduino библиотеку для работы с чипом и 2-3 статьи по работе с ней. Выложить это все на arduino.org.

Да ладно, поклонники Arduino это ну очень маленькая аудитория. Да и чем Вы их хотите привлечь? Нужно переплюнуть аналоги от WizNet либо ценой либо функциональностью.

Так что ИМХО, Ваш бизнес-проект не взлетит :)
+1
Вы видимо очень СЕРЬЕЗНО относитесь к тому что я пишу :)))) Это просто мотивирующие мантры и некие рассуждения ПЖ.

Мы, будучи ПЖ (я Вас тоже считаю ПЖ, но уже безусловно заматеревшем за 3 года), ничего не знаем про то, как спроектирован этот чип. Это я к тому, что давно уже (с 90-х годов) существуют технологии отключения ненужных блоков в чипе на этапе его тестирования совсем без замены лейаута(масок). Часто всю линейку чипов гонят на одном и том же кристалле(здесь важны только его размер в мм и техн.нормы в nm) с одним лейаутом, а конкретную марку он получает уже на участке тестирования и корпусировки.

BarsMonster — типичный хабра-мен с происхождением из офисных кодеров, которого 3 года назад ВНЕЗАПНО торкнуло по silicon technology, но он просто не имеет соответствующего образования, т.е. не авторитет, тем более в технологии пр-ва современной микроэлектроники. Точнее — ПЖ в этой области. Г-ы-ы, надеюсь, что он уже забросил свою идею проектирования НОВОГО многоядерного процессора :))))
-1
Вы видимо очень СЕРЬЕЗНО относитесь к тому что я пишу :))))

Ну, Вы тоже к подобным моим комментариям не относитесь слишком серьёзно, вы написали «бизнес-план» я написал его «опровержение» :)

Это я к тому, что давно уже (с 90-х годов) существуют технологии отключения ненужных блоков
Да. Более того, есть практика продажи «отбракованных» чипов, под другой спецификации и по более низкой цене. Я думаю Вы с ней знакомы (имеется ввиду честная схема).

Вопрос только в том, что я очень сомневаюсь, что любой разработчик (R&D) микросхем хоть пальцем пошевелит ради партии в несколько десятков тысяч.

BarsMonster — типичный хабра-мен с происхождением из офисных кодеров, которого 3 года назад ВНЕЗАПНО торкнуло по silicon technology, но он просто не имеет соответствующего образования


Ну, он пишет понятным языком с конкретными цифрами и примерами. Он явно глубоко проникся этой темой, а это, ИМХО, важнее чем наличие «соответствующего образования». Если Вы владеете более актуальной информацией — предоставьте ее, и я буду готов «первым бросить камень» в BarsMonster 'a. А пока я склонен ему верить, его статьи (если Вы их читали) говорят о его профессионализме и разносторонности его интересов. Я ни в коим случае не идеализирую его персону, но мне очень нравится его энтузиазм и всесторонность интересов.
0
Просто в том абстрактном «бизнес-плане» я и предложил, как ПЖ такой как BarsMonster и может хоть как-то практически и с возможной выгодой приблизиться к этой самой silicon industry. Это самый простой и легкий путь начать продавать именно СВОИ(т.е. со своей торговой маркой на корпусе) чипы.

В принципе, костяк такой фирмы на начальном этапе могут составлять всего 2-3 хороших инженера + 1 ПЖ (или Стив Джобс) + 1 торгаш или креакл с очень хорошо подвешенным языком.
0
НАДО:
0. Нарыть $1e6-1e7+++
Без этого пункта все остальные не имеют смысла.
0
Из Cortex-ов c Ethernet + PHY есть еще только NRND TI Stellaris(Luminary) LM3S Cortex-M3 в LQFP100 и TI Tiva TM4C129x Cortex-M4 в TQFP128 и BGA212.
0
По итогам перепалки стало интересно, открыл проект… (дайте мне это развидеть) Но деваться уже некуда.
screenshot_53
Подсвечена земля. И уже начал переносить элементы и переразводить, но пока немного.
Этого
screenshot_54
прикола я совсем не понимаю. Я, конечно, догадываюсь что это ферритовые бусинки, но…
И еще из приколов. Я, конечно, подозревал что это кондеры по питанию но не хотелось в это верить:
screenshot_56
Но таки это они оказались.
Про разводку кварца VGA уже сказал — да, шопопало.
Пока писал коммент и собирал скриншоты, всплыл еще один любопытный:
screenshot_57
подсвечена цепь 3,3В.
Добавлю еще из моментов, где я совсем не понял прикола — под пузом у корпуса пад, так эти квадратики в количестве 6 штук — очевидно для него, но нарисованы отдельными регионами. Почему было не сделать свой футпринт с падом под пузом? Тем более что делается он визардом за пять минут с перекуром…
...to be continued…
0
Да, самое эпичное. В правилах стоит минимальный зазор в 0,127мм. Неужели лучше врукопашную контролировать зазор? Который, к слову, в проекте 0,15 примерно, но местами нарушается…
0
Иттииить… Чем дальше в лес, тем толще партизаны:
screenshot_58
Эти конденсаторы, очевидно, должны каждый висеть каждый на своей ноге. Выделено подсветкой и в зеленой рамочке. Плюс очередное нарушение зазора с земли на сигнал, который подтягиваем к питанию…
о, сколько нам открытий чудных готовит ____ ____ (вписать своё)…
...to be continued…
0
Хе-хе. С кондерами по 3V3A аналогичная плачевная ситуация:
screenshot_59
слов нет. Но
...to be continued…
0
[лирическое отступление]
Господа, это просто пи… ц какой то! Это не то что выкладывать, ЭТО показывать никому кроме наставника нельзя! Да и наставнику тоже нельзя — быстро как минимум подзатыльников поймаешь.
[/лирическое отступление]
но продолжаеммм…
0
Хех. Внезапно понял эот прикол (в зеленой рамке)
screenshot_60
это чтобы правильно расположить кондер(в желтой)!!!
...to be continued…
0
Кста. В подобных случаях:
screenshot_61
Дарю лайфхак:
screenshot_62
В принципе, если делаем для себя (не забудем при монтаже) и плата с маской — можно вообще не указывать на схеме, а просто запаять 0805/0603 между ног разъема, который у нас с противоположной стороны…
0
Ну или так сделать:
screenshot_63
чтобы не забыть.
0
Сразу говорю что еще надо сделать по уму, но делать в рамках разбора не буду:
* разделить земли при помощи NetTie и раскидать полигоны с соответствующими правилами.
* перерисовать пару футпринтов. Как минимум — самого визнета.
* схема… Помнится, у нас была дискусия на тему подобного изображения и я голосовал за такое. Но здесь оно доведено до абсурдного состояния.
* раз уж фоторезист и два слоя — вполне можно часть компонентов перенести на другую сторону. Как минимум все кондеры по питанию. Что позволит (наверное) свести размеры платы к чуть больше эзернет-разъема. Впрочем, это уже мой личный таракан — люблю платы минимально возможного размера…
0
Ну, продолжаем.
Не совсем понял этого
screenshot_65
прикола с выводом далеко за пределы корпуса, особенно учитывая запайку феном. Их вполне можно убрать под пузо. А то в нынешнем состоянни «батюшка, вы или крестик снимите, или трусы надньте». Что в нашем случае звучит так:
* если под запайку паяльником, то ВСЕ ноги нужно выводить минимум на 0,5-0,7мм за пределы корпуса.
* если паяем феном — можно спокойно все земли убирать под пузо.
В общем, убираю.
0
Тем временем продолжаем. Альтиумовцам (кто не знал) горячо рекомендую фишку расцветки соединений:
screenshot_67
Здесь связи — бирюзовая земля и розовая (? кажется) питания.
Я обычно сначла расцвечиваю землю и питания, потом разные группы сигналов (по типу интерфейса), потом в ход идет расцветка по аналог-цифра, потом… В общем, однажны я себя поймал на том, что цвета (хорошо различимые) заканчиваются. Но до чего удобно! Сразу видно, где какие компоненты стоит расположить чтобы, например, аналог и цифра не смешивались.
0
Но до чего удобно! Сразу видно, где какие компоненты стоит расположить чтобы, например, аналог и цифра не смешивались.
Змий-искуситель. Тоже чтоль альтиум освоить…
0
запустил
увидел
испугался
закрыл
0
Зря вы так. У альтиума конечно тоже есть косяки. И самый главный — разрабы-распиздяи, которые внедряют новые фишечки, годами не занимаясь старыми багами. Могут внезапно что-нить поломать. Тем не менее мне он нравится сильно больше любых других кадов. В самом крайнем случае можно сидеть на последней стабильной десятой версии. Благо у них совместимость вверх-вниз нормально работает в отличие от солида или дровосека, например… Солидовцев вообще убить ап стенку надо, когда при пересохранении в старшем сервиспаке уже в младшем не откроешь…
0
Ну, удобное болото — вот и нахваливаю. ;)
0
Тока суровое оно, утопнуть страшно)
0
Ну, я похоже не совсем удачно выразился. Но что удобно — не отнять. Я, кажется, перепробовал все что есть, но остановился на альтии.
0
дык, и я об том же — без порции огненной воды в него лезть страшно! )))
0
Да, есть такое. Зато когда разберешься (даже нормальная книжка про него есть) — хрен слезешь. Я недавно открывал некогда нежно любимый оркад — два часа плевался, плюнул окончательно, импортнул проект, и наконец смог нормально поработать.
0
Зато удобных фишечек вагон.
0
Продолжаем. Точнее, фсё.
Вот что выходит после причесывания:
screenshot_68
Первое и самое главное что нужно было сделать после лечения косяков с блокировочными кондерами — оценить подключение эзернет-разъема и чуть подумав… Перенести этот разъем на топ!!! В итоге эта часть развелась просто и линейно. Да, дифф я там рисовал на глазок, тем не менее получилось 33/38 и 27/33мм. Что конечно много, но сильно лучше показанного ТСом варианта с кучей переходных на каждом сигнале и взаимным перекрещиванием…
Да, нормы 0,2/0,2 и вылез косяк в футпринте визнета — вон то зеленое подсвечивание — нарушение зазора — там 0,175мм. У ТСа рука дрогнула на том паде? ;)
С залитым полигоном:
screenshot_70
Как видно, у нас внезапно образовался кварцевый полигон земли. И не пришлось организовывать специально заточенный.
Ну, почти внезапно — пришлось подвинуть резистор подтяжки так чтобы ограничивал заливку полигона. ;)

Да, к моей разводке тоже много вопросов может возникнуть, не спорю. Но подавляющее большинство только из-за ограничений. Иначе это все безобразие нужно разводить с двусторонним монтажем. В таком случае можно на топе оставить только сам визнет, кварц и эзернет-разъем. Вся остальная мелочь уйдет на бот и плату можно сократить раза в два по длине и до ширины разъема.
+4
По поводу кварца: у тебя тоже кондер питания между ним и чипом, но хотя бы дорожка кондер-чип короче.
По поводу дифпары: у тебя конечно лучше, но разнобой довольно велик и у меня сомнения вызывают вон те сопли до резюков. По моему их надо вести той же парой. Впрочем, ЕМНИП, сей чип работает всего на 10МБит и требования к паре там не столь высоки (в конце концов, на моей платке с ENC28J60 тоже тот еще позор, но оно работает — по крайней мере с моим роутером и на 10 метрах).
+1
По поводу кварца: у тебя тоже кондер питания между ним и чипом, но хотя бы дорожка кондер-чип короче.
А там иначе нуникак. Земля одна и на кварц и на питание. Скажу больше — на ту землю падает еще и подтяжка. Причем обрати внимание, что у меня получился изолированный полигон под кварцем, который идет сначала на ногу, и только потом дальше.
По поводу дифпары: у тебя конечно лучше, но разнобой довольно велик
Я не старался. Совсем по уму нужно на схеме поставить метки диффпар и на плате задать правила. Ну лениво мне стало!
и у меня сомнения вызывают вон те сопли до резюков.
Да, есть такое дело.
Но! Это просто подтяжки фактически. Ну, почти… И ВЧ там не бегает. Допущение конечно весьма грубое, но с пивом пойдет.
0
А там иначе нуникак. Земля одна и на кварц и на питание.
Ну, по идее, землю с питания и землю с кварца соединять нужно на пине чипа…
Но! Это просто подтяжки фактически. Ну, почти… И ВЧ там не бегает
Судя по тому, что они подключены через кондер — только ВЧ там и бегает.
0
Ну, по идее, землю с питания и землю с кварца соединять нужно на пине чипа…
Ну в общем да. Тем более что пин удачно угловой и даже можно от кондера и от кварца землю развести в разные стороны. Только на такой финт ушами технологи часто ругаются.
Судя по тому, что они подключены через кондер — только ВЧ там и бегает.
По сравнению с кучкой виашек и пересечениями сигналов — это единственный компромисс. Насколько я понял, ТС разводил в одном слое, а бот юзал просто чтобы показать перемычки. В противном случае всю эту хрень надо закидывать под разъем примерно так
screenshot_71
Но это если переходить на двусторонний монтаж. Но в таком случае можно вообще почти всю мелочь перенести на бот. Но это совсем-совсем другая тема…
0
Подобная хрень обычно в промышленных платах висит прямо на паре, торча от нее в разные стороны. Для упрощения разводки на одной стороне — можно оба резистора направить в одну сторону, пропустив одну из линий под резистором.
0
эээ… увлеченно туплю. изобрази «торча от нее в разные стороны» да и «оба резистора направить в одну сторону, пропустив одну из линий под резистором» тоже с трудом представляю что ты понимаешь…
0
:D
Примерно так:

Это из роутера, стомегабитная пара. Встречал похожее на USB 2.0.
0
эээ… или у меня глазки уже балуются, или совсем нихрена непонятно. если первое — реквестирую в более понятном виде. и правда интересно что там.
0
Вынуждаешь спринт запускать :D
0
Я думал над таким вариантом. Не понравилось тем, что нужен полноценный бот
screenshot_73
(здесь по боту идет 3V3А)
И не будем забывать, что диффы пересекать не стоит, ага? ;)
0
И не будем забывать, что диффы пересекать не стоит, ага? ;)
К чему именно это относится? К красной линии на моем рисунке или к предложению пропустить одну из линий под резистором, чтобы избавиться от этой линии? Если первое, то так оно сделано на плате с фото, насколько я вижу по фотке.
0
Да, первое. Но ведь и у ТСа платка работает, правда? ;) Так чего мы тут распинаемся? Выложена рабочая топогия!!!111адинадинадин
0
Ну, там, конечно, китайцы трассировали, но платка технологичная и помимо эзернета на ней есть СВЧ (Wi-Fi роутер это, DIR-300/NRU rev. b1). Ну и на USB 2.0 HS выдел аналогичные решения — а оно куда капризней. Так что, вероятно, решение вполне соответствует требованиям (к тому же, оно симметрично относительно пары, а это вроде одно из главных требований).
0
Да-да. дир300 — знаменитый эталон надежности, да.
Еще раз напомню. Глянь на картинку в комменте и предложи решение с учетом одного слоя. На полноценном втором слое вывести питание — не проблема. Да и с ограничениями можно (наверное) вывести. Но думать лениво.
+1
СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ!!! У вл500 и производных (дир300 — считай что клон) плата четырехслойная! Так зачем его давать как пример разводки? Импеданс ведь считается как относительно земляного слоя, так и учитывая ширину проводника. В общем низачет.
0
Это более новая модель DIR-300, на RT3050, 150МБит. Но да, плата там конечно многослойка.
0
У тебя там двухслойка и сделать перемычку по обратной стороне не проблема. Плата у тебя конечно не четырехслойная, но я думаю, что слизанный с дилинка вариант лучше твоих соплей. Хотя я бы разместил детальки согласования под гнездом (все же трухольки обычно ставятся с обратной относительно SMD стороны).
Да-да. дир300 — знаменитый эталон надежности, да.
А знаешь, исключительно надежный роутер. Ни разу не припомню, чтобы он вис или глючил (гонял я его, разумеется, исключительно под DD-WRT). И сейчас трудится у знакомых (себе взял более быстрый, но куда более глючный TP-LINK 1043).
0
У тебя там двухслойка и сделать перемычку по обратной стороне не проблема.
Перемычку всегда сделать не проблема. Проблема в том, что у четырехслоек в пузе идут слои питания и земли, которые успешо работают опорным слоем и на диф. пару не влияют, и можно спокойно все эти подтяжки перекинуть на обратную сторону. У двухслойки с этим сложнее — рвется земляной полигон, относительно которого считается импеданс.
Хотя я бы разместил детальки согласования под гнездом (все же трухольки обычно ставятся с обратной относительно SMD стороны).
А я о чем?
А знаешь, исключительно надежный роутер.
дир300 хорош, да. но только потому что чуть преразведенный вл500.
0
У двухслойки с этим сложнее — рвется земляной полигон, относительно которого считается импеданс.
Ну у тебя и так там какая-то хрень по обратной стороне идет, причем несимметрично относительно пары.
0
У меня там вообще ничего нет просто потому, что я надумал себе ТЗ в виде однослойки.
0
DLINK DIR-300 — это легенда!!!)))
0
Который из них? Я видел минимум три ревизии, у которых из общего только название. Корпуса, платы, чипсеты — все совершенно разное. Даже антенны порой разные.
0
У меня помнится был и А и В серии. Одинаково жутко глючная дрянь была. Постоянно зависали… И никакая прошивка не помогала им начать работать по-человечески… В общем, с D-link'ом я больше не дружу. Купил себе wifi 3COM. Включил его в розетку 1.5 года назад, и теперь даже не знаю, где он))
0
У меня был DIR-300/NRU HW b1. На родной прошивке не тестировал, но на DD-WRT проблем никогда не было.
И таки да, прояснил вопрос — это не «чуть переразведенный вл500». Хотя, возможно, все равно с чего-то содран.
0
P.S. А вообще, в большинстве случаев проблемы дилинков растут или из софта, или из питания.
0
как раз диффы меньше всего боятся подобных пересечений. Главное, если есть земля на подложке — чтобы дифф располагался строго в центре перерыва.
0
И вопрос на засыпку. Преложи решение этого
screenshot_72
в одном слое с перемычками. Это диффпары.
0
Причем обрати внимание, что у меня получился изолированный полигон под кварцем, который идет сначала на ногу, и только потом дальше.
Можно было и не тянуть эту отдельную земляную дорожку от точки соединения кондеров кварца, а просто соединить ее с этим полигоном, и все, т.е. излишний перфекционизм.
0
Хе-хе. Лучше завести себе такую привычку и рефлекторно разводить так, чем однажды (как обычно в самый веселый момент) рвать на жопе волосы маникюрными щипцами левой рукой.
Впрочем, каждый выбирает для себя…
+1
BTW, аналогичный принцип применим и в программинге)
0
Он абсолютно везде применим. :D
0
По поводу дифпары: у тебя конечно лучше, но разнобой довольно велик
Он там всегда будет ~2 мм, это из-за конфигурации подключения к пинам RJ-45 разъема. Можно сделать конечно так, но так никто не делает(посмотри опять же любую сетевуху).
0
Можно сделать конечно так,
Ну, это ведь совсем полный ПЭ. Наверное хорошо такой дизигн продавать до кучи с настоящей безкислородной медью в кабелях питания.
0
Эта проблема обычно решается подведением пары по перпендикуляру к линии, соединяющей пины гнезда (что и можно увидеть на любой сетевухе).
0
Специально сейчас пересмотрел ворох сетевух: почти во всех расхождение(на глаз конечно) дифф.пар в 1-2 мм, поскольку ведут всего один проводник между падами RJ-45 разъема (2.5 мм). Только в одной сделано подобие твоей идеи, НО… но там проведены 2 проводника между падами.

Стандартный диаметр отверстия для troughole квадратного штыря 0.6x0.6/0.64x0.64 равен 0.9 мм, а внешний диаметр пада 1.64. Расстояние между падами 2.54-1.64=0.9 — не пролезет 2 проводника по 8 mil (0.2 мм).

Твоя идея такова, как я понял:



Но включив режим CYA, я могу демагогически заявить: Это поворот трассы 100 MHz сигнала, это еще хуже, чем поворот на 90 грд, отражения от изгиба и т.п.

И вот еще, получите и распишитесь: диф.пары от трансформатора к разъему RJ-45 на сетевухе RTL8139C, явное расхождение в длине на 3-5 мм. Другие фоткать лень, но там аналогично, и это серийная продукция.

+1
Твоя идея такова, как я понял:
Да, примерно.
Это поворот трассы 100 MHz сигнала, это еще хуже, чем поворот на 90 грд, отражения от изгиба и т.п.
Но ее совсем необязательно реализовывать именно так, как у тебя на картинке. Там довольно много нюансов.
И вот еще, получите и распишитесь: диф.пары от трансформатора к разъему RJ-45 на сетевухе RTL8139C, явное расхождение в длине на 3-5 мм.
Китайцы… У меня есть образец, где разведено куда тщательней, с соблюдением равенства длин. Правда, фото не будет — там все слишком мелко и полускрыто, фотиком не подлезть.
Хотя тут еще стоит учесть, что у разъема на этом фото есть свой разнобой длин, который компенсирует дорожки.
0
Вот еще пример дифф.пар на сетевой — еще хуже.

0
У китайцев еще и не такого насмотришься. Я видел аналогично разведенный USB 2.0 HS. И оно даже как-то работало, что меня удивляет.
Но смотреть я предпочитаю на платку от hp — с аккуратно разведенной и сбалансированной парой.
0
Но смотреть я предпочитаю на платку от hp — с аккуратно разведенной и сбалансированной парой.
Выложи все же ее фотку.

Тем не менее, эти сетевые карты отлично работают.

Мое резюме из анализа многочисленных лейаутов 100 Мбит Ethernet лейаутов (в том числе многочисленных open_source платок с MCU + Ethernet) таково:
различие в длине дифф.пар в 1-3 мм — никакого особого влияния не вносит, ТОЧКА.

Конечно же при проектировании надо всегда пытаться делать все по общим правилам и рекомендациям (Save Your Ass), но в конкретном дизайне часто приходится немного их нарушать (эти чисто просто иезуитские рекомендации), просто из-за физической невозможности их выполнения.
0
Выложи все же ее фотку.
Это нетбук и линии идут под гнездом. Фотоаппаратом просто не подлезть.
0
VGA, опять размудрствовался, а потом слился? Накидай тогда в спринте эскиз того, как ты считаешь правильным/идеальным подводить дифф.пары к этому разъему RJ-45. Будем считать, что дифф.пары TX и RX стартуют от чипа нос к носу, т.е. без рассогласования, но подходя к разъему RJ-45, у которого соответствующие контакты расположены по диагонали, возникает рассогласование в длине в 1-3 мм.
0
VGA, опять размудрствовался, а потом слился?
Давай рентгеновский аппарат — получишь фото.
0
Нарисуй. По памяти или как считаешь правильным. У младших офицеров в армии есть хороший принцип: Делай как Я!
0
Сам нарисовал(в соответствии с твоими рекомендациями), но мне такое(чисто эстетически) не особо нравится.

0
И нормы 6 mil (0.15 мм).
0
Ваши варианты разводки реального девайса будут-таки представлены публике? ;)
И да. Это хороший вариант для четырехслойки и всяких там ДДР-х и прочих экстримов. (ну и лампонутых, ясен пень. только им еще и топорность нужна). А вот для всяких эзернетов достаточно и показанных. Правда, все показанные вами (и VGA) варианты надо рассматривать только с учетом того, что как правило это 4-х слойка с подлежащей землей. Отсюда можно свободно подтяжки спокойно переносить на другую сторону, т.к. они экранированы.
А в два слоя? Ваше решение?
0
Ваши варианты разводки реального девайса будут-таки представлены публике? ;)
Меня больше, но чисто потенциально, интересует W5500 в LQFP48.

Правда, все показанные вами (и VGA) варианты надо рассматривать только с учетом того, что как правило это 4-х слойка с подлежащей землей.
На показанных сетевухах 100 МБит обычная 2-х слойка, как и на других имеющ. в наличии (это однозначно видно на просвет). Зачем там 4-х слойка?
0
Примерно так:

Сами пары можно и на 45 градусов выравнять при желании. Ну плюс (если уж ловить всех мух) нужно учесть повороты линии и разность длин пинов гнезда.
Но в принципе, эзернет в этом особо не нуждается — хотя косяки платы уменьшают запас на косяки кабеля.
+1
Примерно так:
Опять выкрутился — вот что значит, когда чел и в самом деле произошел от вундеркинда. Надо «сфотографировать» (запомнить) такое know-how.

0
Да, красиво.
0
тут разработчики просто не знали, что есть дифференциальная пара
0
Китайцы порой вообще так разводят:

Три идущие вниз дороги — это USB 2.0 HS — VCC, D-, D+ соответсвенно. Причем D+ идет прямо на ножку разъема, а D- — через VIA.
И оно даже как-то работает, хотя некоторые особо требовательные девайсы при подключении через это гнездо глючили…
+1
Вот молодец! Кипешнул, но сделал вещи. Скурпулезно не изучал, но сделано практически идеально. Так вот, если бы не забарогозил — и не размялся бы :) За такую работу, как я знаю, некоторые (которые говорят, что якобы работают за еду совсем по дешевке) берут 8 тыр.

P.S. Вокруг дифф.пар и трансформатора(в данном случае это левая половина разъема RJ-45, там где 8 throughole pads) на расстояние 2-5 мм земляной полигон убирают(причем с обоих сторон платы), это типично для дизайна комп.сетевых карт. Дифф.пары RX и TX желательно тоже развести друг от друга по возможности хотя бы на мин.расстояние 50-100 mil(1.25-2.5 мм). Throughole для экрана RJ-45 обычно соединены со своим отдельным земляным полигоном(chassis ground), но это актуально только для комп.сетевых карт.
0
Тут вобще ограничений очень много и соответственно решения принимаются «как проще, быстрее и более-менее приемлемо». Плюс не забываем, что это даже не джаст4фан, а «так получается между чашкой кофе и газетой»
Скурпулезно не изучал, но сделано практически идеально.
Какой там? Сделано похабно. Я серьезно. Ни одного даташита не прочитано, на добрую половину правил разводки забито (ибо лениво и см.рис.1).
Так вот, если бы не забарогозил — и не размялся бы :)
Меня по большому счету мамонт достал. Кста. С нетерпением жду дискуссии с ним ;) И разбора косяков. А обсудить есть что. ;)
Ну и порой заняться нечем тут, да.
P.S.… (весь PS)
Ну, это вы сильно много хотите. Повторюсь: косяков очень много, на самом деле. Я чуть выше говорил, что нужно делать по уму, но сделано не будет. Надо и пары развести правильно (10% — я за такое обычно руки с корнем отрываю), и поделить земли с питаниями, и…
Тут я просто тупо залил все полигоном, а вообще полигонов просится (наверное, т.к. даташит не читал) штуки три-четыре, наверное… И те местами порезать надо. Но это совсем отдельная песня. Не для флудерастии.
0
Ну, это вы сильно много хотите.
Да, на это можно спокойно забить, т.к. в других дизайнах Ардуино Эзернет-шилдов и прочих платок, которые продают, сделано еще похуже, тем более что здесь практически 1 слойка. А так дизайн хороший, гармоничный.
0
Какие эзернет-шилды? Гляньте на RAMPS (шилд для 3D принтеров) в части подогрева кровати и выбора транзистора — почти через одного юзвери плачутся что транзистор греется безбожно… И с почему ему не греться, спрашивается…
0
Меня по большому счету мамонт достал. Кста. С нетерпением жду дискуссии с ним ;) И разбора косяков. А обсудить есть что. ;)

Ща за фотошаблонами, потом сделать плату штук несколько, потом на тренировку, а потом я в Вашем (мы же пока на Вы) распоряжении :)
0
Ну и где? Я правда рассчитываю на ответную публичную порку от специалиста
Читал и наразводился их. И USB разводил и EBI атмела высокоскоростной разводил…
Правда, в рамках вышеописанных ограничений, да.
0
Переходные отверстия лучше бы убрали с падов, а то научите кого-нибудь плохому. В производство Вы ведь такое не отдаете?
0
Переходные отверстия лучше бы убрали с падов, а то научите кого-нибудь плохому.
Тут есть две большие разницы.
произдство — вы понимаете монтаж или изготовление ПП? Отсюда два пункта:
1) ПП — им обычно пох.
2) монтаж — тут ветвимся:
2.1) ручной — им пох обычно.
2.2) печка/волна (есть ньюансы, но опустим) — опять ветвимся, но уже в зависимости от возможностей п.1:
2.2.1) если ПП делают (почти) залитые медью ПО — пох, это проблема технологов.
2.2.2) если ПО настолько не заливаются медью что туда стекает припой с КП — да, проблема.
А вообще, ПО на КП — наиболее предпочтительный вариант перехода на другой слой — читайте рекомендации лучших собаководов.
В производство Вы ведь такое не отдаете?
Отдаю. Но в то производство (связка ПП/монтаж), где точно знаю что сделают. Это первое. А для себя обычно не заморачиваюсь — я проверяю после печки и легко пропаяю. Особенно заранее зная где надо посмотреть. Это для варианта с металлизацией. Но. Я все еще частенько виашки расклепываю — а там эта проблема (капиллярное стекание припоя) не стоит в принципе. Это второе.
Вообще, всегда надо читать и понимать спецификации, даташиты, ТУ.
0
Не могу не оценить работу. Браво! Может поделитесь?
0
Не поделюсь — начал переразводить под два слоя. (но забил) Да и грохнул папку с историей. А в чем сложности? Берете проект в посте и перерисовываете по картинке, там работы на пару часов с перекурами. Единственно сразу в правилах настройте зазоры и ширину трека. Ну и под разъемом вырез в полигоне сделать надо.
0
одно только но: Я бы дорожку GND от пикушных кондерчиков в цепи кварца — провел бы мимо емкостей по питанию прямиком на ножку девайсины. Так оно надежнее будет
0
наставников не всегда слушают, к сожалению. Только методом набивания собственных шишек.
0
Это уже вопрос мотивации и воспитательных мер. Хотя без шишек никак, согласен. К сожалению, это самый действенный метод обучения.
0
а если серьезно, можно Ваш вариант разводки? так скать, что бы нам, неродивым, показать КАК нужно делать? ну и просто «из принципа»? в самом деле, очень интересно, мне например… без балды
0
Да в процессе. Я ведь не просто так последние комменты ваял — прям в живом эфире наблюдаете. Но ведь нужно понимать, что переделка она всегда сильно сложнее разводки с нуля. Ну и я сам себе придумал несколько ограничений типа оставить на месте разъемы, сам визнет, кварц, не трогать схему.
К сожалению, у меня есть только несколько свободных часов глубокой ночью…
А полноценную разводку делать не буду по одной простой причине — у меня этого самого визнета в руках нет. И не предвидится по простой причине — они мне не интересны как класс.
0
А зачем? QFN48 — говенный вариант для любителя, почему и выбирали более старый W5100 в большом корпусе(LQFP80) и с кучей лишних и ненужных выводов(8 DATA & 15 ADR parallel BUS), лучше уж новый W5500 в LQFP48 (дошло наконец до этих чудаков из WizNet).
0
просто как пример ПРАВИЛЬНОЙ разводки… как НЕ НАДО делать уже показали, хочу увидеть как НАДО
0
treasure неплохой инженер и вполне добротный «пикейный жилет», но у него, ИМХО, нет литературного таланта, или просто лень писать (ЧСВ? — fack ЧСВ!).
-1
Голосую за «лень писать». :D
Впрочем, даже если и нет — мне пох. Кому надо (читать: ради кого мне имеет смысл стараться) — им нравится. ;)))
0
И да. Не стоит напоминать мне мои высказывания без контекста где я это говорил по отношению к третьим лицам.
0
Да я знаю, что аполитичен. Больше не буду :D
0
Ну, на истину в последней инстанции я даже не пытаюсь претендовать. Тем более учить. Но вот такое количество косяков не обозвать своим настоящим именем — просто не мог. В рамках существующих ограничений — покажу как я переразвел-бы.
В общем, публичная порка за самые вопиющие косяки уже почти закончилась. Осталось только показать нормальное расположение остальных кондеров по питанию. Дальше будет только окончательный вариант. Ну мб что еще всплывет из вопиющего безобразия.
0
Я просто подозревал: а нет ли тут политического или национального подтекста, что ты так набросился на khomin-а? Или на самом деле нет? B)
0
Как легко заметить, я в политосрачах участия не принимаю как правило. И даже если принимаю, оппонентов за пределами срача (читать: гадить в карму и притеснять в иных топиках) не третирую по политическому признаку.
Скажу на примере одиозного персонажа — жевак.
как человека — как минимум глубоко презираю. при встрече готов набить морду, т.к. он мне крайне неприятен по куче признаков (оголтелый свежеобращенный линухоид, да и по промытости моска в плане имперской политики)
как инженера — глубоко уважаю.
0
И да. Только по вашей подсказке залез в профиль ТСа чтобы понять вопрос.
0
QFN — Атличный вариант для современного любителя. Главное иметь в хозяйстве фен. Хоть и паяльником отлично паяется. Вот xGA (BGA, PGA) — это да, это жопа. А QFN лично я освоил еще во времена CP2101 и RTL8201, когда они стоили по 10-12грн но в QFN, а конкуренты типа FT232 — 42грн или их вообще не было в доступе локально. Есть ради чего опробовать новый тип корпуса? Тем более что оказалось что запаивается довольно легко.
0
Некоторые любят ласково гладить ножки паяльником — так создается уверенность в надежности и контроле над ситуацией. QFN + фен вроде бы не дает такой уверенности — а вдруг там не пропаялось или слиплось, а вдруг получилось «серое» олово — подковырнул пинцетом чип, а он и отлетел.
0
А это лечится только опытом. Я свои первые пайки феном тоже скрупулезно проверял с лупой/микроскопом. Со временем (ростом опыта) уже по поведению (вторичным признакам типа характерного блеска) контакта просто видишь пропаялось-нужно_пройтись_паяльником. А потом… А потом печка и фтопку большинство проблем. Но всплывают новые. :D
0
Мне, вообще, обидно, что жутко не хватает Cortex-ов в DIP. Перевозбудился, увидев вот эту статью про макетную плату. Отвлеченно размышляя как-то о проблемах преподавания вычислительной техники, пришел к выводу, что ныне надо сразу же начинать изучение с ARM, минуя все старье, т.е. сразу же быть в мэинстриме и не забивать голову лишним/старым/специфичным (PIC/AVR/MSP430). Кроме того — изучение вопроса «Что такое и как работает CPU и, вообще, компьютер?» — лучше всего начинать именно с MCU, где все внутренности сразу на виду и все можно потрогать, прочувствовать и понять (не представляю, как можно это понять, сидя под Win/Linux на компе с современным CPU x86-x64). Так вот, я был восхищен этой простой и сверхуниверсальной макетной платой — гениальное «дерьмо»! НО… нужен DIP, однако. А как я выше уже объяснил — именно ARM в DIP. Вариант пока всего один — не дешевый LPC1114FN28 в не очень приятном DIP28.
-2
Ну, ваша тоска по дипам — это ваша тоска по дипам. А производители живут бабками и тоска по дипам всяких мелких подельщиков их мало волнует. Почему дип закончился? Требование миниатюризации (вы готовы свой айфон носить не в кармане, а в лучшем случае в рюкзаке за спиной? ;) ) и БАБКИ (вы готовы отдать за тот самый свой айфон отдать не несколько сотен, а несколько тысяч? отож.). На тот же самый баксовый ctm32f100c4 пластмассы на дип выйдет баксов на пять (в рознице, естессно). Вы готовы отдать пятерку? Я — нет.
А в производстве смд и дешевле (за счет групповых операций) и быстрее (что тоже приводится к «дешевле»)
0
пластмассы на дип выйдет баксов на пять
Да ладно, всякая логика в пластиковых дипах стоит копейки. Правда, там обычно не DIP40, но и цена в районе нескольких центов.
0
Ну сравнил логику по древнючим нормам и порядком нафаршированный проц.
Ну и про пятерку я да, погорячился чутка. ;)
Хотяяя…
Не так уж и погорячился. Вот смотри, под этот 0,00(хз сколько еще ноликов)1% рынка нужно будет перестраивать линии разварки выводов, логистить это все, прочие накладные расходы.
Боюсь там будет не пятерка, а уже десятка. :D
0
А какая разница между логикой и процем? Пластик-то один и тот же)
0
Покажи современную микруху логики в дип40 для начала предметного разговора.
0
Я не поклонник DIP-ов, но просто считаю что для учебных целей они незаменимы. Кроме того, с установкой их в копеечные ныне панельки — они очень удобны для быстрого ремонта пром.оборудования.
0
Всем огромное спасибо за комментарии и критику.
Благодаря этому буквально набросился на изучение высокочастотных цепей, правил трассировки и пр. моментов.
Теперь без слез не могу взглянуть на собственную плату, в ближайшее время надеюсь представить исправленный и проработанный вариант. Пост наверно удалять не буду )
+1
1) пост с комментами может удалить только Ди. но не будет — больно геморно.
2) настоятельно рекомендую оставить что есть для было-стало. Впрочем, интернет помнит всё. ;)
0
А топик тем временем топик вчера был +7, а уже +9… маянипанимать… хамячки тайный навык чтения комментов совсем утратили? маянипанимать… %)
Я просто искренне недоумеваю…
0
ыыы… топик-топик — это я оплошал, конечно.
0
Плюсанули специально, назло тебе? На EE наконец-то свергли хохлобанду хомячков :)))))
-1
не пытайся перенести сюда филиал хохлосрача.
0
Не расстраивайся, у меня, например, вообще, нет ни одной минусовой статьи — на карму это никак не действует.
0
Да мне собствнно монопенисуально. Просто наблюдение.
0
Да мне собствнно монопенисуально.
Но можно с гордостью довольствоваться статусом хранителя true ремесленно-цехового устава, кто-то же должен сечь розгами нерадивых или молодых подмастерьев.

Зато смотри какой солидный(уже 183 сообщ.) и интересный топик получился, хотя в самой статье практически и нет ничего особо занимательного.
+1
Ну, смысл топика высказан в первых пяти (третьем-пятом, если точнее) комментах. А там уже понеслось.
0
Но абсурдность быть таковой не перестает.
0
Плюс за то, что сам сделал. Ну и за то, что в комментах есть разбор основных ошибок, что полезно для повторяльщиков.
+1
Вариант с подтяжками под разъемом:
screenshot_80
(в окне кликнуть еще раз, и откроется в полный размер — в рамке общая длина линии)
В принципе, 3V3A (подсвечена) можно или вывести вокруг эзернета, или под (над?) землей визнета. Тут уже нужно решать в каждом отдельном случае. Но как правило все три варианта равноценны.
0
А если сделать примерно так?

Понятно, что это не лучшим образом отразится на балансировке пары, но коль скоро она все равно неидеальная, а Ethernet сравнительно мягок требованиями…
0
Можно конечно. Но мы уже больше стремление к идеалу обсуждаем.
0

Немного подправил, но хз
0
0
GND рядом с дифпарой нужно убирать?
0
А чем уже готовый дизайн treasure не подходит? Его можно и ужать немного по горизонтали. Только возьми вариант без металлизации и земляную линию от ножки MCU к кондерам кварца проведи отдельно.

0
GND рядом с дифпарой нужно убирать?
А это не имеет значения (или ее не должно быть с обоих сторон дифф.пары, либо она должна быть, но тоже с обоих сторон дифф. пары по всей длине, но хорошо уровненная с обоих сторон, например, через via-сы на сплошной слой земли на другой стороне), из под трансформаторов на сетевых картах землю точно убирают.
0
Кондеры у кварца можно положить по бокам. Впритык, но помещаются и под кварцем дорог не будет.
В свойствах полигона поставьте галку «удалять островки», так нагляднее.
Предлагаю вернуть PLS и расположить как в первоначальном варианте было — всегда можно будет в беспайку воткнуть.
Переход на 0603 — одобрямс. :)
Вот эти линии в самом низу можно поднять, тогда земля затечет по контуру к островку в правом нижнем углу.
Хоть и перфекционизм уже, но вокруг кварца положите вырез в заливке полигона чтобы его (кварца) земля приходила на ту уголовую ногу, и только потом дальше.
Виашка под пузом визнета — как будете выполнять?
Внимание! Если металлизации не предвидится, при монтаже 8Р8С сначала прокинуть жилкой на бот, и только потом запаивать сам разъем.
0
как я понял кварц на обратной стороне.
0
а, прошу прощения, не ту картинку смотрел))
0
Ну вот и собрал вторую версию, но увы не завелось, хотя чтение-запись функционирует нормально.
Моргают оба светодиода, приблизительно через 1 секунду ...
Что же это может быть, кварц вроде в порядке, пробовал другой, тоже самое, даже менял чип и все без безрезультатно, да и схему уже несколько раз перепроверил
0
при включении, после сброса и подтяжки PWDN — заметно растет ток, как я думаю с чипом все в порядке.
0
Все норм, нашел маленький косячек, исправил
0
маленький косячек
Косячок пишется через О. Так же как и кулачок, старичок, мудачок, дурачок и прочие уменьшительно-ласкательные формы.
+1
Статью обновил
0
Лучше б вы создали новую статью новой версии, а старую статью вернули к прежнему содержанию. А то ваше заявление
комментарии устарели
вызывает разрыв шаблона.
0
Увы уже поздно (
Да из комментариев все понятно )
0
Коллеги, помогите плиз с w5200. По работе понадобилось использовать этот чип, нарисовал и заказал плату запустил и начались проблемы. По SPI чип отвечает и вроде вопросов нету. А вот линк не моргает и вообще комп плату по ethernet не воспринимает. Вопрос вот в чем, если просто питание на w5200 подать и резет послать, должны ли уже светодиоды начать сразу моргать на rj45 или нужно вначале по SPI его правильно проинициализировать как-то? А то не знаю то ли в железе косяк искать то ли в софте.
0
  • avatar
  • Den1s
  • 09 февраля 2015, 20:28
после правильного — Reset и PowerDown должны светиться
0
Понял, спасибо.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.