0
Угу, я это когда-то читал. Сразу вспомнилось :) Не, надо как-то проще. Хрен с ним, с шагом ножек. Главное — простота. Если что, то я могу запаять и BGA на готовую плату-переходник. Она хоть и денег стоит побольше, но позволяет не заморачиваться. А вот провод для прошивки точно нужно брать уже луженый или просто чистую медь, чтобы потом после прошивки не заниматься снятием изоляции. Вот это точно тупиковый путь. возни будет столько, что и вправду ФР проще будет. А у меня задача именно упростить себе жизнь :)
0
Это какими еще плюшками???? Китайские товарищи предлагают за 2000 станок под ключ. Там все уже есть. Только цена FOB. Придется растаможить немножко. Но при грамотном подходе это долларей 500 займет.
0
Ну вот и поговорили :)
0
Спасибо! А то все времени нет. С 93 года ни одного свидетельства на изобретения не получил. Нехорошо, пора снова мозгами поработать :)
0
Ну, я же говорю: мы считаем по-разному с вами. Спор в данном случае религиозный. А вполне приличный китайский CNC станок стоит в районе 2-5 тысяч долларей. Если действительно уже считать деньги и время правильно, то почему бы нет. Лично я не стану возиться с фоторезистами и ламинаторами, если уж мне нужно будет сделать что-то сверх того, что делаю сейчас. Просто куплю эту хрень и тогда вопросов разводкой плат просто не будет стоять.
0
Спасибо, учту на будущее. Информация полезная.
0
Не передергиваю, вы показали мне, что метод расшивки — ограничен по габаритам и шагу ножек. В ответ я вам показал, что у ЛУТ и ФР границы не намного шире.
На насчет «мое время дороже стоит», то мы не зарплаты обсуждаем, а технологии.
0
Именно поэтому и говорю: бог вам в помощь :) Мне же интересно попробовать найти альтернативу шаманству с фоторезистом. Вдруг получится?! А на ФР я в любой момент смогу сделать, раз там такая протоптанная дорожка.
0
Мы с вами по-разному считаем технологичность и минимум затрат. Вот и все. Спор выеденного яйца не стоит. У меня большой опыт реального обсчета бюджетов по производству. И там где вы не видите затрат, я их нахожу и включаю в BOM. А повышивать крестиком по текстолиту, так да, я и непротив, если удастся придумать, как сделать этот процесс суммарно удобнее и быстрее ЛУТ и ФР :)
0
Отлично! На ваш выбор любой чип с BGA в 240 ножек разведите мне, пожалуйста. Например, Cortex-A8 от Texas Instruments. Если сделаете это, то я брошу сам вообще платы делать и буду заказывать их только у Вас. Еще и друзьям прорекламирую с удовольствием! А то я все у фирм такие изделия заказываю, не тем деньги несу :)
0
Вы лично — промышленность? Или все-таки радиолюбитель? То, что наименее затратно для той самой промышленности, почти всегда будет затратно и дорого для радиолюбителя. Это мой посыл, то, что я пытаюсь донести. Заметьте, я не уговариваю никого слезть с ЛУТ или ФР. Нравится? Продолжайте. Мне не нравится, вот я и в поисках.
0
А я не хочу превращать свою хату в склад химикалий, заваливать ящиками с лампами для засветки, разломанными ламинаторами и кюветами для проявки и травления. Ищу не тиражируемости, а простоты и неприхотливости.
Видите, как мало у нас общего в радиоделе? Так почему бы нам просто не прекратить спорить, что лучше? У вас своя дорога, у меня своя. А религиозные войны — это в форум администраторов Windows и Linux.
0
Уважаемый, еще раз говорю: я решаю задачи электронщика-одиночки. У каждой технологии есть своя область применения. TQFP с мелким шагом расшить вряд ли удастся. Но я разве писал, что расшивку нужно применять для такого мелкого шага? Если я не могу что-то сделать из-за мелких ножек, то ищу это же, но в другом корпусе. Если и это не получается, то плату надо заказывать и не трахаться с ней дома. Все равно вы ни ЛУТом, ни фоторезистом под более-менее нормальную BGA ничего не сможете сделать.
Снова пишу: я не противопоставляю, я пытаюсь расширить границы. О чем спор-то?
0
Мне настолько положить на промышленность, вы даже не представляете себе, насколько! У меня свои шкурные задачи, которые я хочу решать эффективно. В прошивной технологии я вижу эффективность и потенциал для одиночки или очень мелкого бизнеса. А о новизне я вообще не говорю ничего. Мне-то какая разница, новое оно или старое, если мои задачи можно этим способом эффективно решать? :) Я и колеса на машине балонным ключом меняю, а не пневмоинструментом как на сервисе. Чем это плохо?
0
Мне кажется, вы немножко лукавите со временем. Давайте вы еще добавите сюда особо чистую подготовку поверхности под нанесение фоторезиста, прокалывание пузырей под оным, запекание его в ламинаторе. Я сам не занимался этим и не собираюсь. Но я внимательно читаю все описания, как это делают другие. Ну, явно в 30 минут без сверления не укладываетесь. А если я делаю резцом какую-нибудь хрень типа стробоскопа, так мне нарезать и зачистить текстолит вообще 10 минут хватит. Вы что, и за 10 минут забабахаете и вытравите плату?
— Уважаемые коллеги, а отпишите сюда, пожалуйста, сколько у вас занимает изготовление средней платы по технологии ЛУТ или ФР! Прямо любопытно стало даже :) Сверление в расчет не берем. Только подготовка поверхности текстолита, нанесение дорожек, проявка, травление и пр., что предшествует сверлению.
0
А зачем? Я паяюсь к микросхемам с планарными выводами или у которых торцевые контакты для промышленной пайки волной. SMD вообще на раз паяются. Нафига трогать производителей?
Я просто напоминаю, что речь идет о домашней мелкосерийной разработке. Накой черт разбивать стереотипы прозводителей компонентов, которые ориентируются на оптовиков?
0
Неее, Creative. Настоящий :) Ей, правда, лет 6-7
0
Да не вопрос! Нравится возиться с реактивами или экспериментировать с фоторезистами, так на здоровье :) А мне НЕ хочется печатать на пленке или бумаге фотошаблоны, колупаясь и добиваясь непрозрачности напечатанных дороже, чтоб потом протав не было через поры тонера. Совершенно НЕ хочу бегать за УФ-лампами для засветки и стараться выдерживать правильность засветки по времени и равномерности. Абсолютно НЕ хочу ломать ламинатор для запекания фоторезиста. И т.д. и т.п. Просто вижу потенциал в такой технологии и думаю, почему бы не попробовать. Кто хочет — давайте думать вместе и придумывать как сделать платы если не быстрее, то хотя бы ПРОЩЕ. Кто не хочет, тот пользуется ЛУТ, ФР и прочими промышленными технологиями. Все имеет право на жизнь. Я вот сейчас паяю воздушным монтажем и наклеиваю такие «пауки» на поверхности. Мне хватает. Но интересно же что-то новое придумать :)
+1
Я раньше вообще платы специальным резцом вырезал, а потом лишнюю фольгу обдирал. Где-то минут 20-30 на одну сторону уходило. Для обычной схематики и даже старых планарных микросхем очень даже. Выглядели такие платы на порядок лучше рейсфедерных. А уж про время я вообще молчу. Час — готовая просверленная плата с одной стороной готова. Даже умудрялся между ножек планарной микросхемы типа К133 еще дорожку пропустить. А уж между ножек К155 вообще мог две нарезать. Сейчас микрушки пошли с мелким шагом ножек. Но докажите мне, что вы с ЛУТ или фоторезистом сделаете плату быстрее меня для какой-нибудь домашней поделки типа усилка или регулятора температуры пальника.
Кстати, если бы вы посмотрели на военные модули-«этажерки» восьмидесятых, в которых на маленьких керамических платках стояли мелкие компоненты, а торцы этой «вафли» из 5-7 слоев спаивались едиными серебренными проводниками. И такая сборочка летала в космос, сидела в разных там торпедах, тактических ракетах и прочей «устарелой» херни. Только это старье до сих пор работает, а «Булава» какая-нибудь с многослойными печатками почему-то шлёпается в воду регулярно.
Если старая идея работает и подходит для примеения, то что зазорного в ее переносе на современный лад? А то может оказаться, что паяльник — путь назад, давайте что-то высокотехнологичное придумаем. Например, отсаживать припой гальванически. А чего нам, мы ж уже дома дырки в плате металлизируем :) нечто такую херню, как гальванопайку не освоим?!
0
А что, редкие случаи, когда собрал, спаял, а потом выяснилось, что нужно бы что-то поменять? Всякое случается.
Тут главное, с моей точки зрения, просто придумать и протолкнуть альтернативную технологию монтажа. Если эта технология будет позволит меньше возиться с реактивами и капризными технологиями, то это будет просто замечательно. Собственно, поэтому я и предлагаю покумекать всем, да придумать нечто удобное типа вот такой «расшивки» плат. Если делаешь схему в количестве 1-2 штук, то и проблем меньше.