О важности предохранителей в электронных приборах

Готов поспорить, что многие не предусматривают наличие предохранителя в конструкциях, работающих от сети и очень зря.
Раньше я думал, что плавкий предохранитель предусматривают в конструкции на всякий случай, и лишь для защиты самого прибора. Но сегодня я поменял своё решение, когда у меня сгорела проводка.

Как это случилось? Я решил изготовить регулятор мощности для паяльника и во что бы то ни стало уместить его в корпус от зарядного устройства. На макетке все выглядело изящно и работало должным образом, но плату требуемого размера под имевшиеся под рукой компоненты развести никак не удавалось. Вообщем я плюнул и решил сделать все навесным монтажом, впритык и на соплях. К моему удивлению все компоненты поместились внутрь корпуса. Входное сопротивление не вызывало никаких подозрений. Я немного поигрался с яркостью свечения лампы и скоростью вращения вентилятора и отложив регулятор ушел смотреть фильм. Вернувшись, мне захотелось сделать также шкалу температуры паяльника. Не важно, что стало причиной, но включив устройство в сеть я увидел как увлекательно заискрилась розетка в углу. Я пошел к счетчику включить пробку и к своему удивлению обнаружил, что два «автомата» в полном порядке. Предохранитель третьей выглядел целым, мультиметр показал сопротивление в пару Ом.

Поразительно, но предохранитель номиналом 7 Ампер на счетчике не сработал. Конечно вполне может быть, что проводка в принципе не в состоянии была выдержать и этих семи ампер, но стоило предусмотреть в моем устройстве предохранитель на 500 мА и я был бы избавлен от хлопот с ремонтом или частичной заменой проводки.
  • +3
  • 30 декабря 2012, 06:42
  • thodnev

Комментарии (55)

RSS свернуть / развернуть
Что то я сомневаюсь что у тебя сгорела проводка… 7 ампер слишком мало даже я совковской алюминиевой проводки (к примеру алюминий 2,5 мм кв. держат около 20 ампер), скорее всего проблема в розетке (разболтанные винты крепления провода) или в распаечных коробках (некачественная скрутка или скрутка алюминия с медью (чего делать нельзя)). Как вариант вызвать квалифицированного электрика.
Ну а этот случай послужит примером того что не стоит выполнять навесной монтаж в сетевой части устройства.
+1
Я бы тоже сомневался, но розетки не работают во всей квартире, в отличии от света. В чем может быть проблема?
0
Если я правильно понял тебя, то у тебя два автомата и одна пробка верно? И каким способом ты удостоверился что автоматы исправны?
0
Да. Честно говоря, не проверял.
0
Но они не сработали. Не представляю, как можно проще всего их проверить, разве что закоротить
0
автоматы какие? на дин-рейку или как пробки?
0
Автоматы в форм-факторе пробки.
0
дело упрощается… выкручиваешь и прозваниваешь мультиметром на включение и выключение, но прежде чем вкрутить обратно
проверить состояние розетки, чтоб ни чего не загорелось, и только потом включать напругу
0
ето не автомат… ето полное ге… выкиньте их и установите фирменные на дин рейку… безопасность важнее…
ети что в пробу сейчас все китайские и плохо срабатывают и даже плавятся… горький опит… берите Шнейдер или АББ…
+1
Даже если автомат визуально включен, его все равно надо передерергнуть (выключить-включить). Есть конструкции, которые при срабатывании не перемещают рычаг в выключенное положение.
0
Это я и хотел выяснить, но! для начала стоит выключить все автоматы выкрутить пробки и проверить состояние розетки, чтоб ни чего не загорелось, и только потом включать напругу
0
Зависит от расстояния до щитовой, где ввод.В мастерской, где я работал, выгорали алюминиевые провода 2,5кв. Автоматы на 16А не успевали сработать. Кроме того у меня как-то от кз в квартире выбило фазный пред на 250А в щитовой в соседнем подъезде в подвале. При этом в щите в квартиру пред просто разорвало, автоматы в старых домах не ставили, только на счетчик(у меня на 25А).
0
теперь насчёт автоматов. как-то раз коротнула проводка у щитовой розетки для плиты а кухне. От старости часть изоляции чтоль выкрошилась, или ещё как-то. Она просто хлопнула и всё, автомат не сработал. Короче, мы соединили с батей всё на место, и я пошёл на лестничную площадку врубать. Слышу какое-то гудение. Сразу соображаю вырубить автомат руками. Захожу в квартиру — так и есть. Под потолком дымище. Клеммы в ШР расплавились под корень, дугой хвосты проводов выжгло до самой стенки. Оказалось, земляной провод был переломан где-то внутри, и пробником определялся как фаза. Контроль лампой мы не додумались сделать. Вобщем, факт: 40А автомат не спасает. Походу вообще вся проводка в канале могла выгореть, а автомат бы даже не чихнул.
0
кстати, да. навесной монтаж это жестоко. ну а всё-таки интересно, что именно коротнуло?
0
Пару месяцев назад мой тесть снимал лампу дневного света с лоджии. Рубильник в этажном щитке он почему-то не выключил. Снимая лампу, он замкнул провода, говеные автоматы 7х года производства в щитке не сработали, зато где-то в распаечной коробке отгорел ноль. В двух комнатах перестал работать свет, и в одной — все розетки. Переезд в эту квартиру начался для меня с полной замены проводки. Я честно пытался разобраться, вскрыл все коробки и искал обрыв, что бы хотя бы временно наладить свет, но там так все напутано.
0
мой тесть снимал лампу [skipped] Рубильник не выключил. [skipped] замкнул провода, [skipped] автоматы [skipped] не сработали [skipped]
Переезд в эту квартиру начался для меня [skipped]
Надеюсь, это не взаимосвязано?
+2
Я на квартире живу, где-то через полгода начала барахлить розетка в ванной, там стиралка включалась. Обычная такая розетка, совковая алюминиевая проводка. Каково же было моё удивление, когда я увидел, что провода вообще не были зажаты болтами, тупо касались клемм, сами себя подпружинивая.
Можно понять, но полгода, два киловатта, практически каждый день…
0
Раньше я думал, что плавкий предохранитель предусматривают в конструкции на всякий случай, и лишь для защиты самого прибора.
Зависит от прибора. В приборах с питанием через 50Гц трансформатора предохранитель ставился для защиты трансформатора. В современных импульсниках предохранитель сгорает последним и ставится он туда именно для защиты сети от выгоревшего в КЗ питальника. По этой же причине предохранители в инмпульсниках не в держателе на задней стенке, а запаяны прямо на плату — все равно, если он сгорел, то заменой предохранителя не отделаешься.
Ну и в целом да, в любом приборе с сетевым питанием должен стоять предохранитель. Нередко в качестве оного применяются специальные «разрывные резисторы» — серого цвета.
Кстати, при питании от бортсети автомобиля (прикуривателя, например) предохранитель тоже необходим. На него даже китайцы не забивают в предельно дешевых поделках.
+2
  • avatar
  • Vga
  • 30 декабря 2012, 08:43
ставится он туда именно для защиты сети от выгоревшего в КЗ питальника
Впрочем, бывают случаи, когда предохранитель спасает печатку (дорожки) и транс от выгорания.
0
бывают случаи

хз, в моей практике такие случаи не «бывают», а весьма и весьма часто наблюдаются:) впрочем, как верно подметил — заменой предохранителя импульсник не починишь:) если он уж сдох — 99,9% за то, что придется поколдовать над силовухой
0
Ну, бывают случаи (в маломощных питальниках), когда ключ выгорает в обрыв. И в полумостах транс в защите не нуждается — он развязан по постоянному току. Но в целом да, печатке и трансу предохранитель обычно полезен.
впрочем, как верно подметил — заменой предохранителя импульсник не починишь:) если он уж сдох — 99,9% за то, что придется поколдовать над силовухой
Забавно, но у меня есть импульсник, который я уже раза два или три чинил заменой предохранителя) Похоже его выносит током заряда HV электролита. Кончилось тем, что поставил предохранитель помощнее.
0
Похоже его выносит током заряда HV электролита

это чё, даже термистор не спасает?
0
NTC в смысле
0
Откуда NTC в адаптере 5В 1А с USB выходом возьмется?) Его роль (а заодно и предохранителя) выполнял резистор MF-0.5 на пару ом, ЕМНИП. Заменил в итоге на неопознанный предохранитель из энергосберегайки, предположительно ампера на два.
0
ну, в пятиваттном — да, очень велика вероятность, что ниоткуда:)
0
Обожаю эту детальку. Зло, дешево и надежно. И не раз уже выручала.
0
В детстве был убежден, что предохранители ставят для защиты устройства от воздействий сети. Но на опыте это не подтверждается.
Скорее предохранитель ставят для снижения вероятности возгорания при выходе устройства из строя.
0
Всегда ставлю предохранитель, а за ним еще пару варисторов. Бывали случаи, когда вместо 220 — 380, а то и 6000. С нашими электриками нужно ко всему быть готовым.
0
От 6кВ предохранитель не спасет. Стандартные всего на 250В. 380 пожалуй разорвет, а вот 6кВ его пробьют.
0
Как это не спасет? Варистор открывается и выносит пред.
0
Варистор открывается и выносит пред.
То, что предохранитель вынесло, еще не значит, что цепь разорвалась. При высоких напряжениях предохранитель может просто пробить. Не зря в микроволновках на питании магнетрона стоят специальные высоковольтные предохранители.
0
С пружинкой, ага.
0
Готов поспорить, что многие не предусматривают наличие предохранителя в конструкциях, работающих от сети

ну, обычно это только до определенной поры:)
+3
С наступающими! Желаю, чтоб весело, с искоркой в душЕ, а не в проводке:), и без последствий для печени.
Ребяты, уверяю Вас, что электроснабжение не менее увлекательная тема, чем электроника.
И то, что автоматы (и пробки) срабатывают на ток, указанный на них — великое заблуждение.
Например мгновенное срабатывание электромагнитного расцепителя автомата характеристики «С» наступает при перегрузке от 5 до 10 Iном (т.е. для автомата С16, обычно устанавливаемого на группу потребителей, это от 80 до 160А!). При I=2,55*Iном (для бытовых автоматов) время срабатывания теплового расцепителя — до минуты (40,8А за минуту вполне могут расплавить вашу проводку в «тонких» местах — электрика-тоже наука о контактах!).
Скачайте характеристики автоматов — подивитесь сами.
И предохранители Вам во благо!
0
электрика-тоже наука о контактах
Угу. А электроника — о плохих контактах :)
0
Гм, насколько я помню, минутное срабатывание — при токе 110% номинального, а дальше чем больше — тем быстрее. При 100% номинального не срабатывает вообще. Алсо, у меня пару раз вышибало автомат С25 по электромагнитному датчику. Один раз импульсным питальничком, другой — обычной лампочкой. Это уже впечатляет)
-1
Для бытовых автоматов (ГОСТ Р 50345-92. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения) при токе 1,13*Iном срабатывания не происходит. За минуту (примерно) при 2,55*Iном отвечаю — вчера проверял ИЭК С16.
0
Коэффициент 2,55 для минутного срабатывания — это Ваши испытания или гарантия производителя?

Вот смотрю для ABB: время отключения более ЧАСА при токе 1,13*Iном, время отключения менее ЧАСА при токе 1,45*Iном.
0
Если смотреть по графику, то для отключения за 1 минуту ток должен быть от ~1,3*Iном до ~3,2*Iном (для характеристик B, C, D).
0
По ихнему стандарту (EN60898) есть графики зависимости времени срабатывания от тока тепловой защиты. Кроме того есть еще магнитный рассоединитель — для моментального отключения. Вот параметры из стандарта
В: 1,13*In 1,45*In 3*In 5*In
С: 1,13*In 1,45*In 5*In 10*In
D: 1,13*In 1,45*In 10*In 20*In
0-я колонка — тип автомата
1-я колонка — ток, на который не реагирует тепловая защита
2-я колонка — ток срабатывания тепловой защиты, время 1ч
3-я колонка — ток, на который не реагирует магнитный автомат
4-я колонка — ток срабатывания магнитной защиты, время <0.1с для B,C и 0.15с для D
Кроме этого, есть еще один важный параметр — максимальный ток размыкания, который должен быть указан производителем. У меня Siemens имеет ток размыкания 6000А — это ток, при котором производитель гарантирует рассоединение, что автомат не «залипнет» и сможет погасить дугу.
0
Минута с коэффициентом 2,55*Iном — среднее значение по характеристикам для автоматов ИЭК ВА47-29, допуск — от 4 до 150сек. У остальных производителей близко к этому. Например Schneider C16 сработал через 40сек.
При 1,45*Iном допуск ВА47-29 от 40сек до бесконечности(может и не сработать, и это будет правильно).
0
Предохранитель защищает не девайс от перегрузок в питающей сети, а питающюю сеть от перегрузок в девайсе, так же и приборы защиты установленные на приборной доске прибора учета не защищают вашу внутриквартирную или внутридомовую сеть от проблем в питающей сети, а защищают сеть от проблем в вашей внутренней проводке, есть такое понятие как селективность защит. А вот для того чтобы защита коректно работала выполняют замер сопротивления петли фаза-нуль, по этому параметру выполняется калибровка защит.
0
  • avatar
  • DroN
  • 30 декабря 2012, 13:29
Петля фаза-ноль в моей «хрущевке» с алюминием 2,5мм2 — чуть более 400А. Т.е. автомат более С32 ставить опасно (для сведения). В новом офисе примерно те же цифры (от 390 до 460А).
К сожалению селективность на бытовых автоматах (ГОСТ Р 50345) обеспечить практически невозможно, т.к. для автоматов одного типа и характеристики время срабатывания электромагнитного расцепителя — «чем быстрее-тем лучше». Недавно извращался, обеспечивая селективность, когда С32 вылетал раньше, чем С16 (было решено заменой на D32).
P.s.: теперь, испытывая и настраивая простые системы РЗиА 10кВ понимаю, почему «разваливались» не так давно системы электроснабжения в Москве и Америке. Это ж какую голову надо иметь, чтоб оценить и правильно! спроектировать и сконфигурировать десятки параметров каждого устройства РЗА во всей разветвленной сети! Презент хорошим инженерам-энергетикам!
0
Петля фаза-ноль в моей «хрущевке» с алюминием 2,5мм2 — чуть более 400А. Т.е. автомат более С32 ставить опасно (для сведения).
Это глубокое заблуждение! Защита с таким номиналом требует проводки (скрытой) сечением 6мм2 по меди! Провод из алюминия 2,5мм2 — это примерный эквивалент меди 1,5мм2, отсюда — максимально допустимый долговременный ток 13-16А в зависимости от условий прокладки и сопротивления петли. Что касается этих ваших 400А — это предел выбора защиты по электромагнитному расцепителю. Т.е. в случае К.З. в этой петле электромагнитная защита обязана надежно сработать и выбирается с меньшим значением, чем «показывают приборы».
+1
А я не про то же самое? Я имел в виду, что есть любители поставить себе домой автомат побольше. Так вот, если он больше, чем С32, то он ваще может не сработать при КЗ. Про тепловую защиту молчу, уже говорил, что и С16 может «добить» вашу проводку.
К сведению, медь почти не греется при плотности тока 8А/мм2, а алюминий при 5А/мм2. Но одиночный провод легко выдержит в 2 раза больше(см.ПУЭ).
0
Точно могу сказать что попадался автомат ABB 25А. Ток держал 80A в течении почти минуты(прогружался)… Потом выяснилось — что такая ампер секундная характеристика предусмотрена производителем(нашлась инструкция от него)
Провод 1.5мм2 сгорел весь, автомат отключился минут через 10-15!
0
Ничего странного, что проводка сгорела. 25А на 1.5мм2 слишком много.
0
Насос купленный был, провод с завода 1.5мм был. Ладно хоть провод в колодце был.
0
Зачем насосу 25А? Автомата на 10А для такого сечения достаточно.
0
На все розетки стоял 25А, на освещение 6А. Даже никто не подумал, включили насос в розетку и все, потребляет то он 300Вт.
0
Это стандартные характеристики всех автоматов, а не только ABB. Вот выдернул несколько страниц из каталога ABB, но эта информация относится также к другим производителем: стр. 349, 350, 411, 412.
+1
  • avatar
  • John
  • 30 декабря 2012, 22:19
* производителям
0
Заранее прошу прощения, если я повторюсь.

Ну Вы даете! Предохранитель в готовом устройстве нужен всегда и обязательно, это как неоспариваемое правило №1, и в первую очередь для защиты от пожара, когда мощность источника питания (сеть, аккумулятор) во много-много раз превышает расчетную потребляемую мощность прибора и ИП может отдавать десятки-сотни ампер при КЗ.
А что проводка у вас такая оказалсь, извините конечно, но это как сапожник без сапог.

PS: Всех с Новым годом!
0
Для подстраховки дома все, кроме стиральной, плиты и люстр запитано через фильтры с термо-предохранителями (1,5 кВт).
Бывают неудобные казусы, типа срабатывания на мощный фен + телевизор или чайник + кофеварка, зато спокойно :)
Просто проводка по квартире старая (алюминий), и когда до нее еще руки дойдут…
0
нормально, рано или поздно неисправную проводку нужно было наладить. Очень хорошо что это произошло до пожара
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.