Питание часов от сети + развязанный источник переменки до 220 В.

Разбирая закрома наткнулся на советские электромеханические часы. И что-то в них мне так понравилось, что я решил их снова повесить на стену. Питаются они от «пальчиковой» батарейки типоразмера D, но покупать такие батарейки в мои планы не входило, хотя они работают на одной батарейке достаточно долго, стоит такая батарейка больше 100р, да и развлечений в том, чтобы просто воткнуть батарейку никаких. Решил соорудить к ним развязанное питание от сети.

БП и путь его разработки под катом.

Начало

Начал с изучения родного источника питания. Напряжение 1.5 вольта — это понятно, но какого же внутреннее сопротивление? Угольных батарей уже не сыскать, потому искал информацию про алкалиновые, как их примеников. Поиск по запросу g «D size alkaline internal resistance» дал некоторые результаты. Комрады утверждают, что у новой алкалиновой батарейки типоразмера D внутреннее сопротивление 150-300 мОм. Чтож, это будет непросто достичь без стабилизации. Но всё по порядку. Для начала — надо обеспечить гальваническую развязку.
Размотав для прошлой поделки один трансформатор из БП от компьютера, и узнав, что всё в нём было намотано так, как надо, решил на сей раз ничего не разматывать, а использовать то, что есть. В этом БП было три трансформатора: один силовой, один для дежурки и ещё один для развязки управления биполярными силовыми транзисторами. Был выбран наименьший по размеру, от дежурки.
Микросхему выбирал исходя из наличия в Промэлектронике и малой мощности источника питания. Выбор остановил на TOP210 (TOP210PF в DIP-8) — простой обратноходовой ШИМ контроллер с токовой обратной связью. Привлекла возможность обойтись без оптрона для обратной связи, ведь на таком низком выходном напряжении его использование затруднено, а у трансформатора есть третья обмотка. В прочем, можно и самому мотнуть пару витков МГТФом на существующем трансформаторе. Вот типовая схема включения:

Пришла пора развести платку. Развёл в Спринте под существующие компоненты (то, что было в барахле). Габаритный размер платы выбирал исходя из размера батарейки типа D. Вот, что получилось:

Внимание, не хватает гасящего резистора по высокой стороне, чтобы ограничивать ток включения, и добавлено место под стабилитрон по низкой стороне, чтобы ограничить напряжение, на всякий случай, ибо микросхема часов не любит перенапряжений.
Вытравил плату, спаял, пришло время испытаний. СТОП, у меня нету развязанного источника питания, осциллограммы посмотреть хочется, а тыкать осциллографом в неразвязанные от сети цепи не хочется, ибо рискованное это дело. Что делать?

Гальванически развязанный источник переменного напряжения до 220 В на трансформаторе и ЛАТРе

Есть ЛАТР, и завалялся трансформатор ТА-11-127/220-50 из какой-то советской автоматики. Вот его схема:

Но у трансформатора на выходе никак не получить 220 В переменки, даже если все вторичные обмотки соединить последовательно. Как поступить? Раз есть ЛАТР и такой трансформатор, почему бы не использовать трансформатор в роли повышающего, т.е. соединить обмотки по 28 В последовательно, а снимать напряжение с первичных обмоток? Развязка есть, напряжение есть, мощности в нём 26 Вт по паспорту, значит должно его хватить в нашем случае. В паспорте сказано, что обмотки 11-12 и 13-14 имеют выходной ток 0,26 А, обмотки 15-16 и 17-18 — 0,21 А, а обмотка 19-20 всего лишь 0,026 А. Задействуем в качестве первички только обмотки на 0,26 А и 0,21 А, чтобы не ограничивать себя в мощности и не спалить маломощную обмотку. И вот схема включения трансформатора:

Документация на трансформатор говорит, что для работы на 220 В нужно соединить выводы 2 и 6, а 220 В подавать на выводы 1 и 8. Эксперимент показал, что снятие напряжения с выводов 1 и 8 не даёт в итоге 220 В, поэтому снимать напряжения решил с выводов 1 и 10, что дало нужное напряжение на выходе. Можно ещё немного увеличить выходное напряжение, для чего стоит соединить выводы 5 и 6, вместо 2 и 6.
Таким образом, входное напряжение на трансформаторе — 112 В, а номинальный ток обмотки, по наименьшему из имеющихся, — 0,21 А, значит номинальная потребляемая мощность 112 В х 0,21 А = 23,52 Вт. Будут, конечно потери, но до 20 Вт выходной мощности его должно хватить. К тому же, развязывающий трансформатор для испытаний не обязан обеспечивать долговременную работу.
Теперь о подключении транформатора к ЛАТРу. У меня имеется ЛАТР-2М, его типовая схема включения такова:

Но нам на вход транформатора подавать нужно 28х4 = 112 В, и для безопасности я подключил трансформатор так:

Конечно, теперь «0» по положению бегунка ЛАТРа не означает нулевое напряжение на выходе, но зато трансформатор будет целее. Вот фотография готовой установки:

Проверка работоспособности и подключение часов

Ну что же, развязанный источник питания имеется, схема распаяна, нужно приступать к отладке. Про отладку импульсных источников питания написано много, потому обозначу только основные моменты: первоначально подключаем БП к высокой стороне через резистор, чтобы в случае проблем резистор погасил на себе избытки, ну а дальше — отлаживаем обратную связь, добиваемся требуемого выходного напряжения. За кадром: осуществил плавный запуск, подобрал сопротивление в цепи обратной связи — получилось 300 Ом, перепутал фазировку первичной обмотки — перепаял.
Вот что имеем на выходе БП без нагрузки:

Подключаем часики:

Хммм, ну такая картина ужасна! Питание жутко нестабильное!
Как выглядит ШИМ серия:

Крупнее:

Как часто серии случаются:

Как ШИМ серии соотносятся с питанием:


Видно, что напряжение питания нестабильное. Установка большииииих конденсаторов во вторичке проблему не исправила. Что делать? Забить и испытать!
Вот что получилось:


Припаял кусочки жести в качестве контактом батареи:


И установил в часы:

Сначала поставил предохранитель на 0.1А, он, конечно, пыхнул при первом включении, т.к. токоограничивающий резистор я не поставил. В итоге, так и работает с куском проволоки в качестве предохранителя.

Итоги

Часы сами не запускаются от этого источника, но в часах есть ножка, останавливающая маятник, она же его может и запустить. После запуска с ножки — часы тикают, всё отлично:

Повесил на стену, прошла неделя. Часы идут как нужно, отставания/опережения не заметно. Поскольку часы электромеханические, механики, видимо, хватает на сглаживание проблем с питанием. Стабилизация смысла в данном случае не имеет. Потребляемая мощность, по показаниям китайского цифрового ваттметра 0,3 Вт, на плате ничего не греется, вероятно мощность правильная.
Данное решение имеет большой потенциал в питании подобных схем, паспорт на TOP210 говорит о потребляемой мощности до 5 Вт, что позволяет использовать такой подход в питании контроллеров и многих маломощных схем.
Ну вот и всё, спасибо за терпение.

В приложении плата и документация на ТА-11-127/220-50.
  • +1
  • 15 мая 2016, 23:28
  • toxin65
  • 1
Файлы в топике: Статья БП часов.zip

Комментарии (76)

RSS свернуть / развернуть
самый главный вопрос — потребляемая мощность полученного решения,
0
0,3 Вт показал мне китайский прибор. Но на плате ничего не греется. Думаю что примерно так и есть.
0
Не слишком ли монструозный питальник для часов, которые годами работают от батарейки? Там и миллиампера потребления не будет, скорее всего.
Комрады утверждают, что у новой алкалиновой батарейки типоразмера D внутреннее сопротивление 150-300 мОм
Можно подумать, при таком токе потребления это играет роль. А если оно чувствительно на малых интервалах (читай «жрет короткими импульсами») — достаточно кондер на выходе поставить.
ибо микросхема часов не любит перенапряжений
А она там вообще есть? Насколько я помню, в электромеханических часах хватало пары МП42, микросхемы стояли только в кварцевых.
P.S. Я бы для часов с автономностью в год и более предпочел батарейку. Не нужно занимать розетку, не нужно выставлять время после отключения искричества.
0
  • avatar
  • Vga
  • 15 мая 2016, 23:47
1) Ну, вроде, не годами, полгода одну батарейку сосут, а то и меньше. И то, начинают убегать при разряде.
2) По осциллограммам видно, как оно жрёт. Жрать оно любит, при раскачке маятника. А при обратном ходе, вроде даже чего-то обратно возвращает, но я уже не помню, снимал токовую раньше. Могу снять токовую осциллограмму снова и выложить, если попросите.
3) Микросхема (или микросборка, что про неё, думаю, будет более правильно) там есть. Называется К264ГФ1.
0
1) Это вроде с солевыми так. Щелочная должна подольше тянуть.
2) Ну не амперами же? Да, покажи осциллограмму потребления, интересно.
0
Мерял на шунте в 100 Ом, вот что получил:
Первый канал — напряжение на часах, второй — напряжение на шунте.


Пиковый ток 6 мА, период колебаний — 200 мС, частота — 5 Гц.
Среднеквадратичное действующее напряжение на шунте — 134 мВ, значит действующий ток, соответственно 1,34 мА. Мощность — порядка 2 мВт.
Думаю эксперимент приемлемый, можно его, конечно, провести лучше.
0
При такой потребляемой мощности КПД импульсника, тем более расчитанного на десятки ватт TOP2xx, близится к нулю. Мне кажется, стоило бы перепилить на что-то более адекватное задаче.
0
Ваши предложения?
В общем то стоимость батареек однозначно отбилась. 0,3 Вт х 24 ч х 365 дн = 2628 Вт*ч. Это будет рублей 10 в год, если счётчик пронюхает.
0
Вообще, не такая уж простая задача. Но я бы взял хотя бы менее мощные преобразователи, что-то вроде LinkSwitch. Также у PI есть микросхемы для подобного применения, дежурки на 50-100мВт выходной мощности, но нинай как у них с доставаемостью.
Уще можно попробовать мелкий сетевой трансформатор, с такой задачей должен справиться даже транс размером с выходной от транзисторного карманного приемника (ЕМНИП я видел схемы с его применением, транс юзался для развязки, а поскольку намотать на нем 220В обмотку проблематично — транс включался через кондер).
+1
Также у PI есть микросхемы для подобного применения, дежурки на 50-100мВт выходной мощности, но нинай как у них с доставаемостью.
LinkZero, мощность до 3W.
0
Да, интересно, некоторое количество LNK-шек доступны в Проме… Может когда-нибудь сравню их в действии.
0
Если не существенна гальваническая развязка, то можно вообще использовать эти преобразователи в варианте высоковольтного buck (понижающего) преобразователя. Вся схема будет габаритами меньше той батарейки, которую она заменяет. В добавок такие чипы, как правило, имеют режим «burst mode» который включает чип только когда выходное напряжение падает ниже пороговой величины. В остальное время чип стоит и не потребляет почти ничего из сети. Для PI-шных чипов подробно не смотрел (хотя сами схемы встречал), а для ON Semi есть, например, такой аппноут (он не один, это только пример): www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8098-D.PDF
0
в электромеханических часах хватало пары МП42
Достаточно одного МП42. Никогда не видел больше.
0
Я уже забыл, что там стояло) Но у меня есть китайские часы с декоративным маятником, там два транзистора. Судя по гуглю, бывают схемы на одном и двух транзисторах, а также на вышеупомянутой микросборке, в которой их три.
0
Я бы для часов с автономностью в год и более предпочел батарейку. Не нужно занимать розетку, не нужно выставлять время после отключения искричества.
Я сегодня сделал бы то же самое но в прошлом столетии во времена перестройки приходилось так же выкручиваться. Тогда в магазинах вообще ничего не было. Правда схемы были проще, если это можно назвать схемами. Кондер в роли гасящего резистора, простейший мост, да пара тройка электролитов и резисторов.
+1
Да, помню, батарейки встречались реже игрушек на них… Но сегодня проще воткнуть батарейку и забыть)
0
Да, у меня дед делал блоки питания для всего, сколько детство помню. Собственно, благодаря ему я тут с вами. Образование у меня мех-маш, но работаю в электронике…
0
да уж… мне кажется самый правильный вариант — это бестрансформаторный БП, где в качестве понижающего напряжение, элемента стоит использовать конденсатор. Хорошо описано, например, здесь
0
Ай, да прекратите! Какая в этом радость? Можно с тем же успехом вместо кондёра воткнуть резистор и радоваться… Конечно, разница между резистором и конденсатором будет, но это же не наши методы!
0
Даже если «батарейки типа D», то обычные АА туда ставятся без проблем. И дешевле в разы, и работает ничуть не меньше (+/- месяц — не в счет).
Не, ну если данная разработка ради разработки — тогда однозначно зачет!
0
На самом деле было желание пощупать маломощные ШИМки, а тут случай подвернулся…
0
Из пушки по воробьям Хотя почему бы и нет.
0
Зачем.

Смысл развязывать источник если 220 идёт до самых потрохов, логика?
Конденсаторный потреблял бы меньше, примерно, если брать те же 0.3Вт потребления, то это был бы 0.47 и давал бы он 15мА, что более чем хватит.
Возможно даже резистора хватило при потреблении 0.3Вт, но там надо смотреть сколько жрут.
0
  • avatar
  • Me1
  • 16 мая 2016, 12:24
Для примера, вот так выглядит БП на 1.5мА, для современных часов более чем хватит, для советских вопрос. Стоит он, да вообще ничего не стоит, центов 5, ну максимум 10. Потребляет ничего, там десятые доли ватта, проводка в квартире больше потребляет.
На фото от него работает ОУ и светодиод.
0
В общем то, задумывался корпус к этому БП. Другой разговор, что он не реализован.
А смысл такой, что часы не рассчитаны на подачу высокого на металлические детали, а снаружи у них железа полно, и как оно будет проводить и пробиваться никто гарантии не даст. Конечно, можно сказать, что туда никто не лезет, висят они себе на стеночке и никого не трогают. Но когда туда что-то залезет, а потом полетит вниз… В общем, нехорошо без развязки.
0
Это тоже решаемо, для этого ставят два гасящих конденсатора, по одному на контакт вилки. В этом случае нет прямой связи с розеткой, а конденсатор не может пропустить больший ток, поскольку собственно такой БП является источником тока и больше чем есть не даст.
В этом случае хотя деюре он не развязан, дефакто это развязка питания на токах в единицы миллиампер.
0
Это опасная практика.
0
Не особо, если вы посмотрите на полную схему тех же TOP'ов вроде вашего, то там есть конденсатор между первичкой и вторичкой трансформатора, там он для сливания помех, но по сути он тоже конденсаторный БП если отбросить остальную часть. Величины на мелких совсем маленькие, но с увеличение мощности становятся вполне ощутимыми.

Т.е. импульсные БП на самом деле тоже не совсем развязаны, но поскольку токи через такие конденсаторы небольшие это не засчитывается. Применяется это повсеместно, + есть другие варианты когда конденсаторы используют примерно в таком же стиле. Просто для любителей это уже за гранью мейнстрима.
0
Но но! Во первых ёмкости там порядка единиц пФ, при маломощных источниках без заземления. Во вторых, на мощных источниках заземление таки присутствует, и конденсатор соединяется именно с землёй. А задача его — сливать ВЧ составляющую, а по НЧ блок развязан. И напряжение, на которое рассчитаны эти конденсаторы велико, как правило больше 1000 В. Ваше сравнение неуместно. И не понятно, при чём тут любители. Китайцы вот очень любят на конденсаторах понижать напряжение в своих очумелых поделках.
0
1000вольт там поскольку это импульсник и выбросы могут быть в несколько раз больше питающего напряжения, в сети такого быт не может

Воткните импульсник одним контактом в сеть, на выход повесьте светодиод, там в зависимости от схемы выхода полярность подберите, вторую ногу диода на себя или длинный провод. Увидите как там «развязано».

Китайцы?
0
Я говорю о том, как должно быть.
Воткните импульсник одним контактом в сеть
Это нарушение схемы подключения. И надо уточнить, что речь должна идти о правильно спроектированном и правильно собранном источнике питания, а не о китайской поделке. Вот, допустим у меня есть зарядник для мобильного телефона HTC, родной. На выходе 5 В, 1 А, т.е. 5 Вт в нём.

Похоже на конденсатор 68 пФ? Сопротивление на 50 Гц 46,8 МОм.
0
В нем нет конденсатора, это типичная ёмкость трансформатора для таких БП
0
если вы посмотрите на полную схему тех же TOP'ов вроде вашего, то там есть конденсатор между первичкой и вторичкой трансформатора
В нем нет конденсатора
WTF?
У меня, к сожалению, под рукой трансформатора нет, чтобы ваше утверждение про ёмкость проверить. И я очень сильно сомневаюсь, что в БП HTC нет этого конденсатора, но разбирать свой не намерен, а в инете не нашёл его внутреностей.
0
Вот макетка для проверки деталей, трансформатор чуть больше, на 20ватт, соответственно обмотка меньше, так что и меньше ёмкость чем у вашего.
Трансформатор снимается так что его отдельно заценить, 60пик. В вашем нет конденсатора между обмотками.
0
Похоже на конденсатор 68 пФ?
На мостик диодный это похоже. Китайский зарядник с конденсатором 1нФ прозванивается как 20-40пФ.
0
В общем то влияет наличие нормальной обклейки между обмотками. У нас в конторе не было опыта намотки таких на Ш-образных, но один Ш-образный, который мы используем показывал мне сегодня 25 пФ, но у него вторички в двойной изоляции. А мы мотаем на кольцах, при том обмотки разнесены по секторам, то есть без наложения друг надруга, там величины порядка 7 пФ.
0
После мостика уже ничего не влияет. Я же говорю — при замере емкости как на твоей картинке китайский зарядник показывает 20-40пФ. А там мкжду первичкой и вторичкой кондер 1нФ, я его разбирал.
0
Ну меня теперь любопытство разбирает, надо РАЗОБРАТЬ!
0
1000вольт там поскольку это импульсник и выбросы могут быть в несколько раз больше питающего напряжения, в сети такого быт не может
8кВ Vpp там пробивное, а 3kVAC — рабочее, если речь идет о конденсаторе Y1 250VAC, а не той хрени, которую китайцы ставят. И как раз в сети, в зависимости от ее категории, иголки по несколько киловольт ходить могут (квартиры считаются CAT II, выбросы до 2.5кВ). Это, собственно, требования стандартов безопасности — изоляция должна держать 3kVAC.
0
вы путаете типы конденсаторов и рабочее напряжение
Y2 это рабочее 250вольт, пробивное 5000V, хотя может туда-сюда от производителя
Y1 это рабочее 400, пробивное 8kV
эти конденсаторы отличаются тем что могут выдерживать такие иголки на постоянной основе, а если и сгорают то только на разрыв.

Обычные cl\cbb\… тоже держат перегрузки по напряжению, от ~2 до 10 и больше раз, вопрос времени которое они под ним проводят(единицы секунд), одинокая иголка из сети которая скакнула от выключения чегонить большого и толстого им не страшна.
0
Я просто забыл название (и вообще читал в англоязычном источнике). Да, рабочее — это указанное на кондере, 250-400VAC. А 3kVAC — это напряжение, которое конденсатор должен выдерживать неограниченно долго.
В любом случае, это и близко не 1кВ.
0
1kV это та же керамика что и в Yконденсаторах, но дешевле в несколько раз, она тоже переносит скачки нормально. Предназначение у неё те же импульсные помехи, линии связи, пуски, питание, итд, но там где нет человека. Те же яйца только в профиль.

Если мы соглашаемся с «китайскими» импульсниками, то пинать конденсаторы это перебор. Да в гайдвее такое не напишут, но использовать можно.
0
Да, транс там пробьется раньше. А то и просто по плате. Но тем не менее, и то, и другое, и 1kV керамика — злостные нарушения требований UL и иже с ним.
0
И, кстати, нередко эти китайцы таки пробиваются. Поджаривая технику или ее владельца.
+1
Во первых ёмкости там порядка единиц пФ
На три порядка больше, вообще-то. 470-1000пФ в мелких, в крупных до 10нФ.
0
Мелкие это сколько Вт?
0
0..10.
0
За труд +. Но что мешает сделать полную гальваноразвязку в «конденсаторном» блоке?



Статья
0
Мещает отсутствие под рукой маленького низкочастотного трансформатора. А высокочастотных от блоков питания — лопатой греби.
0
У меня вот — наоборот (((
0
Но ведь сейчас всё питание и зарядка на ВЧ трансформаторах, их можно наковырять где угодно.
0
И очень жаль! Еще каких-то пару лет назад можно было малогабаритные НЧ трансы для своих выковыривать из всяких там адаптеров (например от дешевых свичей типа D-Link). Сейчас же — всюду импульсники, в основном весьма сомнительного какчества.
Для себя сделал вывод: меньше 15Вт зачастую не стоит вообще огорода с ИБП, поскольку «классика» при этом получается не намного крупнее по габаритам, зато просто, быстро и доволи-таки надежно.
+1
Раз на раз не приходится. Мелкие трансы у меня горели.
0
Есть и такое. Грешат китайцы непонятным железом для сердечников и экономией на проводах в обмотках (не доматывают). И лаковая изоляция на тех проводах какая-то странная — имеет свойство «испаряться» при нагревании 0_0.
0
Или даже такой вариант:
+1
Теперь я видел всё! Жаль, не додумался, у меня же солнечная батарейка лежит, можно было её светодиодами засветить! Ммммм!
0
Куча импульсных трансов — я так понимаю, с разборки? В таком случае и оптронов пару штук должно быть. Солнечную батарейку все же лучше приберечь для чего-то стоящего. ))) Транзисторные оптроны тоже подойдут, просто они дают более высокое напряжение на выходе (до 4В и до 20..30мА), в то время как диодные — 0,6..0,7В. Можно комбинировать последовательное и параллельное включение для увеличения выходного напряжения или тока соответственно.
0
Да, от компьютерных и прочих кишков остаётся много импульсников. Накопилось, со временем…
А вот оптрон в БП от компа, как правило, один, а трансов два-три.
0
Угу и шишки.
0
тама оптроны в основном с транзистором на правой стороне. Так что не прокатит…
0
Еще как прокатит! ЭДС даже поболе будет, чем на диодах. С токами это я загнул, конечно — 0,2..0,3 мА.
0
Это опасная практика.
У моего знакомого сгорела в полном смылсе слова профессиональная брендовая видеокамера. Сгорела по вине зарядного устройства. Пробой сетевого питания через развязку. Сервис центр естественно клиента отфутболил. Нашли отмазку типа зарядка китайская вот с китайцев и спрос.
+1
Поставил в очень похожие часы просроченную солевую батарейку «Космос». Работают уже почти год. Не вижу проблемы раз в год менять батарейку. Тем более, это самый безопасный вариант.
+1
Вот он, засиратель радио эфира… Руки бы оборвать, китаец-технолоджи.
-3
[x] Алкалиновая пальчиковая батарейка размера D.
+1
А зачем развязка? Я делал на балластном конденсаторе и каком-то стабилизаторе на 1.5В, в схеме кстати ставил так же и реле что бы при пропадании переключать на батарейку. Часы другану попались какие-то дикие — за месяц высаживали батарейку. Знаю что балластная ёмкость зло, но проще некуда. А вот в мышь беспроводную хотел вставить аккумулятор а потом узнал от владельцев такой же мыши что батареек хороших там на полтора года хватает и подумал «а оно надо?» чаще аккумулятор заряжать только.
0
Питаются они от «пальчиковой» батарейки типоразмера D, но покупать такие батарейки в мои планы не входило, хотя они работают на одной батарейке достаточно долго, стоит такая батарейка больше 100р, да и развлечений в том, чтобы просто воткнуть батарейку никаких.
0
Что за мышь такая экономичная? Мои 3-6 месяцев. Впрочем, мне и этого достаточно, чтоб забить на аккумуляторы в пользу батареек.
0
Rapoo 7100p — у брата три с половиной года, два раза менял батарейки, там 2xAA в параллель, ставит alkaline. пользуются почти каждый день по пару часов в день.
0
Причём никогда саму мышь не отключают)
0
Угу. У меня был логитех (сломалась кнопка, я выбросил) и сейчас Rapoo 5G 1070P. Новые качественные батарейки живут год-полтора, хотя у меня использование интенсивное, часто по 12-14 часов подряд. В мышке одна батарейка АА.
0
Да, чуть не забыл: единственный минус — приемопередатчик мышки занимает порт USB. А все остальное просто отлично — просыпается от малейшего движения (лаг не заметен), работает почти на любых поверхностях (не любит стеклянные столы).
0
Ага, знакомая модель, у меня такая же есть. Прикольная штука, но мне не хватает боковых кнопок (которые вперед/назад), плюс на ноуте дефицит USB, а 5.8GHz rapoo клавы у меня нет. Приходится юзать комплект от A4, и вот там мышь жрет совершенно неприлично. Я уже заколебался аккумуляторы заряжать, а на батарейках и разориться можно!
0
Есть у rapoo один недостаток — они часто отвязываются, но для меня это не есть недостаток, а вот для того кто не разбирается = хана мыше. Для тех кто в танке: использовать для привязки Rapoo Pair Tool
0
Та почти любые от Microsoft, Logitech столько живут.
0
Моя Logitech MX620 — полгода на 2хАА. Других не пробовал.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.