Первый ИИП

Вот и собрал я свой первый ИИП.

В городе нашел исключительно VIPer'ы, на 22А и сделал.
Считалась схемка в родной софтине, тут-то сразу и возникло несколько вопросов.

Первое — на картинке стабилитрон указан в 18V, в списке компонентов — уже 21V. Чему верить?
Вдобавок нашел в магазине самое близкое что было — 15V.

Второе — долго пытался разобраться с ферритом, он вытащен из БП ATX, так до конца и не разобрался, и даже примерно марку его найти не смог. Считал по дефлту.

Далее разводить и паять. Развелось все просто отлично, вытравилось шикарно. И тут выяснилось, что я немного прогадал с посадочным местом под транс. Пришлось выводить вторичку проводами, а ноги транса выдирать.

Почти все делали удалось вытащить из горевших БП, купил только электролит в первичке, 2 последовательно соединять не хотелось.

Результат


Завелся, и даже не взорвался, хотя я неслабо очковал, подключил через лампочку, деталями от себя отвернул и спрятался под стол.
Замерил выход — 11.96, обрадовался, завеселился. Проверил на КЗ. БП отключился, и пощёлкивал до зарядки выходного кондёра.

Но работает все равно не так как нужно.
При расчете я указал вторичку как 12V 1.5A, с запасом, думаю. Электролиты все с запасом поставил, чтобы уж точно. Провод правда рекомендованный 0.75 не влез бы никак на этот каркас, намотал 0.4 и решил уж до крайности не нагружать.
Но уже при подключении кулера и токе в 180mA напряжение садиться до 7, а со светодиодами и 20mA падает до 10.
Где косяк может быть? Грешу либо на стабилитрон, что побольше надо было вкрячить, но при изменении параметров выхода он как был 18(21), так и остаётся.
Грешу на зазор, мог большеватым сделать, мне предписывалось 0.58, но суммарно у меня вполне могло получиться 0.8-0.9, недоглядел поначалу.
Ну и больше не на что. Клампер, и тот проследя тенденцию, с запасом сделал.
Что ещё может быть виной такой слабой мощности?
И да, самую малость свистит, что виной? Неплотное сжатие ферритов?

И пользуясь случаем передам привет спрошу:
Собираюсь купить себе мультиметр пободрее. Ценовой потолок 1500-1700р, требования — измерение индуктивности и ёмкости. Свистоперделки типа частоты, скважинности и прочего крайне приветствуются. Приглядел себе несколько вариантов, но хотелось бы ещё послушать рекомендации, и место, где дешевле и с доставкой.
Файлы в топике: AC-DC.zip

Комментарии (61)

RSS свернуть / развернуть
У меня глюки или транс сделан из фильтрующего дросселя от АТХ БП?
0
Глюки, я так понял, это была дежурка.
0
Дежурка? На секционированном каркасе? Ой врядли.
0
А что ж тогда? На нем было 3 обмотки, одна тонким и много витков (поболее 300 по ощущениям), и две потолще, и витков на 30-40.
0
Хз. По схеме смотреть надо было.
А они были разделены секциями?
0
Ага. Певая занимала 4 из 5, на оставшейся две друге.
0
Кстати, сабж правильнее называть ИИП, чтоб не путали с ИБП — источником бесперебойного питания.
0
Убрал нафик, лучше словами написать :)
0
Я про название статьи, а не только про тег)))
0
А, вот где я ещё это писал :))))
0
И еще в первом предложении :)
0
Судя по всему, ты забыл цепь обратной связи на оптроне.
Схема из datasheet
0
  • avatar
  • mzw
  • 02 июля 2011, 11:04
Что значит «клампер с запасом»?
Проверяй индуктивность первички. Если она недостаточна — он не сможет вкачать достаточно энергии.
Зазор 0.8-0.9 — это суммарный, надеюсь? Ты не забыл, что при установке прокладки в Ш-образный сердечник она должна иметь вдвое меньшую толщину, т.к. вносит зазор дважды?
Ну и возьми нормальный сердечник. Это фильтр, хрен знает какие у него параметры. Используй сердечник от трансформатора драйвера либо дежурки. Еще хорошо подходят сердечники балластных дросселей из ЭПРА от КЛЛ.
Судя по всему, ты забыл цепь обратной связи на оптроне.
Наскольку я вижу, у него primary regulation, т.е. по напряжению с обмотки смещения. Это менее точно, но работает.

Кстаааати. А каркас-то секционированный. Для флайбэка не подходит. Обмотки должны быть намотаны строго одна на другую, причем по порядку — первичка (в стоке випера), вторичка, смещение (с нее ОС и питание подается). Если в обмотке три витка — их нужно равномерно распределить по ширине сердечника. Вторичку лучше мотать проводом в более надежной изоляции, чем лаковая.
0
  • avatar
  • Vga
  • 02 июля 2011, 11:30
Ну это блок R1 C3 D1, и судя по тенденции, номиналы растут с увеличением мощности преобразователя.

Да, зазор суммарный конечно.

Секционированный жаль что не подходит, мотать на него приятно. Ладно. Либо с этого секции посымаю нафик, либо другой вкрячу, все равно не во все дырки попал уже :) Вечером перемотаю, проведу эксперимент.
0
Клампер лучше не трогай. Чревато вылетом полевика или понижением КПД (с потенциальным вылетом уже клампера).
И вообще, я бы поставил клампер на диоде и P6KE200. Номиналы RCD цепочки зависят от индуктивности рассеяния транса, а в домашних условиях хрен знает, какая она получится.
0
Ну сейчас он у меня процентов на 10 больше задуманного, нужных не нашлось, напирать пришлось из того, что было под рукой (а точнее в БПшках). Пока ничего не греется.
0
И еще, прежде чем вкорячивать клампер на стабилитроне — посчитай отраженное напряжение — Ur=N1*(Uout+UVD)/N2, оно должно укладываться в 130-150В, ну может максимум до 170В.
0
Ну до этого рано ещё, меня пока такой устраивает :) Да и кажется считает его софтина. Но спасибо, помнить об этом буду.
0
Вот только фиг знает, какую она предполагает индуктивность рассеяния, и какая получится на самом деле.
0
Перемотал транс, обмотки одну над другой. Выходное сразу подросло до 16, но так же садиться до 10 при подклчении кулера. Греется всё так же, то есть никак. Разве что феррит стал чуть теплее окружающей среды. А может просто жара, замерить мне нечем.

Зато заметно быстрее накачивает коднер после КЗ. Раньше мог качать его секунд 20 до запуска, теперь в секунду справляется.
Может дело в слабой ОС, и стоит все же поставить стабилитрон не на 15 а на положенные 18-21? Какое из значений правильное?
0
Нет, это явная нехватка передаваемой мощности (почитай на эту тему мою статью «флайбэк по китайски»). Наиболее вероятная причина — малая индуктивность первичной обмотки. Уменьшай зазор (тока учти, перестараешься — транс уйдет в насыщение, а это чревато пыхом, если защита микры не справится). А лучше отложи до покупки L-метра.
Еще стоит определить параметры феррита. Убери зазор вообще (если он прокладкой конечно) и померь индуктивность. Зная ее и геометрию сердечника можно посчитать его проницаемость и хотя бы примерно прикинуть, N27 (или подобный) ли это вообще.
0
А еще коротни все обмотки, кроме первички и померь ее индуктивность. После чего сравни намерянное с тем, что насчитала программка для leakage inductance.
0
А почему тогда так напряжение подскочило на ХХ? Порядок обмоток теперь первичка-вторичка-вспомогательная, мотано максимально аккуратно, но все же больше похоже на внавал, чем на послойную. Я ж так понимаю, что ОС идет как раз с вспомогательной обмотки? По проге её рекомендуют класть между первичкой и вторичкой.

Ну и попробую феррит сменить вечером, посмотрим, как на параметрах скажется.
0
Или раньше не хватало мощности даже на холостой ход, или изменилась связь вторичка-биас. Или перематывая ты недомотал витков в биасе или намотал лишнего во вторичке.
Алсо, намотать послойно виток к витку обмотку импульсника, где сотня-полторы витков — совсем не сложная задача. Зато межвитковое напряжение будет меньше, а лаковая изоляция — не слишком-то высоковольтная. Не стоит забывать и про межслойную изоляцию. Собсна, без нее тонким проводом более одного слоя виток к витку и не намотаешь — он будет проваливаться с нижний слой. А про межобмоточнуцю — и подавно.

Ну, если прога рекомендует — то мож и есть причины. Хотя PI и не только советует первичка-вторичка-биас-прочие вторички.

Какие параметры-то у транса? Сердечник, зазор, обмотки.
0
Обмотки 149 24 и 35 (первичка, вторичка, биас), сердечник Е20/10/5, зазор 0,58.
Так что ошибиться не мог настолько, в первичке на один виток ещё мог бы.

Перомотаю сегодня опять, посмотрим, что получиться.
0
Странненько. Единственный вариант — связь вторички с биасом настолько мала, что она не способна обеспечить ток, достаточный для питания МС и напряжение на ней просаживается.
Кстати, в цепи обмотки смещения есть резистор R4. Какого он у тебя номинала?
Стабилитрон должен быть на 18В. По идее, со стабилитроном на 15В на выходе напряжение должно ограничиваться примерно на уровне 10В, так что у тебя явно какие-то косяки с трансформатором или схемой.
0
10 Ом, как и укзано. Вот и я думаю, что меньший стабилитрон должен усадить напряжение ниже положенного, если дело в нем. Схема вроде корректная, если верить программе, конечно.
0
А, точно. 10В нормальное напряжение со стабилитроном на 15В же. Попробуй прогрузить его на штатную мощность — 1.5-1.8А, если вытягивает — все норм, просто он не может снизить напругу менее 16В без нагрузки. Про неотключаемую нагрузку-то ты поди забыл?
0
Ок! СПАСИБО! Вопрос решен. Под нагрузкой в 0,7 напряжение садиться только до 9,67, и не падает ниже 9 вплоть до 1,7.

Значит теперь с мощностью все нормально, осталось только напряжение. Может проще немного домотать вторичку, чтоб стабилитрон не менять? Или смотать биас, тоже, думаю, прокатит.
0
В принципе можно, лучше смотать биас, тока убедись по даташиту что микре питания в 16В хватит.
0
Supply Voltage — 0...50V
Биас выше, смотаю его.
0
Не там смотришь. Но, в общем, 16В — у нижней границы. Если стабилитрон начнет проводить раньше — он даже не стартует, т.к. не сможет нажрать стартовые 14.5+-1.5В через внутреннюю подпитку. UVLO у него срабатывает при примерно 8В питания.
0
Не там смотришь. Но, в общем, 16В — у нижней границы. Если стабилитрон начнет проводить раньше — он даже не стартует, т.к. не сможет нажрать стартовые 14.5+-1.5В через внутреннюю подпитку. UVLO у него срабатывает при примерно 8В питания.
Смотай биас до 31 витка, думаю будет норм. И перепили плату, текущая никуда не годится.
0
И о стабилитроне. Он тут выполняет ту же функцию, что в «флайбэке по китайски», т.е. ограничивает выходное напряжение. Так что с ним таки что-то не так — на выходе 16В, а должно быть 12. Возможно, проблемы с взаимосвязью обмоток смещения и вторички. Ты не забыл их обе равномерно распределить по ширине каркаса?
0
Распределял равномерно, вполне аккуратно получилось, описал выше.
И о стабилитроне — какй же ставить, 18 или 21? ПРограмма в разных местах и то, и другое даёт.
0
Нормальной работы сперва добейся. Стабилитрон определяет выходное напряжение, оно равно
Uout = (UFB+UD4+UD3)*NSEC/NBIAS — UD4
Нарушение связи обмоток приводит к нарушению соотношения NSEC/NBIAS.
0
Упс, в конце не " — UD4", а " — UD2" (я так понимаю, D2 — это диод выходного выпрямителя).
0
По поводу мультиметра — у меня GDM-354A, хорошая машинка, внесена в госреестр. Минусы — отдельное гнездо под кондеры/индуктивности (приходится извращаться, чтобы померить параметры коротконогих деталек или подключить щуп-пинцет), скудная комплектуха (тока мультиметр в калоше и два стандартных щупа), от корпуса мультиметра охотно отклеиваются резиновые ножки, так что их лучше сразу посадить на момент.
0
  • avatar
  • Vga
  • 02 июля 2011, 11:34
Понравился, но есть ли он где-нибудь дешевле 1980р? Везде, где нашёл, именно по такой цене.
0
Я брал года 3 назад в Промэлектронике за 1700. Сейчас он там 2167.7 без поверки и 4к с поверкой, так что дешевле найдешь врядли. В прицнипе, этих денег он стоит. Еще правда интересен описанный Ди UNI-T UT-71 чтоли (это лучше у него глянуть), не помню тока как у него с емкостью/индуктивностью/частотой и один из MasTech (самый дорогой и навороченный из портативных, примерно такой же функционалом, собсна оба вроде содраны с одного из старших флюков) — но они от 5к стоят.
0
А если http://www.mastech.ru/catalog/mult/ms8240c.html? Только никак не пойму, меряет индуктивность, или нет? В таблице есть, в описании нет, на masteram наоборот, в описании есть, в таблице нет. И на фото не вижу.
0
А хрен знает. На фото — вероятно на том же положении, что и емкость, переключается какой-нить из кнопок.
0
От свиста — сперва заставь его работать как надо, а потом пропитай обмотки лаком, сердечник склей и тоже лаком пролей.
0
  • avatar
  • Vga
  • 02 июля 2011, 11:53
Кстати, в Терре продается большое количество трансформаторов для ИИП на любые токи и напряжения от компании Premier Magnetics Inc.
www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=548&Page=0&Sort=&InHave=&InNew=&Search=0&Text=&Gde=0&PageS=0
Практически ко всем есть datasheets со схемами включения (для TOP и TNY)и индуктивностями обмоток.
Это не реклама, просто к меня всегда были проблемы с моточными изделиями. Мотать их слишком нудно.
+2
  • avatar
  • mzw
  • 02 июля 2011, 13:49
И цены — от 70 до 300 р
0
Дорого, однако. Намотать транс для импульсника несложно, что там — сотня витков в первичке, десяток во вторичке. А вот найти моточный провод… Чуть сложнее.
Зато эти трансы, надо полагать, прошли тестирование на hi-pot и безопасны.
0
Согласен, но мне проще купить.
И потом, последнее время для маломощных применений я предпочитаю использовать внешние блоки питания, благо они есть везде и совсем за небольшие деньги. А если что-то мощное — то лучше куплю.
0
Напримет TSD-777 (12В 5А) — 187 руб.
0
Мне весь питальник с такими параметрами во столько обошелся :) Правда он нестабилизированный, зато компактный)
0
А, и еще. Изначально хотел сказать, но забыл. Такие микросхемы не надо ставить в панельки, у них теплоотвод через ножки. Эти ножки следует запаивать в полигон.
На казусе разок кстати видел любопытное решение вопроса охлаждения этой микры. В теплоотводящий полигон рядом с микрой были впаяны довольно здоровые ламели от какого-то разъема, которые работали как радиатор.
0
  • avatar
  • Vga
  • 03 июля 2011, 18:40
Это я тоже почитал, полигоны специально оставил под это побольше, но насмерть побоялся впаивать сразу, лучше как заработает, нормально впаяю, а то может вообще переделывать, тогда вытащил её просто, и в другой вставил, а этот уже потом распаял.
0
Термоотсос решает проблему выдергивания такой микры, если потребуется.
Кстати, а покажи-ка еще трассировку.
0
Темоотсос есть, но обгорел уже изнутри изрядно, да и перегреть боюсь лишний раз выпаивая, так что в процессе наладки пускай так повисит, как заработает, впаяю намертво. Разводочку кину позже, как домой доберусь с работы, часа в 23.
0

Вот она.
0
Пардон, не ту сунул. Вот с деталюхами.
0
Разводка плохая. Мало того что неплотная, но еще и:
1) С8 на абсолютно ненужных аппендиксах. Линии должны проходить через его ножки, а не ответвляться на них. Я уж не говорю о том, что он подключен дорожками накрест, что явно неоптимально.
2) С1 на аппендиксах. Как должен быть — глянь в статье про БП на тинисвитч. Собсна, оттуда почти все пункты применимы.
3) Полигоны довольно скромные, да еще и сетчатые.
4) Клампер тоже на каких-то аппендиксах.
5) Нету safety spacing'а. С2 должен стоять рядом с трансом, ножками примерно в линию с ножками транса, причем дорожек внутри зазора между рядами ног транса и ногами С2 быть не должно. А китайцы нередко еще и текстолит между ними пропиливают. А ты его подключил дорожкой с нитку и провел ее в паре миллиметров от пада вторички!
6) D8 на тоненьких дорожках, тогда как там тоже должны быть полигоны. Какой диод, кстати?
7) Во многих местах дорожки с большим напряжением между ними походят очень близко.
И это я еще не читал даташит на вайпер, там могут быть указания в духе single-point grounding и т.п.
0
Возразить могу только насчет неполноты, потому как хотел решил не мельчить с первым, и развести повольготнее.

С C8 реально ступил, понял, что его можно просто развернуть только сейчас.
Хотя можно считать фитчей ёмкость между дорожками, типа помехи гасит :)

Ну а остальное — все учимся, спасибо за критику, второй разведу уже с этим учётом.
А в мануале вообще ничего про разводку не писали.
0
Хотя можно считать фитчей ёмкость между дорожками, типа помехи гасит :)
Лол, полтора пикофарада параллельно сотне нанофарад. Вот их индуктивность и сопротивление куда заметней.
У СТ может быть отдельный даташит/аппнот про разводку. Или почитай указания по трассировке в даташитах от PI. Краткий перевод я делал в статье про БП на тинисвитч, там же есть даташит на TS-2 с указаниями по трассировке.
Еще стоит почитать статью про флайбэки, приаттаченную к «флайбэк по китайски», там про трассировку есть тоже.

В общем, делай новую и выкладывай на критику, прежде чем травить)

Не мельчить есть смысл только чтобы увеличить площадь полигонов и creepage зазоры. У тебя ни того, ни другого. Просто растрата текстолита.
0


Получше?
0
Чуть лучше, но…
1) С8 по прежнему на аппендиксах. Кроме того, у тебя валялась кучка common-mode choke, ака фильтры синфазных помех, почему бы не поставить один из них?
2) С1 по прежнему на аппендиксе по положительной линии. Плюс — теперь петля первичного тока дюже здоровая, в полплаты.
3) Полигоны ненамного больше.
4, 5) уже лучше, но нахрена ты минусовую линию вторички тянешь под трансом наискосок? Опять safety spacing фейлишь. И вообще транс странно стоит.
6) Чуть лучше, но опять же, есть куда полигоны расширить.
7) Тут тоже чуть лучше, но пара мест еще есть (например, под трансом земля близко к обоим выводам первички проходит, а на стоке при работе все 500В есть).
8) Обвязка биаса/Vdd/Vfb теперь расползлась в паутинку. Не айс.

Сколько у тебя сетка на картинке? 1.27? Возможно я попробую трассирнуть.
0
Прикрепил файлег со схемой.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.