Космический аппарат NASA Curiosity ("Любопытство") совершил успешную посадку на Марс!


Сегодня американский марсоход Curiosity («Любопытство»), после восьмимесячного перелета, успешно совершил посадку на красной планете.

Местом посадки аппарата выбран кратер Гейла. Ученые НАСА считают, что именно там есть высокие шансы обнаружить предпосылки существования жизни на уровне микроорганизмов. Ожидается, что «Кьюриосити» будет исследовать кратер Гейла в течение приблизительно одного марсианского года, то есть 687 земных дней.

Вес марсохода 890 килограммов. Вместо солнечных батарей в качестве источника энергии будет использован РИТЭГ(радиоизотопный термоэлектрический генератор). В качестве топлива для РИТЭГ используется 4.8 кг плутония-238. Мощность РИТЭГ 110 ватт.

Отметим, «Кьюриосити» – представитель третьего поколения марсоходов, изготовленных НАСА, и его запуск называют одной из самых амбициозных миссий в истории освоения космоса.




  • +4
  • 06 августа 2012, 17:45
  • Aneg

Комментарии (300)

RSS свернуть / развернуть
Давай больше информации, ссылочек. А то какой-то репост из ленты получается.
+1
Я когда робот на посадку пошел все пальцы крестиком сделал, чтобы все было ок :-)
0
Не только сел, но уже и первые фоточки сбросил)
+1
Да уж. Марсоходы в Твиттере пишут. До чего дошёл прогресс.
0
раскрыть комментарий
-7
Вообще-то цветные камеры есть, просто они в походном положении еще. В среду обещают развернуть. Не надо тут хоть разводить теории заговоров.
+1
ну кагбе да, именно для быдла и показывают черно белые фотки? или ты хочеш что б каждому доказывали что вопервых восприятие цвета человеком сугубо субъективное ощущение, во вторых что «цвет» очень сильно зависит как от спектра падающего излучения так и от параметров чувствительной матрицы и настроек твоего любимого мониторчика %username% И в третьих, кто в здравом уме будет ставить на марсоход фотокамеру кторая предназначена только для того чтобы показывать идеальные цвета? Каждый фотодатчик на марсоходе это в первую очередь научный прибор который был сделан для выполнения определенной научной задачи, а не для удовлетворения любопытства офисных хомячков. А если кто-то попытался на имеющихся данных представить как будет выглядеть марс в обычном земном свете, прошедшем через ЗЕМНУЮ атмосферу (или не земную? одного этого момента достаточно что бы получить милион вариаций цвета марсианской поверхности) так надо ему сказать спасибо, а не разводить срач по поводу того красный марс, коричневый или цвета пустыни мохвае… извините, достали уже.
+1
ты и правда такой наивный?
ландшафты марса выглядят точно также, как и подобный ландшафт на земле
и мох там всякий растет
-2
эээ, щито?
+1
всего на роботе стоит 16 камер…

… из них четыре цветных, из них три с байеровским фильтром, то бишь будут давать нормальное rgb изображение, а не синтетическое (собранное из спекрозональных фотографий) как это было раньше. как-то так)
+1
супер, увидим наконец-то как выглядит марс :)
0
Сходи и позырь. Спирит и Опортунити уже давным давно 100500 цветных снимков накидали.
0
Дай ссылку!!?
0
В вики про спирит и опортунити позырь. Там фотки были.
0
Да, эти миллионы потратили для того, чтобы запостить фотки вконтакт (ой, то есть в фейсбук)
А что там каждая камера заточена на определённый спектр и является сложнейшим научным прибором — так нафиг оно надо, калыч ведь фотки захотел!
0
Специально для быдла объясняю — монохромная камера обладает куда большей светочувствительностью, чем цветная поскольку первая работает в гораздо более широком диапазоне спектра (монохромные камеры великолепно видят короткую часть ИК), в отличии от цветной, в которой каждый элемент ПЗС-матрицы завязан на довольно узкую ширину спектра, дополнительно ко всему в монохроме с тем же числом пзс-ячеек получаем изображение большей чёткости за счёт увеличения эффективного количества пикселей в три раза (в цветной один пиксель будет представлен минимум тремя субпикселями в случае RGB схемы) + монохром гораздо проще передаётся в условиях плохой связи, т.к. не требуется кодировать цвет, а только яркость. Дальше объяснять?
0
Да, объясните как по ч/б фотке определить наличие железа в породе, кислорода в атмосфере и пр. А то я вот не представляю, как направить марсоход на снятие проб грунта в том вон аномальном синем пятнышке размером 0.5х0.5метра. и вообще, где это пятнышко на этой ч/б фотке?
0
Для этого существуют спектроанализаторы. Не путайте холодное с солёным. Для целей исследования поверхности монохромные камеры подходят великолепно. Для широких масс конечно интереснее цветная картинка с попкорном.
0
То есть визуальная аномалия не представляет ни какого интереса. понятно, благодарю.
0
Как же я люблю опозиционеров — любыми средствами доказать неправоту противоположной стороны. Вот покажите мне, где я написал, что визуальная аномалия не представляет интереса? Вы и по цветной фотографии налицие кислорода в воздухе и железа в камне не определите. Я не желаю далее продолжать с Вами полемику, т.к. любой мой аргумент встречен простым заплёвыванием меня же. Спасибо.
+1
Я вам дал конкретный пример, вы, отвечая на него, полностью его проигнорировали. это разве не признак того что данное обстоятельство не имеет значения.
«Доказывать» начали вы, я указал на возможню неправоту ваших взглядов, а кроме как радикального противопоставления вы ни на что не реагируете, так что извиняйте :)
Вы и по цветной фотографии налицие кислорода в воздухе и железа в камне не определите.
Я нет, я же не ученый. А вот астрономы почему то по голубоватому оттенку атмосферы делают вывод что там возможно есть кислород, по красному оттенку планеты — что железо в грунте. Обычно после этого делается спектральный анализ и решается правда/нет. Но по вашему мнению получается что бабайспектроанализатор гораздо проще воткнуть в марсоход, нежели цветной фотик «с искаженным восприятием».
-2
бугага, это тебе показывают картинку с атмосферой голубоватого оттенка, а на самом деле с картинкой голубоватого оттенка с датчика приходит еще тонна различных данных для анализа, весь набор детально анализируют и только потом говорят может там быть кислород или не может… может ты еще раскажеш что американцы не были на луне? ;-)
0
зачем? это и так общеизвестно. видео в ангаре снимали, а флаг потом закинули. или ты не знал?
0
0
Это какой-то словесный понос, я смотрю. Товарищи осилили поиск в мусоре Рунета, вместо того, чтобы заняться чем-то более полезным для саморазвития.
0
/facepalm

хоть бы описание проекта почитали.
0
А кто вам сказал, что я не прочитал описание? Первым делом меня интересовало как раз это, после того, как я просмотрел статью по ссылке.

SCP-объекты представляют собой значительную угрозу для глобальной безопасности. Для защиты человечества от различных внеземных угроз, а также угроз из других измерений и вселенных работают различные мировые организации.

После этого я и привёл своё взвешенное мнение. Делают всё это бесполезные «существа», которым лень заняться творчеством в трудовом его понимании.
-1
Фигассе выводы… ну да ладно, не страшно.
0
Читайте что-нибудь более полезное: www.buran.ru/htm/homepage.htm

А ещё лучше книжки: www.buran.ru/htm/space_wings.htm



Я себе специально её купил, ибо она единственная в своём роде после Чертока «Ракеты и люди» в 4-х томах.
Вот там действительно что-то познавательное.
-1
йййййййййййййййййййййййййййопт.

Должен ли я рассказать о понятии и концепции развлечения?
0
«Государю угодно развлечься...» "- С пользой или так?"
0
СТОП.

Вы что, посчитали, что эти документы реальные?
0
Учитывая тему топика, сначала я решил, что что-то реальное. Когда начал читать статью, то понял, что какой-то фейк. Потом поискал там описание сайта и понял, что народ мается дурью. В нашей советской истории так много всего такого, что этот сайт с его статьями и рядом не стояли. Советую почитать книжку. Вот картинка оттуда для затравки:

0
Я ему за фантастический документ о обретшем разум аппарате-путешественнике, он мне за советсткие научные свершения, которые лучше. А пылесос у вас тоже лучше холодильника, да? Простите, но вы идиот. Я все сказал.
0
На всякий случай, чтобы совсем убрать недоразумения, вот

Это всё настоящее? Да, тайное межправительственное агентство пользуется бесплатной вики для размещения своих данных. Нет, не настоящее, и если вы задаёте такой вопрос, вы падаете в наших глазах.
-1
Нормальные люди фуфелом не занимаются, тем более высасыванием из пальца каких-то бредней. Вы школьник?
0
Почему это не занимаются? Еще и как занимаются. Типа сравнивают фантастику и ирл, да еще и пытаясь доказать, что что-то лучше.
0
Опять же не решайте за всех нормальных людей.
0
Не надо называть меня идиотом и я не буду называть вас школьником.
0
Но ведь вы действительно идиот! (окей, окей, это было слишком грубо, но я не мог удержаться).

Дело не в том, кто кого как назвал. Дело в том, что вы сравниваете теплое с мягким, да еще и необоснованно поливаете говном неплохой в общем-то ресурс. Когда вам не нравится фантастика о космосе, вы говорите «мне не нравится фантастика о космосе», а не «это бесполезные идиоты». Так точнее, правда же?
0
Я уважаю труд людей, которые не пальцем что-то размазывают по листку, а, вооружившись познаниями в математике, физике, программировании, материаловедении, астрономии и т.д., делают звёзды и планеты ближе.

Потому мне просто смешно читать про какие-то там выдуманные херни, когда, к примеру, местные наши астрономы любители самостоятельно обнаруживают кометы:
P/2011 R3 (Novichonok-Gerke) — первая комета, открытая на территории РФ!

Советую почитать их раздел новостей на форуме: Новости астрономии и космонавтики

Там есть раздел по теме непосредственно: Mars Science Laboratory — марсоход «Curiosity»

А вот фотка одного из форумчан :) он «раскрасил» серые фотки от марсохода:



Вот как нормальные люди развлекаются с пользой: www.photosight.ru/photos/4363438/

0
С чего ты взял, что все развлечения должны быть общественно-полезны? Термин for the lulz тебе о чем-нить говорит?
И вообще, достали бессмысленным оффтопом.
Вот как нормальные люди развлекаются с пользой: www.photosight.ru/photos/4363438/
А я не вижу в этом пользы.
0
Успел прочитать все комментарии? Ух какой шустрый :) На одного тебя там десятки других мнений.
Статистика, брат, с ней не поспоришь ;).
0
В комментариях практически исключительно «ух ты, красотища». Красиво, не спорю. Пользы большей, чем от проекта SCP однако ж не вижу.
0
Goodlike 26 сентября 2011, 11:00:52:

Прочитала о создании этого снимка… это приобретённый опыт, в совокупности со знаниями, особым вИдением, трудом...., но, полагаю, многое зависит и от любви к занятию фотографией!:).
Эта работа меня покорила не только результатом, а результат… не поддаётся описанию!!!:), но и выше написанными условиями!:)
0
Что мы понимаем по понятием «Машина Времени» (МВ)?
Как правило аппарат, который позволяет физически двигаться не только в векторах
объема, но и перепендикулярно им, т.е. по времени.

Можно ли создать МВ?
Да можно, проблемы чисто технологические.
На каком принципе это может быть основано?
Лично я строю МВ на электродинамическом принципе, так как я достаточно хорошо понимаю
законы электродинамики и разбираюсь в электротехнике.

В этом комментарии еще больше смысла. Пользы они несут одинаково мало.
0
Стругацких тоже фтопку, лучше бы астрономией занимались, больше пользы было бы. Так, что ли?
0
То есть, по-Вашему, нам стоит бросить свои гнилые увлечения и заняться псевдохудожественной обработкой снимков с телескопов и научных станций?
+1
Ну вот что Вы сразу зубы скалите, это ж хохма. =)
knowyourmeme.com/memes/scp-foundation
0
Надо было на земле в щупальце сунуть «sup /b/ NASA, 06.08.2012»
0
А я то думал что он красный. а он обычное серое… тело в космосе
0
ничего, он у всех марсоходов получается серый на первых порах. потом они пропитываются особенной марсианской атмосферой и начинают показывать цвет)
+1
Есть ли жизнь на марсе?
+1
Кремниевая точно.
0
Лет через пятьдесят все марсианские роверы образуют поселение и попросят признания ООН.
0
да мы ее туда завезли…
0
раскрыть комментарий
-5
один. второй еще на ходу. плюс вот этот.
0
… Название можно и буквально перевести — «курьёзность» получится. :)
Кроме шуток, посмотрим, что оно там наснимает и накопает. Давно уже не было ничего подобного, казалось, что уже все забили на исследования (условно) дальнего космоса.
0
  • avatar
  • Katz
  • 06 августа 2012, 22:32
Ложный друг переводчика же. Curiosity это именно любопытство.
0
Да естественно. Просто у нас это слово приобрело чуть другое значение. :)
0
нефть же искать нужно и редкие металлы :)
0
  • avatar
  • 21h
  • 06 августа 2012, 23:58
Чтобы поднять нашу космонавтику, надо Путину намекнуть что вот мол американцы сейчас нефть схапают на марсе.
+1
мы тут тоже приняли участие, один из приборов наш:
«Только к 8 августа начнется включение научных приборов, а 9 августа будет предпринята попытка передать данные напрямую на Землю. К концу текущей недели, в четверг или в пятницу, будет впервые включен российский прибор ДАН, предназначенный для поиска воды и гидратированных минералов.»
0
писец марсоходу в четверг или в пятницу…
+1
А как же база нацистов?
+1
… и Аэлита!
0
Честно говоря молодцы! Я считаю, что этот марсоход стоит вложенных в него денег. Одна посадка чего стоит, вообще жесть! Я так понял данный вид посадки используется впервые? Так же как и ядреный источник питания(вроде раньше была проблема с нехваткой энергии при использовании солнечных батарей) на борту? Жаль, что мы в этой области отстали, даже ниши нефтедоллараы вряд ли спасут ситуацию.
0
Ритэги используются давно и повсеместно. В советском союзе их использовали широко, они даже есть в DIP-28 корпусе :) И на многих спутниках стоят, и на вояджерах.
0
+1
Я участвовал в конкурсе работ на моем предприятии, одной из работ, представленных на конкурсе, было проектирование такого источника с определенными габаритами, массой и мощностью.
0
куча бабок вложенных во что? что они там ищут-то?
0
Больше закинешь — больше найдёшь. Нет плохих и бесполезных исследований.
+1
ну польза полюбому есть. надо же барыгам за что-то виллу строить, а рядовым инженерам иметь возможность булку хлеба купить.
Но ответьте на вопрос, какова цель именно этого исследования?
Почему не выделили сумму в 2 раза меньше, но на исследование нашей родной планеты, на улучшение её экологии, на борьбу со всякими паразитами? чем эти фотографии за милиард баксов штука окажется полезнее? «Для быдла» объясните, а то оно не в теме.
0
За «быдло» не обижайтесь, не к вам адресовано, мне было неприятно, когда на ресурсе, где 2/3 людей с высшим образованием этих самых людей называют быдлом. Считаю что каждый судит о других по себе. Так же как взяточник уверен, что все берут взятки, а вор — что все воруют.
Теперь по сути.
Вы конечно правы, но на нашей родной планете в условиях непрерывного роста населения и, как следствие, аппетитов человечества, сколько бы денег не вкидывалось, ничего не поможет. Разве что в войны их вложить.
За последние 2 века население планеты выросло в 7 раз, при этом продолжает расти в геометрической прогрессии.
А по поводу стоимости проектов — она, конечно, заоблачна и каждый подрядчик хочет урвать свой кусок, но она вполне таки соизмерима с с объёмами воровства из бюджета РФ. И уж наверняка меньше тех раздутых сум денег, вбрасываемых в ту же Грецию Евросоюзом, один такой вброс, просаженый ими за пару месяцев равен 18 годовым бюджетам моей страны. Так что не в ту сторону нужно смотреть.
0
Да не, я былдо, вор и взяточник :)

Вот с учетом роста населения и загрезнения среды логично же было бы исследовать возможность переселения, какой-никакой да очистки родной территории.
Из текущего полета я вижу только одно единственное продвижение в этой области — посадка в сложных условиях (вся эта хрень с опусканием на канатах и пр.) которые и так под вопросом (а может быть было достаточно получше защитить шарниры от грязи и пыли, и шторма тогда не будут проблемой). В прочем не мне судить о выбранных средствах.
Меня интересует вопрос: на кой хрен туда отправлять коляску, которая будет тупо ездить? почему не отправить туда робота строителя, который из спусковой платформы, защитного кожуха и купола парашута сделает ангар — вот вам и первый шаг к переселению.
А вместо этого отправили ещё одну коляску, благодаря чему сожгли N тонн горючего в атмосфере нашей планеты, сожрали хз сколько электричества, накатали M километров на машинах до работы, что бы сидеть целый день за компом, вместо того что бы «работать в поле», принося очевидную пользу для людей. Да, комбайны тоже коптят воздух, но они приносят хлеб. Хлеб, который я ем. Я ощущаю его, я в нем нуждаюсь. А где такая польза от полёта? Если без маркетастов с их «это позволит нам узнать свою планету бла-бла-бла ...».
+1
>>Меня интересует вопрос: на кой хрен туда отправлять коляску, которая будет тупо ездить?

Роботик тоже хочет покататься

Он не будет тупо ездить. Он будет брать образцы как минимум. Этому нашему переселяющемуся человечеству нужно будет знать, в каких условиях им потом жить. В таком случае зодны отправляются явно не за два месяца до переселения.

Опять же за переселение на Марс говорить еще сильно рано.

>>, который из спусковой платформы, защитного кожуха и купола парашута сделает ангар

… угу, для себя самого. Имело бы смысл отправлять автоматического робота-строителя, который мог бы строить ништяки из подножного марсианского хлама, но для этого надо, во-первых, его такого сделать (шагом к чему является например репрап и прочие), а, во-вторых, выяснить, можно ли из этого подножного хлама чего-нибудь построить(что вполне может выясниться в процессе работы хотя бы и Кюриозити)

>>Я ощущаю его, я в нем нуждаюсь.

Прямо-таки нуждаешься?
0
я с огромным вдохновением и переживанием смотрел трансляцию на наса.тв
ну а эта фотография, на мой взгляд, стоит в первой десятке уникальнейших фотографий (как по значению, так и по сложности ее получения)
+4
это снимок спускаемого аппарата MSL снятый с орбитера MRO
0
Нефти нет на Марсе, она же образовалась из допотопных животных, а какие там животные)))
0
А зачем там именно нефть искать? :)
Вдруг там нечто редкоземельное или уран 235-й…
0
Есть две альтернативные версии происхождения нефти: биогенная и абиогенная. Доказать происхождение из биологического материала экспериментально невозможно, это только теория (т.к. эксперимент должен длиться сотни тысяч или миллионы лет). А вот абиогенную гипотезу на современном уровне доказать уже можно, что и делают в тех же Штатах (получение углеводородов под высоким давлением и температурой как внутри Земли).

Может оказаться и так, что нефть вечная и регулярно восполняется из недр Земли. Там где всё изъяли может появиться опять.
+1
Эти разговоры обычно уходят к вопросам происхождения вселенной и ее возраста… Но интереснее на эти темы общаться лично, потому что это типичный холивар в большинстве случаев )))
0
There is widespread evidence that petroleum originates from biological processes. Whether hydrocarbons can also be produced from abiogenic precursor molecules under the high-pressure, high-temperature conditions characteristic of the upper mantle remains an open question. It has been proposed that hydrocarbons generated in the upper mantle could be transported through deep faults to shallower regions in the Earth's crust, and contribute to petroleum reserves. Here we use in situ Raman spectroscopy in laser-heated diamond anvil cells to monitor the chemical reactivity of methane and ethane under upper-mantle conditions. We show that when methane is exposed to pressures higher than 2 GPa, and to temperatures in the range of 1,000–1,500 K, it partially reacts to form saturated hydrocarbons containing 2–4 carbons (ethane, propane and butane) and molecular hydrogen and graphite. Conversely, exposure of ethane to similar conditions results in the production of methane, suggesting that the synthesis of saturated hydrocarbons is reversible. Our results support the suggestion that hydrocarbons heavier than methane can be produced by abiogenic processes in the upper mantle.

* Статья к журнале «Nature Geoscience»: Methane-derived hydrocarbons produced under upper-mantle conditions

А это на Хабр: Запасы углеводородов самовосстанавливаются!

Смысл в том, что они повторили условия PVT-диаграммы в мантии и показали, что превращения метана в более тяжелые углеводороды и также этана в метан управляется термодинамикой. Без участия других реагентов (органики). Про «сгорание» до CO2 и воды здесь говорить некорректно, поскольку это каталитические процессы. Например, достаточно давно уже используются аналогичные процессы получения моторных топлив (т.е. бензина) из синтез-газа (СО+Н2) на цеолитных катализаторах. Которые по сути представляют собой молекулярные сита из алюмо-силикатных соединений, грубо говоря, песок. Например, большая часть производства топлив в ЮАР ведется по этим процессам уже много лет. Они были вынуждены их внедрять из-за эмбарго во времена апартеида.
Anyway, в этом смысле кора/мантия Земли куда более навороченный реактор и с куда более сложными каталитическими процессами и любому здравомыслящему человеку понятна несостоятельность органической теории происхождения нефти. Просто люди взяли и показали экспериментально как частично это работает.
Существует сейчас множество гипотез, подтвержденных документальными исследованиями, в том числе и в нашей стране, что нефть регенерирует. Что это своего рода система кровоснабжения, которая пропитывает кору и наши старые расчеты о том насколько этой нефти хватит, совсем неверны.
+1
нефть вечная
Так она вроде как и восполняется потихоньку. Только объясняют это тем, что перетекает из неизвестных резервуаров. Я по этому поводу почитал некоторые книжки. Просто пока господствует теория, что нефть биогенного происхождения, другие отвергаются. Так и про уголь. Вполне возможно, что это и есть нефть в прошлом.
0
Вот и полетели выяснять, какие.
0
Одно жалко, наши ракеты спутники не выводят, хоть за американцев можно порадоваться) В наших руках будущее нашей науки в целом ребята!
0
  • avatar
  • Amigo
  • 07 августа 2012, 18:34
Как ни горько вам это напоминать, но у вас уже нет ни науки, ни будущего… Страна катится в каменный век. И вовсе чудовищно на этом унылом фоне выглядят миллиардные состояния, нахапанные отдельно взятыми «олигархами».
Страна добивает остатки того, что было создано за годы Советской власти.

Зато — у вас теперь есть «дерьмократия», и теоритически — шанс свалить «за бугор». Если вы там кому-то нужны…

Мне же остается лишь утешать себя тем, что большую часть своей жизни я успел прожить в хорошее время, в прекрасной стране. Уничтоженной потом собственными зажравшимися «руководителями»… Под вопли про «общечеловеческие ценности» — жвачка, кола, джинсы, секс.

Глянул приведенную выше ссылку про Советские маяки с атомными батареями. И так — везде и во всем. Толпы питекантропов, ради куска металла громящие шедевры прошлого… Которые даже повторить — и то уже теперь не смогут. Денег нет, предприятия уничтожены, мозги вымирают.
+1
Зато — у вас теперь есть «дерьмократия», и теоритически — шанс свалить «за бугор». Если вы там кому-то нужны…
Можно подумать, что тут кто-то кому-то нужен сейчас или был нужен в прошлом.
Мне же остается лишь утешать себя тем, что большую часть своей жизни я успел прожить в хорошее время, в прекрасной стране.
… которая не напрягаясь уничтожала своих граждан миллионами, тратила огромные ресурсы на удовлетворение безумных амбиций руководства и все равно просрала «дерьмократам», как вы их называете, по всем пунктам, от уровня жизни населения, до гонки вооружений.
Уничтоженной потом собственными зажравшимися «руководителями»…
Сам он сдох и это был объективный процесс, никак не зависящий от желаний руководства. Руководство могло, в лучшем случае, растянуть процесс по времени, но итог был бы тем же самым.

P.S. Я в той стране тоже жил и видел «прелести» той жизни (и отнюдь не в пионерском возрасте), так что могу судить о ней из собственного опыта, а не по воссторженным рассказам «воспевателей» или «хулителей».
P.P.S. В одном вы безусловно правы — у вас нет ни науки, ни будущего.
0
Иного от вас и не ожидал. Типичный ответ обывателя, кое — как приспособившегося в своем крохотном мирке, и болтающего цитатами из «ящика». Уничтожали миллионами… А вы их видели? Назовите всех поименно.

В начале перестройки на территории Союза проживало около 300 миллионов человек. Сколько осталось теперь? Нет и половины. А у Китая за это время — выросло чуть ли не в полтора раза.
Только вы не понимаете, что когда всей стране приходит большой пиздец, в конце концов и ваш крохотный мирок не уцелеет. Сегодня — у вас есть деньги и работа. А завтра, через год, десять лет?
Сможете ли вы выжить и потом? Сытый — голодного не разумеет. Пока вам вроде хорошо, — вы не видите, что происходит вокруг вас с миллионами других людей. Когда окажетесь в их числе — запоете по другому. Дв только вам тогда уже будет не до Интернета, и вас никто не услышит. Как и их.

Конечно, вы и вам подобные — считают, что они умные, и всегда смогут устроиться. Остальные же просто — дураки и неудачники. Но в жизни бывает всякое, и потом не раз еще меня вспомните.

Что до меня — я все же смог обеспечить себе более — иенее нормальную жизнь (которой не так уж много и осталось). И занимаюсь теперь тем, чем хочу, просто себе в удовольствие. Но не зарываю голову в песок, как вы, чтобы не видеть, что со страной происходит.
+3
Типичный ответ обывателя,
Да, в вашем исполнении это именно типичный ответ совкового обывателя «болтающего цитатами из „ящика“». Те же штампы и те же демагогические приемы.
А вы их видели?
Вся семья моей бабушки и десятки других родственников погибших в 33-м и 46-м для меня более чем достаточное свидетельство.

В начале перестройки на территории Союза проживало около 300 миллионов человек. Сколько осталось теперь? Нет и половины.
«После того» не значит «в следствие того». Если вы поинтересуетесь демографическими процессами в совке, то узнаете, что результат был бы ровно таким же, даже если бы совок выжил.

Остальную вашу демагогию я комментировать не буду, поскольку она основана на двух предположениях: 1) вы телепат и знаете что я думаю и 2) «видеть, что происходит со страной» и «дрочить на совок» — одно и то же.
-2
1. За что сажали при Сталине. Невинны ли «жертвы репрессий»?

2. ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
Опубликовано в журнале «Социологические исследования» 1991 г., №№ 6; 7.

В 1989 году Президент СССР М. С. Горбачев открыл для исторических исследований архивы ЦК КПСС. Значение этого события трудно недооценить, идущая в печати того времени демократическая истерия активно эксплуатировала тему сталинских репрессий (многим памятен перестроечный «Огонёк», ни одного номера которого не выходило без очередного шокирующего разоблачения).
Как ни удивительно, основанные на архивных данных, многократно перепроверенные по разным источникам (подсчёт заключенных, к примеру, вёлся как по приговорам и статистике НКВД, так и по пищевому и вещевому довольствию лагерей ГУЛАГа и тюрем, а также по данным железнодорожных «этапов») работы отечественных историков остались практически неизвестны внутри страны.
Ситуация с диссидентами, которые публиковались на Западе в 70 – 80-е годы, повторилась в 90-е в СССР в зеркальном отображении. Теперь многочисленных диссидентов с удовольствием печатали внутри страны, работы же профессиональных историков оказались востребованы преимущественно на Западе. Как итог: ведущие западные вузы на данный момент рекомендуют преподавать вопрос сталинских репрессий по работам В. Земскова, который у нас известен разве что специалистам.
Образ «тупых американцев», сформированный отечественными сатириками, конечно, льстит нашему самолюбию, но особо обольщаться на этот счёт не стоит. Запад вовсе не склонен к самообману, отличается прагматизмом и прекрасно представляет цену реального знания. Хорошее представление о происходивших в то время научных и общественных дискуссиях, переоценке событий советского периода и, что немаловажно, внутренних, «для своих», оценках данных наших диссидентов даёт статья в испанской газете «La Vanguardia» в 2001 году [4]:
«Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл “людьми с богатым воображением”».
В своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)» [5] В. Земсков приводит подробную, с разбивкой по годам, статистику численности заключённых ГУЛАГа с 1934 по 1953 год. То есть за весь период, который принято относить к сталинским репрессиям. Работы учёного доступны в сети Интернет, поэтому здесь остановимся лишь на ключевых моментах.
В 1934 году всего заключённых ГУЛАГа насчитывалось 510 тысяч 307 человек. Рост наблюдается уже в следующем году – 965 742 человек. К 1936 году число заключённых возрастает до 1 млн. 296 тыс. 494 человек, а в 1937-м («Большой террор») – снижается до показателя 1 196 369. Реальные показатели «Большого террора» мы видим далее, в 39-м году, когда число заключённых возрастает до 1 672 438 человек.
В годы Великой Отечественной войны число заключённых снижается с показателя 1 929 729 в 1941 году до числа 1 179 819 человек в 1944-м. Новый рост наблюдается с 1945 года, в 1948 году значения переваливают за два миллиона – 2 199 535.
Максимальное число заключённых ГУЛАГа за всё время отмечено в 1950 году – 2 млн. 561 тыс. 351 человек.
Отдельно рассмотрено число заключённых в тюрьмах СССР, оно колеблется от 200 до 400 тысяч человек – от 350 538 на январь 1939 года до 230 614 человек на декабрь 1949 года.
Здесь следует обратить внимание читателя на два важных момента. Прежде всего для получения общей цифры прошедших через лагеря ГУЛАГа в период с 1934 по 1953 год неверным будет простое суммирование числа заключённых по годам. Так, человек, осуждённый в 1934 году на 10 лет лишения свободы, в этом случае был бы вновь посчитан в 1935-м, 36-м и далее.
Более важным для понимания приведённых Земсковым статистических данных является то, что лагеря ГУЛАГа и тюрьмы не являлись исключительным местом заточения политзаключенных. При здравом размышлении мало кто сомневается, что в СССР сталинского периода существовала преступность. Приведённые выше цифры – это данные по общему числу заключённых в СССР периода с 1934 по 1953 год. Здесь учтены все осуждённые – как по уголовным статьям, так и по политическим. К сожалению, в публикациях последних лет всё чаще «забывают» значение термина репрессии, то есть преследование (за что-либо, например «уголовные репрессии»). Бывшее ранее в ходу понятие «политические репрессии Сталина» заменяют на просто «репрессии», что сильно сбивает с толку и мешает адекватной оценке явления.
«Термин «репрессии» можно толковать по-разному, – говорит в этой связи В. Земсков в уже цитированной статье газеты «La Vanguardia». – Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства)».
В статистических данных историк в процентном соотношении к общему числу заключённых приводит пропорции осуждённых за контрреволюционные преступления за каждый год. Этот показатель колеблется от 12 процентов в 1936 году до 26,9 в 1953-м. Процент осуждённых по ст. 58 УК значительно возрастает – до 59% – в период 1945 – 1946 годов. Однако здесь нужно учитывать, что статья «контрреволюционные преступления» массово применялась в это время к коллаборационистам, перешедшим на службу Германии в годы Великой Отечественной войны.
Давая общую оценку числа жертв политических репрессий, В. Земсков говорит испанскому журналисту: «С 1921 по 1953 год таких (осуждённых но ст. 58 УК. – Авт.) было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек».
В статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)» историк приводит более детальные данные: «…в действительности число осуждённых по политическим мотивам (за «контрреволюционные преступления») в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек».
«В феврале 1954 г., – значится далее в тексте, – на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 человек».


3. По поводу Сталина я солидарен с простым и понятным для обывателя мнением Пучкова: Дмитрий ГОБЛИН Пучков о Сталине
0
И откуда вас столько развелось? Болтать о том, чего не знаете. Даже в совке пропаганда не могла перекричать подобного.
Ничего не стоят никакие достижения, если у людей отбирают право на их собственную жизнь.
+1
Категорически согласен.
0
Цифры опровергните, потом поговорим. Болтунов, как тут видно, везде хватает, а вот грамотно отвечающих маловато будет. На эмоции давить — это не инженерный подход. Это что-то бабское.

Вот правильная ссылка на книжку вверху: За что сажали при Сталине. Невинны ли «жертвы репрессий»?

Мой источник — это компетентное мнение специалиста-историка: Виктора Земскова
Ваш: анонимоус негодуэ, может он просто неуч.
0
Цифры опровергните, потом поговорим.
Какие цифры, вы о чем? Я ни словом не обмолвился о репрессиях.
Ваш: анонимоус негодуэ, может он просто неуч.
Ваш: «анонимус не умеет читать то, что написано, а не то, что ему хочется увидеть».
0
Слив засчитан.
+1
Засчитан, не волнуйтесь. Научитесь читать написанное, а не то, что вам хочется увидеть, можете попробовать снова, может тогда не сольетесь.
0
Засунь в жопу свои цифры. Какая разница сколько тысяч за что посадили? Единственное, что важно — в совке человек не имел права на свою жизнь, не имел права на счастье. Каждый обязан делать то, что потребует пастух, а кто отступит на шаг — на бойню.
0
И ваш слив засчитан.
+1
Слушай, а какого хера ты так орешь в последнее время чуть ли не во всех постах? Или ты дохера про совок знаешь в свои 22 года?
0
Я знаю достаточно. И именно знаю, то есть имею стопроцентное подтверждение, а не просто начитался «авторитетных исследователей».
0
Не опускайтесь так низко: Ганапольский жжот про сталинизм

Т.к. это уже клиника, описанная психологами: youtu.be/Dhc32kNBOxU?t=18m19s
0
Низко опускаются те, кто ни во что не ставит жизнь и счастье человека. И пытается оправдать мразей, опираясь на какие-то непонятно откуда взятые цифры.
Я же сужу исключительно по точно известным мне фактам, в т.ч. связанными с судьбами близких людей.
0
«непонятно откуда взятые цифры» — ну это откровенная ложь, т.к. я написал откуда взял. Это известная ВСЕМ статья (а вообще есть две работы на эту тему), которая так и называется: ГУЛАГ (историко-социологический аспект), Виктор Земсков. Если вы о ней не знаете, то вы в теме вообще не шарите.

Есть такая наука — статистика. Ею, кстати, оперируют и историки, делая свои заключения. Статистика — эта такая штука, когда по эпохе в целом не судят по словам нескольких родственников, если, конечно, ваши родственники не были в руководстве СССР в то время.
0
В том то и дело, что изначальные данные взяты с потолка. Взяли официальные документы режима, чего-то там статистикой проанализировали и сделали «выводы». По тому же принципу и работала пропаганда в совке.
0
Что для когоо «режим», а для нормальных людей Страна, создавшая целую советскую культуру: film.arjlover.net/film/
Новой России уже 21 год, даже по части кинематографа, если посмотреть, ей не добраться до вершин СССР.
0
Однако сейчас дааааа, имеет право, безусловно, ага.
+2
не имел права на счастье.
Смотря что считать счастьем.
Зато раньше все работали, потому что статья за тунеядство была. А теперь валяется под забором бухой да и хуй на него.
И верещат, что работы нет. Дохрена работы, только мало кто идёт. Конечно, лучше на митингах верещать, что всё хуево.
+2
Зато раньше все работали, потому что статья за тунеядство была.
У всех была работа — да. Все работали — нет. Собственно, тогда в любой конторе был расклад 90/10 (то есть 10% тех, кто делает работу и 90% — балласт), в лучшем случае — 80/20. Сейчас ситуация мало чем отличается, разве что свободы передвижения и выбора работы значительно больше. Ну и сейчас могут не взять, если не подходишь, а тогда могли не взять только если прописки нет и выгнать не могли. Зачастую те, кто теперь под забором валяется, тогда валялись под тем же забором, только с другой стороны, на территории предприятия.

P.S. Бомжи не сегодня появились и даже не двадцать лет назад. Само слово, кстати, из тех, совковых времен. Но это я так, к слову.
0
А я в основном не про бомжей. Они не митингуют. И революции не делают, их делают те у кого есть деньги и им хочется власти. Делается это руками тех, кто хочет всё ничего для этого не сделав(кто был никем, тот станет всем- помните? Не более чем лозунг, кто был никем, тот им и остался). Так было и 1917 году, судя по рассказам знакомых и не только.
Бомжи как раз работают. Как-то телевизор ремонтировал в приюте у дежурной. Так они ей деньги на хранение при мне сдавали, чтобы пока они спят их не обчистили. Далеко не по 10рублей. По 800-1500(`25-50$). Вахтер сказала, что так почти каждый день. А то, что грязные ходят, так это стиль жизни.
0
А я в основном не про бомжей. Они не митингуют. И революции не делают, их делают те у кого есть деньги и им хочется власти. Делается это руками тех, кто хочет всё ничего для этого не сделав
Не обязательно, ни первое, ни второе. Но к революции 17-го это, безусловно, относится.
0
Инженерный подход говорите? Ладно, попробуем его.
Итак предположим целью является построение государства способного вести войну на современном (на тот момент) уровне.

Первый пример: уровень развития государства — практически феодальный. Современная промышленность и транспорт отсутствуют как явление. Использованные методы: широкое привлечение иностранных специалистов, мощнейшая государственная поддержка особо важных и дорогих проектов, стимуляция частного бизнеса. Результат: примерно через 25 лет после начала страна успешно ведет боевые действия против соседей и завоевывает их территорию. Вывод: проект успешно осуществлен, методы достижения результата выбраны правильно.

Второй пример: уровень развития государства — начальная стадия капитализма, промышленность, хоть и несколько отстает от передовых мировых достижений, но вполне есть и вполне в состоянии обеспечить армию современным оружием. Использованные методы: (сначала) полное разрушение экономики, затем ее восстановление, коллективизацией сельского хозяйства, уничтожение частного сектора, национализация всех средств производства, все крупные проекты создаются с массовым использованием рабского труда, репрессии на всех уровнях. Результат: при столкновении с сопоставимым по ресурсам противником отдана значительная часть собственной территории, вернуть которые удалось только через три года ценой огромных человеческих жертв. Выводы об эффективности использованных методов, думаю, достаточно прозрачен.

Да, если кто не догадался — первый пример — Япония эпохи Мэйдзи, второй — СССР. В качестве первого примера можно было взять и Германию, описание практически полностью для нее подходит (разве что времени у них было значительно меньше). Япония была взята из-за того, что этот исторический пример был перед глазами руководителей большевиков, так что они вполне могли (при желании) воспользоваться чужим опытом. Однако же они этого не сделали (в отличие от той же Германии). Из чего можно сделать не сложный вывод — целью было не столько построение подобного государства, а нечто иное, что требовало «перемалывания» общества и то, что было неэффективно с точки зрения экономики было вполне эффективно для достижения той другой цели. Из этого, в свою очередь, совсем уже просто сделать вывод, что использование победы в войне для оправдания использованных методов есть ни что иное как демагогия и попытка замаскировать истинную цель (каковой было построение коммунистического общества, чего, впрочем, никто и не скрывал).
0
«при столкновении с сопоставимым по ресурсам противником» — враньё. Германия росла как на дрожжах, так как её спонсировали Англия и США. Вы вообще как себе представляете то, что после поражения в Первой Мировой эта страна так быстро перевооружилась и обновилась? Буржуазное чудо? :)

Есть только одно чудо: деньги. У кого их много, тот и диктует мировой политикой. Германии дали деньги на вооружение, Германия не испытывала трудностей в завоевании Европы (чего стоит одна только Франция). У Германии основная цель была — Россия, также как и Наполеону в своё время указали на положение дел в глобальном мире: Россия не нужна.

После Второй Мировой ситуация повторилась с Германией. Ту её часть, что была западной, как и Южную Корею, пичкали деньгами, чтобы «показать» мнимое превосходство западного уровня жизни над советским (то, что оно мнимое видно сейчас по новостям из Европы).

В советскую Россию деньги шли только на революции. Так было всегда и сейчас то же самое. Скажите, откуда брать деньги на индустриализацию СССР? Бартер — мы вам станки, а вы нам суверенитет — не предлагать. Если вы считаете, что можно было удержать царскую власть, объясните как и почему этого не сделали те, кто управлял страной?

И вообще, мне одному кажется, что сравнивать Японию :) и СССР даже в то время ну как-то совсем смешно? И каких-таких соседей побеждала Япония? Хотелось бы их увидеть в то время. Посмотрите на глобус.

И вообще, быть вассалом США (как Япония) предлагать не надо. На этой планете, если ты выбираешь западный путь, то это однозначно означает одно: бизнес подменяет собой государственность. У нас в России — государство выше бизнеса (с известного заседания 2004 г.), на западе — бизнес выше государства, там вообще как такового правительства не существует. Это марионетки бизнес-кланов.

Я считаю, что лучше, когда государственность выше бизнеса.
+1
«при столкновении с сопоставимым по ресурсам противником» — враньё.
Во время японо-китайской войны 1894-го года ресурсы сторон были вполне сопоставимы.
У Германии основная цель была — Россия
Этот тезис требует обоснования.
Вы вообще как себе представляете то, что после поражения в Первой Мировой эта страна так быстро перевооружилась и обновилась? Буржуазное чудо? :)
Если вы ожидаете, что я буду делать предположения на этот счет, то вы ошибаетесь. Я, как вы и предлагали, пользуюсь инженерным подходом, поэтому оперирую фактами.

(бред о вассалитете, суверинитете и кто куда кому выше я поскипал, как не имеющий отношения к делу)

Я считаю, что лучше, когда государственность выше бизнеса.
Бенито Муссолини думал ровно так же. Вас не смущает, что ваши взгляды настолько похожи на взгляды основателя фашизма?
0
Вот только те люди, которых я упомянул выше не были репресированы. Их просто заморили голодом.
0
Население США по годам: US Population From 1900

Обратите внимание на те же года в США: 1930 — 1937 гг. Куда подевалось население во время Великой Депрессии?
Умерло от голода, правильно. А почему оно умерло от голода? По какой причине? Просто перестали кушать… видимо такой ответ у вас будет.

Существуют более радикальные цифры по умершим в то время в США, но никто ведь не говорит, что оплот демократии заморил голодом собственное население?
Если в США это результат действий банкиров, то у в России проводилась экстренная коллективизация. Послушайте Пучкова (есть и более компетентные мнения, но для этого нужно напрягать мозг). Сталин готовился к войне, для этого нужно современное вооружение, для этого нужна индустриальная страна и всё нужно в короткие сроки. Мы не единственные на планете, кто прошёл через это. Учите историю и делайте разумные сравнения.
0
Население США по годам:
Ваш ответ весьма предсказуем, начиная от статистики по США и до «готовился к войне».
Учите историю и делайте разумные сравнения.
Я так и сделал, в отличие от вас. Причем делаю это не по гоблину и псевдоисторикам пытающимся в угоду любителям «эффективного менеджмента» отбелить Сталина, а по историческим документам, включая то, что писал сам Сталин. Помимо этого, у меня была возможность послушать тех, кто пережил те события. По результатам я свои выводы сделал.
-1
Грустно наблюдать вроде как инженера, который превращается в гуманитария, как только речь заходит о доказательствах, фактах, источниках. Это касается вас обоих.
0
Опять все всё к политике свели )) Вставлю и свои 5 копеек. У знакомого батя в нквд служил. Рассказывал как и за что сажали. Соседи поссорились — один из них в нквд. И все, замели второго. Таких случаев очень много было. Сейчас это называется правовое государство. Посмотрите на США- один в один.
Ну и касательно жертв «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
У меня бабушка Сталина уважала. Ругалась, кто что против говорил. Говорила, что без него в войне мы бы не победили. Не могу судить права или нет.
0
Дело в том, что есть особая порода людей, у которых стоит блок в мозгу. Некоторые психологи называют это сексопатологией (особую любовь к Западу и ненависть к своей стране). Вот тут подробно: youtu.be/Dhc32kNBOxU?t=18m19s

С такими людьми бесполезно аргументированно вести беседу, т.к. эта патология приводит обычно к одному единственному результату:
0
Шикарная иллюстрация к вашей аргументации :)
0
Это к вашей, а не к моей. Вы попутали.
В СССР было: СССР, который мы потеряли, Денис Сорокин 2008.11.2
0
Это к вашей, а не к моей.
Нет, конечно. Только знак поменять и все.
0
Некоторые психологи называют это сексопатологией (особую любовь к Западу и ненависть к своей стране)
У меня к своей стране другое чувство, оно называется патриотизм и уважение к её истории в целом — со всеми плюсами и со всеми минусами. Как сказал Пучков в видео: «наша задача перенять и приумножить то, что досталось от предков, а не обсуждать сферических коней в вакууме».
+2
Некоторые психологи называют это сексопатологией (особую любовь к Западу и ненависть к своей стране).
Кстати, к своей стране я уж точно не испытываю ненависти. Впрочем, к вашей тоже. Равно как и любви к западу.

P.S. я уже писал, что вы читаете и видите то, что вам хочется, а не то, что написано и сказано на самом деле.
0
Я всё читаю: «Я тоже ненавижу СССР» noonesshadow
А я люблю СССР и этих моих «люблю за что» всегда больше, т.к. России пока мало что есть противопоставить СССР.

То, что некоторые сделали бабло целью в жизни, то их беда. В СССР и США жили по-разному и тому была причина, но чтобы понимать эти причины, нужно мозги включать. Одни живут по средствам, а другие — не по средствам: Войтенков А. — Почему Запад живёт хорошо.

Нужно разбираться в элементарных вещах. Запад поставил нам железный занавес, напоминаю, кто не в курсе. Это не мы поставили, а нам поставили. Нам палки в колёса всю нашу историю ставят. Была причина этого занавеса и она очень проста — экспорт социализма на всю планету в виду того, что мы были самой сильной страной мира на тот момент. С помощью Гитлера запад пытался завоевать Россию, но не успел. Нам повезло со Сталиным как руководителем и русским народом как ядром в стране. Как известно в горячей войне мы непобедимы, но и без руководства, и управления вОйны не выигрываются.

Так вот. Все эти мировые войны — это просто раздел ресурсов на планете. Но кроме ресурсов существует такая вещь как смысл жизни. Вот этот смысл отличается у нас и на западе. Мы переняли социализм и настроили его на свой лад. Мы жили не бедно, мы жили скромно. И тот человек, который пеняет на телевизоры, машины и прочие блага человечества, явно не в курсе той разницы как это достигается в США и как достигалось в СССР.

США кредитует сама себя, печатая деньги, поэтому она может себе позволить и науку, и производство, и самую дорогую армию мира. Но это банальное воровство в масштабе планеты. То, что они делают можно показать на примере из фильма «Тупой и ещё тупее», когда тамошние придурки нашли дипломат с деньгами и писали расписки, растрачивая деньги направо и налево. Точно тоже делает США — они печатают деньги и пишут расписки (гос долг США). Но проблема в том, что нельзя просто так печатать деньги, так как их экономика интегрирована в мировую. Это означает, что согласно универсальному принципу сохранения энергии денежная масса должна соотв-вать товарной массе. Другими словами, когда кто-то от балды печатает фантики к кого-то другого в этой системе деньги обесцениваются, т.е. была 1000 руб и на неё можно было купить товар на 1000 руб. США напечатало фантиков и теперь ваша «1000 руб» уже не та, что была до этого. Теперь это, к примеру, 900 руб деньгами «до работы печатного станка». И на это новые «1000 руб» вы уже не можете купить товар, если считать, что затраты на него остались прежними. Это называется инфляция. Причина её — кредиты, которые ничем не обеспечены (долговыми расписками).

Принижать же СССР за то, что там жили по средствам в отличие от стран Запада — это цинизм или просто отсутствие понимания в глобальном масштабе. Счастье человека не измеряется в жвачке, авто, сникерсе или развлечениях. Это не человек уже у кого так, а жалкое подобие.

Тот проект, что пытались реализовать в СССР был начат, но не был закончен. Как и всё в этом мире, он тоже имеет не только минусы, но и плюсы. Нужно адекватно их воспринимать и знать откуда плюсы и откуда минусы.

Любой здравомыслящий инженер не будет выкидывать систему, которая не плохо работала. Достижения у СССР были. Инженер возьмёт всё лучшее из старой системы и добавит новое для исправления недостатков. К сожалению, развал СССР был умышленным и делали это наши же управленцы наверху ЦК КПСС.

Плановая экономика возможна, если уметь прогнозировать желания населения. Т.е. уравнения на современных компьютерах в масштабе страны посчитать можно, т.к. известно сколько нужно и кому для жития на этой Земле. Но если пропагандировать потребление без ограничений (современный мир), то уравнения посчитать нельзя, т.к. огромной массе народа по такой идеологии может взбрести в башку что угодно: хочу платья каждый день и всегда новое, хочу машину менять как перчатки, хочу менять комп каждый год и всегда иметь новый, хочу, хочу, хочу… — вот это по вашему достойно? Это свобода? А где же ответственность? Каждая такая хотелка в масштабе страны влияет на отрасль промышленности или сельского хозяйства.

У США КФС и рыночная экономика. В целом, ошибка их управления этими средствами может быть качественно проиллюстрирована их госдолгом, который уже превысил их ВВП. Вот и всё.

Поэтому всяких недалёких людей разводят на тему плановой и рыночной экономики, хотя наверняка каждый ваяет свой семейный бюджет по плановой экономике :) Рынок — это просто инструмент, а цель ставит ПЛАН. Рынок сам по себе не формирует цели, т.к. это абсурд. Рынок — это эмпирический способ решения сложных уравнений оптимизации и как у любого способа у него есть плюсы и минусы. Плюсы известны, а минусы в том, что сам по себе (без целей и плана) он может доводить систему до абсурда. Например, рынок не интересует такая вещь как мораль.
+1
Вы уж извините, но то, что вы написал — редкостный бред. Я крайне редко даю подобные оценки и всегда стараюсь разобраться в причинах того, почему собеседник занимает определенную позицию. Но в данном случае все поставлено с ног наголову, причины переставлены местами со следствием и, в итоге, вы оправдываете уничтожение людей. Это очень легко делать сидя за компьютером и рассуждая об абстрактных идеях. Носиться с подобными идеями значительно сложнее глядя на могилы погибших родственников. И я даже не представляю кем надо быть, что бы оправдывать подобные преступления, когда они касаются вас или вашей семьи непосредственно в реальной жизни. Я искренне рад за вас, что вам не приходится испытывать подобное на себе. Но раз уж вы так смело рассуждаете о коварном западе и ставите другие мысленные эксперименты, вам стоит попробовать представить себя на месте тех, чьих родных и близких тогда уничтожили.
+1
Моя позиция, кроме жизненного опыта, надежно держится также на просмотре 119 передач «Суда времени», где были выступления десятков экспертов, живых свидетелей и просто здравомыслящих людей (не говоря уже о доступной исторической литературе). Таких людей много и я буду способствовать тому, чтобы их стало ещё больше, демонстрируя известные мне материалы из сети.

Современные нормы морали неприменимы к событиям тех времён, потому говорить, что кого-то «уничтожали», не обосновывая кого и за что — это голословное обвинение. Быть прежде всего надо здравомыслящим человеком. Если вам не хватает знаний по коллективизации, то советую просмотреть доклад историков экспертов на передаче «Суд времени» посвященной конкретно этому периоду. Там всё понятно станет про «уничтожение людей».

Приведите конкретные строчки, которые вы не поняли, потом поговорим почему вы их не поняли, а потом уже будем решать бред это или отсутствие понимания.
0
Современные нормы морали неприменимы к событиям тех времён
Речь не о нормах морали. Я просто предложил вам представить себя на месте тех, кого это зацепило.
Если вам не хватает знаний по коллективизации,
Я предпочел бы знать меньше об этом периоде, но этому мешает братская могила посреди кладбища, на котором похоронена моя родня.
то советую просмотреть доклад историков экспертов на передаче «Суд времени» посвященной конкретно этому периоду. Там всё понятно станет про «уничтожение людей».
Именно для вас подобные передачи и готовят. Воспитывают «нового человека». Судя по вам у них получается и получается не плохо.
Приведите конкретные строчки, которые вы не поняли, потом поговорим почему вы их не поняли, а потом уже будем решать бред это или отсутствие понимания.
Вы снова читаете то, что вам хочется, а не то, что написано. Я, как раз, все понял и люди, подобные вам, далеко не впервые встречаются в моей жизни.
0
Я вам поясняю причины того, что вы называете тем, что мне хочется читать, но не то, что написано.
Надо понимать причины и следствия, а не зацикливаться на трагедиях в конкретных семьях. Этот мир не идеален, но он нигде не идеален и не только у нас. То, что были жертвы — этого никто не отрицает, но надо понимать за что наша страна платила такой ценой и принимать это, ибо благодаря именно этому мы победили во Второй мировой войне и цена эта должна была быть заплачена.

Эта ответственность лежит лично на Сталине и это ему отвечать перед Богом за это, но не той системе, которую он выстроил. Это было его время и в его время были такие порядки и ставить кого-то на какие-то места — это именно пытаться применить нормы морали одного времени к другому. Была задача — индустриализация в короткие сроки, она невозможна без потерь. Руководство осмысленно на это пошло, чтобы избежать ещё большие потери — потерю страны. Нужно мыслить категориями, которые имеют продолжительность более чем 10-20 лет. Есть процессы, которые имеют протяжённость куда большую и задача руководителя страны видеть именно эти процессы, что и было сделано в том время, и принимать соответствующие меры.

Ничего ещё не закончилось и по поводу печатного станка:

Путин о печатном станке США на отчёте Правительства 20 апреля, 2011 г

Цитата на 03:04:25:

Что касается наших коллег в Штатах, у которых все хорошо, мы с вами понимаем, что это не так. Посмотрите на торговый баланс, посмотрите на дефицит бюджета, посмотрите на долг Соединенных Штатов. У нас такого нет, и, надеюсь, никогда не будет. Им проще, они станок включили, гособлигации скупают. Что такое гособлигации? Это прямое финансирование Правительства просто за счет печатного станка. И раскидывают эти деньги на всю долларовую зону, а долларовая зона — это весь мир.

У нас с вами такой возможности так хулиганить нет, и не будет в ближайшее время. Но, надеюсь, что мы будем укреплять национальную валюту и сделаем ее резервной для нашего куста, для нашего региона. Во всяком случае, на постсоветском пространстве рубль укрепляется и укрепляется и становится даже резервной валютой.
0
Надо понимать причины и следствия, а не зацикливаться на трагедиях в конкретных семьях.
О, да вы, я вижу, человек масштабного мышления. Только вот «масштабные мыслители», почему-то, всегда забывают, что жизнь страны складывается из жизней отдельных людей. Конечно, пока это не касается их самих.

Этот мир не идеален, но он нигде не идеален и не только у нас. То, что были жертвы — этого никто не отрицает, но надо понимать за что наша страна платила такой ценой и принимать это, ибо благодаря именно этому мы победили во Второй мировой войне и цена эта должна была быть заплачена.
Шикарно, просто шикарно. Все, что вы написали, чудесно подошло бы Гитлеру, если бы он победил во второй мировой. Не знаю, осознаете вы или нет, но практически все ваши оправдания для Сталина, особенно фраза насчет применимости норм морали, полностью применимы для оправдания Гитлера и нацистов. Только нацистов судили в Нюрнберге ровно за то, что вы сейчас оправдываете большевиков. Мои поздравления «историкам», они весьма успешно прививают двойную мораль.
0
Оно подошло Петру I, смотрите «Михайло Ломоносов».
Причём тут Гитлер? Во всех странах, которые избавлялись от феодализма и переходили в индустриальное общество было так. Только длительность этого перехода была разной и начальные условия.
0
Причём тут Гитлер?
При том, что вы его оправдываете.
Во всех странах, которые избавлялись от феодализма и переходили в индустриальное общество было так.
В России феодализма на тот момент давно не было. А Япония, которая на самом деле переходила от феодализма к индустриальному обществу, обошлась без концлагерей и массовых растрелов.
0
1. Цитату в студию, где я «его оправдываю».

2. В Японии была гражданская война? Их преобразования пошли сверху или снизу?
0
Вот вам цитата:
Современные нормы морали неприменимы к событиям тех времён, потому говорить, что кого-то «уничтожали», не обосновывая кого и за что — это голословное обвинение.
Уничтожение по идеологическим мотивам ничем не отличается от уничтожения по рассовым или религиозным.
0
2. В Японии была гражданская война?
Эту войну развязали большевики, так что это не оправдание.
Их преобразования пошли сверху или снизу?
С момента прихода большевиков к власти ситуация от японской ничем не отличалась.
0
Поясняю свою мысль более понятно: какова причина гражданской войны в советской России? Если войну развязали большевики, то укажите их соотношение со всем населением страны (с источником желательно) :) Сколько было «большевиков» и откуда они вообще появились? Телепартировались в Российскую Империю из Альфа Центавра или всё-таки есть внутренняя причина, по которой идеи небольшой группы людей понравились населению России больше, чем то, что предлагала буржуазия?

Другими словами, я хочу сказать, что Вы предлагали заведомо нереальную западную модель развития для России. Нереальная она по объективным причинам, имевшимся на то время. Потому ваше сравнение неадекватно.
0
Поясняю свою мысль более понятно: какова причина гражданской войны в советской России? Другими словами, я хочу сказать, что Вы предлагали заведомо нереальную западную модель развития для России.
Скорее восточную, если уж так мерять.
Нереальная она по объективным причинам, имевшимся на то время. Потому ваше сравнение неадекватно.
Она не только реальна, но большевики ею даже частично воспользовались, причем получили более чем адекватный экономический результат.
0
Восточную? Это японскую, которая переняла западную? Вы уж определитесь в показаниях :)

Я повторяю свою простую мысль: как вы себе реально (!) можете представлять эту модель, когда сам народ России через гражданскую войну её отверг. Не большевики, так как это лишь политическое движение. Его либо поддерживают, либо отвергают. Царь отказался от правления, а временное правительство оказалось импотентным. Большевики предложили свою «базу» и народ его поддержал. Вот теперь поясните вашу «реальность» в совокупности с фактом, что «западную модель» некому было бы реализовывать. Вот это инженерный подход, когда учитываются начальные условия, а не делаются нулевые допущения, не имевшие места на самом деле.
0
Восточную? Это японскую, которая переняла западную?
Хмм. Это какую же западную они переняли? Кто до них в Европе или, скажем, в Америке, поднимался из полной жопы до современного уровня?
Вы уж определитесь в показаниях :)
Вы действительно думаете, что в ваших примитивных показаниях так уж сложно определиться? :)

P.S. я не советую вам пытаться меня троллить, результат будет весьма болезненным для вашего ЧСВ.
0
Что, почувствовали силу разума :) Мелочь свою убогим подавайте. Мне всегда есть что сказать и показать, ибо я много читаю, много ищу и имею некоторый жизненный опыт.

И ещё, я очень хороший спец по поиску в Интернете, с 14 летним стажем. Вы, я думаю, заметили уже на сколько ресурсов я даю ссылки. Так вот советую взять за привычку подтверждать свои рассуждения какими-то данными или ссылками на источники. Берите пример, а упрекать меня в том, что я глубоко интересуюсь этими темами глупо.
0
Что, почувствовали силу разума :)
Вашего? Пока нет.
И ещё, я очень хороший спец по поиску в Интернете, с 14 летним стажем.
У меня длиннее.
Так вот советую взять за привычку подтверждать свои рассуждения какими-то данными или ссылками на источники.
Мои рассуждения, пока что, использовали общеизвестные факты не требующие ссылок на всевдоисториков.
Берите пример, а упрекать меня в том, что я глубоко интересуюсь этими темами глупо.
Я вас в этом не упрекаю, а всего лишь тонко намекаю, что вы пользуетесь источниками, мягко говоря, сомнительной достоверности.
-1
И ни одного доказательства… вы остались просто при своём мнении и всё. Но это пока только мнение пары здешних человек и не более того.
+1
И ни одного доказательства…
Простите, каких еще доказательств вы требуете от общеизвестных фактов и основанных на них логических построений?
-1
Я их таковыми не считаю и более того не раз тут приводил мнения не только свои, но и разного рода коллектива людей со ссылками, статистикой.
+1
А я их таковыми считаю. И как рассудить, кто из нас прав?
-1
Я их таковыми не считаю
Еще бы. Иначе вам придется признаться, что первоисточников не читали.
более того не раз тут приводил мнения не только свои, но и разного рода коллектива людей со ссылками, статистикой.
Вы действительно считаете это доказательством?
0
А теперь просьба предоставить ссылки подтверждающие эти ссылки. А то я тоже таких графиков нарисовать могу и наплодить отчетов. Я как то больше доверяю личным впечатлениям от эпохи моих родителей, дедушек, бабушек, а не каким то там опросам нарисованных непонятно кем непонятно в чьих интересах.
+2
В Японии была гражданская война?
При раставрации Мэйдзи? Была.
0
Я читаю про эту эпоху: Японское экономическок чудо. Цена прогресса? Часть I
До войны пока не дошёл, но кое-что уже имеет не такие радужные краски.
0
Ну вот за что расстреляли моего прадеда по доносу? За то, что у него был каменный дом, крепкое хозяйство и стадо коров?
0
Ты хоть знаешь, что у тебя кто-то расстрелян, я так вообще ничего не знаю. У меня всё родственники умерли рано и ни о каких прадедах я ничего не знаю.

В личной трагедии я сочувствую, но если бы тебя вообще не было, то ты бы не задавался такими вопросами.
Я объяснил «логику» коллективизации, если непонятно, то это разжёвано вот тут:

Коллективизация это преступная авантюра или страшная необходимость?
0
Я объяснил «логику» коллективизации, если непонятно, то это разжёвано вот тут:
Очередной «историк»? :)

P.S. Коллективизация с экономической точки зрения не имела смысла, во всяком случае в основных сельхоз регионах таких как Украина или Кубань.

P.P.S. НаибОльшие темпы развития СССР имел при НЭП-е, то есть именно тогда, когда методы развития страны существенно меньше отличались от того, что делала Япония и Германия. И, что характерно, для этого не понадобилась поддержка Запада или Востока или еще какого мифического существа…
0
Я дал ссылку на историков, трудно почитать или даже посмотреть? Проще коммент написать, да :)
0
Я дал ссылку на историков
Спасибо, но этих «историков» читайте сами (судя по результатам, вы именно так и поступаете). Я отдаю предпочтение первоисточникам, а не продуктам жизнедеятельности «историков».
0
Забудь про США, посмотри на другие страны. Они свои деньги не печатают. И?

А совок начал разваливаться еще в 80х, сам начал, найди подшивку каких нибудь журналов. Я даже не говорю про Огонек, возьми Науку и Жизнь, подшивку за 85-89 годы. Прочитай про пиздец, что там творился в стране, читать надо между строк. Но все видно наружу. В Каждом журнале статья о том, что такое то кб изобрело офигенную крутую дешевую технологию получения какого то блага. И на это все. Ни внедрить, ни продвинуть тотальная бюрократия, горы перспективных разработок пылятся в архивах, нахер никому не нужны. А СССР покупает оборудование зарубежом т.к. своего нет. Резработок вагон, внедрений ноль.

Невозможна страна которая хер кладет на свой народ. Собственно не удивительно, что оно развалилось.
+1
Да, это было, вопрос в том, что хуже, то что было или то, что имеем сейчас? По мне так хуже то (на порядки), что есть сейчас, несмотря на отдельные плюсы.

В СССР было (который раз уже повторяюсь):
— национальная идея;
— суверенитет;
— политическое влияние в мире;
— одна из самых сильных армий мира;
— кинематограф;
— дружба между народами;
— передовая наука (до сих пор на ней живём, не так ли?);
— передовая промышленность (оборонка тянула всех);
— космическая держава (первый полёт в космос, человек в космосе, станция «Мир»);
— доступность образования и высшего образования в том числе для любого (дети врагов народа, которые сейчас пишут злобные книжки — все как один с высшим образованием, парадокс однако);
— спортивные достижения;
— …

Всё это было? Конечно было. А почему это всё исчезло, в том есть множество причин.

А теперь Россия. DIHALT, поясни что из того, что я перечислил есть. Если чего-то нет, то почему его нужно было уничтожать?

У меня есть простой вопрос, почему товары дорожают, а не дешевеют? Во времена Сталина некоторые товары дешевели. Можешь пояснить механизм? Хотя бы попытаться?
0
В СССР было (который раз уже повторяюсь):
— национальная идея;
Не хотите рассказать какая именно?
— суверенитет;
Это да. От такого добра все старались держаться подальше.
— передовая промышленность (оборонка тянула всех);
Подобное можно утверждать только не имея никакого представления об этой самой промышленности. Не стану утверждать за другие отрасли, но микроэлектроника к началу 80-х отставала минимум на 5 лет и это отставание постоянно расло.
У меня есть простой вопрос, почему товары дорожают, а не дешевеют?
Вообще-то цены на разные товары меняются по разному, в том числе многие товары дешевеют.
0
Не мы сбросили ядерную бомбу на Японию, смею напомнить. А промышленность у нас была передовая, ибо без таковой невозможна была бы ни ядерная бомба, ни полёт человека в космос, ни станция «Мир», ни наши ракетные движки, которые до сих пор используют в США.

Вообще-то цены на разные товары меняются по разному, в том числе многие товары дешевеют.
Да, с развитием технологий многие устройства, которые в разное время выполняли одни и те же функции дешевеют. Но почему с развитием технологий не дешевеет электричество, топливо? Если бы государство часть бюджетных денег отправило на централизованное уменьшение цены на бензин на 50 копеек по всей стране, это было бы плохо или хорошо?

Моральный_кодекс_строителя_коммунизма
+1
Не мы сбросили ядерную бомбу на Японию, смею напомнить.
«А у вас негров линчуют»? Знакомая аргументация. Только нифига не инженерная.
Да, с развитием технологий многие устройства, которые в разное время выполняли одни и те же функции дешевеют. Но почему с развитием технологий не дешевеет электричество, топливо?
Как минимум потому, что в нормально работающей экономике уровень инфляции всегда больше нуля.
Если бы государство часть бюджетных денег отправило на централизованное уменьшение цены на бензин на 50 копеек по всей стране, это было бы плохо или хорошо?
Тут хорошо бы напомнить, что государство денег не зарабатывает, оно их только проедает. И такое «централизованное уменьшение цены на бензин» с точки зрения экономики бессмысленно, а то и вредно.
0
Моральный_кодекс_строителя_коммунизма
Вы, похоже, большой поклонник коммунистической идеи. Я прав?
0
— Национальная идея ничто если неудовлетворенны стандартные бытовые потребности. В национальной идее продукты не сохранишь, ей квартиру не пропылесосишь, вещи она тебе тоже не постирает. Национальная идея не довезет тебя до дачи. В национальной идее нельзя жить. Для тебя может это и не так. Но для большинства это решает.

— Суверенитет, сильная армия, политическое влияние. Это не какое то благо и достижение СССР, это нормальное состояние любой здоровой страны.

— Кинематограф. Сравни с Голливудом, ага.

— дружба между народами. Ваще ржака. То то все республики начали друг друга резать и притеснять, стоило совку рухнуть. Хороша дружба, ничего не скажешь. А сталинские добровольно-принудительные переселения народов, тех же немцев с повольжья куда то в жопу. И кого-то там с кавказа. Охуенно удружил, чего уж там.

— Передовая наука, передовая промышленность… а что с нее доставалось простому населению? Помнится мы году так в 87 смогли купить пылесос. Для этого за ним надо было ехать аж в Норильск. Бля, счастье было неимоверное.

Что из этой науки и передовой промышленности доставалось вне большой тройки космос-армия-авиация? Почему в СССР было так хреново со станками? Я был на станкомаше в конце 90х, тогда все стояло, но еще стояло, не было продано и превращено в очередной торговый центр. Так вот, я не видел НИ ОДНОГО серьезного советского станка времен СССР. Куча немецких, итальянских, французских и чешских и ГДРовских станков. Купленных еще в 50е, за валюту. Они были старые, но работали как часы. Производства СССР были только токарно винторезные всякие и прочее примитивное говно эпохи 30х годов. Были и типо 6М612, даже с подобием ЧПУ, но почему то они все не работали, причем не работали уже очень давно, десятки лет. Тотальное отставание в САПР, в электронике, в автоматике.

А Где наш автопром? Почему пока немецкий фольксваген выпускает каждую новую модель раз в 5-6 лет, с лохматых 70х годов наш автоваз продолжал клепать говноклассику времен 60х? ДЕСЯТКИ ЛЕТ! Сравни ауди 70х и 89 года, разница колоссальная. ВО всем, в движках, в дизайне, в безопасности. Сравни клон фиата и 7ру. Много различий? Разве что качество упал, копейдос для тех времен был реально крут. Никакого развития.

— Образование доступно и сейчас. Кто хочет, учится. В тех же штатах образование было всю жизнь платным. И? У них огромный штат высококачественных спецов откуда то взялся. Это ли не чудо!!!

— Спортивные достижения — те же штаты тоже рулили в спорте неслабо.

Почему то все СССРфилы вечно сравнивают то, что было с тем что щас. А что щас? Те же самые мудаки из партийной верхушки которые, будучи на несколько парсеков оторванные от народа, просрали СССР, доведя ее до социального взрыва сразу же пришли ко власти и в новой России, на этот раз уже все продав и просрав то, что не удалось при СССР.

А надо сравнивать не было и сейчас, а Там и тут. Это две большие разницы, две разные системы.
+3
Почему то все СССРфилы вечно сравнивают то, что было с тем что щас. А что щас? Те же самые мудаки из партийной верхушки которые, будучи на несколько парсеков оторванные от народа, просрали СССР, доведя ее до социального взрыва сразу же пришли ко власти и в новой России, на этот раз уже все продав и просрав то, что не удалось при СССР.
Готов подписаться под каждым словом (с уточнением, что не только в России они пришли к власти).
0
Это какой-то позор, DIHALT.

Неудовлетворенны стандартные бытовые потребности

нет, слушай, ты это серьёзно? Перестройка — это время потери управления страной, но это не модель СССР. Ты не путай и не вводи в заблуждение. Это вообще смешно читать, если посмотреть любой народный советский фильм :) Возьми «Бриллиантовая рука» :)

Суверенитет, сильная армия, политическое влияние. Это не какое то благо и достижение СССР, это нормальное состояние любой здоровой страны.

Ты противоречишь сам себе :) Я и говорю, что СССР — была нормальная здоровая (во всех смыслах) страна со своими плюсами и своими минусами.

Кинематограф. Сравни с Голливудом

Опять ты сравниваешь СССР с США, а я тебя прошу сравнить эпоху до и после. Россию до и Россию после.
И что в фильмах СССР уступало Голливуду? :) СССР, как и Голливуд, воспитывало своё население на своём кинематографе. Кинематограф влияет на людей. В СССР было своё влияние, в США своё. В России нет кинематографа и влияние оказывает Голливуд, что есть влияние на мировоззрение, чуждое влияние на мировоззрение страны с 300-летней историей, на страну с 1000-летней. Это надо как-то понимать всё-таки :)

Образование доступно и сейчас
Полуправда или враньё. Я хочу пройти курсы: 1C, Oracle, MS SQL Server, Simens Step 7 и так далее. Покажи прайсы на подобные курсы и ты увидишь, что цены там 15-20 тыс за неделю. Профессиональные навыки и знания требуют профессиональное окружение оборудованием, а это стоит денег. И не надо сравнивать самообучение с профессиональной подготовкой. В СССР также ты мог бы читать книжки и ходить по библиотекам, сколько журналов выпускалось! «Юный техник», «Моделист конструктор», «Квант», «Техника молодёжи», «Наука и жизнь». Сколько сейчас стоит подписка на эти журналы, какие из них умерли?
Образование — было целью государства, а то что каждый может посидеть в Интернете — это не образование. Это называется обособление, каждый сам за себя. И, я вижу, ты не понимаешь этой разницы.

Спортивные достижения

DIHALT, тебя я смотрю на Штатах перекосило, ты может быть вопрос не увидел? Посмотри ещё раз.

А надо сравнивать не было и сейчас, а Там и тут. Это две большие разницы, две разные системы.

И здесь ты не совсем прав. Люди не могут измениться по щелчку пальцев — раз и готово. Смотри статистику:
axio.eot.su/index.html
axio.eot.su/query_detailed.html
axio.eot.su/pdf/axio-report-regions.pdf

Там есть вопросы про СССР. 80% граждан России, в отличие от тебя, хорошего мнения об СССР. Тут кто-то что-то мямлил про то, что таких как я много :) Таких не просто много, таких подавляющее большинство:
eot.su/sites/default/files/axio2/r_0.pdf
+1
Я хочу пройти курсы: 1C, Oracle, MS SQL Server, Simens Step 7 и так далее. Покажи прайсы на подобные курсы и ты увидишь, что цены там 15-20 тыс за неделю.
А разве тогда подобные курсы вообще были?
А общее образование школа-институт и сейчас вполне доступно.
+1
Извини меня, а перестройка это воообще что? Откуда она взялась? Зачем она была нужна? Кто ее и с какой целью начал делать? Нормальному государству перестройка не нужна, если оно нормальное. Там и так все хорошо. Значит было не все хорошо, раз потребовалась такая радикальная смена государственной парадигмы. То что Горби ее зафейлил это конечно проблема Горби, у того же Дэн Сяопина все получилось куда лучше. Но сам факт, что раз СССР так резко начал переобуваться говорит лишь о том, что дух пиздеца начался уже тогда.

Любой советский фильм. Ну да, судя по брилиантовой руке любой честный труженик вот так вот мог сесть на теплоход и сплавать заграницу, да еще пошляться там по улицам, жил в своей комфортабельной квартире. Ну ну. А как насчет сотен тысяч людей живших в коммуналках? Как насчет регионов, тот же Челябинск был дикой жопой где ничего не найти. Как насчет тысяч невыезных?

Нормальная здоровая страна не лопается как мыльный пузырь, разлетаясь на куски и повергаясь в хаос на пике своего развития. Ну не бывает так. То что СССР за считаные годы так распидорасило проблема именно СССР. Значит он не был нормальной страной.

Мало ли что ты хочешь, а я хочу в космос полетететь, и? Если тебе действительно нужны курсы Оракла, то ты можешь их пройти. Деньги не проблема, если ты знаешь как ты эти знания применишь, то пройдешь их и отобьешь все затраты. Можно, например, кредит взять. Либо тебя пошлет на эти курсы предприятие которое поймет, что это ему нужно. Для предприятия это вложение в персонал, считай инвестиция. Если тебя предприятие не посылает? А может им не нужен такой специалист? А так, для себя, для галочки, чтобы получить лишний процент к зарплате и красивую бумажку? Ну звиняйте, желающих много. На всех не хватит.

Бумажные журналы в принципе умирают, время такое. Да, ЮТ сотоварищи был интересным журналом. Но и в СССР стоил денег, да и в постсоветское время я, например, выписывал Технику Молодежи, не могу сказать, что он был неподьемным по финансам, хотя то время считается для нашей семьи адской жопой. Т.к. батя ничерта не зарабатывал.

А высшее образование должно быть целевым. Оплачиваться за счет предприятий, отлавливающих себе перспективных студентов. Во всем мире это общепринятая практика.

Еще бы они были плохого мнения о СССР. Во первых респонденты были в те годы молоды (трава зеленее и прочее). Во-вторых, после развала совка было резко гораздо хуже, а в третьих им сравнивать было не с чем.

Мой дядя, например, каким то образом в конце 70х закосил под немца (он ваще татарин, лол) и чуть границы приоткрылись — драпанул в ФРГ. Устроился там неплохо, позже, в конце 80х, многие из моей семьи по его стороне к нему ездили в гости. Выезжали с охуевшими глазами от колоссальной разницы жизни. Это при том, что они сами жили весьма и весьма кучеряво, в Ленинграде, со стандартным понтовым набором Квартира-Дача-Машина, т.е. верхом крутизны позднего совка. Многие в итоге тоже сорвались как только смогли. Живут в Германии, да. Сейчас спроси их где было круче? Ответ будет однозначным.

В 90е был пиздец, но то прошло. А сейчас лучше чем в СССР. Однозначно. Сейчас нет лимитов сверху. Гораздо большие возможности. В противовес — никто жопу подтирать тебе не будет. Можно скатиться в полное говно.
0
Полуправда или враньё.
Причем в вашем исполнении.
Я хочу пройти курсы: 1C, Oracle, MS SQL Server, Simens Step 7 и так далее. Покажи прайсы на подобные курсы и ты увидишь, что цены там 15-20 тыс за неделю.
Хотелось бы посмотреть на курсы программистов (на любом языке) в СССР.
Профессиональные навыки и знания требуют профессиональное окружение оборудованием, а это стоит денег.
О как. Удивительно, что вы это понимаете.
И не надо сравнивать самообучение с профессиональной подготовкой. В СССР также ты мог бы читать книжки и ходить по библиотекам, сколько журналов выпускалось!
Только вот хорошую книгу далеко не всегда можно было застать в библиотеке, а состояние тех журналов (в библиотеке) оставляло желать лучшего (мягко говоря). Как правило все интересные конструкции уже давно были выпилены теми, кому подшивка попадалась в руки раньше. Это, надо полагать, от избытка и широкой распространенности этих книг и журналов.
«Юный техник», «Моделист конструктор», «Квант», «Техника молодёжи», «Наука и жизнь». Сколько сейчас стоит подписка на эти журналы, какие из них умерли?
На все перечисленное было крайне сложно подписаться, подписка только по блату, с (большой) переплатой или в лотерею. Это если закрыть глаза на то, что из всего перечисленного, только в ЮТ да МК были описания чего-либо для повторения (вы еще забыли Радио), остальное — научно-популярные издания.
0
О да! Точно, как я мог забыть. Помню я был маленький и все детство дрочил на книгу В.О. Шпаковский. «Для тех кто любит мастерить». Которую мне привезли из Москвы, купленную по большому блату. Там собрание всяких самоделок было просто убойное, как многолетняя подшивка ЮТ. И как меня вымораживала фраза «редукторы Р-1 можно купить в любом магазине для моделистов или заказать через посылторг» ПОКАЖИТЕ МНЕ БЛЯДЬ ЛЮБОЙ МАГАЗИН ДЛЯ МОДЕЛИСТОВ В ЧЕЛЯБИНСКЕ?! ГДЕ ЭТОТ ПОСЫЛТОРГ? Душевная травма на всю жизнь. А там половина всяких самоделок на этих редукторах была. Но я не сдался, я научился делать редукторы из говна и палок. Суровая советская реальность только укрепила мой дух!
0
Я уже как-то писал, что авторов большинства конструкций описанных в Радио (да и в МК) можно было смело сажать, поскольку купить детали из которых эти конструкции были собраны было просто не реально. Не то, что сложно или они были в дефиците. Нет, они просто никогда не попадали в продажу вообще, их можно было только украсть или купить ворованные.
0
Да даже с более распространенными детальками жопа была. По сути подозрительные дядечки на рынке были единственным местом, где можно было купить хоть что-то. И это мне в Гомеле еще повезло, у нас радиозавод был, с которого тащили. Нет, может это у них такая инфраструктура сбыта была, не знаю…
0
А, ну и да, в большей половине моделей самолетов предлагали юзать бальсу.
0
Не знаю как для моделистов, а для радиолюбителей детали можно было достать вот в таком виде:

Радиолюбительские наборы

Это мои старые советские не использованные наборы, которые остались от отца ещё. Я не говорю, что не было напряга, но через чур не надо тут усугублять.
0
Да, резисторы и конденсаторы (особенно вот такие как на картинке) купить было можно. Но не все и не всегда.
0
А вот такие:

Наборы конструкторов
+1
Эти наборы стали появляться только к самому закату совка.
-1
А вот этих узнаёте? У меня целая горка, их ножки удобно использовать для переходных отверстий.

Транзисторы

У меня от СССР не только воспоминания остались. И как можно говорить о «нищенстве» каком-то виртуальном, когда миллионы советских граждан выписывали кучу журналов (и как вы говорите расходились все так, что аж блат нужен был чтобы достать !). Для чего советские граждане так увлекались такими всякими штуками? Не иначе от голода, как сказал DIHALT, да, да. Увлечения для мозгов только от голода.
+1
расходились все так, что аж блат нужен был чтобы достать !


Вот это и называется совковый пиздец. Если оно расходилось и было популярно, то почему тираж то не увеличить? Чтобы каждому досталось? Ведь не даром выдавалось, продавалось! Это ведь касалось не только журналов. НА какую то сраную стиральную машину Вятка-автомат очередь была НЕСКОЛЬКО ЛЕТ!!!? Мы стояли, кстати, даже какой то блат пробивали, чтобы подвинуться на пол годика вперед. Мама так мечтала, потом, к счастью, совок нахер рухнул и мы эту машинку купили тупо с зарплаты. Как и многое другое, что было недоступным.
-1
У людей колоссальные суммы на книжках лежали. Т.к. тратить их особо не на что было. Квартиру не купить, машину купить чертовски сложно (либо чертовски дорого). За какой нибудь импортной шмоткой гонялись как за сокровищем.

Вы не задумывались почему капроновая сетка авоськой зовется?
-1
DIHALT, что-то я не понял, как нищие советские люди могли держать на книжках «колоссальные суммы»? И после этого им элементарных благ не на что было достать? :)

Поэтому я и говорю, что люди были элементарным обеспечены, да так, что сейчас не каждый квартиру купит, а вот у родителей они откуда-то есть, хотя они все нищие советские граждане… Где логика?
+2
Поэтому я и говорю, что люди были элементарным обеспечены, да так, что сейчас не каждый квартиру купит, а вот у родителей они откуда-то есть, хотя они все нищие советские граждане… Где логика?
Мои родители получили квартиру после 10 лет стояния в очереди. Мне тоже понадобилось 10 лет, но я ее просто купил, да еще и место выбрал такое, какое мне хотелось, а не что дали.
0
Наличие денег не означает, что на них что то можно было купить.

Ну были у людей деньги, а толку то? На что они их могли потратить? На поддержание жизни хватало любой небольшой суммы, а что то больше было недоступно. Вот мой брат всей семьей (4 человека) ютились в комнате в коммуналке. У них были достаточно большие сбережения и хорошая по тем временам зарплата (его родители работали в горячем цеху), но могли они на них себе купить квартиру побольше? Нет, так и жили около 20 лет в убогой коммуналке без горячей воды и газа, стоя в очереди на расселение (так и не дождались, кстати. Коммуналку выкупил потом мой брат, когда в 90е начал заниматься продажей водки и неплохо поднял бабла). Единственная крупная трата которую они сделали — это по большому блату купили себе запорожец. Это была единственная машина не то что в семье, а вообще у всех окруживаших нас более менее близких знакомых. А потом все сбережения накрылись после развала совка.

Сейчас не каждый квартиру купит. Но тот кто сильно хочет может это сделать. Мы вот решили свой квартирный вопрос за 15 с чем то лет радикально (на каждого члена семьи по квартире). Без блата и каких либо связей. Просто мой батя охрененный специалист автоматчик, за несколько лет, дошедший от мастера мелкого отдела АСУТП (туда он, кстати, пришел по вакансии службы занятости) до технического директора завода с окладом в сотни тысяч и процентом от сделок предпрития. Я тоже с нуля, на ровном месте, за несколько лет организовался и сейчас тоже стою на пороге покупки своей _собственной_ квартиры. Не прошло и 5 лет. Было бы желание.

Совкок был идеальным место для тех кто хотел нихера не делать и при этом ни в чем не нуждаться. Те там были просто как в шоколаде.
-1
Кто хотел что-то делать имел возможность. Чё, твой, несчастный братец, вынужденный ютится в комуналке вчетввером, не асилил на дачном участке даже хибарку построить? И не надо заливать что он весь такой хотящий не имел возможности этот участок достать. Были участки, только х* кто ими пользовался «2 км пешком идти до остановки, зачем мне такое?»
Хотел бы, прошел бы. или велик купил бы. Но он не хотел, вот и ютился «несчастный».
+1
Каком дачном участке? Не было его у него. Да и сами сады были заводские, не больно то что там капитальное построишь. Зимой там вообще жизни нет.
0
И как можно говорить о «нищенстве» каком-то виртуальном, когда миллионы советских граждан выписывали кучу журналов (и как вы говорите расходились все так, что аж блат нужен был чтобы достать !
Блат был нужен только потому, что журналы оказывались зачастую вовсе не там, где были нужны. Врядли в начале 90-х тиражи «Радио» выросли, однако достать их перестало быть проблемой.
-1
И как можно говорить о «нищенстве» каком-то виртуальном, когда миллионы советских граждан выписывали кучу журналов (и как вы говорите расходились все так, что аж блат нужен был чтобы достать !). Для чего советские граждане так увлекались такими всякими штуками? Не иначе от голода, как сказал DIHALT, да, да. Увлечения для мозгов только от голода.
Нет, не от голода. Но и не ради увлечения для мозгов. И в гаражах люди проводили время, пытаясь собрать из советского автомобиля средство передвижения, не всегда ради увлечения. И любовь старшего поколения к дачам и грядкам не ради хобби. Данунафиг, мне проще как сейчас, когда я могу купить телек, радио, жрачку и машину, которая ездит без необходимости проводить под ней все выходные. А уж потом выбрать, чем заняться для увлечения мозга.
0
Мой отец был обыкновенным крановым электриком и у меня от него просто залежи всех этих журналов лежат, которые я бережно храню (Юный техник, Техника молодёжи, Моделист конструктор, Радио). Вы явно не в теме. А жили мы вообще на Украине в Запорожской области в строящемся городе энергетиков.

Я могу это и фоткой подтвердить:
Старые журналы

В данных фотографии есть записи вплоть до географических координат снимка, т.е. я делал её на iPpad2 (так что это не фейк, по ссылке оригинал на dropbox).

Может хватит уже басни придумывать?
+1
Вы явно не в теме.
Я более чем в теме, поскольку все эти журналы много лет собирал, а когда удавалось — выписывал.
А жили мы вообще на Украине в Запорожской области в строящемся городе энергетиков.
Охотно верю. Но там, где желающих было больше одного на весь город, подписаться было реально только теми способами, которые я описал.
Может хватит уже басни придумывать?
Ну так не придумывайте, кто ж вам мешает?
-1
Ну так не придумывайте, кто ж вам мешает?

:) Дразнитесь как ребёнок.
+1
:) Дразнитесь как ребёнок.
Продолжаете приписывать мне свои действия?
-1
Я взял эти вот журналы на снимке и посмотрел тиражи:

«Юный Техник», 2-1990 — 1 850 000 экз
«Радио», 7-1983 — 1 000 000 экз
«Моделист конструктор», 1-1983 — 910 000 экз

Это много или мало? :)

Между прочим, у современного журнала «Радио» я сведений о тираже не нашёл почему-то.
Вот «Техника молодёжи», 09-2004, Тираж 70 000, 1-й завод 35 000 (я не знаю что означает вторая цифра, но привёл как есть).

Этим я констатирую, что современные власти отправили журналы в свободное плавание. И чем это закончилось? Тем, что не каждый может себе позволить купить эти журналы в виду даже того, что их тираж на порядок меньше, чем при СССР или вообще как у Кванта:

Идею создания «Кванта» первым высказал академик П.Л. Капица в 1964 году. А в начале 1970 года читатели получили первый номер журнала. Главным редактором стал академик И.К. Кикоин, первым заместителем главного редактора — академик А.Н. Колмогоров. До начала 1990-х годов журнал выходил ежемесячно, а тираж колебался около 250–350 тысяч экземпляров. В отличие от авторов, редакторов и редколлегии, журнал не стареет: многие статьи двадцатилетней и тридцатилетней давности не только полезно, а даже необходимо прочитать каждому, кто изучает математику и физику.

До начала 2011 года журнал выходил в печатном виде раз в два месяца, однако, теперь выпускается только его электронная версия, для получения которой необходимо обратиться с письмом по контактам редакции.
+1
Я взял эти вот журналы на снимке и посмотрел тиражи:

«Юный Техник», 2-1990 — 1 850 000 экз
«Радио», 7-1983 — 1 000 000 экз
«Моделист конструктор», 1-1983 — 910 000 экз

Это много или мало? :)
Это прелести плановой экономики в чистом виде. В рыночной экономике эти журналы попали бы к тем, кто в них нуждается, а в плановой, они осели в строящихся городах энергетиков, сельских библиотеках и прочих подобных местах. Потому как план и чиновник делит «справедливо», то есть «поровну».
-1
Ну, во-первых, библиотеки обязаны, если вы не знали, пополнять библиотечный фонд. Это их прямая обязанность.
Во-вторых, где доказательства. Приведите их. Огульно охаивать любой может. У меня вон целый склад их, а да, вроде ещё «Юный натуралист» был такой, я из него любил картинки вырезать, когда мелкий был. Тоже от голода и от дефицита цветной бумаги и картин.
+1
Во-вторых, где доказательства. Приведите их.
Мне что, привести мою маму сюда, что бы она рассказала как правдами и неправдами добывала для меня подписку на эти журналы?
0
Ну, если вы только маму слушаете и больше никого, то это стоит уважения, но один человек за страну не может ответить. Нужна статистика, мнения многих людей, сообщества тех, кто жил тогда и был в этой теме в разных местах бывшего СССР.
0
Ну, если вы только маму слушаете и больше никого
Я уже вам говорил, не надо пытаться меня троллить. Тем более перевирать мои слова. Я не говорил, что только ее слушаю. В данном случае она непосредственный участник событий, живой свидетель.
Нужна статистика
Когда вы в очередной раз пытаетесь доказать, что то, что я пережил, на самом деле не происходило, это уж точно не признак большого ума.
-1
Существует три вида лжи: ложь, большая ложь и статистика.

Дается мне закинь вас в совок, скажем в конец 70х годов, куда нибудь в Челябинск, или в Омск пожить, так это будет эпичнейший баттхерт. Так как страна розовых пони окажется не совсем такой какой ее рисует статистика.
+1
хыы да ладно в савок у нас в городе до сих пор не че не найти… благо инет спасает :)
0
А тогда и инета не было. У тебя найти можно что угодно, Просто РЭ не сильно популярное занятие. Опять же в Челябинске почти все есть. Да и мифический посылторг сейчас вполне себе заменился интернет магазинами.
0
не это я к слову про журналы и тп…
в свое время был записан во всех библиотеках города и только в двух было че почитать ))) хотя у нас тут ракетостроение развито было )))
0
Плановая экономика напечатали, а потом рассовали что куда, что хрен найдешь.

Я вот, будучи в конце 90х на станкомаше, жег в качестве топлива для битумного котла журнал Науку и жизнь. Их нам прислали со склада несколько кубометров. Вся подписка 85-88годов, новенькая, не распакованная даже. Прямо из типографии, сортированная по номерам и по 50-60 экземпляров каждого. Прям в брикета. Видимо завезли для цеховых библиотек. Да так и не пригодилась никому. А еще в детстве я любил ЮТ, несколько журналов у меня даже было. Но ни в одной союзпечати их никогда не продавали. Возможно где то были в библиотеке. Подписку по какой то причине оформить мы не могли, то ли была недоступна, то ли еще что, но моя мама пыталась, в том числе и на свой детский клуб.
-1
Я вам про то, что государство принимало участие в образовании своего населения. Это понять так трудно что это означает? Дураков на местах не видели? За всеми дураками на местах не уследишь, так ведь? Был человек, который приказал — вот на него и вешай.

Сейчас государство в лице либероидного правительства не принимает такого участия в воспитании молодёжи.
Вот в чём разница, а это обязанность государства. Плохо ли или хорошо ли в СССР это было. Были и издержки, но факт остаётся фактом. Лично я вырос на этих журналах и свою первую игру «Сокобан» в псевдографике я написал по мотивам статьи из «Техника молодежи», где публиковались исходные коды для игр. На своём спектруме на бейсике без литературы по программированию я понял сам в свои 11-12 лет как нужно управлять объектом в лабиринте, чтобы расставить в ящике. Моя первая игра хранилась на магнитофонной кассете и я был очень горд, что дотумкал до этого своей головой. А учился я программированию по загрузчикам игр, когда загрузку на магнитофоне останавливаешь, игра не загружается и вываливается в загрузчик на бейсике. Вот я и штудировал мелким эти загрузчики, чтобы научиться программированию. С тех пор мои возможности реверсера многократно увеличились, но, конечно, до некоторых челов на wasm.ru мне далеко пока.
+1
Лично я вырос на этих журналах и свою первую игру «Сокобан» в псевдографике я написал по мотивам статьи из «Техника молодежи», где публиковались исходные коды для игр. На своём спектруме на бейсике без литературы по программированию я понял сам в свои 11-12 лет как нужно управлять объектом в лабиринте, чтобы расставить в ящике. Моя первая игра хранилась на магнитофонной кассете и я был очень горд, что дотумкал до этого своей головой. А учился я программированию по загрузчикам игр, когда загрузку на магнитофоне останавливаешь, игра не загружается и вываливается в загрузчик на бейсике. Вот я и штудировал мелким эти загрузчики, чтобы научиться программированию. С тех пор мои возможности реверсера многократно увеличились, но, конечно, до некоторых челов на wasm.ru мне далеко пока.

А в чем здесь, простите, заслуга государства?
0
Вот в чём: Игра на микрокалькуляторе МК-61

До этого, в свои 9 лет, я учился программировать в машинных кодах по книжке для школьников. Между прочим, серия МК возродилась вновь: МК-161
+1
Вы хотите сказать, что вне советского строя в стране не было бы программируемых калькуляторов и книжек по программированию? Я все равно не могу понять, в чем же здесь заслуга государства?
0
Кстати, сохранись советская внешняя политика, вполне вероятно, Вы бы так и остались с калькулятором вместо iPad'а. Разве что он был бы слегка более продвинут. Работал бы на мобильном Эльбрусе.
0
А где вы взяли каклькулятор МК-61? Вот только не говорите, что вот так просто пришли в ближайший промтоварный и купили. Не поверю.
-1
Именно так и было. Это был детский отдел обычного универсама не центрального города на Украине, как я описал ниже. Зря не верите. Так и было.
+1
Кстати да, у нас они тоже лежали во всех магазинах. Правда, многие знакомые из других городов их пачками покупали, потому как такой коммунизм был не везде.
+2
Чудо какое то. Видимо действительно влияние молодого города с хорошим снабжением и малым населением. Говорят такое в Снежинске еще было, но туда въезд был только по пропускам. Были даже отчаянные люди которые туда через какие то болота в магазины за ништяками пролезали, в обход кордонов и колючей проволоки. За фруктами зимой, они там были всегда.

У нас я помню только пустые полки и все что можно было купить — это всякие крышки, патроны для лампочек, чаплики всякие. Вещи нужные в хозяйстве, но никакого хайтека.

Первый калькулятор который я увидел не на картинках был крошечный (размером и толщиной натурально с две положенные друг на друга кредитки) японский. Но был это уже 92й чтоль год. Стоил он 115 рублей и это было очень дорого, как раз инфляция началась дикая.
0
ну, у нас (харьков, украина) мк61 и прочие калькуляторы тоже валялись почти на каждом прилавке. да, город совсем не маленький…
0
В каком году?
0
конец 80-х, когда интересоваться всем этим программизмом начал.
0
Я программируемый Б3-21 взял себе еще году в 78 — 79, примерно через год — Б3-34 (до сих пор жив, только дисковые аккумуляторы Д-0,55 уже заряд плохо держат). Из простых — Б3-18, С3-27 и Б3-26 — были у меня еще раньше. Позже, (в 80х годах) — перепробовал почти все выпускавшиеся. Они тогда уже дешевые (по 20-30р) были. Особо нравился Б3-36. На нем вся математика была, даже факториалы. И плоский был, при довольно крупном и ярком зеленом индикаторе. Из удобного, но дешевенького Б3-23, — сделал реле времени для фотопечати, сделав приставку на нескольких микросхемах. Набираешь на клавиатуре выдержку в секундах, нажимаешь кнопочку на приставке, она начинает делать -1 с периодом в 1 секунду. Как на индикаторе загорается "-", выдержка заканчивалась, лампа увеличителя гасла.

Из журналов — в 70х и 80х годах выписывал Радио, Техника — молодежи, Наука и жизнь, Моделист — конструктор, иногда (когда удавалось) — Вокруг света. К нему было приложение — журнал «Искатель».
Мать постоянно выписывала «здоровье».
В 80х годах и года до 92 — еще выписывал журнал Микроконтроллерные средства и системы, а также иностранные — болгарский «Радио и телевизия», чешский «Аматерске радио», ГДРовский — «Радио унд ферзеен». В названиях могу немного ошибаться — пишу по памяти, лень на первый этаж идти, они там в шкафу лежат… Хоть с подпиской бывали проблемы, но удавалось подписаться или на работе (давали небольшой лимит), или через знакомых баб, у которых спрос на технические журналы на работе был меньше.

Иногда в нагрузку к дефицитному журналу заставляли выписать газету «Правда» или «Труд».

Когда не удавалось подписаться — искал в начале месяца по киоскам города. Иногда договаривался с киоскерами — они оставляли журнал для меня, за рубль вместо 40 коп.

Иногда покупал в киосках польский журнальчик на русском за 10 коп — «Горизонты техники для детей».
Интересный был журнальчик. Юный Техник — попадался редко, 2-3 номера в год. Хотя в 60х годах он был доступней.

Потерянные журналы за прошлые годы докупал в Букинисте, куда некоторые их сдавали.

Литературу по электронике покупал в магазинах технической литературы, забегая регулярно 2-3 раза в неделю в обед или после работы. Хорошие книги долго не лежали. Иногда заказывал книги по микропроцессорам в магазине заранее, по темпланам изданий на следующий год. Особенно переводные, издательства Мир.

На работе заказывали техническую литературу по темпланам, через БибКоллектор. Выписывали на лабораторию кучу технических журналов. Радио, Изобретатель и Рационализатор, Вестник связи, Электросвязь, Наука и техника, Техника и наука, Микропроцессорные средства и системы, и и еще какие — то (все не упомнишь).

Так что, кто хотел — находил. Как и радиодетали. В продаже не было, а у всех — все было… Как и любой дефицит.
0
О, «горизонты техники» — помню. Впрочем, ЮТ и ТМ всегда в семье выписывались, до середины 90 точно. Собственно, на них и вырос.

Ну у нас город неслаб радиолюбителями в целом (3-4 профильных завода), поэтому сейчас и сеть радио-магазинов, и несколько оптовиков окопались.

Но дефицит — был. Первый мой компьютер собирал отец — в конце 80х. «Специалист». На макетке. Клавиши — от игрушек «Светлячок». Код вбивался из журнала, писался на бобинник. Радиодетали в основном брались на радиобарахолке — пара радиомагазинов тогда была, но большую деталей нельзя было достать, но можно было скоммуниздить на заводе.

Я помню и цветной телевизор — хер достанешь, в очередь! Я помню, как бабушке вез на санках стиральную машину с другого конца города поздно вечером — дефицит, в очередь!

В общем, все жили счастливо и бедно.
0
о, МСиС!.. я его только в институтской/универовской библиотеке видел. а оказывается, его можно было выписывать…
0
У моего отца были МСиСы. Скорее всего рассыпухой, хотя набор неслабый получился, как помню.
0
Они выходили сначала по 4 номера в год. Потом — по 6. В 90х годах — начали выходить с задержкой в полгода и более, а статьи некоторые были 2х годичной давности. Особенно резко ухудшилось, когда вместо помершего Ершова редактором стала какая — то баба. Некоторые номера даже стали делать сдвоенными (по два в одном). Вообще же у меня Микропроцессорные Средства и Системы — полные комплекты с 84 по 92 годы. Постоянно выписывал. Много было полезного в то время. Например, описание контроллера гибких дисков (КР1818ВГ93, кажется), и многих других микросхем, которых не было в справочниках.

Также — описание электронного квазидиска и работа с ним для Микро-80 Зеленко, Панова и Попова, (в Радио про него лишь упоминалось вскользь), полное описание компьютеров Ириша, Океан (вплоть до печатных плат и кодов в ПЗУ), а также некоторых других компов тех лет.
0
Мне один раз тоже удалось выписать. Мне всем отделом завидовали.
0
>>В продаже не было, а у всех — все было… Как и любой дефицит.

Это нихрена не нормально. Ваш кэп.
0
Дураков на местах не видели? За всеми дураками на местах не уследишь, так ведь? Был человек, который приказал — вот на него и вешай.
Когда вся система на них построена, то проблемы превращаются из «отдельных недостатков» в «тотальный п-ц».
0
:) Огульные обвинения всех и вся — не признак большого ума.
+1
:) Огульные обвинения всех и вся — не признак большого ума.
Ну так не обвиняйте, кто ж вам мешает?

P.S. Когда вы пытаетесь перевести стрелки на отдельного чиновника, при том, что описанные выше проблемы это результат работы плановой экономики (то есть действительно «вся система на них построена»), это уж точно не признак большого ума. Как и все остальные ваши попытки убедить меня и других камрадов в том, что то, что мы видели и пережили, на самом деле нам померещилось, мы все дружно врем и охаиваем советскую действительность.
0
Стрелки вы тут переводите, неумно, кстати, на уровне тролля, а каждый человек должен см отвечать прежде всего за свои действия, а потом уже пинять на государство или Бога.
+1
Стрелки вы тут переводите, неумно, кстати, на уровне тролля
Вы получаете в ответ ровно то же, что делаете сами.
а каждый человек должен см отвечать прежде всего за свои действия
Это замечательная мысль. Непонятно только как при таком подходе вам так сильно нравится совок, где государство (точнее, тот самый чиновник) решало все и за всех.
а потом уже пинять на государство или Бога.
Кстати, «пинять на государство или Бога» это сугубо совковый синдром. Впрочем, в совке он был вполне оправдан, поскольку именно государство принимало решения, следовательно оно же за них и должно было отвечать. Чего, впрочем никто не удосужился сделать.
0
А где вы взяли спектрум? М? В мое детство это было несбыточной мечтой, а времена все же были уже куда более свободными. Т.к. я несколько младше.
0
«Спектрум» у меня появился в 1993 г. Тогда мы жили в Сибири, в строящемся опять же посёлке энергетиков возле Нижневартовской ГРЭС. Это уже не СССР был. Там не было вообще ничего в этом посёлке, а «Магик-05» этот мне привезли со Свердловска: «Urals Production Association VECTOR» — написано сзади :)

(картинка что-то не подгрузилась)
Вот ссылка

К сожалению, я попортил на нём себе зрение, так как он работал только с бытовым телевизором, а у нас был только ч/б какой-то. Подключался только к магнитофону. Он был конечно круче калькулятора.
+2
93й это уже не то. Тогда уже был свободный рынок и купить его проблем не было вообще. А вот в 80е… когда они только начали появляться.
0
Лимиты были на подписку. Из каких соображений они вычислялись, так и осталось тайной. В библиотеках-то были эти журналы, но очередь же, да и зажучивались они почём зря — в крайнем случае сказал, что потерял, выплатил 10-кратную стоимость и журнальчик твой.
«Квант» мне выписали, когда был в 7 классе, каким-то чудом лимит оказался — 2 экземпляра вместо одного, для библиотеки.
Похожая ситуация с «Наукой и жизнью» — второй экземпляр достался жене председателя колхоза, иногда можно было выпросить почитать.
Для справки: численность населения, для которого были сии лимиты установлены, около 2000 человек (село на востоке Черниговской области).
0
А моя мать в 80е годы была заведующим огромного кружка детского творчества. Там были радио, авиамодельный, кройки-шитья и много чего еще. Так вот, даже им, организации, далеко не всегда удавалось что то найти. Собирали по крохам, выписывали через заводы, напрягали шефские организации. И все равно нихрена не было. Ни радиодеталей, ни движков для авиамоделей, ни литературы. Благо народ был бошковитый и делал из говна и палок. Один раз надыбали где то целый грузовик каких то старых раздолбанных телевизоров. Так празднику было на пол года. Весь радиокружок сидел и с горящими глазами это распаивал на детальки.

В том то и проблема совка, что где то (столицы республик, Москва, Ленинград, частично Свердловск) все было заебись, а где то не было нихрена вообще. Вон SWG тоже радужные картины рисует, мол все было и было ништяг. Ну в Алмате может и было. Мой дружбан во дворе на лето ездил в Алмату и тоже расписывал как рай земной, что мол круче только Москва и Ленинград были.
0
DIHALT, я жил в Энергодаре, УССР. 9 лет с рождения. Я наполовину украинец и Украина — моя Родина.

В то время это был строящийся город энергетиков. Как я уже упоминал, я хорошо учился. У нас был один большой магазин в городе — это двух-этажный универсам. На втором этаже этого универсама был детский отдел. Когда мне было 8 лет я увидел там вот такую вещь:

ПМК МК-61

Я тогда уже знал что это такое, так как видел её у инженера на работе у мамы. Это штука была дороговата, но я её заслужил — мне её подарили на ДР. Моему счастью не было предела.

Книжка эта 1988 г. Она для школьников и обучает программированию. Издавалась она не в Москве, а в Киеве, тираж 165 000 экз.

Я думал, что у нас семья была одна с небольшим достатком, а тут оказывается вообще люди имели тысячи на сберкнижках, но не могли сходить в книжный или детский магазин, чтобы купить литературу по программированию. С калькулятором тоже шло Руководство, но оно было сложным для ребёнка.
0
Я в 86-м МК-52 купил, который с энергонезависимой памятью. Через месяц чудо-машинка накрылась, к счастью, отремонтировали по гарантии. Цена — 115 рублей, то есть две стипендии плюс пятёрка сверху. На нынешние — 2000 гривень, не меньше…
0
Цена: 85 руб, блок питания или батарейки 4,5 В, 0,6 Вт. Индикатор много кушал.
0
Могли сходить в магазин, а толку. НЕ БЫЛО В НАШЕМ ГОРОДЕ ЛИТЕРАТУРЫ ПО программированию. НЕ было, вообще. Не было компьютеров в продаже, никаких, не было даже калькуляторов. Вообще, никаких, даже самых простых.

То что у вас в городе были — считай в этом вам сильно повезло. Возможно не было чего то другого. Народ за калькуляторами и спектрумами в Москву ездил!

Основатель Промэлектроники рассказывал, что в те годы он ездил в Москву, за 2000км, через знакомых узнавал где на прилавок готовился выброс чего то из электроники, с 8утра занимал очередь и скупал. А в Свердловске продавал за три цены, шкерясь от милиции (статья за спекуляцию тогда еще была). И это был его бизнес. Это признак НОРМАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА??? Когда сраный калькулятор надо ездить покупать за тридевять земель. Мы пылесос купили в Норильске, т.к. в Челябинске их не было, а в Норильске был знакомый и он их там увидел и по межгороду позвонил нам, купил его для нас. Тоже чудом успел, просто смели. Какой то сраный пылесос!
+2
Кстати, возможно ключевое слово «строящийся город» на ровном месте, с нуля. Возможно людей туда заманивали еще и хорошим снабжением. В Припяти, говорят, тоже был коммунистический рай. Чуть ли не фрукты круглый год. Тоже молодой очень город. Так что считай вам там повезло. Далеко не всем так везло.
0
удваиваю! в Уфе тоже нихрена не было, вообще была ж! У меня родители когда переехали в Челябинск были рады… Когда ездили в командировки в мск или в столицы республик СССР покупали кучу вещей, которых в Уфе или в Челябинске не было в природе вообще никогда!
0
Почитай книгу Фейнмана (Вы шутите, мистер Фейнман?) обрати внимание на то, как жили, в каких условиях жили физики ядерщики времен создания атомной бомбы. А потом почитай мемуары того же Сахарова и ряда других видных физиков того времени. Сравни, сделай выводы.
0
Я читал про жизнь Ландау, которого один раз из «застенков» вытащил Нильс Бор, написав личное письмо Сталину, если память не изменяет.
Ещё я читал Чертока «Ракеты и люди» (в 4-х томах) про советскую космонавтику до Королёва до конца СССР.

Люди жили по-разному. По каким критериям сравнивать? С одной стороны всё засекречено, с другой стороны, если почитать про космонавтику, то жили они не плохо и обеспеченно, о чём у Чертока написано. Ландау не очень повезло в этом смысле.

Дополнительные материалы к предыдущему посту:
1. Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?
2. strategplan.com
0
Херасе не повезло, ага. Ладно Ландау за него видные люди впряглись, а скольким еще так «не повезло»? Стране абсолютно было насрать на отдельно взятого человека. Дело не в довольствии и хорошей жизни, а в атмосфере и личной свободе.

СССР государство — тюрьма. Да, в жизни в тюрьме есть свои плюсы.

1) Тебя гарантированно накормят
2) Тебе гарантированно будет где спать
3) Тебя гарантированно подлечат если что
4) Тебя обеспечат работой и некоторым минимальным досугом.
5) Никто чужой извне не придет и тебя не убьет. Охрана не пустит.

На этом плюсы заканчиваются. Дальше сплошные минусы.
+3
Самое забавное, что вы ссылаетесь на чистых гуманитариев как на доказательство, но отвергаете мнение построенное на исторических документах и свидетельствах очевидцев. Так что вопрос еще кто из нас «превращается в гуманитария» :)
0
Это всё? Игра слов — это последнее, что можете привести в доказательства? Ну тогда и закончим на этом.
Я тоже могу привести слова очевидцев и не просто очевидцев, но и с разбором «полётов».

Сам я, кстати, тоже родом из СССР и прожил там 10 лет.
0
Победитель переписывает историю. Так было всегда и везде уже тысячи лет. Ту же религию возьмите. Поэтому мы правду не знаем. И то, что пишут сейчас в разных учебниках, книгах и тд. фактом довольно часто не является. Особенно охуеваю, когда люди при союзе писали одно, а при «демократах» абсолютно другое. Проституция(политическая или ещё как), не иначе. Царей-убийц в лик святых возводят и т.д.
Есть ещё политическая история, как-то в Наука 2.0 показывали. Довольно познавательно.
+1
Да, сейчас факт — это мат.ожидание случайной величины, которая имеет своими значениями мнения небольшой группы людей с доступом к СМИ. Работа мозга нынче не в моде. Пособирал выборку случайной величины, посчитал мат. ожидание и принял это как факт (мнения 2-3-х родственников — и факт установлен, а что до того, что в СССР жили сотни миллионов — то к делу отношения не имеет).

А то, что на эту случайную величину и её значения влияет мировоззрение авторов — то мало кто задумывается. В том числе и на специалистов историков, что можно было видеть на «Суде времени», где их было предостаточно. Я теперь, как начинаю читать какую-нибудь статью по этому поводу, всегда узнаю кто такой автор и что он писал раньше, насколько устойчиво его мировоззрение.
0
Напоминает жалобы подростка, вошедшего во взрослую жизнь: «Раньше было лучше, потому что за меня все решали, а теперь приходится самому думать и выкручиваться». Все, что угодно можно подать в хорошем и дурном свете — ограничение свободы назвать опекой, дефицит импортных товаров назвать торжеством отечественного производителя, нищету назвать аскетизмом, однообразие назвать порядком, страх перед правительством назвать национальной идеей. Наш «Технический Прогресс» закончился тогда, когда от голов ученых, пытающихся поднять страну на устаревшем оборудовании, убрали дуло пистолета. В СССР выбора не было, сейчас выбор есть. Или, если Вам угодно, назовите выбор обществом потребления или гнетущим влиянием Запада. Однако, есть два типа людей: те, которые извлекают положительные моменты из настоящего, и те, которые живут прошлым. Нравится Вам это или нет, СССР не вернуть. Кстати, я тоже жил в СССР — целый год, мы с Вами, в отличие от уважаемых evsi и SWG, жили в той стране в бессознательном детстве, еще не познав проблем, с которыми приходилось сталкиваться им. Так что, и не нам судить, как там жилось. И да, мнения «2-3-х родственников» часто не более субъективны, чем мнения историков. Или я не прав, и «мировоззрение авторов» справедливо только для очевидцев событий, не затрагивая авторов печатных изданий?
0
Когда меня принимали в пионеры, одним из первых, т.к. я был почти отличником — одна четвёрка, нас троих поставили перед классом, учительница сказала какие мы молодцы и отправила гулять по городу. При этом, она дала своих денег нам троим на мороженное, хотя мы отказывались. Это было в обычный учебный день, когда все учились, а мы в это время на Украине в жаркий летний день гуляли по городу с галстуками. Гуляли в советском городе, где не было бомжей, где детей не насилуют направо и налево, где можно не боятся за детей, где было чисто и зелено, где дети не матерились как взрослые, где дети не курили и не баловались презервативами, где курево, пиво и водка не продавались направо и налево в ларьках, где не было рекламы со всех углов, где милицию уважали, где девки не ходили с голыми жопами и железом во всех местах, где беременные не курили, где секса не было в фильмах, но дети рождались… и так далее, зелёный вы мой.
-3
Вы этим замечанием какую цель преследовали, себя похвалить или меня оскорбить? И по каким критериям Вы установили, что я «зеленый»? По возрасту?

Я в том возрасте, гуляя в своем дворе, наивно полагал, что рос в городе,
где не было бомжей, где детей не насилуют направо и налево, где можно не боятся за детей, где было чисто и зелено, где дети не матерились как взрослые, где дети не курили и не баловались презервативами, где курево, пиво и водка не продавались направо и налево в ларьках, где не было рекламы со всех углов, где милицию уважали, где девки не ходили с голыми жопами и железом во всех местах, где беременные не курили, где секса не было в фильмах, но дети рождались…

Разумеется, от Вас всю нелицеприятную подноготную скрывали. Из Припяти людей тоже не сразу после аварии эвакуировать начали, им просто ничего не сказали. Но если больному раком не сказать, что у него рак — он и будет думать, что все замечательно. Пока не умрет от рака. Так и Вам не говорили, а Вы слепо верили, что все радужно и прекрасно.
Пожалуйста, расскажите, чего еще в СССР не было? Как насчет профессионального образования, признанного на международном уровне? Как насчет воплощения собственных идей и устройства малого бизнеса? Как насчет уровня медицины и доступности материалов? Как насчет бытовой техники, электронных компонентов? Еще раз повторяю, кто хочет пожаловаться на жизнь — всецело фокусируется на ее негативных сторонах, положительные в расчет и не принимая. Здесь Вам уже совершенно справедливо делали замечание, что Вы видите только то, что хотите видеть.
0
Да все было, только об этом не кричали на первых полосах газет. Того же Чикатило очень долго замалчивали.

Сейчас несколько хуже, т.к. социальное расслоение выше, но не настолько уж прям ужас ужас.
0
Гуляли в советском городе, где не было бомжей, где детей не насилуют направо и налево, где можно не боятся за детей, где было чисто и зелено, где дети не матерились как взрослые, где дети не курили и не баловались презервативами, где курево, пиво и водка не продавались направо и налево в ларьках
Слово «бомж» появилось в советсткие времена. Чикатилло тоже не продукт рыночной экономики. Маты я узнал вовсе не от родителей. Спиртное и сигареты мои одноклассники легко доставали когда я учился классе в пятом.
где секса не было в фильмах, но дети рождались…
… и был неслабый такой уровень абортов.
-1
В темном подвале,
НА грязной фанерке
Делали шилом аборт пионерке.
Рядом стоял виноватый вожатый,
Окровавленный плод он прикончил лопатой!

Тоже стишок оттуда, из СССР. А вы секса не было… ну ну, просто судя по «меня принимали в пионеры, одним из первых, т.к. я был почти отличником — одна четвёрка» ты был типичным школьным ботаном и тебя просто не посвящали в тайны мироздания :)))))

А мы и гондоны с балкона кидали (тырили у родителей, жуткий дефицит был, как оказалось ох и влетело мне) и взрывали что то там во дворе. И нас часто били и грабили на ништяки (правда какие ништяки в советское время? Ни сотовых, ни плееров. В лучшем случае рубль на нямки) хулиганье из соседних дворов и мы их ходили пиздить двор на двор.

И в соседнем подьезде какие то алкаши устроили драку с поножовщиной, а парень из моего дома, с которыми мы футбол гоняли, однажды без вести пропал и его так и не нашли.

Херовая страна эльфов получалась в моем детстве.
0
P.P.S. В одном вы безусловно правы — у вас нет ни науки, ни будущего.
А у вас? Это не вброс, мне правда интересно.
0
Сейчас не уверен. Путинизм (в местном исполнении) шагает по стране в полный рост :(
0
Недавно на Западе подсчитали состояние Путина. Только по известным документам. (Реально — может и больше). Так вот, эта сумма рамняется примерно полста с лишним стоимостям американской программы исследования Марса обсуждаемым в теме марсоходом…
Если бы добрый дяденька — президент, отсиживающий уже третью ходку, пожертвовал от щедрот своих эти 2 процента своего состояния (которое ему все равно за всю жизнь не потратить, а оно продолжает расти), — то и его марсианские ракеты не дохли бы, не успев отлететь от Земли…

Или, например, «начальник Чукотки» Абрамович, вместо покупки очередной яхты или футбольного клуба чужой страны, пожертвовал денежку на науку… Куда им столько? Ведь не то что потратить — если выдать их им наличкой, они за всю оставшуюся им жизнь — даже пересчитать их не успеют, не то что потратить с пользой. Даже 100-долларовыми купюрами… Прикиньте, сколько их будет в одном миллиарде. А миллиардов у них — не по одному…

Да и как надо пахать, чтобы иметь в среднем по миллиарду в месяц… За что? А ведь, кроме этих двух, есть еще и другие…
0
Так отож. Прикол только в том, что тогда «корпорацией» была вся страна, и, соответственно, владельцы старались не забывать те отрасли, которые им были важны (причины, вобщем, не сущесвенны в данном контексте). Сейчас корпорации размером поменьше и их несколько, а то, что не попало в корпорации оказалось за бортом. Иначе говоря — те же тестикулы в ортогональной проекции. Не знаю кому как, но мне не нравится ни тот, ни тот вариант.
0
Предложите свой? Мне все не нравится, но сам я не знаю даже что мне надо :)
Развитие вашего государства идет лучшим путем?

Засрали тему мля!
0
Предложите свой?
Политику в сад :)
Развитие вашего государства идет лучшим путем?
Да какое там, тот же путинизм только без нефти.
0
Так железяки есть же, грубой обработки.
0
путинизм? че за бред… а, вы поклонник прыщявого… тогда все понятно, у вас там с ним было будущее и наука, да… :)
0
путинизм? че за бред…
Увы, этот бред стал повседневной реальностью вашими стараниями.
0
Если бы добрый дяденька — президент
Не все можно сделать за деньги. Голову точно не купишь. Поэтому сколько не вали денег, если ума нет, то так и будет всё падать, взрываться и тд.
то и его марсианские ракеты не дохли бы
У меня знакомый работает на заводе, где ракетные движки делаются. Рассказывал лет 6 назад, как это всё собирается и в каком состоянии находятся эти сборщики. При помощи топора и стакана. Удивлялся тогда, как же это всё летает и почему не падает. Как в воду глядел- последние два года это хорошо показали. И здесь деньги ничего не решают, зарплаты у них нормальные.
0
Удивлялся тогда, как же это всё летает и почему не падает. Как в воду глядел- последние два года это хорошо показали.

что показали? вы хоть статистику смотрите? или тупым срущим журналюгам верим голосовно?
2010 г — 31 запуск, 1 аварийный
2011 г — 32 запуска, 4 аварийных
2012 г — 15 запуской, 1 неудачный

2011г СШП — 18 запусков 1 аварийный
Дальше ищите статистику сами, и прежде чем ляпнуть ерунду хоть гуглом воспользуйтесь
0
В 2011-5 тут. 15% отказов за 2011 это мало?!
0
По факту аварийных 4, фобос грунт был выведен на расчетную орбиту.

Согласен что процент аварий велик, однако и обсирать все и вся тоже нельзя! А че вы ждали, 20 лет нихуя не делали и вдруг все разом заебись будет, радиационно стойкие современные микросхемы только начали делать, за бугром нам продают только обычные для пром применения. Здесь вроде как по крайней мере 80% контингента имеют инженерное образование и близкое к нему, и вам бы не знать как сложно запускать новую технику, а сейчас как раз переход со старой аналоговой на цифровую. Так что не надо истерик!
0
Я ещё знаю, как её эксплуатируют, работая в РЖД. Всем всё похуй, лишь бы колеса крутились.
А то мне рассказывал человек из КБ Протон-ПМ. Короче везде одинаково. Как работают на заводах мне известно не из газет.
Так что не надо истерик!
Нет никаких истерик. Реальность. Кстати на сайте Роскосмоса Ф-Г помечен, как неуспешный, зато не нашёл декабрьский неудачный запуск спутника.
0
Всем всё похуй, лишь бы колеса крутились.

Эта фраза — это и есть Русский Менталитет =) Пока сами можем починить — ничего менять не будем — нахрен надо, и так ведь работает!
0
Блин.
Вообще-то обсуждаемое событие по масштабу больше, чем планетарное, а тут пошли по накатанной местечковые выяснения, какое государство хреновое, а какое хорошее, даже без выяснения, почему оно так…
Нет чтобы вспомнить, что космонавтика (астронавтика, какая разница) в последние лет 30 ушла в глубокий застой повсеместно; что вовсю идёт пропагандистская кампания насчёт того, что человек никогда не ступал на Луну, с подменой киноматериалов и лунных артефактов… да, надо было 40 лет выждать, чтобы померло большинство участников тех событий, а меньшинство можно обвинить в старческом маразме и т.п. Как-то на электрониксе вбросил, что недолго, мол, ждать, и объявят, что полёт Гагарина тоже был снят в студии ЦТ — через полгода нате вам, передачка на Интере, где его дочка проговаривается, что некоторые моменты полёта таки были досняты в студии… осталось извратить до полного отрицания, запустить мозговой компостер — и лет через 10-20 примут за чистую монету…
… Однако без экспансии в космос нам кирдык, безотносительно к государствам и национальностям. Любая замкнутая система обречена, значит, надо её размыкать. С ней (экспансией) — кирдык тоже, но намного позже, в пределе — вкупе со всей Вселенной, а там, гляди, ещё найдётся способ пободаться, типа новую Вселенную заэмбеддить. :)
А, занесло что-то фантаста… :)
0
  • avatar
  • Katz
  • 08 августа 2012, 23:12
Так ведь только недавно признались, что Гагарин катапультировался и приземлился на парашюте, а у СА парашютная система была только для балласта. В советской космической программе, наверное, было больше тайн и лжи, чем фактов и достижений. До сих пор о многих аппаратах (и не только военных) известно только то, что вычислили по радиосигналам иностранные радиолюбители. На такую почву можно бросить что угодно, все прорастет — например, «теорию» о том, что Гагарин был не первым, были неудачные запуски до него. Просто не хватит достоверных данных опровергнуть. И кому нужен такой космос, кого он будет вдохновлять? О программе «Аполлон» есть десятки книг, сайт, где полеты расписаны поминутно с комментариями, ссылками на фотоографии и записями переговоров. Про наше время и говорить не стоит — у NASA свой телеканал, не говоря о сотнях сайтов. А лучший источник информации про «Фобос-Грунт» — отсканированные кем-то страницы из публикации для служебного пользования. Хорошо, есть пока журнал «Новости космонавтики», там даже про наши современные разведывательные спутники рассказывают, но, к сожалению, дорогой и с очень маленьким тиражом. Новое поколение космических инженеров на нем не воспитать.
0
Херня. Система была нормальная, до этого неоднократно проверенная на полетах с собаками. Просто Королев не хотел рисковать после того, как первый в мире полет с человеком уже завершился. Потому и было рекомендовано Гагарину воспользоваться катапультой. Но выдор оставался за ним. А спускаемый аппарат приземлился на парашютах и без него. Следующий космонавт, Герман Титов (был дублером Гагарина), в августе того же 61 года провел на орбите около суток, и приземлился внутри такого же аппарата.
Просто сейчас много всякого трепа развелось. Все пытаются какую — то грязь найти в прошлом. Заказ такой. Чтобы сегодняшнее таким дерьмовым не выглядело…

С посадкой на любую поверхность — у нас было всегда хорошо. В отличие от американцев. Те вообще земли боялись, все посадки (кроме шаттлов) — только в океан! Где их потом и вылавливали…
Или вы об этом не знали?
Потоиу так они и волновались за посадку марсохода, ракетный кран даже придумали…

А у нас еще в 70 и 72г, луноходы без проблем на Луну садились. Правда, там сила тяжести раза в 2-3 меньше марсианской, зато атмосферы нет, парашютом не тормознешь, садиться приходится сразу со второй космической скорости.

Несколько аппаратов сели на Венеру. Американцы — до сих пор не смоги этого сделать. Вообще на Венеру перестали летать. А у нас туда больше десятка полетов было, и вроде все — нормальные… А там давление жуткое, температура полтыщи градусов, и постоянные бури. И серная кислота в атмосфере.

А десантников из самолета — так даже прямо в танке сбрасывают… Хотя чаще — отдельно. Слишком психологически тяжело падать в болтающейся железной коробке с километровой высоты… Когда сам ничего не можешь при этом сделать. Но приземляются нормально.
0
Зато американцы ближе наших к Солнцу подобрались (Меркурий). И 4 их аппарата ушло за пределы Солнечной системы… на авось. :) По курсу одного из «Пионеров» до ближайшей звезды 400 световых лет.
0
да вы заипали со свим пендостаном, у нас тоже были свои победы
-1
Ваши голубые победы мы сегодня хлебаем полными ложками.
0
Ну прально, кроме Хлебала ниче у вас нет
0
Ну да, теперь это чудо есть и у нас. Непонятно только нафига вы всю страну ему отдали, пользовались бы сами в свое удовольствие.
0
Зато американцы ближе наших к Солнцу подобрались (Меркурий).
Это сравнительно недавно. Нашим же уже больше 20 лет — не до космоса. Лишь бы выжить… А ведь если бы не перестройка, за четверть века успели бы сделать многое. Вон, военные тоже до сих пор еще старыми наработками живут. Не придумав с тех пор ничего принципиально нового.

С Пионерами у американцев хорошо получилось, не спорю. Вовремя подсуетились с отправкой, с таким расчетом, что из за удачного расположения планет удалось пролететь вблизи большинства из них, с минимальными коррекциями траектории, и сделать неплохие снимки. Наши этот момент упустили, а в другое время это уже не получится — планеты уже разбежались.

Что касается выхода за пределы Солнечной смстемы — у нас какой — то из аппаратов еще в 60х годах должен был набрать нужную скорость и после облета не то Луны, не то какой — то из планет, покинуть Солнечную систему. Связь с ним на больших расстояниях не планировалась (не считали, что он сможет проработать так долго). Подробностей не помню. Да и американцы не очень надеялись, что их Пионеры проживут так долго. Как и некоторые из марсоходов. Запас прочности был, и не малый, но слишком много было непредсказуемого.

До середины 80х — наши летали много и хорошо. Одна станция Мир чего стоит. Американцам, не смотря на попытки, так и не удалось создать нечто подобное. Их Скайлабы так и не вышли даже на орбиту. Обломки одного из них до сих пор по всей Австралии собирают… Поэтому до Альфы (больше чем на половину — из наших модулей, и доставлялось все Протонами), у них максимальная продолжительность полета не превышала нескольких дней, а некоторые из наших прожили в космосе по году, или побывали на Мире по 2-3 раза (например, Гречко). Если бы Мир принудительно не затопили, он до сих пор мог бы летать. Но американцам не нужны конкуренты, а у наших не было денег на его содержание.

Также наш проект Вега — Галлей неплохо отработал. Правда, он попутно еще закинул аппарат на Фобос, который должен был исследовать его с минимального расстояния, чуть ли не с 2-3 метров. И похоже разбился — связь с ним после выхода к Фобосу была потеряна. Он должен был исследовать состав грунта Фобоса, испаряя его лазером и исследуя cпектр паров.
Но главная задача — подлет к комете и исследование ее — была выполнена. Кроме того, по данным его полета удалось более точно направить к комете Галлея летевшие за ним европейский и американский аппараты, которые за счет этого смогли подойти поближе.
0
Не всё так плохо, есть и у наших достижения. Наверное было уже: Elektro-L Animations



Russia's latest weather satellite has captured the crispest-ever video of our planet — with unforgettable touches such as the sun reflecting off the sea as day turns to night.
The image was taken by the Electro-L, Russia's latest weather satellite, which has a massive resolution of 121million megapixels.

* Our planet as it REALLY looks from space: Russian satellite captures day turning into night in incredible high-definition video
0
121million megapixels.
121 гигапиксель это круто :)

P.S. на самом деле 121 мегапиксель, что тоже круто, но не так круто как 121 гигапиксель :)
0
Даже не гигапикселей, а терапикселей, с подсчетом нулей ошибся :)
0
Их Скайлабы так и не вышли даже на орбиту.

Ой да нифига подобного.

Скайлэб (англ. Skylab, от англ. sky laboratory (букв. небесная лаборатория)) — первая и единственная национальная американская орбитальная станция, предназначенная для технологических, астрофизических, медико-биологических исследований, а также для наблюдения Земли. Запущена 14 мая 1973 года, приняла три экспедиции на кораблях «Аполлон» с мая 1973 по февраль 1974 года, сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года.

Конечно до 15лет, или сколько там МИР активно летал, далеко, но так она и не планировалась на такой срок.
0
Как и Мир кстати, и это была одной из причин, почему его утопили.
0
Ну да, последние годы там авария за аварией были. Про это даже у Красной плесени песня была «День космонавтики чтоль» Хотя там и было несколько новых модулей.
0
Так ее фактически забросили. Если раньше отработавшие блоки и оборудование регулярно заменялись, а баки для двигателей ориентации — регулярно заправлялись, в избытке доставлялись вода, воздух и прочие расходные материалы, а за счет остатков топлива двигателями кораблей подтягивалась орбита (опускавшаяся постепенно от трения о следы атмосферы, хоть и очень разреженной на такой высоте), то с перестройкой стало не до того. Каждый полет транспортного корабля или корабля с экипажем — требовал немалых денег, которых не стало. Но спецы говорили, что при соответствующем обслуживании и модернизации она послужила бы еще долго. Но властям это было нахер не надо — все кинулись делить и прихватизировать наследство СССР…
0
Кстати, забыл, у нас же до Мира еще станции Салют были. Конечно, похуже, и не так долго, но тоже ничего. Аж 7 штук, начиная с апреля 71г — по 91г!
www.seti-ceti.ru/106
www.astrotime.ru/almaz.html
ruscosmos.narod.ru/KA/glavnaia/SALUT/okssalut.htm
ria.ru/science/20090724/178531951.html
ria.ru/analytics/20070521/65813783.html
Например, Союз-7:
Полет станции продолжался 7 лет 9 месяцев 10 дней. В пилотируемом режиме станция эксплуатировалась более 800 дней. На ее борту работали десять экипажей (21 космонавт), в том числе два международных с участием граждан Франции и Индии. Снабжение станции обеспечили 15 грузовых кораблей «Прогресс».

На «Салюте-7» была осуществлена самая длительная по тому времени 237-суточная экспедиция. Дважды в составе экипажа станции работала Светлана Савицкая, которая первой из женщин-космонавтов совершила выход в открытый космос. В общей сложности космонавты 13 раз работали на внешней поверхности станции, а космонавты Леонид Кизим и Владимир Соловьев впервые в мировой космонавтике дважды осуществили межорбитальный перелет с одной станции на другую. Сначала они летали на «Мире». Затем перелетели на «Салют-7», проработали там 50 суток и снова возвратились на «Мир».
+1
*оффтоп*

Интересно, а если я скажу, что болею за все «космические» нации сразу, ибо считаю, что они все несут пользу человечеству(в плане космоса), меня закидают какашками с обеих сторо?..
0
Разумеется, закидают! Это слишком здравая точка зрения, чтобы иметь право на существование.
+2
да нет, давно уже все следят за мировыми успехами учёных а не конкретной нации. Иначе бы наши буржуи не ездили лечится за границу а лечились бы у наших врачей…
0
Нормальные люди поддержат. Поцреоты, конечно же, закидают какашками.
0
Так что, держим кулаки за китайцев? ;)
Они ж тоже на Марс целятся, неспешно.
0
Пускай целятся, остальные потянутся.

Вспоминается Шекли и его «Корпорация „БессмертиеЭ“ вроде, где ГГ отведывает марсианской кухни и с удивлением обнаруживает, что она китайская.
0
Проблема крана была в пыли и атмосфере. На Луне проще в разы. Во первых оттормаживаться надо было с куда меньшей скорости. Несравнимой просто. Во вторых отсутствие атмосферы означает, что вся пыль улетит от точки приземления в стороны и мгновенно упадет на поверхность. Так что кран вполне себе идея. Тем более отлично сработала.

А венера это круто, но все же то были тупо лежащие зонды, где упал там и втыкает. А не хитрая машинка которая набок завалилась или колесико сломалось и все, прилетели.
0
А венера это круто, но все же то были тупо лежащие зонды, где упал там и втыкает. А не хитрая машинка которая набок завалилась или колесико сломалось и все, прилетели.
Ну, так и времени 25 лет прошло. В то время и на Марсе машинок еще не было.
И в отличие от Марса с его почти земными условиями, о вечно закрытой облаками Венере ничего вообще не было известно. Даже мнения о температуре поверхности высказывались весьма противоречивые. Также и о типе поверхности — вплоть до сплошного океана… Наши хоть получили точные данные о составе атмосферы, давлении, температуре, типе поверхности, даже сфотографировали и слегка исследовали грунт. И смогли передать эти данные на землю. Правда, при 500 градусах, при огромном давлении агрессивной атмосферы, долго не проработаешь, никакая система охлаждения не справляется.

Да и после наших (вполне удачных для своего времени) Луноходов 70 и 72 годов, у американцев через сколько лет первый нормально отработавший робот появился?

Кстати, Луноходы были частью нашей программы по созданию базы на Луне уже в 70х годах… И интерес к которой был потерян частично из за высадки на Луну американцев, которым и досталась вся лунная слава, а наше правительство от досады, что их опередили, свернуло свою лунную программу… Хотя позднее все-таки Луну пробурили на несколько метров глубины, и доставили колонку грунта на Землю. В отличие от американцев, лишь собравших пробы с поверхности, где все перепахано мелкими метеоритами.

Вот тут описаны Советские лунные программы:
kuasar.narod.ru/history/ussr-moon-program/index.htm

galspace.spb.ru/index110-1.html (Луноходы).
0
Я к тому, чем обусловлено решение садить краном.

Лунную программу, насколько помню, у нас свернули после эпичного взрыва Н1 который похерил много важных людей.
0
Неее, Н1 была доброй — людей не губила, но была прожорлива на финансы и время.
0
Так, а кто тогда эпично ебанул на старте, похерив всех кто был в ближнем бункере? Их там же и похоронили, на байконуре, рядочком, от адъютанта до генерала.
0
В вики (в конце статьи) есть спискота больших катастроф с ракетами.
0
Сейчас уже трудно отличить правду от басен. Пишут все, кому не лень, и все, что угодно, не давая первоисточников. Поди в этом дерьме разберись, что правда, что — треп. Хотя общая диарейная направленность пишущих, и явная в ней заинтересованность, просматривается хорошо.
0
Так это Янгелевкая ракета. Сам он за некоторое время отъехал по делам и она рванула(… Так бы и он погиб…
0
Вот попалось на глаза про наш «Фобос-грунт» (и не только)…
www.buran.ru/htm/news.htm#15-01-2012
0
  • avatar
  • SWG
  • 11 августа 2012, 10:06
На марсоходе ПЛИС использовали — www.russianelectronics.ru/engineer-r/rss-r/news/9318/doc/60585/. А у нас смотрю это направление загнулось :(
0
С чего Вы это взяли? В некоторых БЦВМ интерфейсные модули построены на ПЛИС.
0
Я имел ввиду, у нас в сообществе :), столь перспективное направление загнулось.
0
Аа, это да: народу микроконтроллеры оказались ближе.
0
Да как — то нет особой необходимости. Для большинства задач самодельщиков хватает мелких микроконтроллеров, в более удобных корпусах, а писать и отлаживать программу контроллера проще, чем переделывать соединения в ПЛИС. Кроме того, большинство решаемых задач — протяженные по времени и не требуют их распараллеливания для быстрого исполнения. ПЛИС же — наоборот, удобны для параллельной обработки, но вот выполнять на них длинные последовательности действий — сложнее…

Ну и как обычно, чисто «бытовые» проблемы. У ПЛИС обычно неудобные корпуса, повышенная стоимость, не везде их можно просто пойти и купить (как микроконтроллеры), им нужны специальные среды написания, отладки и прошивки, и много чего еще.

Следовательно, нужен какой — то реальный стимул для их использования. Простого любопытства — недостаточно… Есть немало и других интересных вещей.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.