Импортные детали - зло?

Утащил запись с чужого блога о том что Российские комплектующие в 100 — 500 раз дешевле и выигрывают по параметрам у импортных, ссылка и запись под катом.
ЧЕТВЕРГ, 26 ЯНВАРЯ 2012 Г.

О деталях
Сейчас я расскажу о том, почему тут будут преобладать советские детали, о сложившемся у автора блога отношении к этому и вообще…
Итак, обо всём по порядку.

Обычно в интернете есть люди заявляющие бездоказательно всякую чушь, например:
о, К140УД7 это аналог 741 вроде с коррекцией но это туфта она не работает
У К142 защита не работает вовсе, применяйте LM317
irf 630 это транзисторы с заоблачными для отечественной промышленности параметрами, аналогов у них нет
Это вместо того чтобы проверить и действительно отчитаться вот видео- показания приборов, несколько наглядных экспериментов… так нет же! Можно просто ляпнуть, привести зарубежный аналог и за умного сойдёшь.

Мне абсолютно неинтересны рассказы как копировали и с какой ИМС копировали ту или иную советскую микросхему. Китайцы до сих пор этим занимаются и все пользуются — зато у Китая есть электронная промышленность и мы её поддерживаем а у России нету и чем дальше тем хуже… Всё рушится буквально при жизни. Каких то пять-десять лет- и всё, полный бардак, никакого контроля, никакого качества, никакого производства. Погибают целые отрасли, а теперь ещё и за ВПК взялись.
Живут ещё как-то Брянск, Калуга, Зеленоград… Интегралу вообще повезло.
Ну, я всё равно уверен что всё будет хорошо — только потому что есть ещё люди которые хотят что-то производить а не чтобы сырьё-торговля-обслуга…

Таким образом я применяю импортные компоненты когда есть смысл и необходимость, когда от них действительно есть толк, когда раздобыть что-то иное труднее.
Ещё одна причина- у меня есть несколько тысяч отечественных микросхем и сотни транзисторов, сотни стабилитронов и диодов, некоторые прочие запасы. С чего бы я стал покупать их аналоги? Ну понадобиться мне МК или какой-то особый ОУ, специализированная микросхема- нет проблем.

Приведу тут самые часто возникающие у людей запросы и их возможные решения, проверенные факты.

1) Аналоги импортных полевых транзисторов существуют. В моих запасах они отсутствовали потому я приобрёл irf840 и получил хороший разогрев. В ходе экспериментов был сделан вывод что это скорее всего подделка, процессы открывания-закрывания затянуты.
КП707 на их месте вели себя куда лучше.
С низковольтными (до 50в) я имел дело с десятками КП723 — полёт нормальный 0,028 Ом в открытом состоянии. Есть и срабатывающие по логическому уровню.

Если нужно добиться очень малых потерь а новые высоковольтные «моссфеты» с ультранизким сопротивлением типа STY112N65M5 (650в 0,022 Ом >1000р) или IGBT «кусаются» да и рисковать с такими ценами неохота- смело применяйте БСИТ. КП953А ведёт себя превосходно, (0,05 Ом, 850в 50р )
Правда ток управления не очень мал но это уже мелочи. Всё-таки 15 ампер вы получите без проблем. А например irf462 при стоимости 200р ещё и почти на порядок сильнее греется.

2) Защита в КР142 работает. Вообще-то серия давно устарела, если вам нужно на 100ma что-то типа 78L05 -возьмите 1157ЕН5 или там сколько вам нужно. Обозначение КФ вместо КР (К) означает что сверлить ничего не нужно, готовьтесь к поверхностному монтажу.
Таким образом помимо 142-й серии у нас давно есть 1157, 1158, 1290, и ещё много-много в том числе и импульсных стабилизаторов. Как раз 1158 c малым падением напряжения или как там по ихнему «low drop»
Только надо понимать что на самом деле всё зависит от тока и разницы напряжений, если вы из 30в хотите получить 5в при токе 1А тут уже особой разницы не почувствуете с малым падением стабилизатор или с большим.

Я тут возможно дополнять буду а сейчас расскажу кто меня заставил это всё написать.
Это самый обыкновенный KBU на котором есть ещё цифра «810».
Будучи установлен на радиатор он поработал на чисто активную нагрузку при токе 0,1 А две минуты и затем ведущие к нему провода МГШВ мгновенно и с мощной вспышкой испарились, как раз когда я склонился над платой со щупами…
До этого бывали случаи с KBPC 204 вплоть до взрыва но чтобы так…
Да, конечно не помешает УЗО и может, разделительный трансформатор, но это когда на рабочем месте.

Тем не менее, мне нужно то было от него 100-150ma!
Теперь на такие случаи больше надежды на КЦ405, если нужно чуть больше чем 0,5 А то КЦ409. Если что то и 4*КД257 Если ещё больше то видимо 4*Д247Б.
Как выяснилось, существуют и наши сборки с напряжением до 600В и током до 2,5 и до 10 А! Это КЦ 417, КЦ419. Думаю, тут не
врут по допустимому току- для наших сборок такого же размеру что KBPC и подобные указан меньший номинальный ток.

А эти всякие KBPC видимо привозят не с того завода- ведь в БП ноутбуков такие как они всё-таки работают. А как купишь новый мост на 4А так он при 0,5A уже греется до 90 градусов как будто это как раз КЦ405 на пределе. Говорят, пусть греется-так это надо корпус тугоплавкий тогда. Реально расплываются корпуса от жару. Понаделают а потом говорят «глобальное потепление»! Я вообще подозревал что там резисторы помимо диодов.

Вообще китайцы как-бы интересные вещи делают. Все их детали следует расшифровывать так: номинальная мощность=пиковая. Поэтому следует делать запас по параметрам в 1,5 раза, не менее.


Ссылка на: Записки электронщика
Если это так, то может стоит начать хобби из отечественных компонентов? Если конечно они ещё производятся…
Вот если бы сообщество начало их закупать и тогда может увеличился бы спрос? И будет предложение…
trexgroup.ru/price/?start=2050&group=&search= — вот тут что-то есть

Комментарии (120)

RSS свернуть / развернуть
1) Дорого
2) Редко
3) Нет нормальной документации
+7
Полностью поддерживаю по всем пунктам.
То что написал автор — тоже есть свои положительные моменты. Если есть в загажниках проверенная большая партия — конечно использовать. Но брать в магазине где разнобой — да ни вжисть!
Случаев было много пока в КБ работал — приходят диоды, российские — приходиться всю партию проверять на анод/катод — маркировка не совпадает. Отказались, нашли зарубежный аналог.
Насчет некачественной комплектухи — если брали в городе в своем в магазе — да может быть, они стараются искать подешевле. Если берете у проверенного поставщика проблем не бывает, или бывают в пределах % отказов.
+2
Также не стоит путать домашние поделки где все сегодится с серийным производством — где важно чтобы все в срок и работало.
0
у меня есть доступ к большим залежам советских микрух на производстве и соответственно отзывов о них от электронщиков — говорят брака очень мало было, может потому что у нас космическое приборостроение. сейчас из отечественных компонентов собирается только пипец какие старинные суперсекретные схемы которые не менялись хрен знает сколько лет и проверены на отказ десятками лет… и запас на них деталей огромен )
0
я себе домой их перетаскал по паре штук так и не нашел в нете по ним доков ))))
0
Вот так вот каждый утащил домой по паре штук, сам не зная зачем, а теперь ракеты падают по 10 штук за год, потому что советские запасы комплектухи растащили и ставят хлам с китайских помоек :(

Как любил приговаривать наш препод по физике,… вот и не долетают ракеты до Марса…
0
бред. падает из за косяков. И кто Вам такую чушь сказал что в схему могут воткнуть другую микросхему? в приемке ее не примут.
0
сначала не примут. потом к приемке подойдет начальство. расскажет как дело обстоит и как нынче. пакетик булькающий на тумбочке у выхода оставит. на след день примут.
0
нихрена не примут. я аккурат на таком производстве работаю.
0
никакое начальство не будет жопой и креслом рисковать при падении ракеты… принимая такое решение. поэтому и деталей этих вагон и маленькая тележка.
0
ну я не с потолка такое придумал. жопой и креслом рискуют когда сроки срываются. а тут на «авось прокатит»
0
у нас нет )) я работаю уже лет 8 ни разу не было ) у моего отца друг работал в военной 12ой приемке 20 лет тоже не было… так что на нашем предприятии космического приборостроения начальство жопой не рискует даже за сроками ) кстати со сроками все проще, в такого рода отрасли, редко когда заказы больше сотни приборов. А в последние годы, десятки штук
0
у нас на подобном обычно срывают разработку.
0
у нас просто малоштучное производство
0
НЕ рискуют они жопой, т.к. жопа не пробиваемая там. Почитай открытое письмо уволившегося разработчика антенн Фобос-Грунта еще за пол года до его фейла. Уже по письму было понятно, что нихрена он не взлетит.
0
Все же есть списки разрешенных компонентов, и при проектировании стараются отталкиваться от них. Исключение составляют компоненты, ОКР на которые еще не сдан, но работы ведутся — тогда их временно заменяют на разрешенные импортные аналоги, а на плате разводят, соответственно, 2 посадочных места. По крайней мере, в НИИ, в котором я работал практиковали такой подход.
0
Все же есть списки разрешенных компонентов, и при проектировании стараются отталкиваться от них
Видали мы эти списки. Толкового компаратора не выберешь, то же с операми.
А уж каким отечественным аналогом заменить 1M-вентильный Virtex, даже ума не приложу. А альтернатива — несколько кг более мелкой рассыпухи.
На полях моих схем со спартанчиками стояли пометки — только на ОО с последующей заменой на аналоги (читай — БМК по нескольку млн руб за штуку). Сейчас, правда, появились какие-то аналоги альтеры в районе 50к вентилей — вот эти бы уже подошли.
0
В нынешней конторе из отечественных компонентов применяем только точные резисторы С2-29В, благо завод «эркон» (бывшая «орбита») раньше был в соседнем здании, а теперь мы на другой конец города переехали. Ещё какие-то зелёные фильтры-блямбы по питанию. Ещё зелененькие сетевые трансы.
0
В этих списках не только отечественные компоненты. Я лично с ПЛИСами не работал, но, если я не ошибаюсь, некоторые (не первой свежести) в них есть.

Я б тоже плюнул на все эти миландровские МК и поставил в проект честный stm32f107, да боюсь испытания для приемки он не пройдет, да и никому не вперлось их проводить. К тому же, до сих пор у некоторых товарищей присутствует паранойя по поводу вероятных «закладок».
0
Был бы хороший ресурс по поиску аналогов с документацией…
0
Утащил запись с чужого блога о том что Российские комплектующие в 100 — 500 раз дешевле и выигрывают по параметрам у импортных, ссылка и запись под катом.
Не верю! И нифига не дешевле.
А щас у нас вообще что то выпускается? В современных корпусах, с лучшими характеристиками? Или все что есть — остатки советского прошлого в огромных корпусах?
+3
  • avatar
  • Bonio
  • 27 августа 2012, 10:53
А то, что деталь брать с запасом по параметрам в полтора раза, так это не новость.
0
Обычно в интернете есть люди заявляющие бездоказательно всякую чушь, например:
о, К140УД7 это аналог 741 вроде с коррекцией но это туфта она не работает
У К142 защита не работает вовсе, применяйте LM317
irf 630 это транзисторы с заоблачными для отечественной промышленности параметрами, аналогов у них нет
Вот уж поистине демонстрация известного правила — выбери спорные утверждения, на которые у тебя есть ответ и разгроми их. А на остальное — не обращай внимания, как будто их нет.
Ещё одна причина- у меня есть несколько тысяч отечественных микросхем и сотни транзисторов, сотни стабилитронов и диодов, некоторые прочие запасы. С чего бы я стал покупать их аналоги?
А вот этот аргумент подходит. Он, как я понимаю, основной в этой статье.

На самом деле действительно, найти нормальную документацию (а часто просто перечень параметров и цоколевку) часто бывает просто невозможно. Особенно, если у детали нет импортного аналога. Такое ощущение, что Российским заводам лишние потребители не нужны (может быть, мощности на пределе?).
И заявление о дешивизне отечественных деталей мне представляется спорным.
А еще меня впечатлила статья на аналогичную тему в журнале «Современная Электроника» №5 за 2011 год rkniga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5635&Itemid=1, стр. 38-44. Но это уже об общем состоянии дел в электронной промышленности в деле обеспечения комплектующими нашей гордости — спецтехники.
0
  • avatar
  • mzw
  • 27 августа 2012, 10:57
А вы не в курсе сколько надо собрать подписей и поставить штампов, что бы согласовать любой документ?

Параметры отечественных компонентов надо искать в советстких справочниках, которые доступны в библиотеке (натуральной, не интернет). А туда сейчас ни кто не ходит: «Зачем, ведь все можно скачать из интернета».
0
Во первых — идти в библиотеку неудобно.
Во вторых, найти справочные данные на отечественные МС — сложно даже в гугле. С трудом нашел отрывочную инфу про 1045ХА3, например. Так наиболее информативная из найденных статей говорит про то, что официальная документация крайне скудна и освещает далеко не все вопросы. С транзисторами лучше — у меня есть четырехтомный справочник по отечественным.

Тащемта, DIHALT предельно кратко и по делу ответил в первом же сообщении — импорт дешевле (хоть и бывают исключения), доступнее и документированнее.
0
У меня как раз есть почти все справочники, издававшиеся в Советском Союзе (кроме отраслевых, которые были ДСП и С).
Так что не надо мне рассказывать о том, что там есть и чего нет. А тем более о параметрах комплектующих, освоенных в производстве после 1990 года.
А по поводу подписей и штампов — это отговорки и игра в бюрократию. Если бы захотели, выпускали бы этикетки, справочные листки, информационные материалы.
0
Вот где ты прав там прав- печальная ситуация с К1878ВЕ1 — ни развития серии, ни документации ни среды разработки — зачем было выпускать вообще непонятно. Я думаю это потому что люди сделают разработку и увольняются, а новым ничего не нужно… на просторах интернета кто-то заявлял что он бывший разработчик микросхемы для работы с Х10 Ангстремовской.
0
Пол года назад заказал у Миландра несколько МК. Обещали отправить в июне — как придет партия с завода из Китая — до сих пор партия не пришла =). Жду.
0
Ох же сырые они у них =)
Вы заказывали что-то из MDR8 / MDR32, верно?
0
MDR32. Хочу посмотреть насколько сырые.

Слышал, что у того, который на Cortex M0 нет защиты от сливания прошивки.
0
Ну, по сравнению с stm32f103, который они приводят в аналогах, их кристалл лишен некоторых приятных фич вроде гибчайшего контроллера внешних прерываний.
Однако ж, хорошо, что хоть кто-то из отечественных производителей шевелится.

Слышал, что у того, который на Cortex M0 нет защиты от сливания прошивки.

Похоже на правду =(
Похоже, ничто не помешает слить даже через UART-загрузчик.
0
А по поводу Металлгрупп trexgroup.ru/price/?start=2050&group=&search= — вот тут что-то есть, — так эти детали уже давно списаны в связи с превышением срока хранения (посмотрите годы выпуска).
0
  • avatar
  • mzw
  • 27 августа 2012, 11:56
Вот кстати офигенно бесит старая совковая графика на схемах и обозначение типа DDx: www.gelezo.com/ttl_kmop/610000/613000/613100/1-3-13.jpg
И схемы для одноразовго применения, собранные на советских компонентах. «Ну, а если надо будет стопицот тыщщ собрать? Дешевле же будет!» Да нихера. У нас КТ315 стоит примерно 0.30 бакса, а за 1 доллар я могу купить штук 20-30 каких-нибудь BC547. Дешевле? Про поверхностный монтаж я вообще молчу. На дворе 21 век уже давно.
А теперь немного спойлеров насчет «невьебенно надежных микрух для оборонки», которые позиционируются, как аналоги зарубежных схем. Не скажу где так делают, но сам лично занимался этим. Заказывается у TI партия операционников, например, тысяч триста TL072. Все проверяются на параметры и перемаркируются, как тот самый аналог зарубежных схем. С точкой на корпусе. И с ценой в 3-5 раз больше
0
Вот кстати офигенно бесит старая совковая графика на схемах и обозначение типа DDx
А мне напротив, нравится. И то, что аналоговые и цифровые МС маркируются по разному — тоже.
Алсо, 9р за КТ315 — чет перебор. По моему они дешевле были, когда я их покупал. Что-то в районе рубля, чтоли.
+1
А мне напротив, нравится. И то, что аналоговые и цифровые МС маркируются по разному — тоже.
Это да, удобно на самом деле. Только цифроаналоговое хозяйство выпадает из этого логичного деления.
КТ315
Честно говоря, даже не представляю куда их можна употребить. Да и за такие же деньги есть куда более удобные в применении транзисторы. Те же BC547 (которые, насколько я понимаю, скорее аналог КТ3102, чем КТ315) у нас местами стоят меньше 20коп (это чуть меньше рубля, если не ошибся с курсами).
0
Не сразу вспомнил, что у вас там другие копейки)
Ну КТ315 устаревший транзистор, я и сам их давно уже не применяю. Но 9р он по моему только в ЧиДе может стоит. Вот 3102 еще применяю, вполне себе замена как 315-му, так и буржуйским general-purpose.
0
У нас они дорого, раз в пять-шесть дороже BC-шек. Сравни вот и вот.
0
В Промэлектронике тоже довольно дорого 3-5р. Странно, мне казалось некогда я их местно как бы не по 50 копеек брал, как и МП42 (правда, это довольно давно было, но вроде подобные детальки особо с тех пор не дорожали).
0
В SOT-23 КТ3129, КТ3130 — если хорошенько поискать.
0
Больше их, у меня даже есть несколько отечественных транзисторов в SOT23.
0
вот именно, просто приятно импорт ставлю на заказ советское чаще для себя… жалко отдавать.
У меня несколько сотен КР573РФ* и где бы применить хоть парочку чтоб работало по назначению…
0
И мне нравится. Все четко и логично. И привык уже за 40 лет.
А КТ315В в Платане стоит 1 рупь от одной штуки.
www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=38711&group=203
+1
Привычка ни разу не аргумент :)
А мне как то без разницы, как оно обозначается.
0
Система УГО у нас хорошая, наглядная и логичная. У многих хуже. У тех же америкосов я не нашел логики, которая позволила бы запомнить, как обозначаются AND/OR/XOR.
0
Да уж. Американские обозначения простейшей логики это что-то особенное. Особенно удручает, если схема от руки нарисована…
0
Американская понаглядней советской будет. OR выглядит засасывающим («дайте хоть что-нибудь»), AND — нет, XOR как OR с прибабахом.
0
Ужос. Честно. Особенно XOR.
+1
Ихние «серпы» — жуть сплошная… Никогда не запоминалась, приходилось шпаргалкой пользоваться…

Сложные микросхемы (счетчики, коммутаторы, составная логика И-ИЛИ-НЕ) — тоже у нас обозначалась проще и удобней.

Да и по марке транзистора сразу видно, Вч он или НЧ, большой или малой мощности, полевик или биполярный. В отличие от безликой нумерации западных.

Также — и маркировка микросхем. Сразу видно, логика это, счетчик, дешифратор, операционник или компаратор. Намного проще, чем запоминать номера у SN74xxx, LMxxx, BAххх…
0
  • avatar
  • SWG
  • 03 сентября 2012, 08:22
Да и по марке транзистора сразу видно, Вч он или НЧ, большой или малой мощности, полевик или биполярный. В отличие от безликой нумерации западных.
Вот только толку от этого никакого. «ВЧ биполяров малой мощности» даже в совке наплодили значительно больше сотни моделей, так что от знания что это «биполяр малой мощности» ни холодно ни жарко. Аналогично с «СЧ биполярами большой мощности». Не говоря уже о том, что не так редки случаи, когда эти обозначения не имели ничего общего с действительностью. Из того, что на вскидку сразу вспоминается (при том, что с совковой комплектухой я дела не имел ну очень много лет) — КТ940.
Также — и маркировка микросхем. Сразу видно, логика это, счетчик, дешифратор, операционник или компаратор. Намного проще, чем запоминать номера у SN74xxx, LMxxx, BAххх…
Ну да. Вместо номеров приходится запоминать бессмысленные двухбуквенные обозначения зачастую никак не ассоциирующиеся с реальной функциональностью. Вот так на вскидку, хто из тех, кто не сталкивался с совковыми компонентами сможет сказать, что делает микросхема с ИЕ в названии? А РП или ЛА? Да даже РУ, УД, СА, ЛП, ИД, ИР, и т.д. в которых при хорошо развитой фантазии можно отдаленно углядеть связь с функционалом?
0
Из того, что на вскидку сразу вспоминается (при том, что с совковой комплектухой я дела не имел ну очень много лет) — КТ940.
Почему? По справочнику 10Вт, 90МГц — вполне соответсвует 9хх по классификации (ЕМНИП, это >3Вт и >30МГц)
Вместо номеров приходится запоминать бессмысленные двухбуквенные обозначения зачастую никак не ассоциирующиеся с реальной функциональностью.
Классификацию в любом случае нужно запоминать, если она есть, но это все равно информативнее чем просто номер. У буржуев классификация тоже есть, но у каждой фирмы своя, так что без справочника фиг поймешь даже приблизительно, что это за деталь.
0
  • avatar
  • Vga
  • 03 сентября 2012, 12:06
Почему? По справочнику 10Вт, 90МГц — вполне соответсвует 9хх по классификации (ЕМНИП, это >3Вт и >30МГц)
10Вт с теплоотводом. Без него — 1.2. И максимальный ток коллектора 100мА. Для сравнения посмотри КТ626.
Классификацию в любом случае нужно запоминать, если она есть, но это все равно информативнее чем просто номер. У буржуев классификация тоже есть, но у каждой фирмы своя, так что без справочника фиг поймешь даже приблизительно, что это за деталь.
Да, классификация у каждого своя (хотя, например, CD4xxx и 74ххх, вполне единообразно маркируется). Но если на минуту представить, что совок выпустил сравнимую по объему номенклатуру микросхем и прочих полупроводников, то вовсе не факт, что единая маркировка хоть чем-то поможет.
0
10Вт с теплоотводом. Без него — 1.2.
Как будто у других мощных транзисторов без радиатора мощность намного больше. И классификационный признак — рассеиваемая мощность, а не ток. КТ940 — высоковольтный, потому и ток мал.
Но если на минуту представить, что совок выпустил сравнимую по объему номенклатуру микросхем и прочих полупроводников, то вовсе не факт, что единая маркировка хоть чем-то поможет.
Ну, в ихней номенклатуре очень много дублей. Тех же «аналогов КТ3102/3107» (general purpose NPN/PNP transistor по ихнему) тысячи и различаются они только названиями. У нас было бы похоже, если бы каждый завод, выпускающий КТ315, называл его по собственной номенклатуре.
Вот по микросхемам — там да, повсеместно были бы наименования в духе К140УД1408 — но все же видно, что это какой-то ОУ.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 03 сентября 2012, 12:46
Как будто у других мощных транзисторов без радиатора мощность намного больше. И классификационный признак — рассеиваемая мощность, а не ток. КТ940 — высоковольтный, потому и ток мал.
Я ж говорю — сравни с 626-м.
Ну, в ихней номенклатуре очень много дублей. Тех же «аналогов КТ3102/3107» (general purpose NPN/PNP transistor по ихнему) тысячи и различаются они только названиями.
Отголоски эпохи расцвета полупроводниковой промышленности. Впрочем, самых массовых вовсе не так уж много, что не удивительно — разработчики тоже люди и держать в голове тысячи названий одинаковых транзисторов не станут.
Вот по микросхемам — там да, повсеместно были бы наименования в духе К140УД1408 — но все же видно, что это какой-то ОУ.
Пользы от такого знания совсем не много. Примерно как от знания «какой-то биполяр». К тому же ты выбрал удачный пример — операционник. Возьми менее удобный. Например, 174ХАхх.

Жесткая единая классификация имеет свои преимущества, но и недостатков у нее хватает. Самый очевидный — она не охватывает всего разнообразия. В итоге любая микросхема или транзистор не вписывающиеся в заданную категорию или стоящие на стыке разных видов получает совершенно загадочное именование. Вот, скажем, куда попал бы аналог DTAxxx («цифровые транзисторы»)?
0
Я ж говорю — сравни с 626-м.
Вот 626-й — не на месте, с его мощностью в 6.5Вт. Должен быть по идее 926-м.
разработчики тоже люди и держать в голове тысячи названий одинаковых транзисторов не станут.
Но каждый разработчик держит в голове свое название транзистора общего применения.
Пользы от такого знания совсем не много. Примерно как от знания «какой-то биполяр».
Ну, это уже информация по сравнению с «некая хрень в TO-92» — которая может быть транзистором любого типа, микросхемой или вообще предохранителем.
Возьми менее удобный. Например, 174ХАхх.
Ты тоже удобный пример выбрал. Х* — микросхемы прочие. ХА — прочие аналоговые. Тут конечно что угодно может быть, понятно только что что-то аналоговое.
Вот, скажем, куда попал бы аналог DTAxxx («цифровые транзисторы»)?
В КТ. Ну, по крайней мере судя по тому, что БСИТы отправили в КП, а двухбазовые диоды в КТ. Да и тот же КТ827 содержит пару резисторов, как и «цифровой транзистор» (хотя и в других местах).
0
  • avatar
  • Vga
  • 03 сентября 2012, 14:03
Вот 626-й — не на месте, с его мощностью в 6.5Вт. Должен быть по идее 926-м.
Так или иначе, но реальная номенклатура неконсистентна, а это убивает идею единой классификации на корню.
Но каждый разработчик держит в голове свое название транзистора общего применения.
Но суммарно номенклатура уже значительно уже того, что вообще есть в природе.
Ну, это уже информация по сравнению с «некая хрень в TO-92» — которая может быть транзистором любого типа, микросхемой или вообще предохранителем.
В случае отсутствия маркировки (или ее достаточно загадочности) пользы от единой классификации тоже мало. Были у меня КТ3107 с разными буквами и с облезлыми цветными точками. Даже знание того, что это именно 3107 мало помогало…
Ты тоже удобный пример выбрал. Х* — микросхемы прочие. ХА — прочие аналоговые. Тут конечно что угодно может быть, понятно только что что-то аналоговое.
Так отож. Много в этом толку?
В КТ. Ну, по крайней мере судя по тому, что БСИТы отправили в КП, а двухбазовые диоды в КТ. Да и тот же КТ827 содержит пару резисторов, как и «цифровой транзистор» (хотя и в других местах).
Это если его «цифровым транзистором» обзывать. А обзови его «инвертор с открытым коллектором» или «инвертирующий буффер с открытым коллектором» и будет уже КххЛНх или КххВАх. И попробуй потом догадайся что оно такое на самом деле…
0
УД — как раз пример удачного названия (Усилитель Дифференциальный).
0
Я не про «УД», а про «1408».
0
  • avatar
  • Vga
  • 03 сентября 2012, 13:57
ИЕ как правило счетчик, ИР регистр, ЛА И-НЕ(хотя и не всегда)
0
  • avatar
  • kos
  • 04 сентября 2012, 10:53
Я в курсе. Речь шла о том, что из «ИЕ» получить «счетчик» довольно сложно.
0
Грешно спорить… Самого всегда это интересовало…
0
  • avatar
  • kos
  • 04 сентября 2012, 12:59
Как говорил один мой знакомый «Давайте не будем голословными» :-)
Обратимся к первоисточникам, прайс Интеграла для мелких заказов — integral.by/files/files/Preiskytrant_Tranzistor_rus.xls
Транзисторов дешевле 1 российского рубля навалом. Есть и в SOT23.
Там же кренки и другие линейные стабилизаторы по 1-5 рублей, цены более чем конкурентоспособные.

Также можно смотреть отечественные микросхемы для питальников — как сетевых, так и DCDC и для светодиодов.
0
только в рознице их нету, ибо нахер не нужны (это раз), говно по качеству (два) и завод банально не жалует покупателей розничной торговлей (три)
+1
Не смешите мои тапочки!!! Вот, например
Поверьте, с детальками — тоже самое! Лежит сейчас жменя КТ872 (перемаркированные из BU508) от того же «Транзистора» — покупал еще в начале 2000-х. В магазине. Половина — пробитых… :(
Тутачки еще… Все тот же Atmel, да-да! Странно, еще полгода назад у них были IN90S2313, например, что кагбэ намекает… А Вы говорите «первоисточник»! :)
И, поверьте, выбирая из всего купленного «задешево» говна, потратите гораздо больше, чем на покупку говна кЕтайского (изначально оно хоть работает)!
Просрали, блджад, целую отрасль!!!
0
О покойниках — либо хорошо, либо ничего. Про интеграловские мониторы — баян :), а ситуация с производством комплектации тут (Киев) существенно хуже, чем в РБ или РФ.
А Китай, он всякий Китай… там и честное производство, и откровенный контрафакт. Который порой работать-то работает. Изначально. А выходит из строя этак через полгодика, аккурат в середине гарантийного срока, в устройствах, разбросанных по четырём континентам…
Но тут просто нужно держать ухо востро и не клевать на предложение купить тысячу микросхем, скажем, по 40 центов, при том, что у производителя цена при тираже та же тысяча — 3 доллара.
0
да да да. советские полевики это просто прелесть. мало того что сравниваются полевики с Rdson различным в 2 раза (ровно во столько же раз тепла нужно рассеять больше). так еще и позабыто что там нет диода защитного. ну и к статике они почему то на много капризнее относятся.
планарные корпуса полевиков у нас я вообще не видел. ну и про управление лог уровнем… если управляем лог уровнем, то это однозначно маленькие мощности (а иначе емкость затвора будет большой), значит маленький корпус. да хексфеты ировские со своими корпусами наши бандуры просто уделают
0
  • avatar
  • xar
  • 27 августа 2012, 12:16
Как нет диода? Он же не защитный, а паразитный. Сам по себе образуется, издержки технологии.
0
Оно-то так, но можно его наличие учитывать, топологией задать параметры, их нормировать и расписывать в даташите, как делают все нормальные производители полевиков, а можно забить болт — что получится, то получится, никаких гарантий, как хотите, так и трахайтесь потом сами. Во втором случае логичнее считать, что его нет и закладывать в схему внешний диод.
0
примерно так. сравним КП904А и 2sk1056. 1056 боится только откровенной статики в виде щелчка. пайка кп904 это целая наука. паяльник иметь желательно газовый (и не дай бог заземленный). при покупке проследить, чтоб ноги были скручены, иначе он скорее всего уже труп. на затвор вешаются защитные стабилитроны. впаивается в плату (где уже собрана обвязка). и только после этого можно снять скрутку.
0
КП904А
Еще можно КП350 вспомнить. Отличные транзисторы, но статики боялись… У нас пачками лежали, 90% битые((.
0
При чём тут Rdson? Почему в 2 раза?
Наш не полевик а БСИТ и свою стоимость отрабатывает на 100500%
Управление логическим уровнем вот у меня в столе КП923Г например. TO-220 вроде как.
0
Ну спасибо, почитал.
0
Еще один ньюанс, к вопросу о качестве и технологиях.
Российские и Белорусские заводы на линейках 100 и 150мм гонят десятки тысяч пластин продукции в месяц.
Большая часть — это экспорт. Наши пластины потом покупатели режут и продают под своими торговыми марками, и мы их уже покупаем как импортные :-)

По такой схеме делают как раз относительно простые компоненты — диоды, транзисторы (включая силовые), микросхемы питания.
Десятки тысяч пластин в месяц — это сотни миллионов компонент, каждый месяц.
+1
Значит так. Я автор. Советую аккуратнее со словами и рекомендую в дальнейшем уметь за них ответить. Я за свои отвечаю, например.

Теперь по транзисторам. Кто-то тут путает полевики и БСИТ?
Мне плевать являются там по сути аналогами или нет. Это проблемы иномарщиков что у их новейшего транзистора сопротивление почти как как у советского 30-летней давности.Раз в одном и том же устройстве можно применить, -значит аналог, ЧЯДНТ? У irfp462-го и корпус такой же как у КП953 и КП955. По-моему на 955-х собран сварочник «Форсаж»
Теперь второе. Ты ли не охренел, паразит? «смотреть надо на емкость затвора и соответствующим образом строить цепи управления» — в отличие от таких умников которые высасывают всё из пальца я сделал всё возможное перед тем как поменять одно на другое.Какая нафиг ёмкость затвора если он и при предельном ПОСТОЯННОМ напряжении на затворе нехило так грелся?
Тут дело уже не в ёмкости…

Поясняю теперь для всех.
1)Перемаркировка у нас случай распространённый, и конечно же проще поставить штамп irf на какой-нибудь ерунде. Покупая серию КП я просто более-менее от этого застрахован- не популярно а потому их перемаркировывать не будут. Учитывая что irf462 были куплены по бешеной цене т.к. нужны были срочно — я лучше куплю в 4 раза больше наших.

2) Конечно современные компоненты и сравнивать нечего, да и технологии ушли вперёд. Уже и IGBT догоняют БСИТ по доступности и прочим параметрам.
Но принцип «экономика говна» какой является рыночная экономика, никто не отменял. Реклама, выдача наилучших характеристик за типовые, перемаркировка в магазинах… К сожалению это коснулось и наших заводов, да и раньше бывали истории тут всё зависит от предприятия а точнее от людей- директоров, технологов и рабочих.

3) Насчёт моста… На токе 300 ма работая на электромагнит мост грелся так что к нему лишь на миг можно было прикоснуться. В сети у нас 50 гц, если что. Думаю это был пробой. Возможно мост с меньшим напряжением был маркирован как 1000в. Более того в этот немалый корпус можно заштамповать очень мелкие кристаллы типа КД522 наших) Кто знает как устроен импортный недорезистор SQP и как устроен наш нормальный С5-16МВ меня поймёт.
Советую барсомонстру попробовать включить какой-нибудь мостик рассчитанный на 200 в в сеть.)
0
Похоже адресата попутал насчёт совета, извиняюсь. )) Но он где-то тут.
+1
Я чуть не поседел от недоумения
0
Да захожу на блог и думаю что за? Откуда 1200 просмотров-то…
перехожу сюда и с ходу не на того напал ) А поправить тут фигус.
Спокойнее надо быть, интернет-рембо много а нормальных людей мало…
0
Хех, высерописатель проснулся…
я сделал всё возможное перед тем как поменять одно на другое
угу, это заметно по твоей писанине
Какая нафиг ёмкость затвора если он и при предельном ПОСТОЯННОМ напряжении на затворе нехило так грелся?
не видел этих буков в твоей писульке… Если что-то сравниваешь уж тогда пиши все режимы при которых производилось испытания, а уж потом пиши высеры по этой теме!

Весь мир пользуется импортной элементной базой, у одного у тебя только там все вдруг сгорело и все кругом подделка. Дальнейшее обсуждение бессмысленно, чел ты не в теме, не по цене, не по хар-кам, не по подбору аналогов, Удачи! :)
0
Не ври, интернет-рембо. Я указал что пользуюсь импортными МК и прочими не имеющими аналогов штуками.
Про подбор аналогов- действительно, вместо 707 нужен 770. Но 840-й работал заметно хуже даже 707-го. Кстати, не один я нарвался на эту партию в этом магазине. Крутизна характеристики не соответствовала 840-му, позже я применял irf полёт нормальный.

По цене ты никак не прокомментировал импортные транзисторы в 10-20 раз более дорогие чем не имеющие аналогов КП95* — просто потому что ты не в теме и вообще не знаешь что это такое.

у одного у тебя только там все вдруг сгорело и все кругом подделка
Не передёргивай, речь шла о 3-х деталях. А про вечернюю работу «детали из тазика» у нас знает любой менеджер магазина радиодеталей. Но тот кто ничего не покупает и ничего не делает- конечно свято верит в 100% качество и отсутствие обмана при рыночной экономике. Продолжай в том же духе. Обсуждение конечно не имеет смысла-ты слишком далеко и потому ведёшь себя как обезьянин.
Успехов)
0
речь шла о 3-х деталях
о чем еще говорить. и
Кстати, не один я нарвался на эту партию в этом магазине.
ну попалось три перепиленные детальки. это что, повод кричать «Импортные детали — зло»?
0
однобокое какое-то мнение. судя по постам, «я автор» не первый год (десяток лет?) в электронике, а говорит такое… еще и отвечает. полевые транзисторы или мосты, которые на постоянке греются и отпаиваются — ну это явно просто подделки. не стоит их сравнивать с совковыми деталями, которые подделывать было просто некому. лучше взять вот современный мосфет (убедиться, что настоящий :)) и равный по цене совковый. да и сравнить параметры — вот это будет дельно, и сразу понятно… или взять равные по параметрам и сравнить цены.
как аргумент — тоже случай из своей радиолюбительской практики. делал бп (каждый ведь должен сделать свой лабораторник :) и решил поставить вместо 2х резисторов установки «точно+грубо» по одному сп5-35. хоть и с недостатком ощутимым, но всё же. пошёл на базар, нашёл таки нужные и купил 2 по 35грн (~280 руб примерно). на вид — абсолютно новые, без механических повреждений и дефектов, вобщем всё нормально. проработали они месяц и всё. ось вращается плавно а сопротивление скачет. ата-та плохой резистор. или продавец, продавший гавно? в тоже время, докинув еще 150р я мог купить великолепные импортные боурнс на 10 оборотов. вот и конкуренция наши/запад.
Еще 7805 попадались, которые и без защиты и вонять начинали сразу. а были и случаи, когда 4148 в стеклянном корпусе — отпаивался от нагрева, а потом работал — вы его кристалл/переход видели? согласно представлениям о чайна-продукции он должен был испариться, но тем не менее.
ну и про документацию — про новые разработки не буду упоминать, скажу только, что в 5 кликов мышкой доступна документация на рассыпуху мотороловскую. пдфники содержащие еще сканированые даташиты 90х годов. да, для этого нужен коннект в интернет, но и библиотека у меня находится явно не у соседей по лестничной площадке. при желании быть «автономным» вся необходимая документация собирается ну за час-два-три. может быть за день — это если вы серъезный разработчик и любите катологизацию и структуризацию всех данных.
+3
Автор высера идиод!
Как уже говорилось выше сравниваемые полевики различаются по величине сопротивления в открытом состоянии, и не являются по сути аналогами.
Про заваленные фронты тоже — смотреть надо на емкость затвора и соответствующим образом строить цепи управления, а не тупо поменяв одно на другое срать о хуевости импортного полевика.

По поводу диодного моста,
как раз когда я склонился над платой со щупами...
походу замкнул выход щупом :)

Судя по всему автор высера, либо идиод, либо проследовал цель потроллить читателей своего бложка…
+3
Не смотря на спорный стиль изложения, по сути, согласен. Ура-патриотизм до добра не доводит.
+3
Документация говорите есть? Да есть только на новое попробуйте найти документацию на зарубежные аналоги тех годов когда выпускались теже кт315.
0
комплектующие в 100 — 500 раз дешевле и выигрывают по параметрам у импортных
Утверждение весьма спорное.
Например, у нас в городе (Алма-ате) даже старые Советские детали стоят намного дороже новых импортных, а найти их можно лишь там, где остались запасы с ликвидированных 20 лет назад предприятий. Из современных — если что и привезут с Москвы, так цены на порядок дороже их западных аналогов.

Зато с импортной комплектухой — проблем нет. Что угодно, и дешево.
Да и за последние 20 лет мало чего появилось из отечественного такого, что могло бы конкурировать с импортом. Все развалено, электроника в упадке, заводы — производители бытовой техники уничтожены, единственный потребитель радиодеталей — оборонка… Откуда в таких условиях взяться массовым и дешевым деталям? И нехрена перекладывать этот груз на любителей. Мы не настолько богаты, чтобы «поддерживать отечественного производителя» на свои гроши, в то время как правители воруют и разбазаривают госсредства миллиардами.
+2
  • avatar
  • SWG
  • 27 августа 2012, 13:52
для вас и Российские компоненты импортные )
0
для вас и Российские компоненты импортные )
Да, но привезенные с Китая и Эмиратов микросхемы стоят намного дешевле, чем такие же, но привезенные с Москвы.
Вот из прайса одного из наших магазинов. Привезено из: К — Китай, М — Москва. Цены в тенге (150т за доллар):
TINY2313-10SU   K		179
TINY2313-20PU   K		299
TINY2313-20PU   M		500
TINY2313-20SU   M		366
TINY2313V-10PU  M		632


А Российского производства — так и вовсе по диким ценам. У меня по ним даже прайса под руками нет — давно не беру, своих еще полно. Особенно 1533 и 555 серий.
0
Увы, да. Мы заводы не вытянем и дальше только полный мрак потреблятства.
Отсутствие вообще какого-бы то ни было производства. Только мы ещё посмотрим кто кого.
0
Про диодный мост — полный бред. Вообще, что за мода такая — использовать везде МГТФ и витую пару, даже в сильно точных цепях?
А пассивные элементы? На них атвор забил совсем походу. Впрочем, как и на разъемы, другую фурнитуру, светодиоды и индикаторы и т.д.
0
мгтф вполне себе добрый провод. а речь вроде о мгшв идет. неплохой луженый в пвх изоляции с шелком. для более точных есть мс, он серебренный и изоляция получше мгтфа.
0
Сильноточных конечно же. Случайно пробел нажался.
0
Ну как говорится «Афтар жжот, пиши есчо!»
Во-первых у нас ничего дельного не выпускают, во-вторых если и выпускают то мануалы скудные и нет в продаже.
Попались мне как-то стабилизаторы 7805, я долго не мог понять почему они 5.4 вольта на выходе выдают… пока не заметил логотип завода «Транзистор»…
Раньше, да выпускали хорошие вещи, но сейчас или ширпотреб который к тому же не купить или полное Г типа микроконтроллеров которые морально уступают аналогам.

Нет конечно каждый волен выбирать то что хочет, но вот найдите мне отечественный аналог BC847CT хотя-бы один. А может резисторы 0603 дешево у нас продают? Ах нет… вспомнил, есть у нас в Тульской области заводик, в прайсах написано что чуть ли не 0.03р. на однопроцентники 0805, хотели с другом смотаться туда купить 120 000 резисторов(катушками разных номиналов)… а по факту, оказалось 2 рубля один резистор… че это дешево да? мы вот офигели на месте… на заводе говорят, прайс не обновляли давно…
0
Ой опИсался :) Завод «Транзистор» это тотже Интергал, а значит это «не отечественные детали».
0
с советских времён видать не обюновляли :)
0
Отечественные выводные резисторы, транзисторы и кренки раздражают хреновой паяемостью выводов.
МЭЛТовские дисплей требуют секса перед инициализацией.

Вместе с тем: МГТФу нет равных у кетайчегов. Советские тумблеры надежнее конструктивно, но выводы паяются хуже.

х.з. короче
0
Из отечественных деталей я бы использовал и сейчас:
1. Разъемы РМДТ, РМТ. Аналоги от Amphenol стоят дороже в раза в три.
2. Провод МПО. Луженые жилы, изоляция не плавится от паяльника, есть разных цветов, широкий ряд сечений. Но рабочая температура всего 100 градусов, ниже чем у МГТФ. МГТФ ругают за то, что он набирает влагу через навитую изоляцию и ломается в месте между луженой и нелуженой частями. Вроде есть импортные провода в сплошной фторопластовой изоляции и с лужеными жилами.
3. Резисторы C2-29В.

Наверняка есть еще годные советские детали, опять же провода — высоковольтные и силовые (квадратов по 16), но с ними мало работал.
0
  • avatar
  • tugo
  • 02 сентября 2012, 22:21
По поводу отсутствия документации на отечественные детали.
www.sitsemi.ru/index.html
www.kremny-m.ru/katalog.shtml
0
  • avatar
  • Alfa
  • 03 сентября 2012, 00:48
Документация на отечественные детали никогда не была проблемой, есть куча справочников и прочих изданий для радиолюбителей, статьи разные. Конечно, не на узкоспециализированные штуки но откопать можно.
0
ключевое слово — «для радиолюбителей».
Если я радиолюбитель, то мне жалко просирать время на ковыряние в технологиях 20-летней давности.

Если мне сказали на заводе «сделать из говна конфетку» — то тут уж ничего не поделаешь. Но тенденция в последнее время положительная.
0
Тенденция отрицательная, тут и спорить нечего-если говорить о применении atmega в серьёзной технике. Как вы заметили я говорил применять там где целесообразно, как-то:
1) впятеро дешевле при тех же или лучших параметрах (20 летней давности, ага)
2) скажем, габариты и масса не критичны но стоимость импортного прибора+радиатор…
3) Надёжность, особые условия эксплуатации
Технологии технологиями но всё новое это известно что… А те кто не любят тратить время на ковыряние они ведь до чего дошли, всё что угодно=1 ардуина и готово. Что бы там ни было я не могу приравнять один корпус ИМС и плату ардуино по надёжности стоимости потреблению и удобству. Я знаю что вы не об этом но как предельный случай, avr там где можно обойтись без МК и даже без транзисторов вообще мне тоже встречался.
Я радиолюбитель и мне просто знакомы технологии и те и эти я знаю в чём сила и где истина.
0
прочитал я вашу портянку и понял одно: вы кроме AVR и arduino больше ничего и не видели. Вы любитель и этим всё сказано. Для расширения вашего кругозора почитайте списки чипов и приборов на их основе, которые делает миландр нииэт мцст и другие. Чего там только нет. Если сможете, скачайте свежий МОП за 2012г. Да, пробелы есть, но покрытие очень большое, тем не менее. Так что понемногу продвигаемся.
И да, если б вы читали не по диагонали, то поняли бы, что против нашей электронной промышленности я ничего не имею. Я имею в виду, что дома (для любителя в т.ч.) дешевле импортный свежачок. В т.ч. и мосфеты. Конкретно приведите, что может целесообразно применить любитель.
ОУ? не смешите. Нашим ОУ отстали на 20 лет, факт, и в этом направлении движения пока нету.
ШИМ-контроллеры? Маленький ассортимент, низкая частота.
Логика на рассыпухе? Устарело. Либо МК, либо CPLD, недорого и компактно.
АЦП/ЦАП — дорого
датчики — однозначно импорт.
опорное напряжение — однозначно импорт. Там точность на порядок больше.
разве что транзисторы, но тоже не факт, т.к. если надо что-то мощное или быстрое — импорт проще достать и дешевле.
Ваши варианты?
0
По моему опыту могу сказать что отечественное производство справляется с проводами, кабелями. остальное беру импортное, также поступали и на фирме где работал недавно.
По долгу работы, брат сталкивался с российскими МК для ВПК и высерал кучу кирпичей из-за кривизны камня/заголовков.
0
Ну что вы в самом деле, это очередной больной вопрос, наверняка определённый процент высказавшихся ездит на русских чушлайках и не рыпается… Очень хорошая концепция свободного ПО, мне было бы интересно увидеть проекты электронных компонентов сделанных по такому принципу. Это к стати, очень чётко показывает, кто пишет лишнего на просторах «информационного пространства»… Суть мысли потерял блин… В общем замкнутый цикл, если покупать только буржуйское, то уж точно росийское на уровень первого не выйдет. Нет спроса, нет пользователей, нет обратной связи с изготовителем. А изготовитель тоже «человек». А почему нет спроса, нет пользователей, нет обратной связи с изготовителем? Дорого, Редко, Нет нормальной документации, и т.д. (Хотя тот же товарищ, в топор написал и это +, но больше не пишет, а вот это -)
А ещё где-то тут было по 30 раз прошитый МК, может проблема не в российских комплектующих и начальниках, а в вас? Может вы не инженер? (В прочем на эту тему, тоже можно много написать)

Задумывайтсь товарищи над каждым своим «шагом», больше делайте, время ограничено.
0
Документация на отечественные элементы отсутствует по одной простой причине. Параметры и условия приборов описаны в технических условиях которые производитель продает за деньги. Устойчивость к спецфакторам часто вообще секретна. На западе фирмы сильно конкурировали и были заинтересованы в сбыте, поэтому спецификации были открыты.
0
  • avatar
  • and
  • 20 февраля 2013, 21:16
Вот именно из-за этого совок и просрал все. На западе любые разработки, даже военные, почти сразу шли в массы, а у нас секретились. Никакой модернизации, некоторую бытовуху так вообще десятилетиями выпускали без изменений.
+1
Что совок просрал? К сведению: КНР — типо социалистическое гос-во, производит 4-х ядерные ARM Cortex-A9 чипы, например, и еще много-много чего. Не думаю, что в их ракетах и танках (которыми они через 10 лет будут ебашить казахстан и рашку) стоят говенные чипы и компоненты и про которые кто-то что знает(даташит и пр.).

Надо вспомнить, а кому эти самые даташиты на советские детали были нужны? Но на заводах и в КБ вся документация в виде ТУ была.

Для радиолюбителей что ли? Для них были справочные листки в конце журнала «Радио» и справочники издательства «Радио и Связь», «В помощь радиолюбителю» и т.п.

И еще, здесь часто звучат такие речи про MicroChip и Atmel: Да они, т.е. amateurs & hobbiysts (читай радиолюбители), в хрен им не упирались (производителям компонентов) — срали они на этот сектор (<0.5%) потребителей.

Третье: а как производители шифруют даташиты на процы, SoC и прочие чипы никто видимо не слышал? OEM производители и авторизованные партнеры (проектирующие/пищущие ПО) имеют всю документацию: и даташиты, и гайды всех видов, и аппноты, и ерраты. Но на условиях договора о неразглашении (NDA) под угрозой огромного штрафа.

Четвертое: китайцы делают/копируют для себя много баснословно дешевых и неплохих компонентов, но… Даташиты только иероглифами — на english вы их не найдете, почему бы?
-2
Четвертое: китайцы делают/копируют для себя много баснословно дешевых и неплохих компонентов, но… Даташиты только иероглифами — на english вы их не найдете, почему бы?
Даташиты у мнногих китаез как раз на английском. Да и перевести можно было бы. Только два момента:
1) Они сильно неполные. На тот же A13 есть референс-дизайн платы, на котором все работает, а документации на контроллер памяти, чтобы завести на другой плате — нет.
2) У большинства китайцев они все под тем же NDA.
0
Искал даташит на китайский чип step-up или step-down регулятора, сейчас уже не найду марку. Он был в каком-то reference design Android устр-ва, это был не основной наворочанный мощный чип питания с 5-6 напряжениями, который идет в комплекте(чип-сете) к процу, а обычный, его там впендюрили дополнительно для питания дополнительного USB.

Так вот, даже великий гугол не нашел на него англ.даташита, но кучи на китайском. Суть не в том, что он не заменим или уникален, — куча аналогов можно найти (TI/NCP/Linear и т.п.), но таковы факты. Причем, это не первый такой китайский чип, без даташита на англ. который я искал.
0
Я говорил в первую очередь о даташитах на SoC'и. На мелочь китайских не так уж мало, но из них требуемую информацию обычно можно выудить даже без перевода.
0
Ясно, что любителям это все не особо надо — выпаял откуда — впаял — вроде работает, потесил — ну и хорошо. Я о мелком бизнесе, которым в основном и представлена наша электроника нынче — эти же вроде себя инженерами мыслят, все-таки ЗАПАДЛО без нормального даташита — сертификация там, то да се… Пришпилить к докам даташит с иероглифами или на английском?

P.S. Многим интересны китайские ADC — это все же не чипы питания. Они скопировали/купили/спиздили их у Analog Device и производят под своей маркировкой и со своими убогими даташитами на китайском. Барыгам цена дешевле, но что на самом деле имеем с этого гуся — и хочется и колется.
0
вам нужно познакомиться с товарищем Ross__, организуете фанклуб «Поклонники кт315», можно будет вполне официально и даль выковыривать из носа проблемы и вести беспредметные споры
0
Расскажу случай. Когда я был ребенком только начинал заниматься радиолюбительством (конец 80-х, начало 90-х), помню, мне как-то купили радиоконструктор — простенький приеник прямого усиления. Я его собрал, но он так и не заработал. Уже потом, много лет спустя я узнал, что в эти конструкторы шли всякие нерабочие детали — отбракованные транзисторы и т.д. Вот такое неприятное воспоминание из детства, один из первых обманов.

Про импортные мосты и транзисторы автор не прав, даже не представляю, где вы находите такие подделки и почему покупаете их?

Например по поводу моста хочу пример привести — устройство с бестрансформаторным питанием от сети 220, конденсатор, кстати, был совковый. А мост Vishay B6S — он малюсенький SMD 0.5A 600В. Стабилитрон стоял стеклянный 500 мВт. Так вот конденсатор пробило, на резисторе 1 Вт выжгло токопроводящий слой в разрыв, мосту и стабилитрону было пофиг, уцелела даже AVR-ка tiny26l за стабилитроном. Ну ладно, тут токи были относительно небольшие из-за резистора, но я не раз видел отпаявшиеся от нагрева детали, почерневшие платы в мониторах под стеклянными диодами и они были еще работоспособны!

Второй пример. Делал БП для светодиода на 9910B с пассивным ККМ (два конденсатора и три диода), по запарке запаял один диод неправильно. Конденсатор (китайский, замечу, не брендовый типа RUBYCON) на 200В зарядился до 310 и… ничего не случилось. А советским К50 мне бы выбило глаз. ВЗР (воронежский звод радиодеталей) как бы намекает о ВЗРывоопасности да?

У меня есть конденсатор советский (не помню точно, пленочный вроде) там номинал выбит в пластике сверху и сбоку краской нанесен, так и там и там разные номиналы.
+1
Электролитические кондерчики китайского производства все хуже и хуже. Высоковольтные (на 350В и выше) еще «живут», а вот на 25В и меньше — вздуваются. Обычно и года не выдерживают, приходится менять. При этом купить качественные детальки становится проблематично — заказываешь корейские, а поставщики норовят подсунуть китайскую подделку. Вот это — проблема, блеать! Я на вторичные стабилизаторы сейчас ставлю только керамику или танталы. Я это к тому говорю, что импортное — не всегда хорошее. Хотя есть и положительные примеры из Китая — On semiconductor делает вполне работоспособные стабилизаторы напряжения при в 1.5-2 раза меньшей цене, чем у конкурентов.
0
отпаявшиеся от нагрева детали, почерневшие платы в мониторах под стеклянными диодами и они были еще работоспособны!

Хм, а не приходилось встречать советскую логику на которую в рабочем состоянии выливаешь из крушки воду (обычную из под крана), а она шипит испаряясь и все продолжает работать? :) видимо нет. Привет K155.

(китайский, замечу, не брендовый типа RUBYCON)на 200В зарядился до 310 и… ничего не случилось. А советским К50 мне бы выбило глаз. ВЗР (воронежский звод радиодеталей) как бы намекает о ВЗРывоопасности да?

Бредовые сравнения. Вы даташиты на конденсаторы почитайте сначала. Максимальное напряжение пульсаций на конденсаторе вам известно что такое? возьмите два конденсатора той же конторы RUBYCON, один с меньшим значением пульсаций (он будет дешевле) другой с большим и тем у которого меньше вам выбъет глаз!

А время разработки конденсатора вам тоже в голову не приходило?

Прежде чем что-то обосрать неплохо бы подумать сначала, ибо обосрать проще всего!
+1
Хм, а не приходилось встречать советскую логику на которую в рабочем состоянии выливаешь из крушки воду (обычную из под крана), а она шипит испаряясь и все продолжает работать? :) видимо нет. Привет K155.
Что это у вас за вода такая, которая при напряжении 5В шипит и испаряется? По мне любая TTL логика при невысоких частотах будет работать в воде, пока выводы не сгниют. Так что ваше сравнение тоже бредовое.

Максимальное напряжение пульсаций на конденсаторе вам известно что такое?
Нет, неизвестно. Не просветите? номинальное напряжение — знаю, ESL, ESR и ток пульсаций — знаю, ток утечки знаю, тангенс угла потерь — знаю, а вот про «напряжение пульсаций» не знаю и не припомню таковое в датащитах. Думаю в любом случае речь идет о миллисекундах. А в моем случае конденсатор находился с >50% превышением рабочего напряжения несколько минут, пока я не ткнул осциллографом в шину питания, испугался и понял, что запаял диод наоборот.

Во-вторых Rubycon'ом мне глаз бы не выбило, потому что на всех нормальных конденсаторах есть насечки и будет просто громкий «пшик». А советские конденсаторы вылетали как гильзы при стрельбе.

Прежде чем что-то обосрать неплохо бы подумать сначала, ибо обосрать проще всего!
Вы видимо забыли конденсаторы армянского производства времен СССР?
К тому же я не «обсираю», как вы выразились, а высказываюсь по статье. А в статье, если вы читали внимательно, автор призывает применять всякие старье типа КЦ405. Да ему уже лет 40 наверное, не меньше. И это маразм, в 21 веке применять всякий хлам полувековой давности. Все это было хорошо в свое время.
+1
Что это у вас за вода такая, которая при напряжении 5В шипит и испаряется?
Температура — не, не слышали… :)

Нет, неизвестно. Не просветите? номинальное напряжение — знаю, ESL, ESR и ток пульсаций — знаю, ток утечки знаю, тангенс угла потерь — знаю, а вот про «напряжение пульсаций» не знаю и не припомню таковое в датащитах.

Много знаете, а толку? :)
www.dialelectrolux.ru/catalog/passive_components1/catalog_capacitors/catalog_capacitors_film/rukovodstvo-po-vyboru-kondensatorov-electronicon/index.html

Во-вторых Rubycon'ом мне глаз бы не выбило, потому что на всех нормальных конденсаторах есть насечки и будет просто громкий «пшик». А советские конденсаторы вылетали как гильзы при стрельбе.

Вашему глазу, хватит и вылетающей бумаги…

Вы видимо забыли конденсаторы армянского производства времен СССР?

А причем тут это? то что кто-то делал дерьмо это еще не повод утверждать что все было дерьмом.

К тому же я не «обсираю», как вы выразились, а высказываюсь по статье. А в статье, если вы читали внимательно, автор призывает применять всякие старье типа КЦ405.

Вы хоть комменты почитайте, задолго до ваших текстов я уже высказывался по статье :)

И это маразм, в 21 веке применять всякий хлам полувековой давности.

Кто спорит?
Смысл в том, что почему то никто не сравнивает запор и БМВ6, а пытаются сравнить К50-6 и современные конденсаторы. Да у них разница во времени разработки чуть ли не 40 лет! я конечно понимаю, троллинг и все такое :)… но уж хватит наверное.
0
Вашему глазу, хватит и вылетающей бумаги…
Зато очки защитят. А добрый бочонок К50-12 2000мкФ 50В и мозги донышком вышибить может.
+1
Это да, правило №1, при отладке БП я всегда в очках и всем советую. Кусок от транзистора тоже может нехило отлететь.
0
Мне проще, я очкарик. Счастливым обладателям 100% зрения и (пока) двух глаз я бы посоветовал надевать очки при пайке всегда. Я несколько раз счищал капли припоя со стекол, а глазу хватит одной.
0
Почитал вашу ссылку! И где там сказано, что напряжения пульсаций относится к параметрам самого конденсатора?

Там так написано:
Требуемое напряжение конденсатора должно быть равно или больше приложенного DC напряжения и напряжения пульсации:
.
А еще для пленочных вот так написано:
Скачки напряжения, превышающие номинальное значение, возникающие при переключении или неполадках в электросистеме.Не более 1000 скачков напряжения длительностью до 0.1 сек
100 мс!!! Никак не 5 минут!!!

Ну и кто еще тролль то после этого?
Еще от себя добавлю, что только идиот выбирает конденсаторы без запаса, с рабочим напряжением равным напряжению в схеме.

И что тут некоторые товарищи так и хотят уличить в незнании чего-то, не пойму. Вы первый привязались ко посту и начали обвинять меня в незнании мифического параметра.

Да, мое мнение, что в бытовухе (я за спец применения не говорю — не сталкивался) ВСЕ наши детали начиная с 80-х годов были (точнее стали) дерьмом. Детали 90-х — вообще даже так назвать нельзя.
Но, справедливости ради скажу, что к советским радиодеталям 50, 60-х годов, особено лампам я очень трепетно и с любовью отношусь. Но это все «музейное».
0
:)
100 мс!!! Никак не 5 минут!!!
А причем тут 5 минут? :)
Еще от себя добавлю, что только идиот выбирает конденсаторы без запаса, с рабочим напряжением равным напряжению в схеме.
:) осталось только решить, сколько этого запаса выбрать… и хватит ли его.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.