Струйно-диффузионный способ изrотовления печатных плат.

Радио №2 2011
Суть в том чтобы напечатать проводник на струйном принтере прям на плате, потом посыпать тонером и запечь этот пирог при 200 гр. Но перед печатью обработать плату желатином, иначе краска со струйного принтера не ляжет.


Хотел поделится ещё 1 способом и может быть кто нибудь им пользовался.
Минимальная ширина проводников
и зазоров 200 мкм.

Комментарии (68)

RSS свернуть / развернуть
врятли тонер настолько хорошо и вдостаточном количестве прилипнет к чернилам. хотя надо пробовать. и он ведь будет на чернилах, которые попав в воду(раствор ХЖ) растворятся и образовазшаяся на поверхности тонерная пленка отвалится
0
  • avatar
  • kest
  • 06 октября 2012, 19:52
пробовал? а я да.
метод в принципе, рабочий.
0
ну так тогда фото результатов в студию:)какие реальные пределы дорожек, много ли брака(разрывы, перемычки)
интересно же
0
да не будет никаких фото. я больше года назад попробовал просто идею на работоспособность, не более того. за результатами не гнался.
0
чтоб не лазать по интернету — а не знаешь почем примерно такие струйники?
0
без понятия. у меня тогда и струйника не было, нашел по знакомым подходящий, и ценой не интересовался.
0
Этой идее не один год. На pro-radio обсуждается. Даже на лазерном печатают.
0
во-во. я еще лет шесть назад подумывал, как бы модернизировать принтер на работе, чтоб из него платы с рисунком вылетали как горячие пироги. а в итоге пересел с утюга на фоторезист:) так и не дошли руки до принтера.
0
со всеми этими принтерами есть одна проблема: совмещение слоев у двусторонок — как?
0
в принципе, можно купить односторонний текстолит 0,8мм, печатать стороны раздельно, а потом склеивать…
но нахера этот гемор, когда фоторезист радует результатом?..
0
во! в корень!:)
0
дык я ж говорю — так и не дошли у меня руки до переделки принтера:) я с фоторезистом платы делаю.
0
а в статье автор вообще говорит про двухсторонки — сначала печатаем контур ЗАГОТОВКИ платы на какой-нибудь «тестовой» подложке, а потОм к ней приклеиваем ПП. но, блин, этож надо точно по размерам вырезать заготовку, совместить заготовку — наверное, гемор однозначный. хотя, экспириенс со скиллом приходят со временем
0
ну, это скилл примерно того уровня, как печать шаблона в два прохода. в принципе достижимо, но на практике и с одинарным шаблоном (а особенно при залитом во все чернильницы пигмента) нах не нужно при откалиброванном процессе.
0
мне раз дали-таки левел ап. подряд три шаблона вышли хорошими (в смысле — три раза по два прохода). но это было всего раз за всю мою жизнь, да. потОм купил себе затемнитель тонера и ходил радостный долгое время.
0
ну, имхо, это скилл уровня черной магии. а проходит некоторое время, какой-нить ньюанс вылетел из головы, или руки забыли — и учись/наступай на грабли по новой.
0
не, скилл называется LUCK
0
причем, охеренный лак
0
угу. вот в этом и проблема. делаешь подход, и гадаешь — выйдет-не_выйдет каменный цветок… %)
0
но вообще, совмещение слоев при использовании лазерника — это проблема постоянная. даже при печати на бумаге изображение почему-то искажается (особенно заметно на больших платах).
0
я для печати шаблонов от лазерника давно уже отказался. чему несказанно рад. а залитый в цветные чернильницы черный пигмент радует глубоким черным цветом и отличной контрастностью. да, у меня под это дело специально обученный принтер…
0
есть у меня на работе фото-струйник — epson stylus photo 895 (по-моему, хотя с моделью могу и наврать). такая вещь! пока не засрались сопла, печатал шаблоны только на нем. проблем не знал никаких. потом он дурканул, и понеслось — эту пленку лазерник корежит больше, чем ту, а вот этот тонер затемнитель берет хуже. а вот там, заметьте, к пленке прилипла при печати какая-то херня, а теперь она отвалилась и вместо дорожек — прозрачный вид на окно. задрало ужЕ, пора идти к начальству:)
0
купи домой самый дешевый струйник и залей пигмент во все чернильницы.
в самом тяжелом и запущенном случае, когда ты получаешь на руки подготовленный аппарат — максимум полторы сотни выходит. если сам будешь делать — даже за сотню не выйдешь по затратам.

(это я недавно с локальным представителем ресеттерсов недавно общался, когда тарился чернилами и расходкой. так мне насчитали 1200грн за мфушку эпсон с ПЗК и парой бутылок чернил.)
0
да мне, собственно, по барабану цена (в разумных пределах, конечно:). не свои деньги трачу, конторские. можешь чего посоветовать по современным струйникам, если занимаешься шаблонами на них? ну, может, какой бы ты себе купил, если бы деньги были лишние.
0
самый-самый дешевый эпсон. ;)

щас я вообще на кеноне МР140 (у него вообще странная, и местами парадоксальная история) печатаю. и пока с него слезать не собираюсь. как я уже где-то тут говорил, у моего есть болячка — как только ставишь тип бумаги отличный от обычной, или поднимаешь качество, он сразу даже глухо черный шаблон начинает печатать цветами. собственно, это было предпосылкой заливки пигмента в цвета. ну а результат сильно порадовал.
также результат описал evsi в одной из последних заметок.
но у кенона термоголова со своими родовыми болячками. пьезо (эпсон) удобнее.
0
ага, будем посмотреть.
0
даже при печати на бумаге
я-бы сказал: особенно на бумаге. на пленке проблема чуть меньше. но остается.
(особенно заметно на больших платах)
ну, самая большая плата, которую делал на лазернике была примерно 150*120мм. совместить удалось. правда ценой компромисса — совместив наиболее критичные участки, менее важные уползли, и с ними пришлось извращаться. хотя к чести принтера надо сказать, уход был максимум 0,3мм, но и разводка была довольно плотной, что доставило неприятностей.
собственно, именно после этого приключения я на струйник быстро и перепрыгнул.
0
ты, поди, дырки в платах вручную сверлишь (ну, может на станке, но без ЧПУ)? я тоже раньше руками сверлил. и пока не закупили фрезерно-гравировальный станок у братьев китайцев — даже представить себе не мог, насколько на самом деле корежит шаблон после лазерника. там все дырки — четко по тем координатам, которые должны быть, а не которые после шаблона в центрах падов оказались. так когда накладываешь на просверленные дырки вроде нормальный шаблон — временами так грустно становится…
0
я до недавнего времени на станке, но по методе evsi — по протравленному шаблону, не смывая резист. у него где-то в комментах, кажется, есть описание. результат — не хуже чем на чпу.
хотя теперь и чпу сколхозил.

еще раз: я на струйнике шаблоны печатаю. с геометрией все OK-OB.
0
Ты бы еще показал, что ты вообще делаешь. А про крутыке технологии рассказываешь, а про поделия с их помощью — ни шиша.
+2
да не покажу.
загляни в топик про логитек, и глянь на фотки. что там можно разглядеть будет? толку от такого «качества»?
0
Разве ж фотки главное?)
0
ну а что? простыню текста?
да и какие там «крутые технологии»?
фоторезист обыкновенный, сто раз уже обсосанный со всех сторон?
печать шаблона на струйнике пигментом?
металлизация?
переходные заклепками?
сверление «по методу evsi»?

так это все evsi более чем подробно изложил. с фотками. по шагам. собственно, многие мелочи именно у него и почерпнул.
0
Я не фотки плат спрашивал, а что ты делаешь. Не просто так же ты платы делаешь, на стеночку повесить, а собираешь на них какие-то конструкции. Вот о них и расскажи.
0
угу. как только улетит розовая птица обломинго с криком «NDA! NDA!!!»
а остальное… вот смотрю вокруг, про что можно рассказать — и нечего описать. ну не про таймер засветки на люстре ведь рассказывать, и не про крутилку подсветки под столом, и не про типа гравер из г. и палок… ведь все такое элементарное, что даже как-то и в голову не приходит такое описывать.
хотя… есть пара мб интересных конструкций в работе.
0
Т.е. конструкции ты в основном делаешь не для себя? А для кого? Или тоже NDA?
Алсо, расскажи про гравер.
0
Т.е. конструкции ты в основном делаешь не для себя?
ну да. на сторону. в последнее время на «для себя» времени мало…

Алсо, расскажи про гравер.
ОООооо… это вообще такой колхоз из говна и палок, что… ;) хотя изначально задумывал (и пока еще в планах есть) даже корпус отформовать, но получилось как всегда…

в общем, понаблюдав «неделю дремелей и компании» тут, решил, что мне нужна еще одна сверлилка-гравер. т.к. основная прочно прописалась в станине по прямому назначению — сверлить дырки. да и голый двиг не очень удобно в руке лежит.
(угу. кто-бы мне дал пинок, и загнал в магазин за готовым… ;) )
ну и на столе рядом валялись направляющая от сидюка, пара подшипников из кулеров, цанга и двиг из принтера. заодно в одном из топиков подсмотрел длинный вал на паре подшипников. усугубилось все зудом в руках.
на удивление направляющая очень точно совпала с внутренним диаметром подшипников, с чего все и началось.
конструкция нагло утянута из твоего топика, только резать направляющую не хотелось (как оказалось, и правильно), потому двиг размещается аккуратно в сгибе большого и указательного пальца. корпус из маркера, его относительно небольшая толщина позволяет держать девайс как ручку. две кнопки параллельно — одна под указательным пальцем для оперативного управления и на двиге выключатель для постоянного включения. закончилось все, понятно как — изолентой и идущими по верху проводами.
кста. его как раз нужно разобрать, ща покажу внутренности.
0
А какие примерно конструкции ты делаешь «на сторону»?
Фоточек гравера надо, да.
0
фотки (хостинг как-то странно обрезал, так что кликать на фотке)
общий вид:
07102012412
я ведь обещал обилие изоленты (правда не Великая Синяя Изолента, сорри ;) ) и жуткий колхоз? ;)

вал:
07102012413
да, забыл в предыдущем сообщении еще одно удачное совпадение. после снятия изоляции с кабеля (на аноды в гальв. ванну), на полу валялась эта самая изоляция. так вот. она очень ОЧЕНЬ плотно садится на эту самую направляющую.
так вот по валу. в белой термоусадке стойки (хз как назвать) от кулеров, на которых висели пластины движка, и в которых сидели подшипники. опять удачное совпадение, что их внешний диаметр чутка меньше внутреннего маркера. слой термоусадки — и как всегда тут были. слева — от боксового интелового кулера, в нем искаропки было два шарикоподшипника. справа — от хз какого, у него один был шариковый, а второй — скольжения, второй заменил на тоже шариковый. итого вал зажат в четырех точках на четырех шарикоподшипниках. что сводит биения вала к нулю. также видны «ушки» — это обрезки родных распорок. за них я зацепил двиг. (видно на общем плане)
ну и по ориентации. слева — выходной конец. на него садится цанга. справа — к двигателю.
и очередное совпадение — цанга на 3мм вал (под старый ДПМ бралась), и направляющая тоже 3мм. так что и сама по себе садится очень плотно, приходится буквально выбивать, а штатными винтами крепления уже чисто центруем.

07102012415
сам двиг, вал двигателя, «переходник» к основному валу. тут тоже нужны пояснения. т.к. это был двиг перемещения головы, там зубастый ремень и шестерня на валу двига. снять по-быстрому не удалось, а на сам ремень и остальные потроха принтера у меня есть планы, было решено не курочить, а оставить решение этого вопроса (съем шестерни) «на потом». потому на термосопли посажен корпусной винт от компа и дополнительно зафиксирован термоусадкой в несколько слоев. такое крепление показало достаточную в данном применении прочность.
и очередное «совпадение» (на самом деле подбирал винт) — винт довольно надежно вкручивается в изоляцию кабеля. дополнительно зафиксировал капелькой цианакрилата. в итоге получили с одной стороны достаточно надежную передачу момента от двигателя и полужесткое соединение, нивелирующее некоторую несоосность вала двига и основного вала.

07102012416
ну и демонстрация, что я говорил про посадку в руке. под указательным пальцем кнопка. в правой части внизу виднеется переключатель на постоянное вращение. оказалось, что нужен крайне редко, но когда нужен — без него очень неудобно.

УФФФ…
0
ну и результат — удобный ручной инструмент с нулевыми (практически) биениями. на биения проверено сверлением твердосплавом в стойке — 100+ отверстий одним, до сих пор живым, сверлом.

и да. про «качество» фоток я тоже предупреждал, если что. ;)
0
Ндааа, колхозище знатный)
и да. про «качество» фоток я тоже предупреждал, если что. ;)
Купил бы уже что поприличнее, оно ж нынче недорого стоит.
0
Ндааа, колхозище знатный)
а я предупреждал!!!11адынадын :)))

кстати в защиту. на удивление низкие вибрации самого девайса. практически вообще нет. чего не могу сказать про некоторые опробованные в руках…

Купил бы уже что поприличнее, оно ж нынче недорого стоит.
это вообще N80. она без (авто)фокуса. такое впечатление, что вообще без никакого. всех заслуг, что первые 3МР на рынке в телефоне были… а «что поприличнее» у моих долго не живет. и даже завести себе личное более-менее не выход — убьют свой, а у меня выпросят и тоже утопят-вываляют-уронят… плавали — знаем… разве что ныкать и не показывать, что есть. :)))
0
Под «что поприличнее» я имел в виду цифромыльницу. Они все же получше того, что в телефонах стоит.
0
ну я о ней и говорил.
но примерно одна на три-четыре месяца ради нескольких фоток на форумы — имхо, это слишком.
есть конечно и другой путь — за штуку-другую взять тушку, к ней еще объективов, сумок-рюкзаков-фильтров и изображать из себя фотографа, а домашних бить по рукам (да и таскать с собой тяжести не будут). но тут мерзко хихикая подбирается зеленая земноводная, цепляется лапками за шею и начинает душить. и, что характерно, но совсем не удивительно, без труда побеждает…
0
Ну, я бы в такой ситуации просто не давал другим свой аппарат. Собственно, я так и делаю со всем, начиная с дисков с игрушками. Только в проверенные аккуратные ручки.
Можно еще поискать что-то б/у, старое и страшное. Мегапикселя на 3-5. Оно вполне пригодно для форумных фоток, а желающих будет отпугивать страшный видом и опционально — другими ништяками (типа большого веса или там работы чиста от сети, потому как аккум давно издох). Да и дешево заодно. Чем-то подобным пользуется Lifelover, например — ему просто отдали старую мыльницу, которая однако выдает вполне приличные фотки для форумных целей.
0
угу. попробуй откажи, когда на тебя смотрят жалобными глазами, и так тянут «ннууу паажжалустааа, дай на один разок»… а результат заведомо известен.
ну да, разве что что-то совсем убитое завести. об этом варианте я как-то и не задумывался.
0
угу. попробуй откажи, когда на тебя смотрят жалобными глазами, и так тянут «ннууу паажжалустааа, дай на один разок»… а результат заведомо известен.
Ну, я так и делаю. Особенно если результат заведомо известен.
ну да, разве что что-то совсем убитое завести. об этом варианте я как-то и не задумывался.
Можно даже не совсем убитое, а специально что-нить на специфичном аккуме. Заменить его питальником — просящих шнурок к розетке отвадит сразу же)
0
Ну, я так и делаю. Особенно если результат заведомо известен.
я о своих родных. со всеми остальными у меня разговор короткий: НЕ ДАМ! и точка.

Можно даже не совсем убитое, а специально что-нить на специфичном аккуме. Заменить его питальником — просящих шнурок к розетке отвадит сразу же)
ога. специфичный аккум… быстро для личного удобства запилишь вёркароунд. а дальше песенка аппарату спета. тут надо решение без решения даже для меня, чтобы без шнурка никак. а это сложно. особенно когда в очередной раз зуд в руках…
0
и да. примотанные изолентой пара 18650 моих не останавливает. уже проверено. разве что из бесперебойника аккум примотать цепями. чтобы зае… сь таскать и в сумочку не помещался.
хотя… и тут выгоду найдут — обзовут утяжелителем и будут поддерживать форму и всячески худеть…
0
Нет, именно что оставить без workaround'ов. Шнурок питания на 1.5м и более ничего. И нехай на столе валяется, привязанный к нему оным шнурком.
0
ну это ведь надо себя по рукам периодически бить. что больно и очень неприятно. ведь он сначала для себя делается рано или поздно.
0
Просто возводишь это ограничение в принцип и достоинство)
На самый крайний случай предлагаешь самому себе в качестве workaround'а подходящий UPS с розеткой...)
0
ну да. взрастить очередного личного таракана.
разве что.
хотя профит очевиден, не спорю.
0
хотя есть еще вариант: обозвать его «оборудованием» наряду с выше показанным колхозным «гравером», паяльником и катушкой припоя…
0
Именно)
0
для фотошаблонов лазерник в сад. любой. у струйников есть свои тараканы, но это скорее мелкие неудобства. у лазерников проблема в днк, а это не лечится. как-то нарыл сайт где продавали пленку для лазерников специально для фотошаблонов. типа геометрию держит и все такое. что-то в районе бакса за лист А4, ага. дешевый струйник+черные пигментные чернила во все картриджи+практически любая пленка = практически идеальный по геометрии фотошаблон с отличной оптической плотностью. и без характерных «проколов», «выпадений», «рваного края» и тому подобных приколов, с которыми приходилось мириться или бороться на лазернике. и все за копейки, вобщем. так что лазерник в сад. любой.

P.P.S. недавно mial писал, что с помощью фотораблона напечатанного на струйнике обнаружил, что его станок надо перекалибровать — на квадрате 80х80 разница в длине диагоналей — 0.4мм. до этого делал фотошаблоны на лазернике и не замечал этого, кое-как удавалось совмещать.
0
пленку для лазерников специально для фотошаблонов

э...? пленка со встроенным микроконтроллером + тайным механизмом, моментально исправляющим кривизну нанесения принтером тонера?:)
0
Кривизна не в принтере — наносит тонер он достаточно точно. Проблема в том, что после этого пленка проходит термозакрепитель, где и деформируется от нагрева.
0
Так вот «специальная пленка» — это пленка меньше кривящаяся при нагреве.
0
деформируется только пленка? или рисунок тоже? вопрос связан вот с чем — большинство плат делаю со слоем маркировки элементов («шелкографией»). этот слой печатаю на обычной бумаге. так вот кривизна рисунка на бумаге — порой даже больше, чем на пленке. если тонер наносится точно — почему ж такая херня происходит? очень меня данный аспект интересует.
0
Рисунок на пленке, так что он, разумеется, плывет вместе с пленкой. Бумага тоже плывет, не хуже пленки.
Не зря же рекомендуют сперва лист вхолостую через лазерный принтер прогнать, чтобы он усадился. Тогда при печати меньше будет деформироваться рисунок.
0
может, мне принтеры такие попадались? хоть 10 раз прогони вхолостую что пленку, что бумагу — толк минимальный. а вот от конкретноых координат рисунка платы на листе (и от размеров платы) — кривизна/ее отсутствие зависит очень сильно.
0
Думаю, дело в том, что тонер лучше отбирает тепло от печки, чем бумага. Так что по рисунку получается локальный перегрев, который больше, чем когда чистый лист проходит через принтер. Плюс бумага с тонером и без тонера может иметь другие коэффициенты теплового расширения. Наконец рисунок имеет определенную толщину, так что прижим получается локально сильнее, чем по чистой бумаге, что тоже способствует как разной передаче тепла, так и разной деформации. Как говорится, на выбор. Все вместе зачастую делают метод неюзабельным как только требуется хоть какая-то точность совмещения, хоть сторон платы, хоть стороны и маски.
0
да не, вполне юзабельно. для односторонних плат можно вообще ни маски, ни шелкографии не делать:) а не двухсторонних — просто пошире пады переходных отверстий. для 0,7мм дырки — пад 2,0мм!!! ну а в целом — в башке прочно поселилась мысль, что надо пересаживаться на струйник. тем паче — опыт работы с ним есть, соответственно, есть с чем сравнивать.
0
да не, вполне юзабельно. для односторонних плат можно вообще ни маски, ни шелкографии не делать
Нет уж. Платы без маски пусть паяет тот, кому лень ее освоить, мне лень залипухи выискивать.

P.S. на плотных платах у меня annual ring всего 0.35мм, то есть под дырку 0.9 пад получается всего 1.6мм.
0
Избавляться надо от прогрева шаблона.
0
Хотя, в принципе, некоторые искажения растра скорее всего вносит и принтер. Так, довольно много зависит от стабильности скорости (в том числе и мгновенной) барабана и призматического зеркала.
Но и нагрев много значит. У струйных принтеров тоже механика ограниченной точности, а точность попадания капель зависит от постоянства линейной скорости головки и точности протяжки бумаги, но результат они дают лучше.

Кстати, о положении на листе. Вероятно, искажения растра вдоль хода лучше меньше в начале хода луча, т.к. он при каждом проходе синхронизируется, сбрасывая накопленные за строку искажения.
0
вдоль хода лучше меньше
«вдоль хода луча меньше»
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.