PCB от ООО "Интеграл". Украина.

Мне понадобились срочно печатные платы. Заказывать в Китае времени не было. Решил заказывать у местных. Отправил заказ в четыре конторы. Быстро среагировала только контора ООО «Интеграл». Заказ отправил ночью, утром получил ответ и через пару часов уже был выставлен счет.

Здравствуйте.
Цены без НДС:
3 недели:
1 шт — 320 грн/шт
5 шт — 65 грн/шт
200 шт — 5,5 грн/шт
2 недели:
1 шт — 576 грн/шт
5 шт — 117 грн/шт
200 шт — 9,9 грн/шт
1 неделя:
1 шт — 640 грн/шт
5 шт — 130 грн/шт
200 шт — 11 грн/шт


*не забываем добавить 20% НДС.

Я заказа пять плат за 1 неделю. Заплатил 780 грн. Деньги трачу не свои, так что пофигу. Они справились за пять дней, на шестой день платы у меня в руках.

Получил вот такую пластину.


Четыре платы помечены как брак. И того вместо пяти плат я получил шесть.

В двух местах с одной стороны, на каждой плате, есть светлые участки.




Выломать все платы оказалось очень просто. Они прям сами повыпадали без каких либо усилий.


PS: Но как оказалось, делать срочный заказ не было смысла. Меня подвел магазин РКС. Они обещали прислать компоненты через три дня после заказа. Уже прошло 16ть дней и они их даже не выслали!

Почти полностью собранный девайс. Не хватает только компонентов от РКС.
Две дорожки разведены неверно, пришлось резать. Эту ошибку я нашел еще давно но исправлять было уже поздно.







Чем все закончилось.
  • +2
  • 26 апреля 2012, 17:31
  • a9d

Комментарии (118)

RSS свернуть / развернуть
Не совсем понятно, за каким чертом присылать весь лист, да еще и с браком. Показать процент выхода их производства?
0
А какая разница? Брак всегда можно выкинуть, так что на мой взгляд так оно даже лучше.
0
Хорошо это или плохо, другой вопрос. Хотелось бы понять мотивацию производителя))
0
Наверное это из-за скорости производства. Они могут сразу все вырезать и отшлифовать при большом заказе.
0
Как по мне, то мотивация простейшая — прислать всю панель проще, чем выламывать платы и паковать каждую отдельно, что бы не поцарапалась при транспортировке.
0
Ну пакуют их вроде стопочкой, по одной это как-то растратно, да и места в посылке будет больше занимать.
0
Обычно да, но тут размер присланного куска панели, на глаз, где-то 100-110х130-140. Вполне можно просто в плотный конверт засунуть, что проще чем даже упаковывать стопкой. Впрочем, надеюсь, автор уточнит, как были упакованы платки. Мне, кстати, самому интересно.
0
Плата запечатана в герметичный целлофановый пакет. Зажата между картона. Так СД диски присылают.
0
Ага, спасибо. А в оценке размера я сильно ошибся?
0
Размер присланного листа 110x145

Размер платы 45x23.5
0
Насчет платы писать не стал, но моя оценка была 40-45х20-25, так что я практически угадал оба размера (платы и панели) :)
0
На 5мм! Глаз-алмаз :)
0
да СС2500 с ее шагом 0,25 угадывается влет. а дальше банальная математика…
0
С математикой я до 1мм вычислю за пять минут. Уверен, evsi на глаз прикинул :)
0
да там и на глаз виден на первой-же фотке SSOP28.
0
На второй фотке виден палец, а это куда удобнее для прикидки, чем SSOP :)
0
Сорри, не на второй, а на четвертой сверху.
0
SSOP24, на самом деле. А что это в нем за микра, интересно?
0
по форуму известно — FT232… ;)
0
кажется, если я ничего не путаю…
0
USB подключен к микре в TQFP44 (подозреваю нечто вроде AT90USBxxx). К тому же, FTF232 мельче (TSSOP28) и имеет на 4 ноги больше.
0
Скорее не AT90USBxxx, а ATMEGAxxUx, они, обычно, в таких корпусах идут.
0
Возможно, я номенклатурой атмеловских USB-контроллеров не особо интересовался после того, как выяснил цену и доступность.
0
Это да. Некоторое время назад достать их было весьма проблематично. Сейчас, вроде, попустило, только не понятно нафига они нужны, если за те же деньги младшие F103 кроют их как бык овцу по параметрам и удобству разработки/отладки.
+1
Алсо к нему СИДы подключены, видимо это MBI5031 (или какой там драйвер семейства MBIxxxx a9d недавно упоминал)
0
Это MBI5030.
0
Да, на глаз, конечно же. Просто было интересно, в конверт поместится или нет.
0
Может, все же, 0.5? На 0.25 не похоже.
0
ну да, 0,5 на самом деле…
0
Брак может быть (а часто и бывает) вполне работоспособным. А так да, выкинуть ни кто не мешает.
0
Именно потому я и сказал, что с ним лучше, чем без него)
0
А что это за девайс такой? По дорожкам понял только что это какой-то USB-свисток.
0
  • avatar
  • Vga
  • 26 апреля 2012, 17:36
Zigbee маячок + система для опроса меток.
+1
Напишите пожалуйста, что конкретно есть «1 шт» в прайс-листе.
0
На самом деле это не прайс, насколько я понимаю, а стоимость изготовления конкретной платы в зависимости от количества и сроков.
0
Счет выставляют индивидуально.
0
Ну так подтвердите, что это за единицу платы и напишите ваши размеры, или секрет? ;-). И как насчет «настройки производства»? Включено в те цены?
0
Это и есть последняя цена. Она зависит от множества факторов а не только от размера.
0
Какие дефекты на платах, помеченных как брак?
0
Фреза прошла косо и содрала дорожки возле краев. У меня расстояние между дорожками и бортами 0.3мм.
0
Значит это была ручная операция
0
a9d
Судя по трассировке, ширине дорожек, и прочему, диптрейсил?
0
Это альтиум. Он намного удобней.
0
Проверил бракованные. В реале они целые. Просто на них маска повреждена возле края.
Вместо 5ти я получил 10ть плат.
0
  • avatar
  • a9d
  • 26 апреля 2012, 21:39
Кстати, у китайцев те же 10 плат с экспресс-доставкой получилось бы баксов 60 и 7-8 дней.
0
н-ддааа… за 130грн/шт. я потратил-бы вечер, но сотку пустил на более полезные душе и телу вещи…
0
+100! Ценник абсолютно негуманный.
0
Да уж, за такие деньги срок должен быть 2 дня, IMHO.
0
Со сроком там все нормально. У конкурентов схожие ценники.
0
Я понимаю, что у них похожие ценники, но не понимаю, почему они такие. Я там выше писал — китайцы сделают такой заказ за практически то же время, все платы будут протестированы и все обойдется значительно дешевле.
0
У китайцев зарплаты другие)))
0
Во-первых, мне, как потребителю, это пофиг. Во-вторых, дело вовсе не в зарплатах, на самом деле. Только это оффтопик, не хочу тут о политике, а цензурно и не могу…
0
5.5 грн не гуманно?
0
ну где-же 5,5грн, когда 780/5=156грн/шт
конечно, абсолютно негуманно.
0
Там еще НДС 20%.
0
не, все правильно. в топике сказано «заплатил 780грн»
0
Это двойной тариф.
0
Точно. Впрочем, все равно дорого.
0
При маленьком заказе на ценник особого смысла смотреть нет.
При заказе 200т плат цена будет 1320грн / 200 = 6.6 грн.

Не тая уж страшная цена. Дешевле уже только в Китае. Там она должна упасть до 4х грн.
0
Ну я со своей любительской колокольни смотрю, мне 5-10 плат с головой.
0
Первые прототипы были сделаны на фоторезисте. Это просто уменьшенная копия.
0
Типа «вторая итерация прототипов»?
0
Четвертая.
В первой была FT232. Заказчик решил не круто.
Во второй не понравился стабилизатор MAX1724.
В третей было еще хуже. Поставил NCP1400A, он намного дешевле но это не стабилизатор. В итоге получалось, что при полном заряде аккумулятора иногда сгорала CC2500. Эта микросхема жутко не любит напряжения 3.9-4.0В.
В этой версии забыл подключить диод. Хотя раньше он всегда был. Проглядел.
0
Да и наверное все равно будет пятая итерация. Дизайнер хочет внести изменения в корпус.
0
«Вторая» я имел в виду условно, переход от функционального прототипа к изделию более похожему на то, что планируется к запуску в серию.
0
… Меня подвел магазин РКС...
РКС вообще не хотят нормально работать, уже давно забил на них полностью, даже если бы у них были цены ниже прочих. А так и цены низкими не назовёшь, и отношение к работе отвратительное.
0
Немного покритикую :)
Смысл статьи? Типа отвратительная контора?
Что за мода фотографировать в руках? Часть платы закрываю пальцы, кому это интересно?
Правила разводки плат немного страдает :) Контора не исправила, но уже миллион раз говорилось как надо выводы микросхем соединять…
0
Оправилах разводки и соединении выводов микросхем можно подробнее? А то предыдущий миллион раз я пропустил :)
0
Присмотрись к падсам соик8, как там падсы соединены между собой, та же хрень и с QFN. Даже Ди, где то тут писал… да и любая контора стряпающая ПП на своем сайте выкладывает как надо. миллион + 1 :)
0
Имеется в виду, что они не должны соединяться напрямую, что бы между выводами маска нормально легла, так?
0
Угу. Это конечно не сильно страшно, особенно для соик. Такие недочеты исправляет обычно производитель ПП. Но все же… :)
0
Как минимум некоторые производители плат предупреждают, что, мол, делаем «as-is», если с разводкой что-то не то, то проблемы разгребает заказчик.
0
На QFN маски нет. Технология не позволяет на такую мелкоту ее ложить.
А между соиком там расстояние огромное, ничего не случиться.
0
как то не вижу проблемы. если они и так замкнуты — то чем там плохая маска мешает?
0
Я так понимаю, она может помешать при автоматическом монтаже, да и слущиться при пайке в печке может или припой под нее может затечь, а это почти наверняка приведет к браку (силами поверхностного натяжения может повести компонент). Впрочем, я могу и ошибаться.
0
Где запрещается соединять так пады?
0
0
это же монтаж, а не плата. не путайте пожелания монтажника с требованиями на изготовление пп. может я вообще на микросварку собирать все буду и мне плевать на все эти термобарьеры и отсутствие маски.
0
По поводу термобарьеров «должны» это пожелание, а не требование. Если компонент пропускает большие токи или отводит тепло в полигон, термобарьер может приводить к неработоспособности изделия или преждевременному выходу из строя.
0
Это требования для автоматической сборки, элементы пропускающие большие токи припаиваются как правило вручную, там сие соответственно соблюдать не надо. За ручную сборку цена точки пайки соответственно больше, нахерачите без термобрьеров денежек заплатите больше и делов.
Я вообще не понимаю о чем спор?
0
Да, вобщем, не спор, а разбор требований указаных производителем/сборщиком плат.
0
«1.5. Под SMD компонентом не должно быть переходных отверстий или проводников, не закрытых паяльной маской.»

У меня есть платы где они никак не закрыты паяльной маской. Это не правила а требования. Как уже сказали. Они зависят от конкретного производства.
0
Ди, когда писал что так нельзя соединять пады, говорил что это меняет поверхностное натяжение припоя и флюса при пайке феном, и микросхема может не сесть нормально на место (есть даже видео — одно из учебных про пайку феном). При таком соотношении пад/дорожка, имхо, проблем не будет никаких… но это имхо…
0
Контора лесть в гербер не должна.
0
Контора не исправила, но уже миллион раз говорилось как надо выводы микросхем соединять…
Я бы нахрен послал контору, молча исправляющую МОИ косяки. Они должны изготовить как есть, если подходят допуски.

Вдруг у меня художественная задумка такая? Я может на стенку её повешу и любоваться буду, а не паять.
0
вот именно. гербер он и есть гербер.
0
Лепи утюгом какие проблемы.
Должны не должны, а есть нормы… которые ты как разработчик должен знать отправляя свои поделки на производство. Как раз все крупные конторы исправляют типа псэлектро, резонит и тп. Не всегда правда, но тем не менее… От того в каком формате ты шлешь не зависит.
Просто плата еще ладно, а если ты еще и со сборкой закажешь никто твое художественное чудо делать не будет.
0
такого рода требования должны быть только рекомендациями с объяснением почему именно так. где то встречал требование «только 45гр. повороты.» то есть ни прямых углов, ни скруглений не должно быть. кто объяснит почему?
0
такого рода требования должны быть только рекомендациями с объяснением почему именно так.
Ну дак напиши в ТП и спроси почему так.

Лучше уж сразу себя научить делать так чтобы любая контора могла твое художество сделать и собрать, чем потом тратить время на переделку. Если тебе щас не надо заказывать со сборкой то мб захочется через полгода или год, два, да малоли…
Впрочем это мое мнение, делайте как хотите… хоть мохнаткой собирайте и заказывайте сие чудо. Завернут ваше художество и будете переделывать…
0
ну как «во-первых» возьмем то что сборка у нас своя имеется. и проблем там не было.
во-вторых — речь о производстве плат шла. не знаю чего на монтаж перешли. понимаю что при монтаже появляются дополнительные правила…
но иногда правила не понятны. где то выше уже писал что проблемы есть с термобарьерами. ну а что если у меня там конструктивно не может быть термобарьера, а нужен именно теплоотвод? что за бред на тему прямых углов при разводке? да по сильному обкуру даже не смогу развести адекватную плату где все углы 90 градусов. отсутствие термопереходов на пятачках. а что если о5 же нужен отвод тепла? или физически больше никак не развести? не можете распаять на автомате — допаяйте остальное ручками. я же не против заплатить чуть больше за ручные операции. один фиг сквозные детали будете руками ставить. а если не можете собрать так как надо мне — буду искать другую контору.
ЗЫЖ простите за такую форму монолога, но так проще)
0
углы 90 град. это какой то бред, первый раз такое слышу.
0
Как понимаю ты уже заказывал серийное производство?
Во сколько примерно обходится? У меня почти 50т элементов, двух сторонний монтаж, нужно поместить их в корпуса, залить прошивку через бутлоадер, отформатировать в Fat16 и установить софт на логический диск, запаковать все по коробкам. Объем где-то 200-300 штук. По плану это должно быть в Китае.
0
Туту недавно одного умника «обсерали» который дома у себя платы клепал. Так он герберы правил. В итоге некоторые пины внезапно отсоединились от земляного полигона.
Также не дайбог подправит ширину проводника. Это может привести к серьезным последствиям.
0
ну не равном месте ведь, а?
ну а за втихую правку производителем герберов, руки надо отрывать по самые уши, имхо.
0
Должны не должны, а есть нормы… которые ты как разработчик должен знать отправляя свои поделки на производство.
Вот именно — я как разработчик, а не какой-то хрен в той конторе. Если я не выхожу за допуски, они должны изготовить так, как я прислал герберы. Прямые ли углы, кривые, «тёплые ламповые» — это мои проблемы.

В нормах есть минимальная ширина маски. Если между падов она проходит, они обязаны изготовить, т.к. никаких проблем технологически нет (если есть — меняйте допуски, и не выпендривайтесь). А есть ли там дороги или нет не важно.
Если на падах есть виасы — тоже должны сделать, если соблюдается минимальный зазор между отверстием и краем меди. Это может быть теплоотвод, или еще что-то — тоже не их проблемы, и тоже технологически с этим сложностей нет. И еще тысячу примеров.
Это же картинка, тупо фотошаблон, который соответствует всем требованиям.

Если появляется автоматический (да хоть ручной джамшудовский) монтаж, то появляются другие требования, которые так же элементарно проверяются, и если что-то не соответствует им, они имеют полное право отказать в монтаже. Но тут разговор именно про платы.
0
Нам эта контора УПСы разработала по спец заказу. Нам в филиал 10 штук прислали пока что тестируем один. УПСы с синусоидой на выходе двойного преобразования смарты.
0
што эта за мудаццкая мода дописывать пост. учитесь уже выражать мысли как взрослые люди. не получилось высра выложить мысль разом — создай другой пост
-2
это ты о чем?
0
картинок с усб разйемом не было когда я первый раз читал, еще и удивилсо каменту про свисток
0
они никакого отношения к статье не имеют. Это просто так.
0
В отличие от некоторых, я узнаю USB-штекер прямо по футпринту.
А некоторые еще и CC2500 опознают по нему же.

Что до апдейтов — это хорошо. Только я бы одобрил, если бы каждый апдейт сопровождался отпиской «обновил топик» в комментах.
+1
за «отличие от некоторых» обещаю выдать тебе именной пирожок. а в тихую править нихарашо, особенно хорошо это чуствуецца когда в форуме правят первый пост в тихую, когда уже пару страниц обсуждения есть
0
Чито?? Старые посты на большинстве форумов редактировать нельзя. А если и можно то есть отметка.
В этом статье описывается работа конторы а не моя поделка. Фотки никакой смысловой нагрузки не несут.
0
Как по мне, то ничего страшного не произошло, фотки хотя и любопытные, но новой информации, вобщем, не несут. Хотя, конечно, добавление комментария по поводу того, что содержимое топика обновилось, упростило бы отслеживание изменений.
0
сопоставив QFN, характерную обвязку, наличие ну ООчень характерного посадочного под антенну и ник автора, с периодическим чтением форума, догадаться не представляет проблемы. ;)

и кстати да, поддерживаю — при апдейте весьма полезно отметиться в комментах, просто чтобы тема всплыла…
0
Другой пост не катит, особенно в коллективном блоге. Бывает, что просят добавить информацию, а размещать ее в комментах неудобно потому что фиг найдешь. В комментах можно добавить что пост обновился, чтоб обратить на это внимание.
0
ткните ссылкой где у китайцев заказываете платы
0
Ну хотя бы вот или вот. На ебее если копнуть на «pcb manufacture», то легко можно накопать еще несколько штук.
0
Спасибо. Я с Интегралом имею нехороший опыт. И у них заказывать больше не буду. Два раза заказывал и два раза получал платы с браком — не было металлизации в части переходных отверстий. Сначала мне сказали, что я при заказе не указал проверку, ну думаю ладно, наверное сам виноват. При следующем заказе включил все операции и получил тот же брак. Причем на части плат было все нормально, а на части брак. Больше не хочется с ними связываться, да и цена не совсем гуманная. В том же Киеве можно заказать платы гораздо дешевле.
0
Интеграл делает платы не на своем оборудовании. Они их заказывают за границей. Скорей всего в Китае. Это фирма посредник.
0
Откуда такие сведения?
0
1 шт — 320 грн/шт
5 шт — 65 грн/шт
200 шт — 5,5 грн/шт
охренеть…
0
Там подготовка производства гривен 300, так что всё ОК.
У Антощенко цены сопоставимые.
0
в новаторе — 100грн
0
Так в новаторе кучество не очень((
0
судя по фото не хуже интеграла
0
Качество получше в Александрии (http://www.etal.ua), но там дороже, плюс своеобразные требования к герберам, да и с частниками они не любят дело иметь.
0
Получил первую халтуру от Интеграла. Они умудрились похерить QFN корпуса и это не заметить. Электроконтроль оплачен был.
0
  • avatar
  • a9d
  • 11 сентября 2012, 02:51
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.