Как не надо делать автоматику

В прошлом году отопление сделать не успели.
В этом году уже к заморозкам сделали водопровод и батареи.
Осталось дело за малым — котёл.
Купили, привезли.
Дальше начинается интересное:
Собирали дядьки с производства светильников.
Инструкцию они как водится решили не читать.
Итог этого действа закономерен — повторно собирали бункер по топливо поскольку с первого раза поручилось крайне криво и опил при работе котла летел во все стороны.
Вторым этапом стал запуск котла.
Тут тоже не обошлось без проблем.
Во первых накосячили водопроводчики и не было циркуляции в системе — отключили лишние насосы всё заработало.
Во вторых на котле стоит вот такой замечательный контроллер:

Эта паскуда после запуска пару часов поработала потом перестала включать вентилятор продува котла.
На улице ночью минус, система заполнена несколькими тоннами воды. Котёл погас всё разморозилось.
Вскрытие показало что за работу продува отвечает маленькое белое реле (на фото их несколько).

И если шнек подачи топлива включен через контактор то двигатель вентилятора напрямую в реле.
И вот у этого то реле и обгорели контакты.
На плате питание 12В и на логику стоит 7805. Так на кой было ставить реле в таком редком исполнении!
Они мало того что малогабаритные, включают 220В так ещё и с катушкой на 5В в общем их по наличию не купить.
Позвонили изготовителю котла — обещал прислать новый контроллер.
Котёл запустили в ручном режиме и продув включали руками.
В качестве кочегара у котла сутки дежурили все по очереди включая директора.
Попутно выяснился ещё один баг: контроллер примерно раз в час глючит и он считает что температура воды на выходе котла = 0. При заданой 90. Соответственно он начинает разогревать воду до целевой температуры. Как следствие он 3 раза кипел и срабатывали датчики давления. Эффект был зрелищным и крайне опасным. На всю котельную фонтан кипятка 110 градусов и пар. Фоток этого не делал — не до того было. В общем чуть не взорвались.
Позвонили изготовителю, те сказали что о баге знают и просили сказать версию нового контроллера для того чтобы понять поправили баг или нет. Оказалось поправили.
Котельная у нас маленькая и кочегара специального у нас нет, да и негде его там посадить. Потому спросил как вывести в другое помещение сигнал аварийной остановки котла. Ответ просто убил: «подпояйтесь к светодиоду аварии в контроллере. Специального выхода у контроллера нет.»
Как так, мать их, на контроллере отопительного котла нет внешней сигнализации, он же реально опасен и может устроить взрыв и пожар. Как можно не тестировать программу!
И да, к железу самого котла и арматуры топливо подачи претензий нет всё качественно и с умом спроектировано и сделано.
Сегодня звонили с производства — котёл опять вылетел в аварию, заметили случайно. Ждём настройщика от изготовителей.
- +9
- 19 октября 2014, 17:27
- skelet
А какая была мощность вентиялтораи ток реле?
Обычно надо коммутируемый ток реле раза в три- пять (на пуск) больше брать на двигатели — тогда нормально
Да и 5 вольтовок мощных не видел.
Обычно надо коммутируемый ток реле раза в три- пять (на пуск) больше брать на двигатели — тогда нормально
Да и 5 вольтовок мощных не видел.
А по поводу тестирования — не факт, что все обязательно проявится, очень часто нужно стечение нескольких обстоятельств чтобы баг вылез. Ну и особенно всякие переполнения регуляторов тоже можно получить не во всех сценариях. И у многих более именитых производителей особенно в первых релизах может творится ад и сотона, потом вылижут, но вначале… шо имеем
Да, есть такие проблемы в программировании — всё сразу не предусмотришь. Но с другой стороны — котёл реально взрыво- и пожаро- опасен, и разработчик должен многократно и по-полной протестировать перед выпуском, предусмотреть всякие под- и пере- страховки, на случай, если что-то пойдёт не по задуманному. А тех, кто попытается оспорить сказанное — посадить лететь на самолёте, системы которого разрабатывали такие же специалисты.
Вспомни недавно самолйт в москве за пределы впп выкатился. Тоже баг был надо было при посадке обжать весом самолёта 2 стойки шасси. Из за бокового ветра на 2 сразу сесть не смогли — козлить начал. Автоматика подумала в полёте реверс двигателей включать нельзя и не дала включить. Врезультате нет тормозов и опасная ситуация стала аварией.
mak.ru/russian/investigations/2012/tu-204_ra-64047.html
Все конечно ошибаются но тут водь вопрос цены ошибки.
mak.ru/russian/investigations/2012/tu-204_ra-64047.html
Все конечно ошибаются но тут водь вопрос цены ошибки.
Хм-м-м…
Я тоже участвую в разработке одного автоматического котла :)
Прошли путь от пятивольтовых реле управляющих пускачами, получили маленький фейерверк — выгорели контакты :(.
потом реле твердотельные, китайские — пара релюх сдохла на ровном месте.
Сейчас ставим преобразователи частоты «Веспер» на вентилятор поддува и на подачу.
Дорого, зззараза, зато пока без проблемм (ттт) и двигатели шумят гораздо тише :).
Я тоже участвую в разработке одного автоматического котла :)
Прошли путь от пятивольтовых реле управляющих пускачами, получили маленький фейерверк — выгорели контакты :(.
потом реле твердотельные, китайские — пара релюх сдохла на ровном месте.
Сейчас ставим преобразователи частоты «Веспер» на вентилятор поддува и на подачу.
Дорого, зззараза, зато пока без проблемм (ттт) и двигатели шумят гораздо тише :).
Твердотельные реле, те которые монолитные, фигня — дорого и ремонтопригодность никакая. Гораздо лучше выполнить его на симисторах дискретно. Зло, дешево и очень надежно.
Сейчас ставим преобразователи частоты «Веспер»Не спортивно :)
Согласен, не спортивно, зато, как ломом по башке… ррраз — и результат! :)
А насчёт симисторов и твердотельных реле — в SSR-ах, даже в китайских, обычно стоят Zero Cross Circuit.
А насчёт симисторов и твердотельных реле — в SSR-ах, даже в китайских, обычно стоят Zero Cross Circuit.
в SSR-ах, даже в китайских, обычно стоят Zero Cross CircuitСтоять-то оно стоит, да до контроллера не доходит. IMHO, правильно ZCC в контроллер, а оттуда уже управлять ключами, хочешь ШИМ, хочешь пропуском полупериодов, пропуск мне больше нравится. В своих поделках использовал ZСС и ключи отсюда. Проверено, надежно и в сравнении с SSR — дешево. BTB41-800 на выходе решает все проблемы.
Кстати, мощность движков какая?
Навскидку точно не помню. Вроде, ватт 80 — подача, ватт 50 — поддув. оба трёхфазные.
Пропускать полупериоды я пробовал — вентилятор рычит и греется :(
ПЧ в этом случае идеал — выставляешь частоту вращения хоть 5 Гц и он плааавненько поддувает :)
Пропускать полупериоды я пробовал — вентилятор рычит и греется :(
ПЧ в этом случае идеал — выставляешь частоту вращения хоть 5 Гц и он плааавненько поддувает :)
Да, пропуск на индуктивную нагрузку не очень. Но мощность не велика. Киловатники — тут да, только частотниками регулировать. Если мне не изменяет склероз, по ссылке выше регулировка типа ШИМ получается, там ассемблерный исходник есть, посмотрите, может окажется полезным.
Цитата из приведенной выше ссылки:
ПЧ в этом случае идеал — выставляешь частоту вращения хоть 5 Гц и он плааавненько поддувает :)В реальной задаче 5 оборотов в секунду на вентиляторе наддува нужны? Не думаю :). Просто использовать частотники на таких мощностях, ИМХО, оверхед, причем оверхед дорогостоящий.
Цитата из приведенной выше ссылки:
With this dimmer modul you can dimm inductive loads up to 1kW or resistive loads up to 3kW per channel. (depends only on the used triacs)Сама схема целиком проверена на фонарях 500W, конкретно симисторные ключи — еще и в других проектах использовал, например на нагревателях 2.5kW в старт-стопном режиме с периодичностью включения-выключения 10-15сек. Тут все работает тип-топ, нагревалка года два отработала без глюков, потом ее просто сняли. Единственное нарекание — в детекторе нуля резисторы гасящие греются больше, чем хотелось бы.
Гораздо лучше выполнить его на симисторах дискретно. Зло, дешево и очень надежно.С говносхемой из даташита, да поди еще на сисмисторе с полевиком внутри, без рассчитанных снаберных цепей на индуктивную нагрузгу + засраная помехами пром сеть = самопроизвольное открывание симисторов. Знаем, знаем такую «очень надежно» схемотехнику. На лампочку да дома в тепличных условиях, понятно что все работает чудесно.
В качестве кочегара у котла сутки дежурили все по очереди включая директора.Т.е. сэкономили на пусконаладочных и проявили сисодминский энтузиазм под впечатлением «всемогущества и простоты»(2 пальца обоссать) MCU-електроники :D А что по поводу всего этого говорит инженер по ТБ (или он тоже будет сидеть вместе с директором)?
- well-man2000
- 19 октября 2014, 20:12
- ↓
Хз, по идее и он и энергетик/гл.механик(какая у них там структура штатн.расписания, должностн.обяз-ти и иерархия мы же не знаем) — все будут сваливать друг на друга, «если чо». Только skelet не пострадает — правда попарился видимо в сауне ночку :D
- well-man2000
- 19 октября 2014, 21:22
- ↑
- ↓
его походу вообще студент делал, и про ГОСТ и ТБ ни разу не слышал
1. соответствие тока контактов реле и вентилятора с учетом того, что вентилятор индуктивная нагрузка
2. земляной полигон не имеет необходимых зазоров от силовых цепей (за это вообще руки отрывать)
3. сколько подобных штук делал, основной алгоритм 20%, обработка ошибок датчиков и/или аварийных ситуаций — 80%, включая косвенный контроль
1. соответствие тока контактов реле и вентилятора с учетом того, что вентилятор индуктивная нагрузка
2. земляной полигон не имеет необходимых зазоров от силовых цепей (за это вообще руки отрывать)
3. сколько подобных штук делал, основной алгоритм 20%, обработка ошибок датчиков и/или аварийных ситуаций — 80%, включая косвенный контроль
Попутно выяснился ещё один баг: контроллер примерно раз в час глючит и он считает что температура воды на выходе котла = 0. При заданой 90. Соответственно он начинает разогревать воду до целевой температуры. Как следствие он 3 раза кипел и срабатывали датчики давления. Эффект был зрелищным и крайне опасным. На всю котельную фонтан кипятка 110 градусов и пар. Фоток этого не делал — не до того было. В общем чуть не взорвались.Совсем странно, обычно критические параметры дублируют термо/пресостатами, не связанными с контроллером.
Однако, сайт производителя вещает:
Блок управления на базе контроллера ATMEL и контролирующие датчики DALLAS, SIEMENS отличаются повышенной надежностью в работе.modernsteel.ru/opisanie.html
А что, на хороший котел денег сэкономить решили?
Ну так чего жалуетесь тогда? Вот у меня на работе Виссман 12 лет — нет проблем, и дома 7 лет — проблемы, связанные только с моей криворукостью, а котел отлично работает. Так что — пословица про скупого.
Ну так чего жалуетесь тогда? Вот у меня на работе Виссман 12 лет — нет проблем, и дома 7 лет — проблемы, связанные только с моей криворукостью, а котел отлично работает. Так что — пословица про скупого.
котёл хороший. Всё качественно и по уму.
Автоматика говно.
На что денег хватило то и купили — штука не дещовая.
Автоматика говно.
На что денег хватило то и купили — штука не дещовая.
я сейчас как раз ковыряю термостат, но там не котёл а нагреватель с продувом.
так вот датчик DS18B20 для меня пока загадка — ни как не могу найти работающий код, который бы я понял или библиотеку на него.
так вот датчик DS18B20 для меня пока загадка — ни как не могу найти работающий код, который бы я понял или библиотеку на него.
долой оттуда DS18B20! для промышленных условий штуковина неподходящая. ставьте нормальную термопару!
В общем и целом +много, лучше ставить нормальный аналоговый термодатчик в соответствующем исполнении. А если уж и ставить DS18x20 – то сразу пучок несколько и сравнивать их показания, чтобы поймать отказы.
Первое что нашел в сети то и решил использовать. Да я тоже решил что на той печке что я делаю лучше термопара. Но не выкидывать де датчики из за того что я дебил и не могу их с ходу включить.
А на котле пока постоит заводское. Будет время раскурю работу с термопарами и сделаю свой контролер с выносом показаний к людям. Но пока другой работы хватает. Будут дядьки с челябы ездить пока не отладят :)
А на котле пока постоит заводское. Будет время раскурю работу с термопарами и сделаю свой контролер с выносом показаний к людям. Но пока другой работы хватает. Будут дядьки с челябы ездить пока не отладят :)
DS18x20 при 100С живет очень недолго, народ наступал на грабли. Что-то насчет каждые 10С нагрева сокращают время жизни вдвое. При 125С вообще время жизни измеряется днями.
- andreich78
- 21 октября 2014, 18:01
- ↑
- ↓
вроде как и на морозе тоже, на каком-то форуме читал про проблемы у киповцев в холодном цехе мороженого. А насчет умирания при температурах около 100 градусов — подтверждаю. сам как-то прицеплял датчик на отходящей трубе отопительного котла и месяца три он стоял без питания, просто подключенный к небольшому отрезку провода. по включении он работать отказался совсем.
«Эффект был зрелищным и крайне опасным. На всю котельную фонтан кипятка 110 градусов и пар.»
ПБ10-574-03
6.2.21. Предохранительные клапаны должны иметь отводящие трубопроводы,
предохраняющие персонал от ожогов при срабатывании клапанов. Эти трубопроводы должны быть защищены от замерзания и оборудованы дренажами для слива, скапливающегося в них конденсата. Установка запорных устройств на дренажах не допускается.
Сами виноваты. Если так было сделано по проекту — виноваты проектировщики. Это вопрос принципиальный, а дело, в-общем то, подсудное.
Что касается DS1820 в автоматике котла — такое мог запроектировать только полный идиот. Классическая термопара или термометр сопротивления в этом отношении вне конкуренции. В общем, автоматику надо переделывать всю нахрен.
ПБ10-574-03
6.2.21. Предохранительные клапаны должны иметь отводящие трубопроводы,
предохраняющие персонал от ожогов при срабатывании клапанов. Эти трубопроводы должны быть защищены от замерзания и оборудованы дренажами для слива, скапливающегося в них конденсата. Установка запорных устройств на дренажах не допускается.
Сами виноваты. Если так было сделано по проекту — виноваты проектировщики. Это вопрос принципиальный, а дело, в-общем то, подсудное.
Что касается DS1820 в автоматике котла — такое мог запроектировать только полный идиот. Классическая термопара или термометр сопротивления в этом отношении вне конкуренции. В общем, автоматику надо переделывать всю нахрен.
Даже по элементной базе видно, что делал какой-то радиолюбитель — человек, не имеющий понятия ни о промышленной автоматике, ни о ГОСТ-ах и пр. особенностях «взрослой» разработки.
А приведите пример, что здесь не так и как сделать «по взрослому». Звучит как издевка, но если серьезно, то просто интересно.
Не та схема использования реле. Реле не должно коммутировать фазу от внешнего питания на нагрузку. Там должно быть промежуточное реле, с переключающим контактом. Все 3 контакта выведены на колодку для того чтобы подключить внешний контактор или пускатель. Почему 3 контакта? Потому, что пускатели и и контакторы разные бывают.
Силовая часть выполнена плотно со слаботочной, силовые дорожки имеют малые зазоры.
Цепи входов (датчиков не имеют защиты от индустриальных помех).
Система не имеет сигнальных выходов, сообщающих об аварии и/или настраиваемых выходов сообщающих о выходе конкретных параметров за допустимые границы. К сигнальным выходам подключаются внешние средства информирования персонала и аварийная автоматика (вентиляция, пожарная сигнализация, пожаротушение и тп.)
Система не имеет резервных датчиков.
Неправильная логика работы системы. При любом неадекватном показании от датчика система должна давать ошибку, и если возможно продолжать работу с дублирующим датчиком или игнорируя датчик (пример блок управления двигателем автомобиля. Например легкового или седельного тягача вольво последних серий. На тягаче ка комп ещё и пневматика и пол машины завязано включая лампочки.).
Так что вот как-то так в общих чертах.
flaksirus, ты делал этот контроллер?
Силовая часть выполнена плотно со слаботочной, силовые дорожки имеют малые зазоры.
Цепи входов (датчиков не имеют защиты от индустриальных помех).
Система не имеет сигнальных выходов, сообщающих об аварии и/или настраиваемых выходов сообщающих о выходе конкретных параметров за допустимые границы. К сигнальным выходам подключаются внешние средства информирования персонала и аварийная автоматика (вентиляция, пожарная сигнализация, пожаротушение и тп.)
Система не имеет резервных датчиков.
Неправильная логика работы системы. При любом неадекватном показании от датчика система должна давать ошибку, и если возможно продолжать работу с дублирующим датчиком или игнорируя датчик (пример блок управления двигателем автомобиля. Например легкового или седельного тягача вольво последних серий. На тягаче ка комп ещё и пневматика и пол машины завязано включая лампочки.).
Так что вот как-то так в общих чертах.
flaksirus, ты делал этот контроллер?
Например, при испытаниях на ЭМС шарахают по корпусу и разъёмам 4кВ импульсами, и девайс обязан работать дальше как ни в чем не бывало, в прежнем режиме. Не говоря о том, что критические элементы управления (тем же наргевателем) и защиты проверяются на одиночные отказы путем внесения преднамеренных неисправностей.
На испытаниях подскажут :)
За дополнительную плату
Тысячи их
За дополнительную плату
Тысячи их
ГОСТ 34.201-89 Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных системЯ организацией испытаний не занимаюсь, но последствия и замечания устраняю регулярно
ГОСТ 34.601-90 КОМПЛЕКС СТАНДАРТОВ НА АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. СТАДИИ СОЗДАНИЯ
ГОСТ 34.602-89 Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Техническое задание на создание автоматизированной системы.
ГОСТ 34.603-92 Виды испытаний автоматизированных систем.
Автоматика для котлов специфична. Я занимался наладкой и запуском котлов (газовых) от 1 до 50МВт. И заглядывал во внутренности — делают все по разному. Конструкции контроллеров например Siemens очень отличается от котловых контроллеров. Причина я думаю в цене. Часто хозяева котельных не хотят тратиться на серьезную автоматику. Хотя есть и исключения.
- mishgan_zp
- 26 октября 2014, 20:31
- ↑
- ↓
Производителя надо наказать рублём. Оно другого разговора понимать не будет.
Сделать свой контроллер, хорошенько всё запланировав и добавив органы ручного управления. Старый контроллер перерабатывать нету смысла, т.к. непонятно где следующий баг выскочит.
Для температуры наверно самое простое будут NTC термисторы — дешевые, долговечные, вполне адекватная точность.
Сделать свой контроллер, хорошенько всё запланировав и добавив органы ручного управления. Старый контроллер перерабатывать нету смысла, т.к. непонятно где следующий баг выскочит.
Для температуры наверно самое простое будут NTC термисторы — дешевые, долговечные, вполне адекватная точность.
- count_enable
- 20 октября 2014, 19:07
- ↓
Дай ссылочку. Может таки попробую сделать новый контроллер. Хотя электроника пока для меня только хобби — знаний не хватает.
Ну так есть на форуме раздел «надо сделать». Там студентики голодные за денюжку малую девайс скрафтят, а остальный форумный народ густо обосрёт придуманное. Потом студентик поправит… Результат получится лучше показанного.
- count_enable
- 20 октября 2014, 20:38
- ↑
- ↓
а какой бюджет разработки? может быть проще тысяч за тридцать (рублей) собрать корзинку на младших allen-bradley типа 1763? очень достойно и быстро получится. еще и с возможностью навесить на это дело нормальный «верх» (SCADA) или HMI-панель?
может быть проще тысяч за тридцать (рублей) собрать корзинку на младших allen-bradley типа 1763?Неуж-то готовые регуляторы отопления (ведущих изготовителей) дороже?
пруф в студиюЕсли вы имели ввиду подтверждение/доказательство, то я вам его не предоставлю.
Я себе просто не представлял, что регулятор для котла может стоить более $730/€570.
Однако наскоро поискал в сети и то, что удалось выудить (без конкретного запроса у поставщика) несколько превышает эту планку. Во всяком случае в регионе Германия-Австрия.
С другой стороны эту вашу «Алёну», как и прочих «Семен-Семенычей», еще нужно научить управлять котлом, что тоже денег и времени стоит. Второго, я понимаю, у skelet -а совсем нет.
Ну так есть на форуме раздел «надо сделать». Там студентики голодные за денюжку малую девайс скрафтят, а остальный форумный народ густо обосрёт придуманное. Потом студентик поправит… Результат получится лучше показанного.Такую же херню и сделает твой студент)))
Я таким вопросом не задавался. Как сказали это был единственный вариант, который пролез в бюджет. А поскольку запускали восстановленную систему уже при минусе ночью то надо было торопиться.
Ту часть системы, с которой не смогли разобраться заглушили и одно здание пока без отопления.
Проекта на отопление никто не делал.
Сейчас аварийные клапаны системы снабжены сливами. В момент запуска их просто не успели сделать.
Котёл разогрел систему и худо бедно работает.
Как только будет свободное время на работе будем думать как улучшить систему.
Ещё одним плюсом будет восстановление аварийного электрокотла малой мощности. Для того чтобы можно было работать с большим. Пока не понятно насколько живы его тены. И не сохранилось даже проводов подключения.
За одно определится где надо переделать сеть отопления. Потому что она не очень адекватно работает.
В общем потихоньку доведём до ума.
Самое главное тепло дали и смогли отказаться от дизельного обогревателя. Он прожорлив очень а греет так себе.
Ту часть системы, с которой не смогли разобраться заглушили и одно здание пока без отопления.
Проекта на отопление никто не делал.
Сейчас аварийные клапаны системы снабжены сливами. В момент запуска их просто не успели сделать.
Котёл разогрел систему и худо бедно работает.
Как только будет свободное время на работе будем думать как улучшить систему.
Ещё одним плюсом будет восстановление аварийного электрокотла малой мощности. Для того чтобы можно было работать с большим. Пока не понятно насколько живы его тены. И не сохранилось даже проводов подключения.
За одно определится где надо переделать сеть отопления. Потому что она не очень адекватно работает.
В общем потихоньку доведём до ума.
Самое главное тепло дали и смогли отказаться от дизельного обогревателя. Он прожорлив очень а греет так себе.
… Проекта на отопление никто не делал....Настоятельно рекомендую сделать хотя бы простейший расчет теплопотерь. В прикидочном расчете ничего сложно нет, зато будет видна общая картина системы.
- KalyakaMalyaka
- 22 октября 2014, 13:20
- ↑
- ↓
я умею проектировать видео наблюдение в масштабах городов, делать охранку и пожарку, СКС. и я не умею проектировать отопление. так что не мне точно считать. мне поставили задачу это хоть как-то включить — включил. сейчас я занимаюсь своей работой и если через пару месяцев будет свободные неделя — две на работе займусь котлом.
А так я просто выложил вам фотки этого говна и того как оно работает.
Заменить планируется на контроллер юнитроникс с блоком контакторов его же. оставшимся от одного из проектов и уже 3 года лежащим на складе.
другой вопрос что с ним пока никто не умеет работать ибо тот кто умел уволился.
А так я просто выложил вам фотки этого говна и того как оно работает.
Заменить планируется на контроллер юнитроникс с блоком контакторов его же. оставшимся от одного из проектов и уже 3 года лежащим на складе.
другой вопрос что с ним пока никто не умеет работать ибо тот кто умел уволился.
Я собственно почему про расчет написал — в прошлом году, зимой, нам всучили объект со словами «надо подшаманить электронику в котельной — люди мерзнут» Долго отнекивались т.к. не наше это, но… Вообщем приехали туда и на наше счастье у нас оказался бывший теплотехник, он как глянул на это дело так сразу и заявил, что надо все пересчитать и переделать. Вообщем он себе шабашку нашел. Зато после его вмешательства потребление газа сократилось в 3 раза и люди перестали мерзнуть. Котел остался у них прежний, просто переразвели систему и провели мероприятия по утеплению.
- KalyakaMalyaka
- 22 октября 2014, 19:22
- ↑
- ↓
Так у нас пока был выбор или срочно реанимировать старую систему или дизильная и электрические печки.
Хоть как-то реанимировать оказалось дешевле безопаснее и теплее.
Там стоят огромные регистры и гребт цех. Плюс новая ветка радиаторов на сборочную площадь. И 2 не доделанные одна на второй этаж вторая на отдельно стоящее здание и бытовые удобства.
Тут же главное чтоб люди на работе не мёрзли а то работа идёт крайне уныло.
Хоть как-то реанимировать оказалось дешевле безопаснее и теплее.
Там стоят огромные регистры и гребт цех. Плюс новая ветка радиаторов на сборочную площадь. И 2 не доделанные одна на второй этаж вторая на отдельно стоящее здание и бытовые удобства.
Тут же главное чтоб люди на работе не мёрзли а то работа идёт крайне уныло.
Вообще, странный выбор реле
Компания AXICOM специализируется на производстве телекоммуникационных и сигнальных релеСдается мне, не предназначено оно для силовухи. И надо было снаружи чем-то усилить.
Вообще контроллер странный. Он не похож на силовой. Вот по тому и выложил. И там нет никаких реакций на аварию.
Вот температура в подаче после котла из 80 резко 0 по моему уже паника и потеря теплоносителя а этот ничего надо нагреть остыло ведь ;)
Вот температура в подаче после котла из 80 резко 0 по моему уже паника и потеря теплоносителя а этот ничего надо нагреть остыло ведь ;)
ROTEKS :)
что-то напоминает… сериал «Китайский городовой»
— Вот, смотри, отличные часы. Сделано в Китае, значит хорошие.
— Rotex? Ой, не могу… Часы Rotex!
что-то напоминает… сериал «Китайский городовой»
— Вот, смотри, отличные часы. Сделано в Китае, значит хорошие.
— Rotex? Ой, не могу… Часы Rotex!
у меня в одном модуле, сделанном в Германии, сдохло одно реле, сделанное в Китае
s7detali.narod.ru/ET200S/ET200S_2RO.html
s7detali.narod.ru/ET200S/ET200S_2RO.html

Ты не поверишь, с вероятностью 99% все детали на фотке твоей платы сделаны в Китае, включая саму плату…
По старой моей работе, а там мне приходилось довольно плотно работать с ПЛК от Сименса и его же приводами, та еще конторка… Схемотехника не впечатляет, по надежности так себе… в этом плане ABB мне больше нравились, как-то посерьезнее и более продумано железо у них, и красивей чтоли… Имхо конечно… Что касается софта, это отдельная песня))) Делаем все максимум замудрено, и рубим бабло не только на лицензиях, железе, обучении, но и тупо прилепляемся на сервис. Т.к. разобраться досконально в их хитросплетениях и логике мало кто может)))
По старой моей работе, а там мне приходилось довольно плотно работать с ПЛК от Сименса и его же приводами, та еще конторка… Схемотехника не впечатляет, по надежности так себе… в этом плане ABB мне больше нравились, как-то посерьезнее и более продумано железо у них, и красивей чтоли… Имхо конечно… Что касается софта, это отдельная песня))) Делаем все максимум замудрено, и рубим бабло не только на лицензиях, железе, обучении, но и тупо прилепляемся на сервис. Т.к. разобраться досконально в их хитросплетениях и логике мало кто может)))
Я не поверю по всем утверждениям…
Infineon www.infineon.com/ как бы была подразделением Siemens AG…
как делала процессоры для Сименса в Германии, так и сейчас их делает для Сименса в Германии.
Первые 3 поколения S7-1200 раньше делали только в Китае, теперь начали делать в Германии.
АВВ начиная от автоматов и кончая кнопками много раз подводило.
Софт у Сименса уж лет 10 «условно бесплатный».
Привода и АСУ на моих проектах с Сименсом работают уже 15 лет.
У Сименса тоже были и есть технологические и психологические провалы — ET200S 3-ей версии, S7-400H дохнущие чаще чем обычные S7-400, и главный ТИА Портал…
Infineon www.infineon.com/ как бы была подразделением Siemens AG…
В результате реформирования компании Siemens AG в 1997—2001 году произошло выделение Siemens Semiconductors (HL) в отдельную компанию Infineon Technologies AG, однако тесные связи между компаниями сохраняются до сих пор.
как делала процессоры для Сименса в Германии, так и сейчас их делает для Сименса в Германии.
Первые 3 поколения S7-1200 раньше делали только в Китае, теперь начали делать в Германии.
АВВ начиная от автоматов и кончая кнопками много раз подводило.
Софт у Сименса уж лет 10 «условно бесплатный».
Привода и АСУ на моих проектах с Сименсом работают уже 15 лет.
У Сименса тоже были и есть технологические и психологические провалы — ET200S 3-ей версии, S7-400H дохнущие чаще чем обычные S7-400, и главный ТИА Портал…
Ты не поверишь, с вероятностью 99% все детали на фотке твоей платы сделаны в Китае, включая саму плату…Легко делать громкие утверждения на платке, на которой всего одна немецкая микросхема… 1%.
Доказать, что резисторы сделаны в Германии не смогу :)
А вот другие платки с вероятностью 99% все детали сделаны не в Китае
s7detali.narod.ru/ET200S/ET200S.html
Комментарии (92)
RSS свернуть / развернуть