Как не надо делать автоматику

Блог им. skelet

Есть в конторе производственная площадь.
В прошлом году отопление сделать не успели.
В этом году уже к заморозкам сделали водопровод и батареи.
Осталось дело за малым — котёл.
Купили, привезли.
Дальше начинается интересное:

Собирали дядьки с производства светильников.
Инструкцию они как водится решили не читать.
Итог этого действа закономерен — повторно собирали бункер по топливо поскольку с первого раза поручилось крайне криво и опил при работе котла летел во все стороны.

Вторым этапом стал запуск котла.
Тут тоже не обошлось без проблем.
Во первых накосячили водопроводчики и не было циркуляции в системе — отключили лишние насосы всё заработало.
Во вторых на котле стоит вот такой замечательный контроллер:


Эта паскуда после запуска пару часов поработала потом перестала включать вентилятор продува котла.
На улице ночью минус, система заполнена несколькими тоннами воды. Котёл погас всё разморозилось.
Вскрытие показало что за работу продува отвечает маленькое белое реле (на фото их несколько).

И если шнек подачи топлива включен через контактор то двигатель вентилятора напрямую в реле.
И вот у этого то реле и обгорели контакты.
На плате питание 12В и на логику стоит 7805. Так на кой было ставить реле в таком редком исполнении!
Они мало того что малогабаритные, включают 220В так ещё и с катушкой на 5В в общем их по наличию не купить.
Позвонили изготовителю котла — обещал прислать новый контроллер.
Котёл запустили в ручном режиме и продув включали руками.
В качестве кочегара у котла сутки дежурили все по очереди включая директора.

Попутно выяснился ещё один баг: контроллер примерно раз в час глючит и он считает что температура воды на выходе котла = 0. При заданой 90. Соответственно он начинает разогревать воду до целевой температуры. Как следствие он 3 раза кипел и срабатывали датчики давления. Эффект был зрелищным и крайне опасным. На всю котельную фонтан кипятка 110 градусов и пар. Фоток этого не делал — не до того было. В общем чуть не взорвались.

Позвонили изготовителю, те сказали что о баге знают и просили сказать версию нового контроллера для того чтобы понять поправили баг или нет. Оказалось поправили.

Котельная у нас маленькая и кочегара специального у нас нет, да и негде его там посадить. Потому спросил как вывести в другое помещение сигнал аварийной остановки котла. Ответ просто убил: «подпояйтесь к светодиоду аварии в контроллере. Специального выхода у контроллера нет.»

Как так, мать их, на контроллере отопительного котла нет внешней сигнализации, он же реально опасен и может устроить взрыв и пожар. Как можно не тестировать программу!

И да, к железу самого котла и арматуры топливо подачи претензий нет всё качественно и с умом спроектировано и сделано.

Сегодня звонили с производства — котёл опять вылетел в аварию, заметили случайно. Ждём настройщика от изготовителей.
  • +9
  • 19 октября 2014, 17:27
  • skelet

Комментарии (92)

RSS свернуть / развернуть
Что за процессор там поставили?
0
мега 32
0
А какая была мощность вентиялтораи ток реле?
Обычно надо коммутируемый ток реле раза в три- пять (на пуск) больше брать на двигатели — тогда нормально
Да и 5 вольтовок мощных не видел.
0
открыл тумбочку. отметил для себя варианты от 3 до 10 ампер. сказал что один хер через реле напрямую никто подключать не будет и поставил на 3а. через пускатель надо было цеплять и усе. а то ишь чо удумали. вентилятор и через реле.
0
там шкаф автоматики уже собранный шёл.
0
буду на производстве скажу мощность. мпеньше 1кВт точно.
0
А по поводу тестирования — не факт, что все обязательно проявится, очень часто нужно стечение нескольких обстоятельств чтобы баг вылез. Ну и особенно всякие переполнения регуляторов тоже можно получить не во всех сценариях. И у многих более именитых производителей особенно в первых релизах может творится ад и сотона, потом вылижут, но вначале… шо имеем
0
Да, есть такие проблемы в программировании — всё сразу не предусмотришь. Но с другой стороны — котёл реально взрыво- и пожаро- опасен, и разработчик должен многократно и по-полной протестировать перед выпуском, предусмотреть всякие под- и пере- страховки, на случай, если что-то пойдёт не по задуманному. А тех, кто попытается оспорить сказанное — посадить лететь на самолёте, системы которого разрабатывали такие же специалисты.
0
Кто бы спорил только почемуто у всех есть баги, фичи, проблемы и ограничения
0
Вспомни недавно самолйт в москве за пределы впп выкатился. Тоже баг был надо было при посадке обжать весом самолёта 2 стойки шасси. Из за бокового ветра на 2 сразу сесть не смогли — козлить начал. Автоматика подумала в полёте реверс двигателей включать нельзя и не дала включить. Врезультате нет тормозов и опасная ситуация стала аварией.
mak.ru/russian/investigations/2012/tu-204_ra-64047.html

Все конечно ошибаются но тут водь вопрос цены ошибки.
0
авионика с точки зрения программиста это вообще кошмар
0
Ждём настройщика от изготовителей.
Интересно, как прореагирует изготовитель, увидев монтаж «специалистов» и без чтения инструкции?
0
монтаж без чтения инструкции пофиксили тем что разобрали и собрали заново.
0
Хм-м-м…
Я тоже участвую в разработке одного автоматического котла :)
Прошли путь от пятивольтовых реле управляющих пускачами, получили маленький фейерверк — выгорели контакты :(.
потом реле твердотельные, китайские — пара релюх сдохла на ровном месте.
Сейчас ставим преобразователи частоты «Веспер» на вентилятор поддува и на подачу.
Дорого, зззараза, зато пока без проблемм (ттт) и двигатели шумят гораздо тише :).
0
Твердотельные реле, те которые монолитные, фигня — дорого и ремонтопригодность никакая. Гораздо лучше выполнить его на симисторах дискретно. Зло, дешево и очень надежно.
Сейчас ставим преобразователи частоты «Веспер»
Не спортивно :)
+1
Согласен, не спортивно, зато, как ломом по башке… ррраз — и результат! :)
А насчёт симисторов и твердотельных реле — в SSR-ах, даже в китайских, обычно стоят Zero Cross Circuit.
0
в SSR-ах, даже в китайских, обычно стоят Zero Cross Circuit
Стоять-то оно стоит, да до контроллера не доходит. IMHO, правильно ZCC в контроллер, а оттуда уже управлять ключами, хочешь ШИМ, хочешь пропуском полупериодов, пропуск мне больше нравится. В своих поделках использовал ZСС и ключи отсюда. Проверено, надежно и в сравнении с SSR — дешево. BTB41-800 на выходе решает все проблемы.
Кстати, мощность движков какая?
+1
Навскидку точно не помню. Вроде, ватт 80 — подача, ватт 50 — поддув. оба трёхфазные.
Пропускать полупериоды я пробовал — вентилятор рычит и греется :(
ПЧ в этом случае идеал — выставляешь частоту вращения хоть 5 Гц и он плааавненько поддувает :)
0
Да, пропуск на индуктивную нагрузку не очень. Но мощность не велика. Киловатники — тут да, только частотниками регулировать. Если мне не изменяет склероз, по ссылке выше регулировка типа ШИМ получается, там ассемблерный исходник есть, посмотрите, может окажется полезным.
ПЧ в этом случае идеал — выставляешь частоту вращения хоть 5 Гц и он плааавненько поддувает :)
В реальной задаче 5 оборотов в секунду на вентиляторе наддува нужны? Не думаю :). Просто использовать частотники на таких мощностях, ИМХО, оверхед, причем оверхед дорогостоящий.
Цитата из приведенной выше ссылки:
With this dimmer modul you can dimm inductive loads up to 1kW or resistive loads up to 3kW per channel. (depends only on the used triacs)
Сама схема целиком проверена на фонарях 500W, конкретно симисторные ключи — еще и в других проектах использовал, например на нагревателях 2.5kW в старт-стопном режиме с периодичностью включения-выключения 10-15сек. Тут все работает тип-топ, нагревалка года два отработала без глюков, потом ее просто сняли. Единственное нарекание — в детекторе нуля резисторы гасящие греются больше, чем хотелось бы.
0
Тут достаточно включил — выключил. Маленький объём котла.
0
или релюха с запасом и контактор в ящике — контактор поменять в любом мухосранске можно, а реле нет.
0
Гораздо лучше выполнить его на симисторах дискретно. Зло, дешево и очень надежно.
С говносхемой из даташита, да поди еще на сисмисторе с полевиком внутри, без рассчитанных снаберных цепей на индуктивную нагрузгу + засраная помехами пром сеть = самопроизвольное открывание симисторов. Знаем, знаем такую «очень надежно» схемотехнику. На лампочку да дома в тепличных условиях, понятно что все работает чудесно.
0
полевиком внутри
с лог уровнем
-1
В качестве кочегара у котла сутки дежурили все по очереди включая директора.
Т.е. сэкономили на пусконаладочных и проявили сисодминский энтузиазм под впечатлением «всемогущества и простоты»(2 пальца обоссать) MCU-електроники :D А что по поводу всего этого говорит инженер по ТБ (или он тоже будет сидеть вместе с директором)?
0
А разве не гл. инженер отвечает за ТБ?
0
Хз, по идее и он и энергетик/гл.механик(какая у них там структура штатн.расписания, должностн.обяз-ти и иерархия мы же не знаем) — все будут сваливать друг на друга, «если чо». Только skelet не пострадает — правда попарился видимо в сауне ночку :D
-1
кто подпишется, тот и будет. привязки к должности у ответственного за тб по законодательству нет
0
по поводу пуско-наладки изготовитель сказал что включаешь в розетку и чудо.
по поводу сантехники для этого есть специальный водопроводчик.
0
его походу вообще студент делал, и про ГОСТ и ТБ ни разу не слышал
1. соответствие тока контактов реле и вентилятора с учетом того, что вентилятор индуктивная нагрузка
2. земляной полигон не имеет необходимых зазоров от силовых цепей (за это вообще руки отрывать)
3. сколько подобных штук делал, основной алгоритм 20%, обработка ошибок датчиков и/или аварийных ситуаций — 80%, включая косвенный контроль
+2
  • avatar
  • AVF
  • 19 октября 2014, 23:41
  • ↓
Попутно выяснился ещё один баг: контроллер примерно раз в час глючит и он считает что температура воды на выходе котла = 0. При заданой 90. Соответственно он начинает разогревать воду до целевой температуры. Как следствие он 3 раза кипел и срабатывали датчики давления. Эффект был зрелищным и крайне опасным. На всю котельную фонтан кипятка 110 градусов и пар. Фоток этого не делал — не до того было. В общем чуть не взорвались.
Совсем странно, обычно критические параметры дублируют термо/пресостатами, не связанными с контроллером.
0
Однако, сайт производителя вещает:

Блок управления на базе контроллера ATMEL и контролирующие датчики DALLAS, SIEMENS отличаются повышенной надежностью в работе.
modernsteel.ru/opisanie.html
0
А что, на хороший котел денег сэкономить решили?
Ну так чего жалуетесь тогда? Вот у меня на работе Виссман 12 лет — нет проблем, и дома 7 лет — проблемы, связанные только с моей криворукостью, а котел отлично работает. Так что — пословица про скупого.
+1
котёл хороший. Всё качественно и по уму.
Автоматика говно.
На что денег хватило то и купили — штука не дещовая.
0
Значит есть повод для творчества! Собирай свой автомат. :)
0
я сейчас как раз ковыряю термостат, но там не котёл а нагреватель с продувом.
так вот датчик DS18B20 для меня пока загадка — ни как не могу найти работающий код, который бы я понял или библиотеку на него.
-1
А что там непонятного?
0
долой оттуда DS18B20! для промышленных условий штуковина неподходящая. ставьте нормальную термопару!
+2
В общем и целом +много, лучше ставить нормальный аналоговый термодатчик в соответствующем исполнении. А если уж и ставить DS18x20 – то сразу пучок несколько и сравнивать их показания, чтобы поймать отказы.
0
Первое что нашел в сети то и решил использовать. Да я тоже решил что на той печке что я делаю лучше термопара. Но не выкидывать де датчики из за того что я дебил и не могу их с ходу включить.

А на котле пока постоит заводское. Будет время раскурю работу с термопарами и сделаю свой контролер с выносом показаний к людям. Но пока другой работы хватает. Будут дядьки с челябы ездить пока не отладят :)
0
DS18x20 при 100С живет очень недолго, народ наступал на грабли. Что-то насчет каждые 10С нагрева сокращают время жизни вдвое. При 125С вообще время жизни измеряется днями.
0
вроде как и на морозе тоже, на каком-то форуме читал про проблемы у киповцев в холодном цехе мороженого. А насчет умирания при температурах около 100 градусов — подтверждаю. сам как-то прицеплял датчик на отходящей трубе отопительного котла и месяца три он стоял без питания, просто подключенный к небольшому отрезку провода. по включении он работать отказался совсем.
0
Надо бы как-нибудь попробовать его (DS18x20) загерметизировать в гильзе, а затем подвергнуть серии издевательств в духовке и морозилке…
0
Попутно выяснился ещё один баг: контроллер примерно раз в час глючит и он считает что температура воды на выходе котла = 0.
Похоже на неправильное подключение термопары.
Холодный спай непосредственно в датчике, дельта постепенно стремится к нулю.
Во всяком случае, я на такие грабли наступал
0
там тупо далас скорее всего цифровой.
0
На 90 градусов? это вряд ли. Хотя, если такие косяки, все может быть.
0
Так он до 125. А там явно он исходя из схемы включения.
0
«Эффект был зрелищным и крайне опасным. На всю котельную фонтан кипятка 110 градусов и пар.»
ПБ10-574-03
6.2.21. Предохранительные клапаны должны иметь отводящие трубопроводы,
предохраняющие персонал от ожогов при срабатывании клапанов. Эти трубопроводы должны быть защищены от замерзания и оборудованы дренажами для слива, скапливающегося в них конденсата. Установка запорных устройств на дренажах не допускается.
Сами виноваты. Если так было сделано по проекту — виноваты проектировщики. Это вопрос принципиальный, а дело, в-общем то, подсудное.
Что касается DS1820 в автоматике котла — такое мог запроектировать только полный идиот. Классическая термопара или термометр сопротивления в этом отношении вне конкуренции. В общем, автоматику надо переделывать всю нахрен.
0
Надо но некогда.
Касяк с отводящими патрубками аварийки поправили. Теперь оно течёт за борт.

А там вообще очень странная реализация отопления оказалась. Там пока тепо востановили систему от старых хозяев и новый котёл поставили.
0
Даже по элементной базе видно, что делал какой-то радиолюбитель — человек, не имеющий понятия ни о промышленной автоматике, ни о ГОСТ-ах и пр. особенностях «взрослой» разработки.
0
А приведите пример, что здесь не так и как сделать «по взрослому». Звучит как издевка, но если серьезно, то просто интересно.
0
Не та схема использования реле. Реле не должно коммутировать фазу от внешнего питания на нагрузку. Там должно быть промежуточное реле, с переключающим контактом. Все 3 контакта выведены на колодку для того чтобы подключить внешний контактор или пускатель. Почему 3 контакта? Потому, что пускатели и и контакторы разные бывают.
Силовая часть выполнена плотно со слаботочной, силовые дорожки имеют малые зазоры.
Цепи входов (датчиков не имеют защиты от индустриальных помех).
Система не имеет сигнальных выходов, сообщающих об аварии и/или настраиваемых выходов сообщающих о выходе конкретных параметров за допустимые границы. К сигнальным выходам подключаются внешние средства информирования персонала и аварийная автоматика (вентиляция, пожарная сигнализация, пожаротушение и тп.)
Система не имеет резервных датчиков.

Неправильная логика работы системы. При любом неадекватном показании от датчика система должна давать ошибку, и если возможно продолжать работу с дублирующим датчиком или игнорируя датчик (пример блок управления двигателем автомобиля. Например легкового или седельного тягача вольво последних серий. На тягаче ка комп ещё и пневматика и пол машины завязано включая лампочки.).
Так что вот как-то так в общих чертах.

flaksirus, ты делал этот контроллер?
0
www.youtube.com/watch?v=ledID3RHH-c
0
Если твоё авторство то и переделал бы по человечески, хотя бы программу :)
0
Это ко мне?
0
нет, я делаю другой и хочу сразу знать как делать не надо, но в общем к счастью все это я знал)))
+1
Все давно расписано в ГОСТах. Кровью предыдущих граблеходцев.
0
А про сертификат я спрашивал потому, что его невозможно получить, не выполнив этих самых ГОСТов.
0
Например, при испытаниях на ЭМС шарахают по корпусу и разъёмам 4кВ импульсами, и девайс обязан работать дальше как ни в чем не бывало, в прежнем режиме. Не говоря о том, что критические элементы управления (тем же наргевателем) и защиты проверяются на одиночные отказы путем внесения преднамеренных неисправностей.
0
Пожалуйста, подскажите номера ГОСТОв.
0
На испытаниях подскажут :)
За дополнительную плату

Тысячи их
ГОСТ 34.201-89 Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем
ГОСТ 34.601-90 КОМПЛЕКС СТАНДАРТОВ НА АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. СТАДИИ СОЗДАНИЯ
ГОСТ 34.602-89 Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Техническое задание на создание автоматизированной системы.
ГОСТ 34.603-92 Виды испытаний автоматизированных систем.
Я организацией испытаний не занимаюсь, но последствия и замечания устраняю регулярно
+1
Вот ещё конкретно по терморегуляторам
0
Автоматика для котлов специфична. Я занимался наладкой и запуском котлов (газовых) от 1 до 50МВт. И заглядывал во внутренности — делают все по разному. Конструкции контроллеров например Siemens очень отличается от котловых контроллеров. Причина я думаю в цене. Часто хозяева котельных не хотят тратиться на серьезную автоматику. Хотя есть и исключения.
0
Atmega + DS1820, это 99% схем радиолюбительских термометров. И, наверное, 1% — промышленных. За DS1820 уже написали выше, о её работе при температурах 100 и выше. Да и в общем уже всё здесь описано и выше и ниже по комментариям.
0
Производителя надо наказать рублём. Оно другого разговора понимать не будет.
Сделать свой контроллер, хорошенько всё запланировав и добавив органы ручного управления. Старый контроллер перерабатывать нету смысла, т.к. непонятно где следующий баг выскочит.
Для температуры наверно самое простое будут NTC термисторы — дешевые, долговечные, вполне адекватная точность.
0
Дай ссылочку. Может таки попробую сделать новый контроллер. Хотя электроника пока для меня только хобби — знаний не хватает.
0
Ну так есть на форуме раздел «надо сделать». Там студентики голодные за денюжку малую девайс скрафтят, а остальный форумный народ густо обосрёт придуманное. Потом студентик поправит… Результат получится лучше показанного.
+1
а какой бюджет разработки? может быть проще тысяч за тридцать (рублей) собрать корзинку на младших allen-bradley типа 1763? очень достойно и быстро получится. еще и с возможностью навесить на это дело нормальный «верх» (SCADA) или HMI-панель?
0
Если брать за основу сеть modbus-tcp, то выбор недорогих железок огромен, думаю с разработкой не стоит связываться. Вместо ПЛК можно какой-либо промышленный PC поставить под линуксом и реализовать управляющую логику на нем.
0
может быть проще тысяч за тридцать (рублей) собрать корзинку на младших allen-bradley типа 1763?
Неуж-то готовые регуляторы отопления (ведущих изготовителей) дороже?
+1
пруф в студию, для котла на пеллетах
0
пруф в студию
Если вы имели ввиду подтверждение/доказательство, то я вам его не предоставлю.
Я себе просто не представлял, что регулятор для котла может стоить более $730/€570.
Однако наскоро поискал в сети и то, что удалось выудить (без конкретного запроса у поставщика) несколько превышает эту планку. Во всяком случае в регионе Германия-Австрия.

С другой стороны эту вашу «Алёну», как и прочих «Семен-Семенычей», еще нужно научить управлять котлом, что тоже денег и времени стоит. Второго, я понимаю, у skelet -а совсем нет.
0
Та не парься это пока не моя проблема. в другом здании работаю :) и я там не мёрзну
0
Ну так есть на форуме раздел «надо сделать». Там студентики голодные за денюжку малую девайс скрафтят, а остальный форумный народ густо обосрёт придуманное. Потом студентик поправит… Результат получится лучше показанного.
Такую же херню и сделает твой студент)))
0
Так коллективный разум не даст ему сделать совсем уж плохо.
0
А сертификат безопасности на эту штуковину есть?
0
Я таким вопросом не задавался. Как сказали это был единственный вариант, который пролез в бюджет. А поскольку запускали восстановленную систему уже при минусе ночью то надо было торопиться.
Ту часть системы, с которой не смогли разобраться заглушили и одно здание пока без отопления.
Проекта на отопление никто не делал.

Сейчас аварийные клапаны системы снабжены сливами. В момент запуска их просто не успели сделать.
Котёл разогрел систему и худо бедно работает.
Как только будет свободное время на работе будем думать как улучшить систему.
Ещё одним плюсом будет восстановление аварийного электрокотла малой мощности. Для того чтобы можно было работать с большим. Пока не понятно насколько живы его тены. И не сохранилось даже проводов подключения.
За одно определится где надо переделать сеть отопления. Потому что она не очень адекватно работает.

В общем потихоньку доведём до ума.
Самое главное тепло дали и смогли отказаться от дизельного обогревателя. Он прожорлив очень а греет так себе.
0
… Проекта на отопление никто не делал....
Настоятельно рекомендую сделать хотя бы простейший расчет теплопотерь. В прикидочном расчете ничего сложно нет, зато будет видна общая картина системы.
0
я умею проектировать видео наблюдение в масштабах городов, делать охранку и пожарку, СКС. и я не умею проектировать отопление. так что не мне точно считать. мне поставили задачу это хоть как-то включить — включил. сейчас я занимаюсь своей работой и если через пару месяцев будет свободные неделя — две на работе займусь котлом.

А так я просто выложил вам фотки этого говна и того как оно работает.
Заменить планируется на контроллер юнитроникс с блоком контакторов его же. оставшимся от одного из проектов и уже 3 года лежащим на складе.
другой вопрос что с ним пока никто не умеет работать ибо тот кто умел уволился.
0
Я собственно почему про расчет написал — в прошлом году, зимой, нам всучили объект со словами «надо подшаманить электронику в котельной — люди мерзнут» Долго отнекивались т.к. не наше это, но… Вообщем приехали туда и на наше счастье у нас оказался бывший теплотехник, он как глянул на это дело так сразу и заявил, что надо все пересчитать и переделать. Вообщем он себе шабашку нашел. Зато после его вмешательства потребление газа сократилось в 3 раза и люди перестали мерзнуть. Котел остался у них прежний, просто переразвели систему и провели мероприятия по утеплению.
0
Так у нас пока был выбор или срочно реанимировать старую систему или дизильная и электрические печки.
Хоть как-то реанимировать оказалось дешевле безопаснее и теплее.
Там стоят огромные регистры и гребт цех. Плюс новая ветка радиаторов на сборочную площадь. И 2 не доделанные одна на второй этаж вторая на отдельно стоящее здание и бытовые удобства.
Тут же главное чтоб люди на работе не мёрзли а то работа идёт крайне уныло.
0
Интересно, не проще ли было поставить тиристоры вместо реле, надежней же было бы, не? )
-1
Вообще, странный выбор реле
Компания AXICOM специализируется на производстве телекоммуникационных и сигнальных реле
Сдается мне, не предназначено оно для силовухи. И надо было снаружи чем-то усилить.
0
Дизайнеры типа сэкономили. Резанули косты.
0
Вообще контроллер странный. Он не похож на силовой. Вот по тому и выложил. И там нет никаких реакций на аварию.
Вот температура в подаче после котла из 80 резко 0 по моему уже паника и потеря теплоносителя а этот ничего надо нагреть остыло ведь ;)
0
ROTEKS :)
что-то напоминает… сериал «Китайский городовой»
— Вот, смотри, отличные часы. Сделано в Китае, значит хорошие.
— Rotex? Ой, не могу… Часы Rotex!
0
у меня в одном модуле, сделанном в Германии, сдохло одно реле, сделанное в Китае
s7detali.narod.ru/ET200S/ET200S_2RO.html
+1
Ты не поверишь, с вероятностью 99% все детали на фотке твоей платы сделаны в Китае, включая саму плату…
По старой моей работе, а там мне приходилось довольно плотно работать с ПЛК от Сименса и его же приводами, та еще конторка… Схемотехника не впечатляет, по надежности так себе… в этом плане ABB мне больше нравились, как-то посерьезнее и более продумано железо у них, и красивей чтоли… Имхо конечно… Что касается софта, это отдельная песня))) Делаем все максимум замудрено, и рубим бабло не только на лицензиях, железе, обучении, но и тупо прилепляемся на сервис. Т.к. разобраться досконально в их хитросплетениях и логике мало кто может)))
-2
Я не поверю по всем утверждениям…
Infineon www.infineon.com/ как бы была подразделением Siemens AG…
В результате реформирования компании Siemens AG в 1997—2001 году произошло выделение Siemens Semiconductors (HL) в отдельную компанию Infineon Technologies AG, однако тесные связи между компаниями сохраняются до сих пор
.
как делала процессоры для Сименса в Германии, так и сейчас их делает для Сименса в Германии.
Первые 3 поколения S7-1200 раньше делали только в Китае, теперь начали делать в Германии.
АВВ начиная от автоматов и кончая кнопками много раз подводило.
Софт у Сименса уж лет 10 «условно бесплатный».
Привода и АСУ на моих проектах с Сименсом работают уже 15 лет.
У Сименса тоже были и есть технологические и психологические провалы — ET200S 3-ей версии, S7-400H дохнущие чаще чем обычные S7-400, и главный ТИА Портал…
+2
Ты не поверишь, с вероятностью 99% все детали на фотке твоей платы сделаны в Китае, включая саму плату…
Легко делать громкие утверждения на платке, на которой всего одна немецкая микросхема… 1%.
Доказать, что резисторы сделаны в Германии не смогу :)
А вот другие платки с вероятностью 99% все детали сделаны не в Китае
s7detali.narod.ru/ET200S/ET200S.html
0
Охохо это новая чтоль? Они же вроде как на готовом ПЛК от мицубиши их делать собирались и вроде как делали, пока не уперлись в лимит памяти (А более жирного этой же архитектуры в природе нет)
+2
походу они упёрлись в лимит денег.
Кроилово ведёт к попадалову. Скроили они. Попали мы. Покупали этот котёл по одной причине: железо хорошее а автоматику можем и сами сделать. При этом только он пролез в бюджет, а проблему решать надо было срочно.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.