К вопросу о судьбе моей Родины (дома)

Все умные мысли были высказаны великими россиянами в нетрезвом состоянии (вспомните Менеделеева) Вот и я решил написать пока я пьян…
Что есть Россия?
Куда мы идем?
Есть ли шанс, что на нашей Родине будет скомпилировано и запущено в ПРОИЗВОДСТОВО, что то подобное Stm32 или хотя бы AVR?
Повернемся ли мы когда-нибудь лицом к обычным людям (не военке и не к космосу), а именно к тем кому мы нужны уже сейчас — автопилот на автомобиль, подъем к себе домой на 16-й этаж без лифта, пиво без паспорта и блог без регистрации?
Для меня пока нет ответа, есть небольшая надежда на таких сподвижников как ULHEDER или DIHALT. Дай бог им в помощь…

Комментарии (274)

RSS свернуть / развернуть
Пока у России есть нефть и газ, кмк никто ничего не запустит. Может в этом и нет смысла. Может есть смысл разрабатывать у себя, а производить в других странах (Китай, Корея). Вопрос сугубо экономический.
+1
Будут ли у нас СКОМПИЛИРОВАНЫ МК непохожие на AVR и повторенные миллионами? Не знаю…
0
Будут ли у нас СКОМПИЛИРОВАНЫ МК непохожие на AVR и повторенные миллионами? Не знаю…
Вопрос не в камне. Свой процессор придумать можно. Кто будет писать софт под этот камень?
Написать математику стоит много дороже разработки процессора.
+1
Вот именно! Нужны люди и идеи двигающие этими людьми! Есть у нас такие идеи?
0
А здесь возникает вопрос экономики. В данный момент у нас экономика «коротких» денег.
Мало кто хочет вложить свои кровные (или заемные, которые надо будет отдавать) в проект, который может (ключевое слово — может) начать окупаться через десять лет.

Поэтому на данный момент достаточно, чтобы свои производители могли обеспечить военку, космос и народное хозяйство. Собственно, в СССР так и было. Остальная электроника была либо отбраковкой от военки, либо была сделана в свободное от военки время. Поэтому она была относительно неубиваема, но топорна как все военное.

В настоящий момент в России достаточно иметь R&D. Сколково — как пример распиаренного варианта R&D, но есть же академгородки, в которых еще теплится жизнь. Но опять же отсутствие «длинных» денег не дает им расцвесть.

ЗЫ. Все вышесказанное есть мое сугубо личное мнение.
+1
В настоящий момент в России достаточно иметь R&D.
А разве это не то, чего и не хватает? Так у нас есть даже производство не очень хайтечного, но приличного техпроцесса 90нм. А вот на R&D денег и нет.
0
Почему нет «длинных» денег? Почему нет «длинных» идей? Что нужно сделать что бы они появились? Способны ли мы родить такие идеи?
0
Почему нет «длинных» денег?
Потому что экономика.
Что нужно сделать что бы они появились?
Вливать в электронику мегатонны бабла, которые никогда уже не вернутся, как это делает Китай. Американцы по сути получили свою микроэлектронику в качестве бесплатного бонуса к ядерным ракетам. Мы тоже могли бы получить, если бы все IP не оставалось у вояк в сейфе.
0
Способно ли наше руководство или если смотреть шире — наше самосознание выкинуть «мегатонны бабла, которые никогда уже не вернутся»?
0
Как видишь, нет.
0
Эх!
0
Способно ли наше руководство или если смотреть шире — наше самосознание выкинуть «мегатонны бабла, которые никогда уже не вернутся»?
А разве здравомыслие не подсказывает, что делать не стоит. Наверно имелось ввиду, что вернуться не скоро?
По сути, на первых порах достаточно было бы покупать лицензии и клепать. Например Миландр клепает Cortex-M0, -M3, но даже делая это как-то криво обстоят дела как с предложением, так и удобными корпусами.
0
Под военку те корпуса, что на сайте. Они хороши, но только формовочный пресс под них нужен.
0
Ну, так и я об этом. Ключевое слово: «формовочный пресс». Подозреваю, что и на LQFP надо лицензию иметь. А так, вполне же рабочие камни?
0
А разве здравомыслие не подсказывает, что делать не стоит. Наверно имелось ввиду, что вернуться не скоро?
Судя по статье BarsMonster — именно что не вернутся. Отдача только в виде наличия своего высокотехнологичного производства — что в первую очередь важно для военных нужд. Когда-то оно может начнет работать не в убыток, но дотации вернет вряд ли. Китайцы, вон, до сих пор дотациями кормят.
0
Американцы по сути получили свою микроэлектронику в качестве бесплатного бонуса к ядерным ракетам.
Весьма спорно — какая связь между ракетами и микроэлектроникой?
0
+1
Не то, чтобы промо вот так ракеты-носители ядрен-батонов, но военные исследования и заказы. Это да. Серьезный драйвер для роста НИОКР и технологического выхлопа. Вычислительная техника и ее развитие – да, связаны напрямую с атомной тематикой, т.к. там всегда требовались массивные расчеты и моделирование.
0
Чтобы появились «длинные» деньги надо перестраивать экономику, так, чтобы торговать плиткой с нормой прибыли в 50% было не выгодно. Чтобы были «дешевые» кредиты. Типа как тех же штатах и европах — 0% — 1%.

Первое (уменьшение нормы прибыли) расширит горизонт для вкладывания денег. В нашем диком капитализме вкладывать деньги на очень большой срок большой риск. Одно только наше законодательство до сих пор колбасит не по детски. Та же пенсионная реформа происходит с периодичностью в 5-7 лет. Кто будет вкладывать деньги в такие проекты, когда можно поднять бизнес по продаже плитки, отбить бабки, получить прибыль и через 5 лет закрыть его. И начать строить новый бизнес согласуясь с текущими экономическими реалиями.
0
Короче, предлагаю прочесть ссылку на статью BarsMonster, чтобы стало немного понятней почему мы «просрали все полимеры». Он, кстати, присутствует на ee.

ЗЫ. Предлагаю все-таки с этой дискуссией переместиться на форум. Там удобней вести долгие беседы.
0
Дискуссию не смогу я вести, потому что не достаточно понимаю конечную цель развития нашей Родины, не хватает знаний и понимания куда же мы движемся и что есть центр нашего развития? Россиянин? Россия?
0
Дискуссию не смогу я вести, потому что не достаточно понимаю конечную цель развития нашей Родины, не хватает знаний и понимания куда же мы движемся и что есть центр нашего развития? Россиянин? Россия?
Можно начать с чтения своей Конституции ;)
Там сказано куда должно идти государственное образование «Россия».
А вот как туда дойти? Я лично не знаю. Но точно могу сказать, что обсуждение этого вопроса пойдет по вечно русскому «Что делать», «Кто виноват», «Кому на Русси жить хорошо».
0
Не стоит снимать со счетов испытания выпавшие на долю России, тяжелешая ВОВ, холодная война, революция 91, развал 90х-2000х. СШП развиваясь достаточно стабильно плюс делая деньги из воздуха разумеется смогла добиться таких результатов. Если бы на ее участь выпало столько испытаний, еще неизвестно чего они бы добились, возможно вообще были как папуасы в африке. Поэтому, всякого рода майданы — это зло по определению, т.к. отбрасывают страну на десятилетия назад.
0
А причем майданы к России? И только ли Россия пережила ВОВ? Холодная война(или «железный занавес») это да, а развал 90-2000 наверно сделали СШП :)… Достойно.
0
а развал 90-2000 наверно сделали СШП :)… Достойно.
его сдел ты и такие как ты, либерасты, просравшие практически все построенное за 70 лет.
0
:) Злость не выводится из организма… :)
Чем этого гавна в организме больше, тем больше человек ведет себя как… Не суди строго за сказанное — я не знаю тебя — ты не знаешь меня.
0
просравшие практически все построенное за 70 лет.

Действительно, сделано очень много и почти все просрано. Я сомневаюсь, что можно это вернуть. Строить союз такой ценой еще раз — низа что. Слишком много человеческих жизней было потрачено впустую.
0
Слишком много человеческих жизней было потрачено впустую.
В пустую ничего потрачено не было, это по мнению либерастов в пустую, у них все в пустую — космос в пустую, техника в пустую, с\х в пустую, заводы в пустую… что бы не делалось по их мнению ВСЕ было плохо. Зато развал СССР — это хорошо, нахрен нам не нужны ни производства, ни техника, ничего — все у них в рынок не вписалось, все сперли и продали за бесценок.
Я сомневаюсь, что можно это вернуть. Строить союз такой ценой еще раз — низа что.
Вернуть можно, было бы желание. Учтем ошибки прошлого и восстановим.
+1
Cuiprodest?Cui bono?(лат.) Кому это выгодно? Станет ясно, что больше всего выгодополучателем стала Америка. Так что вопрос автоматически решаем. Да сами Американцы этого не скрывают. Масса выступлений и празднеств по этому поводу у них было.
0
Есть ли шанс, что на нашей Родине будет скомпилировано и запущено в ПРОИЗВОДСТОВО, что то подобное Stm32 или хотя бы AVR?
А как же Миландр, МЦСТ, Элвис?
0
  • avatar
  • Vga
  • 15 июня 2014, 21:17
Производят и продают рядовым испанцам китайцы Миландр? Украли и продают через али МЦСТ? Знает ли разработчик рекламной панели для аптеки что такое Элвис? Ответы на эти вопросы и мучают меня…
0
Рядовым испанцам производят и продают русские рассыпную логику вроде 74НС, все эти процы делаются сугубо для вояк. Остальные не хотят за них платить столько, чтобы производство бло выгодно.
Хотя миландр как-то шевелится в плане попыток выйти на бытовой рынок, но как-то пофигистично.
0
Знает ли разработчик рекламной панели для аптеки что такое Элвис?
Врядли ему нужен высокопроизводительный DSP уникальной архитектуры в BGA500.
0
Вот и для меня ответ на вопрос «Почему Миландр не выходит на бытовой рынок?» или «Где ксерокопировальные аппараты российского производства?» остаются без ответа.
0
Почему Миландр не выходит на бытовой рынок?» или «Где ксерокопировальные аппараты российского производства?
В бытовой сфере они банально неконкуретоспособны китайским поделкам.
Для понимания процесса можно почитать статью habrahabr.ru/post/218171/
+2
Может и не нужен. Но почему была изобретена уникальная архитектура которая ни на йоту не приблизила мучения инвалида в той же аптеке, а если даже и изобретена то почему китайцы скопировали не ее? Где те миллионы и миллиарды умных идей которые несомненно движут нашими соотечественниками? Почему они не пошли в массы? Почему я езжу по дороге объезжая колдобины?
0
Но почему была изобретена уникальная архитектура
Чтобы Х-35 безошибочно нашла авианосец США, очевидно же.
0
про то и беспокоюсь — не военка и не космос.
0
Есть кто-то способный заплатить за разработки в других областях? Статья BarsMonster по ссылке aen довольно исчерпывающе этот вопрос рассматривает.
Меня больше удивила другая статья его же — что микроэлектронное производство не мертво и работает на экспорт.
0
Что не хватает нам что бы мы платили за эти разработки? Не за X-35 или Протон, а за банальную стиральную машинку?
0
Рынка сбыта. Кто будет брать обычную стиралку тип тех, что в магазине 50 моделей в асортименте, только не за 10к, а за 100к?
0
Бытовая техника и так почти полностью производится в России и из российского сырья.
R&D и дизайн — это скорей всего не наше. Но и полностью российской бытовой техники достаточно.

Вопрос в более технологичном производстве.
0
Бытовая техника и так почти полностью производится в России и из российского сырья.
Но судя по статье BarsMonster — это как раз не то, чему надо радоваться.
0
Мир глобализуется. Выгодной становится секторальная специализация.
Например, Германия — машиностроение, Китай — электроника, США — экспорт долларов.
Россия — (на данный момент) экспорт ресурсов. Лучше если это будет экспорт ресурсов глубокой переработки.

На данный момент мир складывается таким образом. И не стоит из этого делать трагедию. Хотя быть самодостаточным тоже не плохо. Но назад в СССР тоже не хочется.
+3
Насколько я понимаю, эти производства больше кормят держателей IP, чем Россию.
0
еще забыл к США приписать экспорт демократии и свобод человека
0
Экспорт демократии — это средство для продолжающегося экспорта долларов.
Не будь этого экспорта — доллар был бы менее котируемым.
0
Впрочем, Х-35 — как раз тот хайтек, который мы реально можем делать и продавать.
0
Кстати, китайцы пилят свой Godson ровно в тех же целях, что мы — МЦСТ R500. А многочисленные производители ARM-SoC'ов скорее работают на ARM Holdings, своего там особо ничего нет.
0
На хабре недавно начался цикл статей про ракеты, двигатели, топливо и вообще про всё это. Стыдно просто после прочтения этих статей не гордиться за Россию, просто стыдно.

Незаметные сложности ракетной техники

Не нужно по одной какой-то ветке обобщать на всю «судьбу» и прочее. У нас в истории России были люди, которые не только рассуждали, а брали и делали. Так что не надо рассуждать. Берёшь и делаешь что-то.
0
  • avatar
  • uni
  • 15 июня 2014, 21:49
Есть такие люди! Есть! Про них я и упомянул. Что будет с ними через год? Дадут ли их ростки семя?
0
Даст ли их семя ростки? :D
0
Щас опять разведут политосрач.
+1
С другой стороны очень интересно было его почитать. Узнал много интересного о некоторых местных субъектах.
0
Он же моментально потонул в перекидывании какашками до такой степени, что его практически невозможно читать — в том числе и из-за тормозящего браузера. Хотя интересные ветки, несомненно, есть.
+1
Люди все разные. Кто-то какает на унитазе, кто-то в типа сортира. Кто-то смотрит под ноги, кто-то видит небо, в любом случае Ваш кругозор был расширен.
+1
Люди, которые делают прогресс не сидят на форумах, не пьют самогон, они работают…
+2
Да есть у нас идеи, есть!!!
Лично я развиваю несколько идей сам, но некоторые идеи просто необходимо отправлять вплоть до руководства страны с должной аргументацией, если идея действительно может повлиять на будущее страны. И власти вполне по силам (в случае осознания важности идеи) выделить средства и запустить гос-программы по развитию определенных сфер, в том числе электроники.
Так что идея первична.
А еще нужно идеи доносить до масс. Сейчас как никогда это стало просто — есть интернет. Выложи идею в свободный доступ, чтобы люди повторить могли. Ты, как автор, всегда сможешь ее улучшить и на этом зарабатывать, а если кто-то другой улучшит — это будет дополнительным стимулом, в любом случае без хлеба не останешься. Но нет, жаба начинает вылазить и идею в итоге душит, потому что самому завершть даже что-то маленькое — часто не хватает знаний, времени или банально денег.
Буду делать Open Source.
Вот как-то так…
0
Есть ли шанс, что на нашей Родине будет скомпилировано…

Дык у вас в стране есть R&D в производстве микросхем, выше в комментариях уже упоминали о «Миландр, МЦСТ, Элвис». И статью BarsMonster 'a упоминали. ИМХО, шанс однозначно есть, как и у других стран.

Единственное — является ли самоцелью производство собственного МК? Я понимаю, что we.easyelectronics.ru — ресурс тематический, и МК — это наше все. Но для конкретной страны, ИМХО, важнее общие показатели экономики во всех сферах (сбалансировано), чем отдельные достижения в конкретной (пусть даже перспективной) отрасли.

Вот, Китай, например, не славится своими МК (хотя они у них есть), но их экономика даст фору многим западным странам. Аналогичный пример с Германией и т. д.
0
Немного смешно читать рассуждения.
Неужели не понятно, что не создана та экономическая система, которая способна развивать общество.
По сути имеем плановую экономику с кучей госпредприятий и около них. Плюс коррупция и друзья…
Какая конкуренция? Борьба за толковые мозги? Разве что на базаре.
Функции государства — издавать законы и следить за их выполнением, помогать экономике а не управлять ей.
Поэтому автору отвечу — никуда, пока…
+1
  • avatar
  • psv
  • 16 июня 2014, 00:31
На хабре уже писали ответ на этот вопрос. Рынок уже занят и конкурировать с уже разработанными mcu и fpga очень сложно (и вообще нужно ли?). Лучше наши пусть делают космические, авиационные и военные элементы, у них другая востребованность. А ширпотреб можно оставить кЕтайцам, они в этом мастера.
+1
  • avatar
  • Wic
  • 16 июня 2014, 07:48
подъем к себе домой на 16-й этаж без лифта
Помоему это регулярно =)
0
  • avatar
  • N1X
  • 16 июня 2014, 09:02
Сами понимаете — рожденный пить…
0
Отвечу и на этот вопрос по существу:
Прошлый год показал прибавку ВВП (Внутриваловый продукт) на 0.5%, однако если детально рассмотреть, то можно увидеть следующее: Продажа алкоголя упала на 15%, продажа табака упала на 13%, а вот молочная и мясная продукция выросла приблизительно на тот же показатель, выросла и химическая промышленность. Еще 3 года назад у нас было 18 литров спирта на человека, сегодня 13. Прогресс отрезвления пошел. 13 — это много, не спорю, однако есть позитивный тренд. Так что выражение «рожденный пить» в корне неприемлемо, если рассматривать ситуацию конструктивно.
+3
Алкоголь подорожал, народ перешел на самогон, а его никто не учитывает :) Еще количество наркоманов неуклонно растет, и это тщательно скрывается.
+1
статистику покажете?
0
Я же сказал, что по самогону и наркоте статистика официально не ведется, поэтому официальное количество потребляемого алкоголя не соответствует действительности. Еще есть немалое количество «контрофакта». Когда народ беднеет, а водка дорожает, пить не будут меньше — будут пить то, что дешевле. А это, как правило «лквак» или самогон.
0
то есть ваше голословное утверждение я должен принимать на веру. Однако история статистики неумолимо говорит: При ограничении потребления спирта увеличивалась рождаемость, снижалась преступность… Или вы считаете это независимыми статистиками?
0
На рождаемость и преступность больше влияет благосотояние народа, чем количество потребленного алкоголя
0
это большой миф. Легко опровергается, если посмотреть на страны с достатком и, например, страны развивающиеся. Все как раз наоборот. Работящие люди размножаются, а те, кто уже зажирел — не больно то. Но и алкоголь имеет как ни странно ключевую в этом роль. Во-первых, потребление алкоголя напрямую способствует бесплодию, а во-вторых, деморализованный и морально разложившийся человек посредством алкоголя не способен создать семью и обычно является тупиковой ветвью.
0
— Доктор, у меня проблема: когда выпью, не могу кончить :(
— А вы не пробовали не пить?
— Если не выпью, не могу начать :-\
Без алкоголя — никак не получается у некоторых :)
0
Мой сосед-алкоголик с жаром опровергает ваш довод отправляя своих пятерых детей за добычей.
0
а спросите у него, он нарожал детей до того, как начал валяться в канаве или после?
0
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть поскольку не знаком с ним так долго.
0
Просто в этом году мы (РБ) вас перепили :D 27 литров спирта на рыло мля )
0
куда Батька то смотрит…
0
Вообще мне ваш президент симпатизирует, даже в свете последних событий. Видно, что он ответственно подходит к вопросу безопасности своей страны.
0
Ну нашим Путин нравится, так что оно видимо всегда так: «Воооон тот лучше» =)
0
Мне Путин так же нравится, так что «Воооон тот лучше» — не про меня. Хотя батьку уважаю. Столько вытерпел он в 90-х и не сломался. Многого стоит.
+2
Мне особенно доставил его перл, про то, как он «Перетрахывает кабинет министров каждый год» )))
+1
)))
+1
В 2013 году МинЭкономРазвития ожидал 2,3%, на 2014 год прогнозировалось 3,5% проц-та, в 2015 – 3,9%.
0
ну, ожидал — не ожидал, кто может предсказать, что будет завтра? Потоп, война, землятрясение или еще какая стихия… Может завтра меня машина переедет? Я не знаю. Не знаете и вы. Так что как там говорит писание: «Человек предполагает а Бог располагает». Богу молиться нужно))
0
и работать) потому как писание говорит «Кто не работает — тот и не ешь» (А не какой-то там Ленин)
0
Эти цифры говорят например инвесторам что экономика растет и можно вкладываться. Продолжая вашу аналогию — вам можно дать достаточно большой кредит в расчете на то, что вероятность переезда вас машиной невелика. Поэтому цифра 0,5% ВВП за 2013 год очень мала.
0
ну может не ожидали, что спиртуха так резко на убыль пойдет… кто знает…
0
Высокотехнологичное производство — как для некоторых может показаться странным — дело не очень прибыльное. В этом виде производств заложены большие риски (очень большие), поскольку на разработку чего-либо уходит уйма времени и денег — окупаемость может быть только в случае массового производства. А поскольку мы на сегодняшний момент носим тряпки из Китая — стоит сначала об этом подумать. Низкотехнологичное производство гораздо более прибыльное, однако там другая проблема — конкуренция. В общем, я думаю, поняли ход мысли. На сегодняшний момент строится на территории России много перерабатывающих заводов по текстилю, сырью, пиломатериалам, металлам и прочее. Э топравильный шаг. Это будет основой для возрождения высоких технологий в России.
0
Высокотехнологичное производство — как для некоторых может показаться странным — дело не очень прибыльное.
Очень удобное оправдание.
0
я же говорю. Много рисков. Такие технологии должны базироваться на многих многих низкотехнологичных дешевых производствах, а их пока что маловато в России. Сначала база, потом и высокие технологии
0
Дело не в рисках. В Китае очень дешевая рабочая сила + экономия благодаря более мягкому климату. Русские за такую зарплату работать не будут. Дополнительно в Китае существенные налоговые льготы и всяческая поддержка государства для компаний, работающих на экспорт, чего нет в России.
0
простите, причем здесь Китай? Не путайте Материковый Китай и остров Тайвань.
0
я о высоких технологиях
0
Я к тому, что заводы по производству чипов экономически выгоднее разместить в Китае (например), чкм в России.
0
Русские за такую зарплату работать не будут.
Как припрет, будут работать без зарплаты.
0
О! Алкопост и политсрач!
У нас чуть больше 20 лет назад была смена строя и власти, полное переустройство всего и всея. После такой модификации дайте стране время на исправление багов. Поглядите, как лучше стало за последние 15 лет! И поглядите, как лучше стало после этой смены власти по сравнению с появлением совка. Мы сейчас живем так, как в 20е годы прошлого века и не мечтали.

Нечего ругаться на российские контроллеры, их хотя бы и начинают делать. А еще через 20 лет научаться уже нормальные клепать. Если всякими олимпиадами и Крымами все ресурсы не сожрут.

Еще все-таки движущая сила у нас — топливно-энергетический комплекс, а не микроэлектроника. Это немного уменьшает надежды на крутые российские чипы. Но не на то, что будет лучше. В Россию можно только верить;)
0
А рыба у Вас в реке водится? Не смотря ни на какие институты.
0
По опыту промышленного производства на работе в китае в 15%-20% дешевле ( даже с учётом логистики) и что самое главное стабильно высокое качество и желание сделать ещё лучше и учесть все пожелания партнёров.

По опыту работы с производствами в россии — кроилово ведёт к попадалову, но хозяева заводов надеются что их уже не найдут после кроилова.
Так что мы в россии заказываем только напрямую мастерам, наличкой, в обход начальников или маленьким ИП — ми нет репутация дороже кроилова.
+1
поэтому правительство и подумывает о приватизации некоторых предприятий, чтобы у собственника появился экономический интерес и выгода. Только вот приватизация должна быть не спешной, грамотной, взвешенной, не как во времена лихих 90-х. Конечно, в народе слово «ПриХватизация» стало чуть ли не ругательством… Поэтому обществом такие идеи отвергаются, особенно в рядах коммунистов, приверженцев устройства СССР. Но видимо, без этого не получится сделать конкурирующие предприятия. ВАЗ последнее время стал радовать. Вроде как началась какая-то движуха в сторону улучшения качества. Дай Бог, как говорится, может удастся отвоевать авторынок.
0
Для организации производства в россии необходимо желание органов власти это производство поддерживать. пока всё наоборот.
Ваз сейчас собирает устаревшую модель логана а не последнюю разработку.

Пошлины на ввоз станочного оборудования на территорию рф от 30% до 100% и налоговая нагрузка на ип только растёт.

Так что стране третьего мира своё высокотехнологичное производство не нужно.
0
попробую успокоить сразу: станочное оборудование жестко регламентировано со стороны стран ЕС и США, и некоторые виды оборудования могут либо продаваться по бешенной цене, либо не поступать к нам вообще, так как оно относится к стратегическому товару двойного назначения. Так что… особо надеяться не приходится.
0
кстати посмотрел по интернету про пошлины. Откуда такая инфа? Мелькало, что в России от 0 до 5% пошлины на станки. Говорили про увеличение некоторых видов станков, так как в России освоили их производство
0
Для организации производства в россии необходимо желание органов власти это производство поддерживать. пока всё наоборот.
Ловко занимаетесь подменой понятий, то орут чтобы гос-во в бизнес не лезло, то уже надо чтобы поддерживало. Вы уж буди определились наконец что вам надо, или пофиг, лишь бы свалить вину?
Ваз сейчас собирает устаревшую модель логана а не последнюю разработку.
Собирают что могут продать, а вы хотите уровень кконить БМВ за 400 т.р.? Разработать машину сос тоимостью 1 млн.р. смогут, но кто его брать будет? Как все орут, я уж лучше иномарку возьму чем наше ведро. Для цены в 400 т.р. это в принципе разумно, кто может купит иномарку, кто нет купит ведро, но смысл за такую цену орать о том что это ведро.
Так что стране третьего мира своё высокотехнологичное производство не нужно.
Это всего лишь мнение скелета)))
0
:) Продукты без денег, деньги без работы, много женщин бесплатных… А утром наступят совсем другие мысли, много выпил — сразу спать!
+1
ПРОИЗВОДСТОВО, что то подобное Stm32 или хотя бы AVR?

пиво без паспорта
В нашей стране это вещи взаимно исключающие. По крайней мере сейчас, пока самосознание человека не повысится.
+1
Мне кажется, что двигатель внутреннего сгорания и езда на автомобиле по дороге и вообще по земле — устаревшие технологии. Давно пора по воздуху летать!!!
Даешь дешевое как ам транспортное средство!
Пора обратиться к идеям фантастических фильмов.
Но как?
0
Не получится. ГАИ этого не допустит :)
0
Немного в тему данной темы kommersant.ru/doc/2493881
Если кратко
Как стало известно «Ъ», уже в следующем году в России будет создана линейка отечественных микропроцессоров Baikal топологией 28 нм. Разработка ведется дочерним предприятием компании «Т-Платформы» при поддержке «Ростеха», одним из инвесторов выступает «Роснано». На разработку микрочипа могут потребоваться десятки миллионов долларов.

О создании серии российских многоядерных процессоров под названием Baikal говорится в материалах Минпромторга (есть у «Ъ»). Первыми продуктами в линейке должны стать 8-ядерные процессоры Baikal M и M/S топологией 28 нм и частотой 2 ГГц для использования в персональных компьютерах и микросерверах. Строиться процессоры будут на 64-битном ядре Cortex А-57 британской компании ARM. В качестве операционной системы для всех решений предполагается использовать свободное ПО Linux. Выпуск 8-ядерного процессора Baikal намечен на начало 2015 года, а уже в конце 2016 года Минпромторг запланировал выпуск еще более мощного, 16-ядерного серверного процессора топологией 16 нм.
0
  • avatar
  • aen
  • 20 июня 2014, 09:44
Дай бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно…
Дай бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно.

rupoem.ru/evtushenko/daj-bog-slepcam.aspx
полная версия
0
К1986ВЕ92QI — 165 руб. Ядро Cortex M3. Ближайший аналог: STM32F103x. Вообще много микросхем делается, для часов, для счетчиков электроэнергии, всякие драйверы, стабилизаторы и прочее. Но видимо, отечественные маркетологи и дистрибьюторы плохо стараются, если разработчики не стремятся закладывать детища отечественной промышленности в свои устройства.
+1
чтобы их закладывать, прежде нужно создать «ауру» вокруг этих устройств. Распространять среди радиолюбителей, писать примеры кода и вести активно блоги и т.п. Устройство сначало должно быть хорошо обсуждено, выявлены преимущества, недостатки, выбраны подводные камни. После этого уже можно что-то там закладывать в коммерческий продукт
0
Кажется никто никуда не собирается поворачиваться:
У правительства нет источников возврата накоплений негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за 2014г., которые ранее были переданы государству с условием их возврата. Об этом 25 июня сообщает Прайм со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова.
«Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер», — сказал чиновник. Он добавил, что остаток полученных таким образом средств пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя.
0
Ответ
Пора признать тот факт, что наша страна в 1991 году проиграла холодную войну и по сегодняшний день находится в оккупации от США и Европы. Путин борется против системы, которую насадили америкосы в прошлом. Это все равно что плыть против течения. Нужно менять систему и конституцию.
0
0
К сожалению Исаев не имеет никакого веса в моих глазах, но что гораздо хуже — он не распоряжается финансами как Силуанов, а потому опровержение от Силуанова было бы более уместным.
0
все наши финансисты сидят на коротком поводке у обамы — это ясно было давно. Раньше они делали «свое дело» тихо, а теперь видимо в трудовом договоре у них новая обязанность появилась — поддерживать информационную войну против Крыма, Севастополя и лично Путина. Исаев может и не распоряжается финансами, но думаю, в курсе всех тел дел.
0
короче говоря, весь этот информационный вброс нужно расценивать, как информационную войну и не более.
0
Вброс это или нет, а пока мой НПФ остался без моих денег за этот год, посмотрим что будет в следующем году.
0
Почему бы ему не сказать, что финансы пошли на алтай на возмещение ущерба от стихий? Нет, именно Крым и Севастополь. 100% заказуха
0
Если бы деньги пенсионного фонда вкладывались в инфраструктуру долговременного пользования (мосты, дороги и др. капитальные объекты), это было бы намного полезнее, чем нынешнее «накопление»
Советская пенсионная система именно так и работала. А американская, с которой срисовали нашу, рухнет сначала там, а потом здесь. Или наоборот.
0
Насчет американской не совсем верное утверждение. Подробнее можно прочитать на сайте думы РФ
Вывод из вышеупомянутой статьи:
"… Таким образом, в США накопительные пенсионные системы оказались способны аккумулировать гигантские средства и за счет грамотной инвестиционной политики в значительной мере финансировать свое собственное развитие и одновременно внести крупный вклад в развитие экономики..."
0
Знаем мы эти либеральные теории.
Примеры грамотного вложения в студию.
0
Даже и не собираюсь их искать. Вы сомневаетесь в данных Государственной Думы Российской Федерации? Экстремист?
+1
Пока мы будем такими как мы есть — вечная неупокоенность/необеспеченность и русский дух — до тех пор и будут рождаться Менделеевы. А по сему предлагаю каждому заняться своим делом и появится «автопилот на автомобиль (уже есть), подъем к себе домой на 16-й этаж без лифта (регулсрно им пользуюсь — ноги называются)», а пиво без паспорта и блог без регистрации… уж как-то можно пережить.
0
«Доля иностранных деталей в спутниках связи составляет более 70%», — считает член-корреспондент РАКЦ Андрей Ионин. По оценке гендиректора ОАО «ЭНПО СПЭЛС» Александра Никифорова, доля электронных компонентов иностранного производства в российских космических аппаратах достигает 90%. В ГЛОНАСС и военных спутниках доля импортных комплектующих меньше, однако и тут ситуация ухудшается. Так, в апреле 2013г. НПО имени Лавочкина стало победителем тендера Минобороны на создание новейшей спутниковой системы радиоэлектронного наблюдения из пяти космических аппаратов за 70 млрд руб. Не только технологии, но и «начинку» для военных спутников руководство предприятия планировало закупать в Израиле или странах ЕС.
Читать полностью
+1
Прошло полгода и стало вырисовываться что к чему. Неконкурентность производства у нас в первую очередь из-за того, что на каждого занятого в этой сфере 5-6 контролёров и проверяющих. А так же указывающих что и как делать. + еще в нагрузку подходы к организации всего 60-х годов и те же нормативные акты, за нарушение которых следуют штрафы и пр. Да… Как то грустно… И самое печальное перспектив не видно в обозримом будущем. Капитан говорит «у нас все хорошо». Ну так насчет него никто и не сомневался, что и них все хорошо.
+1
Согласен. Я работаю на частника а друг на гос-оборон производстве так вот там наладчика с его слов «умоляют» прийти для ремонта оборудования поскольку он очень занят просмотром телика. У нас на производстве наладчики лётают по первому звуку и может быть по этому в кризисный 2008 год наша контора неплохо поднялась. Мне кажется что надо перестать себя обманывать величием нашей страны поскольку присутствует достаточно большой слой лентяев которые прокатываются на работе старшего поколения. Сейчас большая часть(тех кому до 30-ти) относится к поколению КЛИНСКОЕ и не способна как-то самостоятельно мыслить. Можно бесконечно ругать ВВП за то что он в том же 2008 году собрал «сырьёвиков» для решения проблемы сырьевой экономики (и никому из них не выгодно было выводить экономику из сырьевого вектора) а нынешняя ситуация вокруг сельхоза вообще комична. При этом при всем я никогда не поверю что наша Россия отстала в электронике на 100500 лет, просто нет той команды которая задвинет avrов и stmов куда подальше, ну не так уж мы и отстали.
+2
А есть ли смысл задвигать STM? Это очень дорого да и техпроцесса производства под нормы 40нм у нас вроде нет. STM стОит сегодня чуть меньше $ 7 млрд. finanz.ru и на рынке компания очень давно. В первую очередь это должно приносить прибыль а не просто удовлетворение от первенства. Невозможно в современном мире во всех областях быть впереди всех. Нет ни одной развитой страны, которая использует только собственные ресурсы и технологии. Достаточно занимать часть рынка там где есть платежеспособный спрос и на этом зарабатывать пусть даже используя чужие разработки в других областях (поскольку они просто дешевле). Все просто. Рынок. Давно говорят, что сотни тысяч мелких предприятий принесут больше дохода хотя бы потому, что не будут подвержены высоким рискам из-за изменения конъюнктуры на рынке, поскольку будут работать по разным направлениям. А вот от слов к делам пока нет движения.
У нас проблемы там, где государство в лице чиновников разного ранга начинает управлять коммерческими проектами.
0
На мой взгляд пока еще рано что-либо говорить. Кризис еще только начинается, первые ягодки будут наверно не раньше марта-апреля 2015г. А пока по моим впечатлениям в структурах власти ничего не меняется. Санкции-не санкции, кризис-шмизис не важно, люди у руля по прежнему озабочены двумя вещами: 1) собственной выгодой 2) прикрытием задницы.
+3
Много где можно и нужно применять то что есть, 90нм и толще.
Политика должна быть государственной — применили наши изделия — получили компенсацию 50% их стоимости. Да, из ВТО придется выйти. Но какой идиот туда вступал и зачем, если условия вступления — полная кабала для населения и отсутствие дотаций своим? И да, пока у власти кое-кто ничего хорошего не будет никогда. Кроме вывоза капитала за рубеж, увеличения долгов как внешних так и внутренних, геноцида, воровства и развала. Один телеведущий про одного губернатора 10% правды не высказал и уже заткнулся а губерс-то одобрен/поддержан презиком как и в других регионах. Мэр/губернатор всегда должен иметь заслуги по уничтожению с/х или промышленности. Иначе он неудобен власти.
0
  • avatar
  • Ross
  • 17 января 2015, 12:41
народ ждет нового Сталина!
0
И да, пока у власти кое-кто ничего хорошего не будет никогда.
И кто у вас интересно в фаворитах на должность президента? Не великомученник Ходорковский часом? Или все же Навальный?
0
Ходорковский отвел Путину на власть 10 лет.
бадерлоги то надеялись им
только день простоять да ночь продержаться и их накроют разные профиты
хотя надежда умирает последней.
0
а вот интересно — сколько отвел на жизнь Пути Ходорковскому?
+1
Очень жаль что не набрел на этот топик раньше, но лучше поздно чем никогда. На самом деле проблема нашей страны сейчас, следствием чего являются в частности неповернутость к человеку и тп это отсутствие идеологии, т.е. цели у общества. Раньше ты мог ненавидеть, смеяться и не соглашаться с официальной идеологией, но если тебя разбудить в три часа ночи и спросить для чего мы живем то по крайней ты знал что отвечать (помните как Мишка Базин в Курьере)))) — построение коммунистического общества, а если спросить об этом сейчас то максимум, что можно сказать это не сдохнуть до завтра. Ну или какие-то личные планы. А вот цели у общества, того что всех объединяет как раз нет, отсюда и неэффективность законов, двойные стандарты — Табуреткин и тп, ручное управление экономикой — без непосредственного вмешательсва Путина ничего толком не делается, ну в частности ближе к пределу детализации нет нормальных процессоров. Кстати цель или вернее идеология у Америки как раз есть — это то самое бремя белого человека которое они несут в дикие и тоталитарные страны, ну и попутно немного извлекая из этого выгоду. Кстати раньше — в советское время — провозглашались вещи вовсе не плохие другое дело, что им плохо следовали. А вот сейчас даже и не провозглашается ничего.
-4
Уууу, у кого-то патриотизм головного мозга. Нет, я не согласен с тем, что идеологии нет. Она есть. «Не отрывать свою жопу от дивана в пятницу» и «Не раскачивать лодку». И да, мне уже, честно говоря, после событий последних 2 лет — наплевать. Наплевать, что будет со страной. Главное — успеть свалить до её кончины и наблюдать за происходящим, попивая кока-колу и поедая попкорн.
+1
События последних двух лет как раз и стали возможными из-за того что предыдущие годы всем было плевать на развал армии промышленности, на собственную независимость. А свалить -это самообман))) — во-первых хорошо там где нас нет, а во-вторых нас там никто не ждет.
-3
Опять же, тут была статья с хабра. В ней объяснялось, что Кремниевой долине потребовалось порядка 2-х десятков лет вливаний со стороны гос-ва, дабы крепко начать стоять на частных ногах. И это при том, что все разработки остаются у разработчика, который в будущем их сможет использовать в коммерческих целях. Благодаря тому, что у нас всё военное анально огораживается, никогда у нас не будет развитого высокотехнологического произв-ва, ориентированного на широкий рынок. Как и военного, впрочем, но там и 90нм, наверное, хватит за глаза. А это в наши времена, когда уже осваивают серийный выпуск 10нм, смешно.
P.S. К чёрту независимость, я хочу доллар по 30 до тех пор, пока у меня ЗП в рублях. Плевал я на всякие Крымы и прочие, ибо всё у нас «хорошо», да вот большая часть населения — в заднице.
+3
Ну, в той же статье как раз и говорилось, что догонять сложно — идти тем же путем, кто встал первый — того и тапки)) т.е. значит надо что-нибудь эдакое придумывать, как типа СВП-24 фирмы «Гефест и Т» но речь не об этом, а о том что жизнь так устроена, что тебе приходится зимой жрать то, что ты вырастил летом, и как говорится неебет)). Соответственно сейчас нам приходится расхлебывать последствия вовсе не Крыма, а того что в девяностые в угоду людям которые не видели дальше своего носа, был выбран путь что не надо нам своего плохого, мы купим все за границей и хорошее, в результате почему-то(?) куда-то делось совсем и свое, не такое уж и сраное ну, для того времени-))
-3
Господам минусующим-) возразите лучше по делу, а то как голосовать за Ельцина, то все первые, а как расхлебывать что получилось то язык в жопу)) Ну конечно речь не идет о поколении двадцатилетних, вам предстоит поесть того за что голосовали Ваши родители.
-2
Расхлебать-то не так сложно. И, что характерно, для этого снова надо голосовать. Только на этот раз против того, кто вас к этому привел. Замечу, что это вовсе не Ельцин.
0
evsi россиянином стал? :)
Ты за кого голосовал? За
Яйценюхов с Вайцманов, Коломойских и Гросманов и Юлию Абрамовну Бричкина-Григян?
Жить стало лучше?
-4
О как круто. То вы верещите, что у нас олигархи везде, то меряете состояние страны богатством олигархов. Вы, случайно, когнитивного диссонанса не замечаете? Впрочем, врядли.
+3
У тебя мозг отравлен химией и ты не понимаешь, что при Януковиче олигархи были богаче, а теперь они поделились своими богатствами со своим народом и именно поэтому стали в 2 раза беднее :)
У нас такие же ворюги… но как бы у всех теперь машины… но проблема, что не для всех машин есть место для парковки в удобном месте под окном… зато сыр и сервелат с пальмовым машинным маслом…
-4
Случайно наткнулся на очень интересный украинский канал на youtube. Судя по хохло-контингенту, обосновавшемуся здесь, думал что на Украине у всех произошло полное перепрограммирование мозгов с последующей их коагуляцией, а всех инакомыслящих просто закошмарили. Но нет, там тоже есть ПРАВИЛЬНЫЕ, НАШИ люди. И, как я понял, их количество стремительно растет — угар майдана прошел — наступило похмелье.

Вот чувак очень интересно и с юмором рассказывает об украинских олигархах и об экономическо-политической обстановке на Украине. Как я понял — там все в пролете, возможно кроме Яйценюка, Порошенко и еще небольшой кучки, в т.ч. абсолютное большинство олигархов, как и представителей крупного/среднего/малого бизнеса.

Посмотрите, это того стоит. Я, лично, в восторге просто только от стиля изложения — получил настоящее эстетическое удовольствие.
-2
Почитайте его книжечки, эстетическое удовольствие зашкалит.
maxima-library.org/redkollegiya/designers/bl/author/9214
-1
Я минусонул после:
Господам минусующим
НУ так! для профилактики.

а то как голосовать за Ельцина
Зачем голосовать то? Ведь для этого надо думать:
Смотри какой праведный))
+3
я хочу доллар по 30 до тех пор, пока у меня ЗП в рублях.… ибо всё у нас «хорошо», да вот большая часть населения — в заднице.

LOSERS MUST DIE! Jedem das Seine!



P/S «А мы вот в Сбербанке технологию Agile осваиваем!» Г.Греф
-1
а во-вторых нас там никто не ждет.
Вас там точно никто не ждет.
+1
На самом деле проблема нашей страны сейчас, следствием чего являются в частности неповернутость к человеку и тп это отсутствие идеологии, т.е. цели у общества.
Строго наоборот. Идеология, как раз, есть. И полная жопа это следствие этой идеологии.
Кстати раньше — в советское время — провозглашались вещи вовсе не плохие другое дело, что им плохо следовали.
Точно. Если бы хорошо следовали, вообще бы никто не выжыл. И жаловаться было бы некому.
+2
Очень жаль что не набрел на этот топик раньше, но лучше поздно чем никогда.
С утра залез в теплые интернетики, а тут бомболейло у внеочередного сушества произошло=)) Надо значит говнеца подкинуть!
Раньше ты мог ненавидеть, смеяться и не соглашаться с официальной идеологией, но если тебя разбудить в три часа ночи и
… и за тобой приехал воронок черный=))
+2
Приятно видеть подборку характерных персонажей уже отметившихся своими коментариями ранее, ребята мы говорим не об Украине, а о нашем государстве, вы там у себя уже показали на что вы способны за двадцать лет самостоятельности.
-3
вы там у себя уже показали на что вы способны за двадцать лет самостоятельности.
И, что характерно, вы тоже. Честно говоря, я весьма рад, что это произошло. По крайней мере, теперь не надо никому доказывать, что сидящие в кремле — нам враги.
-1
Ну враг я тебе… и что? Что ты тут ранее трепался? Объявил бойкот и не будешь писать на русском на русском форуме врагов?
Всё бегаешь по украине и ищешь клоны Ильича?


Такое впечатления, что твой мозг отравлен химией и уже логически не может мыслить.
-2
Ну враг я тебе… и что?
Вы сидите в кремле?
Такое впечатления, что твой мозг отравлен химией и уже логически не может мыслить.
Не стоит приписывать мне ваш диагноз. Это ведь вы не сумели даже прочитать то, что я написал и сразу в кремль полезли.
0
Сам факт того что у большей части жителей соседней страны выгорают пердаки от одного упоминания об моей стране вызывает у меня улыбку=))
Хотя… мне плевать плевать по какому поводу вызывать пригар у всякого рода идеологически и религиозно праведных дураков=)) Главное чтоб тепловизор результат показал
+1
Не, всем плевать, просто когда вы у себя сильно срете у нас тоже чуть-чуть пахнет — просто рядом)))
-4
Так может посмотреть в свои штаны… и окажется что все это время они были загажены? А не ветром нанесло…
-2
Написал, прочитал и стер. И без меня много наколбасили.
Одно добавлю — при таких отношениях между людьми — ничего хорошего не светит.
+1
  • avatar
  • x893
  • 24 апреля 2016, 03:27
Вчера в течении дня акции коммерчески успешной нероссийской компании АМД подорожали на 50%

после сообщения об убытках в сотню миллионов… успешное производство… работать в убыток!!!
А сколько стоили акции АМД раньше? 40 баксов? А сейчас 4 бакса? Неплохая вложенная доходность от вложения в основной рыночный механизм :)
А если посмотреть историю, то можно понять, что во всех мировых кризисах виноват именно Путин и возвращение Крыма в состав России :)
-4
Можно вопрос — что вы несёте? :D
0
Это цена у них так подскочила за акции, потому что эту «дауншифтерную» фирмУ уже давно хотят купить, IBM еще в 2008-м пытался, после аналогичного такого годового или квартального убыточного отчета. Вот все и ждут когда же наконец Великий AMD kicked the bucket, чтобы побыстрее и ПОДЕШЕВЛЕ оприходовать покойного и отнести к себе в закрома. Конкуренция-с даже в этом…
+1
Но если честно, то я в этом современном западном капитализме уже совсем ничего не понимаю, ни с «Капиталом», ни с бутылкой водки. Появились отрицательные ставки, отрицательные кредитные банковские ставки, КАРЛ! Куча сюжетов в инете — какой-нить голландский бюргер взял кредит, а ему приходит по почте ехемесячное уведомление, что по ставке -0.01% ему начислили(подарили) $10.

По пиндосским каналам (National Geographic или Discovery) видел специальную передачу про то, как ихние нищеброды вырезают из журналов или собирают в магазинах купоны, потом приезжают на грузовике в супермаркет, прикатывают 10 тележек на кассу, набитых доверху жратвой и барахлом на $500-1000 и платят в итоге кэшем $5-10. Потом показывают их квартиры или подвалы домов, набитые жратвой, шампунем и туалетной бумагой, как бункер для выживания после ядерной войны.

Какое-то странное свечение, полнейший штиль, тишина и духота на море, прямо как перед 10-ти бальным штормом :))))
-1
все просто как мне кажется :) посмотрите фильм- Игра на понижение — плавающие ставки сегодня -0.5 а завтра 5%… Ну и пузырь тоже никто не отменял.
Ну и выплачивать проценты по кредиту в 0.5% например с миллиона 5000 в год, а вот если вдруг ставки вырастут до например тех же 5% то все не очень приятно для производителей, а так друг друга душат потихоньку :)
0
Это вот этот фильм что ли?
-1
ага
0
Там и рейтинговым агенствам досталось :)
0
Сюда же «Предел риска» (Margin Call)
-1
Я смотрел Too Big to Fail («Крах неприемлем: спасая Уолл-стрит») — пропагандистско-заказной производственный кинороман в стиле кап.реализма. Неоконсерваторам чем-то же надо информационно кормить местное быдло и хомячков: как всегда — «злые русские» задумали обвалить Уолл-Стрит, но мужественные ударники капиталистического труда из спекулятивного и эмиссионного секторов предотвратили крах. Есно, про проблему самой пирамиды и недостатки самого современного капитализма — ни слова.

Я выше уже написал о парадоксальных явлениях полной халявы а-ля «Хопер Инвест», «МММ» и Леня Голубков. Именно вот эти-то симптомы мне и не нравятся. В «МММ» же лохи и хомячки реально зарабатывали, какое-то время — это, как то, что некий фокусник показывает тебе «вечный двигатель», и он вращается! А ты не веришь своим глазам, но не можешь пока найти подвоха и обмана. Деньги, как и энергия, обычно, не появляются из вакуума в неограниченных количествах — за ними должны стоять ТРУД или просто какие-то РЕАЛЬНЫЕ материальные или нематериальные ценности. А здесь что-то не то — кто-то финансирует ПОКА эту пирамидальную структуру golden_billion или же она просто оплачивается за чей-то чужой счет.
-1
Маржинкол в этом плане интереснее, честнее.
-3
оплачивается за чей-то чужой счет

Деривативы. Виртуальные, блять, финансовые инструменты.
-3
Не кормите троллей они будут нести свою хохлооколесицу вне зависимости от аргументации, персонажи известные)))
-4
Нефиг было вообще этот тред поднимать.
+6
+3
Чую новый сезон мегасрача в несколько тысяч постов и долгими загрузками страниц )))
0
раскрыть комментарий
-5
Не кормите троллей
хохлооколесицу
0
Черт, а ведь он прав=)) Сейчас соберется добротная толпа:
характерных персонажей
Хоть бери устраивай воскресный пикничок на природе=))
-2
раскрыть комментарий
-6
Ахаахахах это называется отпиздили? или обосрались, да так что basil -у воняет до сих пор! Чет ты попутал пенджак жопейный=))
+1
раскрыть комментарий
-6
Да че ж обижаться то на крысеныша в жуплетке?

И так природа обидела… комплексами наградила разными… зачем же на таких жопейных обиды таить?
Мне достаточно того, что один мой ник (не говоря уже о появлениях в каментах) вызывает у тебя зуд всего организма))
+2
будут нести свою хохлооколесицу
Эк вы по ватникам-то прошлись…
0
Здрасте, нафиг.
Какие авр, какие стм?!
У нас байкалы и эльбрусы производят.

Ну вы блин даёте…
-2
А много их уже за бугор продали? ;)
0
А смысл? Самим нужен.
Сначала обеспечить все госорганы, а уж потом, что останется…
-2
После госорганов точно ничего не останется. ;)
+2
«За бугор» ещё успеется :)
-2
кста по эльбрусам. Купили мы себе комп на эльбрусе с частотой 800Мгц. Четырехядерный вроде. Решили тест заделать ему:
В общем могу сказать, по сравнению с пентарями — следующие показатели:

Если запускать обычные проги — программы то производительность приблизительно пропорциональна частотам камней.
А вот вычислительные проги — как ни странно работают даже быстрее. Получается, что эльбрус хорош в суперкомпьютерах. Что касается тепловыделения — то на нем не стоит никаких вентиляторов. Вполне себе компактный пассивный. Т.е. у него имеются даже некие преимущества
0
пардон. Для сравнения брался i5 на 2400 ГГц. Так вот, эльбрус шустрее шерстил вычисления
0
*МГц
0
А сколько штук тех эльбрусов сделали. I5 в каждом офисе мира.
Так что сравнение не корректно.

В своё время была идея делать свои микросхемы но решили что выгоднее копировать чужие.

И сейчас у нас в основном штучные поделки студентов в институтах. А потом талантливые уезжают туда где востребованы. Бул у нас в городе институт математики и механики (автоматику и роботов делали) так в 90е 80% коллектива перехало в америку 10% в германию и остались только те кто ничего толком не умел.

Сейчас это у нас не востребовано. Поскольку от вложения в идею до прибыли можут пройти десятилетия. Это как буран придумали построили а потом оказалось что не где взять в космосе 25т груза и он ненужен. А сколько делали и вложили и только потом стало понятно что зря.

Или с переработкой хромовых отходов в первоуральске… Обявили тендер. Выиграл наш УРФУ. Начали работы а потом оказалось что ге государство финансирует разрабоку а завод стройку очистных сооружений по готовой технологии а всё завод оплачивает и ждёт подачки от государства (сами понимаете за то время сменится чиновник и новый скажет что не в ответе за предыдущего). В итоге проект закрыт учёные пытаются высудить хоть что-то за труд. А руководство завода решило что на их жизнь хватит просто сливать в реку ибо к тому времени как бутет совсем плохо их там уже не будет.

Для развития науки надо платить и учёным и за их опыты.
Как было с одним авиаконструктором — показали пооект сталину а он в ответ пусть выбирает завод чтоб строить. И весь завод и его нии работали на эту идею, но самолёт так в серию и не запустили ибо рано было.
И ведь покупали ресурсы, платили зарплаты.

Пока у нас нет стабильности и личной ответственности чиновников за работу (не сделал — в лагерь) то так и будет назначили наворовал сняли нового назначили а этот уже устроился в жизни.
0
про буран — он вроде 30т. возить мог. А вот и причина:
«Американский шаттл грузоподъёмностью 30 тонн в случае его загрузки ядерными боеголовками способен совершать полеты вне зоны радиовидимости отечественной системы предупреждения о ракетном нападении. Совершив аэродинамический манёвр, например, над Гвинейским заливом, он может выпустить их по территории СССР» — подтолкнули руководство СССР к созданию ответа — «Бурана» Мне кажется, вполне веская причина.
-2
Про это уже писалось, в том числе и Чертоком, что это было из области предположений.
-1
по существу же с вами согласен.
0
Тогда бы он летал как стратегический бомбардировщик — 1 раз за 10 лет.
0
А винду на них в режиме х86-транслции запустить можно? И к ним бы еще нормальную графику, не уровня «фреймбуфер с цапом».
0
Зачем?
-1
Затем, что без 2D ускорения GUI работает медленно. А эльбрусы целятся, помимо прочего, на десктопы.
0
Ну хоть не 3D вожделеете, и то хлеб )))
-1
Для некоторых рабочих задач 3D ускорение необходимость. Всякие там 3ds и solid works.
Впрочем, я вспомнил, что туда вполне можно воткнуть стандартную видяшку, что они и демонстрировали в ролике про дум 3.
0
Почему нет? Интел вполне себе приемлимые встроенные решения предлагает уже.
0


PCIe видите?
-1
Да, но это уже напоминает кашу из топора.
0
Да, но это уже напоминает кашу из топора.

Лишь бы что-то ответить в пику другому отвечающему? )))))))
-1
Что то вот не в ситилинке не в днсе нет таких матерей где украл? Или списал и вынес?
0
Продолжайте, юноша, надрачивать на планшетики.
-3
Нет только на женщин: Р живых. Вот, вот, вот.
0
Advantech не встречали в ситилинке?
0
Нет. Посмотрю.
0
Красибо оформить строчку текста в офисе или дома.
Пока это игрушка для создателей а не массовый продукт. Скорее всего при попытке массово его делать он будет или не востребован из-за отсутствия современного софта или неимоверно дорог.

Могли бы матери с ними делать под стандартную перефирию. Раздать студентам бесплатно. И оплатить порт винды или андройда на эту архитектуру а так толку от них нет.
Ну или в каждые радиотовары их положить и отладки по 500р и семплы бесплатно. Так ведь тоже нет.
Это всего лишь инструмент для одной задачи а не универсальное решение. Может их и ставят куда-то в радары или реакторы но и то как-то сомнительно ибо все эти люди бывшие студенты а учатся они на ардуино и интеле.
-1
многа денег требуется вложить в это дело… Надеюсь, до наших это когда нибудь дойдет… Хотя мне думается, цель ставится не в том, чтобы догнать и перегнать, а в том, чтобы обезопаситься… В короткой перспективе это дешевле… А вот в далекой — дорого. Но кто любит смотреть в завтрашний день? Не все могут смотреть в завтрашний день, точнее сказать не только лишь все… Ну вы меня поняли)
+2
Скорее банально заработать на отсутствии конкурентов под закон о запрещении покупки импортного если есть отачественный оналог. Тогда можно гнать любое говно за любые деньги — спрос гарантирован, конкурентов нет.
+1
можно наверное, но не пробовали. Ставили линукс. У него есть режим эмуляции 8086-го. В этом режиме и тестили собственно. Ежели использовать его собственное ядро с компилированным кодом, то, говорят, производительность вырастает еще вдвое (в среднем). Сами же подобным не занимались ибо некогда.
0
Возможно тогда если писать свой софт оно и лучше. С другой стороны даже офис из под вайна.
-1
не работают они быстрей! я тестил, производительность ниже от 2 до 5 раз по сравнению с последним i7. В пересчёте на 1 ядро и 1 МГц, конечно.
Самое худшее — пятикратный просос — получается, если закомпилить их компилятором SSE-шные интринзики (да, их компилер крут, он это умеет).

Где там в каком месте быстрее — я хз.
Последняя надежда — попробовать их библиотеку, но там есть не всё.
+2
по сравнению с последним i7

Почему надо вот так сразу же сравнивать «первый блин комом», самый первый дебютный проц, выходящий в относительно массовое применение в виде серверов и рабоч.станций, с i7, да еще и последней модели? Может лучше сравнить его с i3, который щас и стоит в 80-90% случаев в офисах, если еще не хуже?
-3
Главное чтобы задачи свои выполнял. А на десктоп вроде как идёт Эльбрус-8C, его производительности будет вполне достаточно для большинства задач. Судя по существующим обзорам, для повседневного юзания вполне хватает и 4С. А то сразу рвёмся с i7 сравнивать.
-1
А что, у i3 и i7 так уж велика разница в удельной производительности?

Вообще, отставание по ней в два раза не так уж плохо. Считавшийся быстрым 10 лет назад Core 2 тоже раза в полтора-два отстает.
+1
А есть, чем гордиться?
Baikal — ядро спизженно, производится не у нас(откуда у нас 28нм?). Видел дизайн отладочного комплекта с данным процессором — инженеров хочется за трассировку ПП отп*здить ссаными тряпками.
Эльбрус — тут, вроде, ядро уже своё, уже лучше. Но единственный техпроцесс, по которому их делают у нас — 90нм(65 же ещё не освоили?). Тоже гордиться нечем.
Подводя итог — необходимо ещё дополнительно раздать пиздюлин тем, кто придумывал корпус. BGA в настольной рабочей машине? Вы серьёзно? Пнул ты ногой это дорогое и глючное дерьмо за овер9000 денег и всё, беги за новым?
+1
BGA в любой настольной рабочей машине же. Мосты, GPU, память, etc.
0
и паяльную станцию под них за 200К каждому радиолюбителю :)

Когда этот камень допилят до приемлимого вида он уже безнадёжно устареет.

Его сделали под одну задачу для военки и всё дальше он не нужен.

А если бы они пледложили аналог i7 за 10К да так чтоб мать и винда работали тогда да пошло бы или что-то принципиально новое а не клон 10летней давности.
0
ИК паялки я и от 500 баксов видел, ЕМНИП. Но под такой проц растрассировать плату (не говоря уж о изготовить) — не для любителей задача. А вот материнка с интегрированным процем уже вполне себе игрушка.
0
Ок, это да, но вот процессор в BGA мне неслабо так порвал шаблон.
0
А что такого? Открой сотовый телефон или планшет или ноутбук — вот тебе и бга. Процессоры и мосты, видеокарты.

А про радары я наврал на на учёбе рассказывали из чего новыед делают импортные и компы и процессоры элементная база в блоках.
0
Да не про это я. Кому, допустим, придёт в голову менять процессор в телефоне на более мощный? А вот в случае со стационарным ПК такая возможность необходима.
0
А вот в случае со стационарным ПК такая возможность необходима.
Я пока что только один раз заменил проц, не заменив попутно мать, память и видео — раздобыл на тао E6600 вместо E6300. Это практически одно и то же, только новый на 533МГц быстрее. Так что большой нужды в заменяемости проца не вижу…
Кому, допустим, придёт в голову менять процессор в телефоне на более мощный?
Автору Google Ara, например.
0
Ой работ у тебя не та ;) я на пошлой работе только себе 2 компа по кускам собрал. Они правда палёным ещё пару месяцев потом пахли :)
0
А прикинь насколько проще было бы подбирать куски, если бы мамки сразу шли со встроенными процами!
0
Та одинаково. Один фиг серверная в полиции горела целеком ;)
0
А вот если сдох то меняют.
Сам видел.

В болшинстве компов это тоже не надо. Примерно 99% всех компов до свалки служат с теми процессорами что в них при покупке поставили.
0
Тоже давно уже не новость. VIA (хотя они и в PGA бывают), Atom'ы, etc. Да и Core i* вроде бывают в BGA исполнении.
0
Baikal — ядро спизженно

Пруфлинк?
-1
Идём вот сюда: baikalelectronics.ru/products/T1
Видим «2 ядра P5600 MIPS 32 r5, максимальная частота не менее 1 ГГц».
Гуглим «P5600 MIPS 32». И находим imgtec.com/mips/warrior/p-class-p5600-multiprocessor-core/
0
Это не «пизжено», а «лицензировано». Китайские годсоны тоже мипсовые. Хотя мне казалось, что байкал — это Cortex-A5x.
+2
Baikal ещё и на ARM-ядре делает. Fastwell думает использовать Baikal MIPS/ARM для беззакладочных ПЛК.
Приезжал на той неделе вояка за оборудованием (настоящий полковник) и по ходу дела рассказал байку — в закупленной партии импортных КОКОМовских* компов по фауту оказался аппаратный жучок, сработавший через полгода… подробностей не говорил.
*из стран КОКОМа — англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom
Интересовался чисты ли наши системы… а ХЗ… специально могут под конкретные заказы выпускать закладочные партии кристаллов и поставлять в Россию по палёным нелегальным каналам.

Китайцы тоже любят закладки закладывать
www.plc4good.org.ua/view_post.php?id=107
0
Классический пример применения закладок – французские системы ПВО в Ираке и «Буря в пустыне».
-1
«Классика» была на Фолклендах — когда после успешного потопления французскими Экзосетами нескольких английских боевых кораблей ракеты вдруг стали мазать…
-1
Тут не то. Москали купили у китайцев демку и продали как рабочий станок. От того и проблема. Скорее всего этот станок с очень большой скидкой поставлялся как выставочный обоазец.
+1
Мультиклет — своё ядро, своя архитектура, свой язык… гордиться или нет…
можно купить в обычном магазине за 1000 рублей
https://www.terraelectronica.ru/catalog.php?IDp=300&prod=MULTICLE
и попробовать самому с учётом найденных ошибок
0
Не, пасиб. Я за эти деньги себе лучше пару-тройку f407 куплю.
0
как бы не очень много ты купишь на эти деньги
0
раскрыть комментарий
-5
Что-то они зажрались. Да и смотреть надо такие вещи в Китае.
0
а меня вот свегда интересовал он. Но свой язык — это перебор, мне кажется… А можно ли Cи приспособить?
0
О каком «Си» мечты?
О старом, экономящем на наглядности буквы, пробелы и 0D 0A?
Я слишком развратился на графических языках программирования и графическом виде дизассемблированного IDA
0
Могли бы при отладке имена подсвечивать в зависимости от состояния
0
ну вообще на их оффсайте вроде есть компилятор си, бетта правда
0
-свое ядро, своя архитектура, свой язык...
эх да, только фаблес…
-2
Мега-старикан Чарльз Мур (создатель языка FORTH) тоже сделал мультиклеточный проц: разработал язык colorFORTH, написал на нем VLSI CAD (СБИС САПР), затем собственноручно на 7-м десятке лет развел в этом CAD'е собственный процессор GreenArray.

Во истину, вот что бывает, когда чел не желает просто говнокодировать за бабло, — мог же еще в 1968-м быстро сляпать какую программку на asm'е для того телескопа, получить бабло и бежать дальше зарабатывать на 2-х этажный домик к пенсии написанием куч корпоративного ПО.
-1
Во истину, вот что бывает, когда чел не желает просто говнокодировать за бабло
То есть коммерциализация (== говнокодинг за бабло) не в счет? К слову, на этом он заработал куда больше, чем банальный 2-х этажный дом.

P.S. а то, что вы упомянули вначале, это хороший пример того, что можно сделать на деньги полученные от столь ненависного вам «говнокодинга».
+3
пример того, что можно сделать на деньги полученные от столь ненависного вам «говнокодинга»

При чем здесь типичное говнокодирование, если это была типичная научно-конструкторская разработка — надо было быстро заговнокодировать программу для управления телескопом. Но он разработал новый язык программирования, чтобы уже на нем написать эту сраную программку.

Тогда как-раз уже появились компы с машинными командами, использующими новую для того времени идеологию стека, на других все эти новомодные фичи со стеком пытались эмулировать набором обычных команд на asm'е. Это все еще подогревалось появлением языков программирования и компиляторов, использующих технологию стека, как при компиляции (разбор выражений и вложенных подпрограмм), так и в самой идеологии генерируемого кода (подпрограммы с локальными переменными, сохраняющими свой контекст исполнения, т.е. реентерабельные — поддерживающие рекурсию или допускающие прерывание своего исполнения другим кодом в появившихся многозадачных ОС с разделением времени, а не с пакетным выполнением стопки задач одну за одной.

Видимо он, потрясенный этой новой модной фичей, очень много красноглазил на asm'е, юзая стек, и освоил его досконально. Используя этот стековый принцип он и писал эту программу на asm'е, юзая наработанные паттерны. К какому-то моменту (когда говнокодер превращается в КОДЕРА) его торкнуло — в этих многометровых портянках, уже задолбавшись копи-пастить готовые паттерны кода, а затем нудно и тщательно все это выверять, он увидел СТРУКТУРУ своего будущего языка. Видимо, что-то подобное произошло потом и с создателями языка Си, которые тоже очень много говнокодировали и красноглазили на asm PDD-11 при написании первого варианта своей ОС UNIX.

Но… он же мог заговнокодить, что от него требовали месяца за 3, и получить бабло и похвалу от начальства и заказчика. Но нет — он «ебал мозга» и «занимался хуй знает чем» целых 2 года — FORTH вышел в свет только в 1970-м году.
-3
При чем здесь типичное говнокодирование, если это была типичная научно-конструкторская разработка
При том, что «типичное говнокодирование», на самом деле, и есть «типичная научно-конструкторская разработка».

P.S. вот честно, вам не стоит изображать из себя знатока IT. это даже не смешно. особенно рассуждения о «новой для того времени технологии», которая была известна, по крайней мере, за 20 лет до создания форта.
+4
Мур кодировал FORTH на IBM 1130, которая не имела специальных команд для работы со стеком. Не было их и в других популярных компьютерах, выпускавшихся в 60-х годах прошлого века: CDC 1604, CDC 3000 и PDP-8. В asm коде, генерируемом компиляторами FORTRAN'а тех лет, тоже и в помине не было никаких намеков на стек.

С 1960-го был ALGOL, в котором передача параметров в процедуру и их возврат производились через стек, в нем же хранились и переменные разных областей видимости в программе.

Но ALGOL юзали в основном только в Европе, т.к. пиндосы на него забили, тем более IBM, которая продвигала свои FORTRAN и PL/1.

Можно ли было написать ту программку на FORTRANE, которым комплектовался IBM 1130? Но почему-то Мур очень много красноглазил именно на asm'е, юзая софтовый стек, из всего этого и появился FORTH.

«типичное говнокодирование», на самом деле, и есть «типичная научно-конструкторская разработка»

Все уже давно знают, что ты ГИГАНТ кодирования/говнокодирования (это с твоих же громогласных заявлений здесь), но почему-то не видят твоего КОДА ДЛЯ MCU здесь, чтобы воочию оценить его уровень.
-4
Можно ли было написать ту программку на FORTRANE, которым комплектовался IBM 1130? Но почему-то Мур очень много красноглазил именно на asm'е, юзая софтовый стек, из всего этого и появился FORTH.
То есть «говнокодил» в свое удовольствие. И что?
Все уже давно знают, что ты ГИГАНТ кодирования/говнокодирования (это с твоих же громогласных заявлений здесь),
Вот только насчет «гиганта» это ваша фантазия, а не мои слова. К тому же я программист, а не кодер.
но почему-то не видят твоего КОДА ДЛЯ MCU здесь, чтобы воочию оценитроь его уровень.
Вам ли требовать от кого-либо каких-либо подтверждений?
+3
Прекращайте использовать слова из заднего толлерантного прохода — откуда у вас тяга к «говнословам»… или вы спецы именно по «говну».

Все пишут программы в силу своих навыков и задумок,
Кто то пишет более эффективные/компактные/понятные программы, кто то менее эффективны/громоздкие/запутанные программы…
главное чтобы они выполняли то, что задумал автор программы.
-1
Прекращайте использовать слова из заднего толлерантного прохода
Это терминология (судя по всему — единственно понятная), которой пользуется well-man200, а вовсе не моя. Так что ваши указания явно не по адресу.
+3
Все пишут программы в силу своих навыков и задумок,
Быдлокодинг на жабах и питонах — это не «в меру своих сил», а целенаправленное вредительство.
-3
сам ты вредитель, нормальные языки
+2
Так что ваши указания явно не по адресу
Именно по адресу, т.к. я то не кодер/говнокодер, и вижу себя не более чем «литератором», потрясенным проблемами новейших методов обучения и популяризации для школоло или «дебилов» в XXI веке.

К тому же я программист, а не кодер
Ну понятно, как говорят пиндосы — THE CODER :DDD Только вот статей, посвященных ремеслу создания THE CODE (для MCU, есно), как и самого этого THE CODE — нэма тута.

Кстати, если кто не понял: рассказывая историю Чарльза Мура здесь, я его не обсирал, а наоборот пиарил и восхвалял. Как один из примеров вполне правильного инженера и правильного отношения к делу, вне зависимости от личного отношения к продукту под названием FORTH.
-4
Именно по адресу, т.к. я то не кодер/говнокодер, и вижу себя не более чем «литератором»,
Терминология ваша, а не моя. Так что претензии не по адресу.
Кстати, если кто не понял: рассказывая историю Чарльза Мура здесь, я его не обсирал, а наоборот пиарил и восхвалял.
Я-то это понял.
ак один из примеров вполне правильного инженера и правильного отношения к делу
Боюсь, это вы не поняли, что привели пример достаточно типичного поведения хорошего программиста.
+1
Вот достану я с работы плату с 4х битным процессором и скажу смотрите как он крут. Он может все что надо и дёшев. Да только вот делают их по спецзакзу для одного елинственного изделия.
И толку от него за пределами изделия никакого — его просто не купить.
Так и здесь. У кого есть тем выбора нет с чем работать. А другим он нахрен не нужен потому что экзотика. И его просто не достать.
А когда делаешь прибор закладываешь то что знаешь или что можно без проблем купить и (или) изучить.
0
раскрыть комментарий
-7
Я пока только мелкими сериями делал (до 100шт).
Но если всё пойдёт хотябы приблизительно так как задумали перевалим этот порог. Это я про то что сам придумывал.

Хотя кукарекать тоже кому-то надо ;)
+2
100 шт, это вообще мизер… Ну молодец, хоть что-то делаешь… А кукарекальщиков уж что-то в последнее время очень много развелось, особенно из Эуропы ))) Сами бы хоть показали, что они там умеют и делают, за бугор продают… а то что-то кроме просирания всего и вся ничего не видать… Ну да ладно…
-4
Кому как. Дома и 100шт уже дофига…
0
Сотня — это уже опытная партия. На установочной (обычно 1000) разве что техпроцессы приходилось оптимизировать.
0
Я не в этой специальности работал. Сейчас только оформляюсь на новую работу по ремонту электроники. Появилась возможность хобби сделать работой.
Но надо очень много бумажек оформить, всякие разрешения на работу и так далее.
0
Я это проходил четверть века назад. Специальность (оптик-инженер-исследователь) к 1991 г. оказалась не сильно востребована, а смежные области (электроника и программирование) более-менее выжили. И хобби таки пришлось сделать работой, относительно небезуспешно получилось. Но ввиду отсутствия способностей к коммерции (пробовал много раз, нервы не выдержали) — наёмный работник. Очень эффективный и достаточно высокооплачиваемый, но именно наёмный. Если же такие способности есть (DI HALT живой пример) — то можно куда дальше продвинуться, в материальном плане, работая чисто на себя… но там и засада подстерегает. Вот бывший шеф, КТН, о двух десятках авторских свидетельств, через полтора года ударного труда на ниве «купи-продай» не то что никакого креатива уже не мог выдать, а даже цоколёвку КТ315 забыл. :)
+1
Приятно читать, когда речь ведется о процессорах. последнее время как то мы уж все перессорились.
+1
Да не, относись к людям так, как если бы они относились к тебе. И все…
-2
«Да не, относись к людям так, как если бы они относились к тебе. И всё»

Если вы пытаетесь цитировать библию, то вы ошиблись:

«Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»
+3
Рад что это есть в библии, не читал, к сожалению.
Это принцип моего отца, а теперь и мой…
+2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.