Проектируем сверху вниз - концепция IQHome
В процессе обсуждения идеи стало понятно что Все по разному понимают: Что такое Умный дом. Каждый вкладывает что то свое (что слышал, видел, применял, работал). Но раз уж заговорили об этом всерьез и по количеству комментариев и мнений можно сказать что тема интересна не только для меня. Предлагаю дополнить структуру системы умны дом для:- Однокомнатная квартира.
- Четырехкомнатная квартира (2 санузла).
- Двухярусная квартира
(гостиная, столовая, кухня, прачечная, кабинет, 2 спальных с сан узлами). - Дачный домик
(спальная комната и кухня, удобства на улице. - 2-х этажный частный дом на 200 м2
(гараж на 2 машины, бассейн, подвал с сауной и бильярдом и набор из двухярусной квартиры). - 3-х этажный частный дом на 1000 м2
(придумайте сами что хотите). - Имение с парком, лугом и полем для гольфа
(пока не могу придставить).
Однокомнатная квартира
- Интернет;
- Медиахранилище;
- «Центральный» телевизор (распределенное управление всеми телевизорами);
- «Центральное» радио/аудио (распределенное управление всеми источниками звука);
- Умная мини ATC(дополните а то пока не понятно. Пользуюсь только мобильным.);
- Охранная сигнализация;
- Пожарная сигнализация;
- Контроль доступа (видеоглазок);
- Мониторинг энергопотребления (умные розетки и управление энергопотреблением);
- Защита от протечек воды и газа (датчики влаги, газа и шаровые краны с сервоприводами);
- Теплый пол коридор и кухня (водяной/электрический);
- Система управления освещением (яркость и группы источников света);
- Единая система настройки и мониторинга (локальная web морда, клиент iOs/Android).
- «Дворецкий» (напоминания о погоде, покупках, заметках).
Дачный домик
- Интернет (удаленный мониторинг, мониторинг погоды);
- Охрана периметра;
- Датчик температуры и влажности почвы;
- Система полива;
- Система водоснабжения (бак, душ);
- Система управления освещением (подсветка участка по времени суток, включение освещения по датчикам присутствия);
- Система теплоснабжения (солнечные тепловые батареи);
- Система энергоснабжения (солнечные батареи, ветряки);
КонцептЪ
- Идентификация людей в доме и объектов, с которыми они взаимодействуют;
- Нечеткая логика управления системами (например яркость освещения от времени суток и состояния людей — сон, бодрствование в помещении);
- Голосовое управление;
- Управление жестами;
- Интеграция системы с Интернет (возможно даже работа с использованием расчетов в облаках);
В процессе обсуждения буду корректировать данный список.
Так что включаем фантазию! Если какой-либо пункт не раскрыт то давайте его дополним вместе, что бы для всех было понятно.
P.S. На данный топик меня натолкнули mzw и Jack Krieger
- +1
- 31 августа 2011, 23:18
- Pencroff
Боюсь, придется добавить
— интернет
— телефон
— телевизо
— радио
— медиахранилище
— охранная сигнализация
— пожарная сигнализация
— контроль доступа (видеоглазок)
По поводу управления освещением.
Последние две недели был в отпуске в стране мечты — Китае.
В последней гостинице — в Шанхае — была интересная вещь:
в санузле стоял датчик, который срабатывал при входе и включал лампочку, расположенную под тумбой раковины. Низко расположенная и спрятанная лампочка не слепила глаза.
Достоинство — ночью входишь в туалет — включается подсветка (не надо искать выключатель), удобно дойти до унитаза. Недостаток — когда на него сел, система думает, что тебя уже нет, ждет 30 секунд и выключает свет. Прям беда.
Кстати, а что будет делать умная розетка?
— интернет
— телефон
— телевизо
— радио
— медиахранилище
— охранная сигнализация
— пожарная сигнализация
— контроль доступа (видеоглазок)
По поводу управления освещением.
Последние две недели был в отпуске в стране мечты — Китае.
В последней гостинице — в Шанхае — была интересная вещь:
в санузле стоял датчик, который срабатывал при входе и включал лампочку, расположенную под тумбой раковины. Низко расположенная и спрятанная лампочка не слепила глаза.
Достоинство — ночью входишь в туалет — включается подсветка (не надо искать выключатель), удобно дойти до унитаза. Недостаток — когда на него сел, система думает, что тебя уже нет, ждет 30 секунд и выключает свет. Прям беда.
Кстати, а что будет делать умная розетка?
Судя по высказываниям никто не приходил домой из супермаркета с покупками и выгружая их не произносил слова — ах еб… туалетную бумагу забыл…
потому еще одна очень важная необходимость — ээээээээ… назовем «Дворецкий» По функциям — контроль холодильника и хоз части. кстати ему тоже можно отдать сигналки, телефон и контроль доступа.
Мультимедией можно не заморачиваться — уже давно существует.
потому еще одна очень важная необходимость — ээээээээ… назовем «Дворецкий» По функциям — контроль холодильника и хоз части. кстати ему тоже можно отдать сигналки, телефон и контроль доступа.
Мультимедией можно не заморачиваться — уже давно существует.
А чо, энкодер на рулон туалетной бумаги нацепить и можно контроллировать расход.
А вообще достаточно панели ввода во всех хоз местах. Возле холодильника, ящика с химией и прочих загашниках. Видишь что нет того то — хопа сразу заметочку, мол купи мыла. Она раз и уже снихронизировалась со смартфоном в кармане.
А вообще достаточно панели ввода во всех хоз местах. Возле холодильника, ящика с химией и прочих загашниках. Видишь что нет того то — хопа сразу заметочку, мол купи мыла. Она раз и уже снихронизировалась со смартфоном в кармане.
Я сейчас соприкасаюсь с этой темой, и хочу сказать, что большинство описанных здесь идей- чистой воды ретрофутуризм. Еще задолго до микроконтроллеров и ардуин в 40-х и 60-х годах американские глянцевые журналы публиковали воодушевленные репортажи о инженерах-самоучках, делающих «рободома». Пример можете найти у Бредбери «Будет ласковый дождь». На транзисторной элементной базе делалась автоматика, управляющая светом, отоплением, стереосистемой и сигнализацией — не хуже сегодняшних проектов. Почему они не прижились?
Потому что управление всем этим хозяйством было слишком хлопотливым и слишком неуклюжим. Сегодня немногим лучше, разве что рубильники заменили сенсорные панели. Умный дом ценный не тем, что не вставая с дивана им можно управлять, а тем, что им можно не управлять.
Вывод: построение платформы УД имеет смысл только на другом подходе к взаимодействию человек-машина. Тэги: ubiquitous computing, self-aware networks, cognitive computing.
Важна идентификация людей в доме и обьектов, с которыми они взаимодействуют.
Пример: «рободом» распознает вошедшего человека и зажжет свет в комнате. УД распознает, что в комнате спит другой человек и зажжет слабое освещение.
РД (рободом) сообщит погоду. УД припомнит о зонтике человеку.
Предпочтительны беспроводные и PLC(Power Line Communication — связь через розетку) устройства через простоту монтажа и замены компонентов. Для беспроводных сетей предпочтительна ячеистая топология с самоорганизацией, тогда сеть будет живучее и не требовать настройки роутинга (сейчас делаю протокол такой сети).
Важные вещи и люди требуют маркировки, например RFID. Если у человека аномалия в поведении и он не реагирует на вопросы, УД вызовет соответствующую службу.
Распознавание голоса крайне желательно. Пример: сидя на белом троне Вы обнаруживаете, что бумага заканчиваетса. Потянетесь ли вы к настенной панели или громко скажете «Мойше, напомни мне купить пипифакса».
Теперь понимаете, почему УД надо начинать от стороны интерфейса? Иначе он превратится просто в универсальный пульт с таймером, который все время не будет угадывать наши желания.
Потому что управление всем этим хозяйством было слишком хлопотливым и слишком неуклюжим. Сегодня немногим лучше, разве что рубильники заменили сенсорные панели. Умный дом ценный не тем, что не вставая с дивана им можно управлять, а тем, что им можно не управлять.
Вывод: построение платформы УД имеет смысл только на другом подходе к взаимодействию человек-машина. Тэги: ubiquitous computing, self-aware networks, cognitive computing.
Важна идентификация людей в доме и обьектов, с которыми они взаимодействуют.
Пример: «рободом» распознает вошедшего человека и зажжет свет в комнате. УД распознает, что в комнате спит другой человек и зажжет слабое освещение.
РД (рободом) сообщит погоду. УД припомнит о зонтике человеку.
Предпочтительны беспроводные и PLC(Power Line Communication — связь через розетку) устройства через простоту монтажа и замены компонентов. Для беспроводных сетей предпочтительна ячеистая топология с самоорганизацией, тогда сеть будет живучее и не требовать настройки роутинга (сейчас делаю протокол такой сети).
Важные вещи и люди требуют маркировки, например RFID. Если у человека аномалия в поведении и он не реагирует на вопросы, УД вызовет соответствующую службу.
Распознавание голоса крайне желательно. Пример: сидя на белом троне Вы обнаруживаете, что бумага заканчиваетса. Потянетесь ли вы к настенной панели или громко скажете «Мойше, напомни мне купить пипифакса».
Теперь понимаете, почему УД надо начинать от стороны интерфейса? Иначе он превратится просто в универсальный пульт с таймером, который все время не будет угадывать наши желания.
- count_enable
- 01 сентября 2011, 01:30
- ↓
Умный дом ценный не тем, что не вставая с дивана им можно управлять, а тем, что им можно не управлять.я дам другую формулировку — ближе к сегодняшнему дню… УД должен СНИМАТЬ часть головняка по обеспечению быта с хозяина.С голосовыми командами еще не все так просто а RFID не каждый гик себе вшить решится.
Конь-цепт:
Ты приходишь с работы. Дом распознает тебя по лицу и вживленному в глютеус mifare 4k. Он же авторизовывается в твоих соцсетях и на форумах и перенаправляет твои звонки на домашнюю мкроАТС. Голосом Алисы Селезневой он говорит «Добрый вечер, Анонимус. У тебя двадцать новых сообщений с предложениями увеличить член, заработав при этом денег и одна бумажная повестка из военкомата. Тебе написала на стене вконтакте твоя бабушка. На форуме изиэлектроникс пользователь кибибайт назвал тебя козлом. Я ответила от твоего имени. На данный момент козлосрач насчитывает двадцать страниц...»
Ты приходишь с работы. Дом распознает тебя по лицу и вживленному в глютеус mifare 4k. Он же авторизовывается в твоих соцсетях и на форумах и перенаправляет твои звонки на домашнюю мкроАТС. Голосом Алисы Селезневой он говорит «Добрый вечер, Анонимус. У тебя двадцать новых сообщений с предложениями увеличить член, заработав при этом денег и одна бумажная повестка из военкомата. Тебе написала на стене вконтакте твоя бабушка. На форуме изиэлектроникс пользователь кибибайт назвал тебя козлом. Я ответила от твоего имени. На данный момент козлосрач насчитывает двадцать страниц...»
- count_enable
- 01 сентября 2011, 02:02
- ↑
- ↓
Калитку можно (и даже лучше) каким-нибудь ключ-таблеткой открыть. Умненький наш домик сразу осветит (при необходимости) дорогу от калитки до прихожей, включая саму прихожую. И будет автоматом гасить свет по мере проследования. А уже тапочки, обнаруженные за пределами коврика в прихожей, система будет расценивать дальше так, как мы это дальше организуем
Жаль нет рейтинга, чтобы поставить вам жирный плюс. Позвольте хотя бы на словах: +1
Беспроводную ячейстую сеть считаю идеалом, но не кажется ли вам, что это будет дороговато? Думаю, что неплохо было бы предусмотреть возможность удешевления системы за счет создания той же сети на другом физическом уровне — проводном. И устройства несложно сделать в двух вариантах: предусмотреть например посадочные места под ZigBee трансивер, а не запаивать.
Вообще, ознакамливаясь с существующими решениями, прихожу к выводу, что все «велосипеды» сетевого уровня уже давно придуманы (тот же ZigBee, BACnet, LON). Они разрабатываются давно, большим количеством народу, и соревноваться с ними не вижу смысла. Нужно использовать эти стандарты. Определиться бы кто перспективней =)
П.С. Товарищ count_enable в своем посте правильно заметил, что система идентификации человека (или хотя бы определение местоположения) для УД является ключевой. Без нее это будет Дом с Пультом. Хотя некоторые системы будут работать и без нее.
Беспроводную ячейстую сеть считаю идеалом, но не кажется ли вам, что это будет дороговато? Думаю, что неплохо было бы предусмотреть возможность удешевления системы за счет создания той же сети на другом физическом уровне — проводном. И устройства несложно сделать в двух вариантах: предусмотреть например посадочные места под ZigBee трансивер, а не запаивать.
Вообще, ознакамливаясь с существующими решениями, прихожу к выводу, что все «велосипеды» сетевого уровня уже давно придуманы (тот же ZigBee, BACnet, LON). Они разрабатываются давно, большим количеством народу, и соревноваться с ними не вижу смысла. Нужно использовать эти стандарты. Определиться бы кто перспективней =)
П.С. Товарищ count_enable в своем посте правильно заметил, что система идентификации человека (или хотя бы определение местоположения) для УД является ключевой. Без нее это будет Дом с Пультом. Хотя некоторые системы будут работать и без нее.
Дороговато не будет, так как топология сети определяется на програмном уровне. Конечно, ставить модуль ЗигБи дороговато, но взять контроллер с приемопередатчиком или тот же mrf49 и организовать на нем сеть будет не дороже обычной топологии.
Понимаете, одно дело интегрировать систему на этапе строительства, а второе делать УД в существующем помещении. Инфраструктуру типа запорной арматуры можно смело пускать в стенах или через PLC. Но куда проще «разбросать» датчики, врезать кран с сервоприводом и не бить штробы через венецианский кафель.
Я говорю не только о локализации человека, но и о хаптике в целом. Управление пультом от АЭС никому не нравится. Kinect-подобное натурально. Например жестами переключаем каналы в тв. Подносим пальцы к уху- запускается скайп. Ударяем ребром ладони по горлу- выезжает мини-бар :). В общем «Minority Report» по-домашнему.
И да, климат-контроль, как я мог забыть о нем. Здесь уже грамотно расписали, с чем его едят.
Единое информационное пространство. Человек приносит телефон в комнату и тут же может посмотреть фото с него на настенной панели без кабельного подключения.
Понятное дело, система, описанная мною по зубам только большим коллективам разработчиков. Но отдельные элементы реализовать можно почти на коленке.
Понимаете, одно дело интегрировать систему на этапе строительства, а второе делать УД в существующем помещении. Инфраструктуру типа запорной арматуры можно смело пускать в стенах или через PLC. Но куда проще «разбросать» датчики, врезать кран с сервоприводом и не бить штробы через венецианский кафель.
Я говорю не только о локализации человека, но и о хаптике в целом. Управление пультом от АЭС никому не нравится. Kinect-подобное натурально. Например жестами переключаем каналы в тв. Подносим пальцы к уху- запускается скайп. Ударяем ребром ладони по горлу- выезжает мини-бар :). В общем «Minority Report» по-домашнему.
И да, климат-контроль, как я мог забыть о нем. Здесь уже грамотно расписали, с чем его едят.
Единое информационное пространство. Человек приносит телефон в комнату и тут же может посмотреть фото с него на настенной панели без кабельного подключения.
Понятное дело, система, описанная мною по зубам только большим коллективам разработчиков. Но отдельные элементы реализовать можно почти на коленке.
- count_enable
- 01 сентября 2011, 13:26
- ↑
- ↓
Ну, про квартиры теоретизировать не берусь: не знаю, как вам, а мне было бы неуютно в однушке, набитой автоматикой от стены до стены. Может, это и круто, но как-то не по-домашнему.
А вот что касается дачного домика: планирую следующим летом заняться чем-то подобным. В доме там управлять нечем (пара телевизоров не в счет), а вот на участке можно придумать много всего:
-Охрана периметра. Можно на каких-нибудь ИК-лучах (только там растительности много и солнце) или простой разрывный шлейф. Отдельный датчик на калитку.
-Датчик температуры и влажности.
-Управление насосом исходя из показаний предыдущего пункта. Здесь проблема, что насос один, и кроме полива он наполняет бочки и бак душа, стоящий на крыше (скважина тоже одна по диаметру насоса). Ставить везде разветвители с магнитными клапанами как-то не эстетично.
-Нагрев воды в баке душа по датчику температуры.
-Общий счетчик расхода электроэнергии с реалтаймовым пересчетом на рубли по тарифу и предупреждением при выходе за лимит.
-Управление светом на участке/в сортире исходя из перемещений тел и наступления темноты. Хочу наставить кучу миниатюрных лампочек в рандомных местах участка, думаю, получится красиво.
-В идеале — веб-сервер через GPRS/3G, на котором можно посмотреть, что творится с погодой, события с датчиков и видеопоток с камеры.
-Естественно, источник бесперебойного питания для всего этого.
А вот что касается дачного домика: планирую следующим летом заняться чем-то подобным. В доме там управлять нечем (пара телевизоров не в счет), а вот на участке можно придумать много всего:
-Охрана периметра. Можно на каких-нибудь ИК-лучах (только там растительности много и солнце) или простой разрывный шлейф. Отдельный датчик на калитку.
-Датчик температуры и влажности.
-Управление насосом исходя из показаний предыдущего пункта. Здесь проблема, что насос один, и кроме полива он наполняет бочки и бак душа, стоящий на крыше (скважина тоже одна по диаметру насоса). Ставить везде разветвители с магнитными клапанами как-то не эстетично.
-Нагрев воды в баке душа по датчику температуры.
-Общий счетчик расхода электроэнергии с реалтаймовым пересчетом на рубли по тарифу и предупреждением при выходе за лимит.
-Управление светом на участке/в сортире исходя из перемещений тел и наступления темноты. Хочу наставить кучу миниатюрных лампочек в рандомных местах участка, думаю, получится красиво.
-В идеале — веб-сервер через GPRS/3G, на котором можно посмотреть, что творится с погодой, события с датчиков и видеопоток с камеры.
-Естественно, источник бесперебойного питания для всего этого.
Ну, про квартиры теоретизировать не берусь: не знаю, как вам, а мне было бы неуютно в однушке, набитой автоматикой от стены до стены. Может, это и круто, но как-то не по-домашнему.Не все так считают.
Да, тоже думал про это, пара моментов (отчасти уже озвученных):
— Идентификация людей
— Напоминание перед/при выходе из дома/квартиры (допустим в момент открывания двери) о забитых в систему «напоминалках» — для каждого члена семьи свои (это важно).
— При резком изменении в прогнозе погоды — предупреждение опять же при выходе из квартиры. Скажем вчера было +20, а сегодня к вечеру обещают +10 — повод одеться несколько теплее. Тоже самое с осадками.
— Освещение: датчики движения/присутствия обязательны. Прмеры сценариев: вечером заходишь на кухню/туалет — свет включается (плавно), тоже самое ночью — включается в половину яркости. При наличии длинного коридора — вечером просто включаем, ночью включаем на 5-10%, что бы не запнуться но и не разбудить семью. В комнатах — вечером включаем, ночью — в зависимости от того, есть там уже кто-то или нет.
— Забыли о климат-контроле — очень важная IMHO тема, что в кваритре, что в доме. Это не только управление кондиционером, которые не даёт свежего воздуха — это управление системой вентиляции, учитывающей:
— Кол-во человек в доме, соответственно выбирающей нужный воздухообмен куб.м/час
— Время суток
— Время года, разницу t внутри дома и на улице
— Влажность и t внутри помещений в различных точках (это важно, одного датчика на комнату не достаточно)
— Различные датчики самой системы — забитости фильтров, скорости потока выходящего воздуха (влияет на шум)
и управляющей
— распределение воздушного потока по комнатам (заслонки с эл.приводами)
— управление вентиляторами (как правило асинхронные двигатели под однофазную сеть)
— управление канальными нагревателям
Был кстати проект digihouse.xsgroup.ru/ который планировался как OpenSource и разрабатываться сообществом — но заглох.
— Идентификация людей
— Напоминание перед/при выходе из дома/квартиры (допустим в момент открывания двери) о забитых в систему «напоминалках» — для каждого члена семьи свои (это важно).
— При резком изменении в прогнозе погоды — предупреждение опять же при выходе из квартиры. Скажем вчера было +20, а сегодня к вечеру обещают +10 — повод одеться несколько теплее. Тоже самое с осадками.
— Освещение: датчики движения/присутствия обязательны. Прмеры сценариев: вечером заходишь на кухню/туалет — свет включается (плавно), тоже самое ночью — включается в половину яркости. При наличии длинного коридора — вечером просто включаем, ночью включаем на 5-10%, что бы не запнуться но и не разбудить семью. В комнатах — вечером включаем, ночью — в зависимости от того, есть там уже кто-то или нет.
— Забыли о климат-контроле — очень важная IMHO тема, что в кваритре, что в доме. Это не только управление кондиционером, которые не даёт свежего воздуха — это управление системой вентиляции, учитывающей:
— Кол-во человек в доме, соответственно выбирающей нужный воздухообмен куб.м/час
— Время суток
— Время года, разницу t внутри дома и на улице
— Влажность и t внутри помещений в различных точках (это важно, одного датчика на комнату не достаточно)
— Различные датчики самой системы — забитости фильтров, скорости потока выходящего воздуха (влияет на шум)
и управляющей
— распределение воздушного потока по комнатам (заслонки с эл.приводами)
— управление вентиляторами (как правило асинхронные двигатели под однофазную сеть)
— управление канальными нагревателям
Был кстати проект digihouse.xsgroup.ru/ который планировался как OpenSource и разрабатываться сообществом — но заглох.
Про подвал(погреб) забыли.Контроль и регулирование температуры и влажности, желательно по зонам- морковь 0..+2, картофель +2..+4 град.Для регулирования температуры нужно не только греть, но и охлаждать(летом).
Блин уже вторая тема ...(будет видимо и сто двадцать вторая) а понимания так и нет и видимо не будет
Может для начала ответить на пару вопросов и дальше проще будет?
1. Для какой аудитории это все делается
2. Сколько стоит (денег, времени на изготовление, компиляцию, поиск и т.п)
а. Железо
б. Софт
3. Как будет поддерживаться
Может для начала ответить на пару вопросов и дальше проще будет?
1. Для какой аудитории это все делается
2. Сколько стоит (денег, времени на изготовление, компиляцию, поиск и т.п)
а. Железо
б. Софт
3. Как будет поддерживаться
я дико прошу прощения — но реально не понимаю…
хотя бы по поводу аудитории…
Пример: допустим решил я учудить у себя в квартире умный дом по например тому чего там указано байсик/байт код или еще какая засада — мне неважно. Сколько я должен потратить времени на изучение еще одного недоязыка? Зачем мне это?
Если спросят меня — чего бы я хотел? Для дома я хотел бы чтобы оно работало без извращений т.е. либо это устроййства с готовой прошивкой -вынул из коробки (ну или собрал и залил) и вперед, либо внятную систему программирования/конфигурирования — желательно на FBD или подобном.
Как то так
хотя бы по поводу аудитории…
Пример: допустим решил я учудить у себя в квартире умный дом по например тому чего там указано байсик/байт код или еще какая засада — мне неважно. Сколько я должен потратить времени на изучение еще одного недоязыка? Зачем мне это?
Если спросят меня — чего бы я хотел? Для дома я хотел бы чтобы оно работало без извращений т.е. либо это устроййства с готовой прошивкой -вынул из коробки (ну или собрал и залил) и вперед, либо внятную систему программирования/конфигурирования — желательно на FBD или подобном.
Как то так
Думаю что если все делается для Себя любимого то можно разобраться как конфигурируется система и заказать самому платки и все запаять.
Если же просто заказывается работа как ремонт в квартире то просто считаем что для того что бы сделать дом умным нужно:
* Железо — советуемся со специалистом внедрения в плане конфигурации XXX — XXXXX $
* Программа — готовая конфигурация + доработки XX $/час
Как то так ;)
Если же просто заказывается работа как ремонт в квартире то просто считаем что для того что бы сделать дом умным нужно:
* Железо — советуемся со специалистом внедрения в плане конфигурации XXX — XXXXX $
* Программа — готовая конфигурация + доработки XX $/час
Как то так ;)
Разобраться можно во всем… только вопрос времени.
Приведу пример: хочу NAS — не утраивают меня коробки -купил железо поставил Freenas — работает из коробки с минимальной понятной настройкой.
Второй пример: Хочу начать программировать на ARM — eclipse в чистом виде =жопа, CooCox IDE — пишем код непаримся о настройке.
Что хочу сказать — одно из свойств хорошего продукта это то что продукт позволяет выполнять свою скажем так «бизнесс логику», а не морочиться на написание make файлов, магических чисел и чудо языков
Приведу пример: хочу NAS — не утраивают меня коробки -купил железо поставил Freenas — работает из коробки с минимальной понятной настройкой.
Второй пример: Хочу начать программировать на ARM — eclipse в чистом виде =жопа, CooCox IDE — пишем код непаримся о настройке.
Что хочу сказать — одно из свойств хорошего продукта это то что продукт позволяет выполнять свою скажем так «бизнесс логику», а не морочиться на написание make файлов, магических чисел и чудо языков
Об этом я поднял обсуждение в предыдущей теме. Но как показала практика (рассуждения сообщества) нужно описать концепт и резюмировать что бы все вопросы которые подымались в обсуждении можно было решить. А потом приходить к продукту который вопрос А решается так-то, вопрос В решается вот так.
Вот например вижу что ВСЕМ больше по нраву логическое конфигурирование с помощью готовых блоков FBD, а не писание программы как я планировал для себя (честно даже в голову не пришло что логику можно рисовать — вот что значит специфика работы).
Вот например вижу что ВСЕМ больше по нраву логическое конфигурирование с помощью готовых блоков FBD, а не писание программы как я планировал для себя (честно даже в голову не пришло что логику можно рисовать — вот что значит специфика работы).
Как раз и пытаюсь продвинуть идею, что дело которое хотите поднять достаточно специфично — и без этого специфичного опыта тяжело будет сделать что то удобоваримое. По этой причине настоятельно советую:
1. Ознакомиться с несколькими коммерческими продуктами — хотя бы бегло
2. Ознакомиться с трендами на рынке и в смежных областях
1. Ознакомиться с несколькими коммерческими продуктами — хотя бы бегло
2. Ознакомиться с трендами на рынке и в смежных областях
и завязать все это на какой-нибудь QNX — одними AVR'ками тут уже не обойдешься
- marvin_yorke
- 01 сентября 2011, 12:14
- ↓
КонцептЪ — очень интересное предложение но оно требует больших вычислительных ресурсов даже для распознавания с применением уже обученной нейронной сети (обучение еще сложнее). Соответственно стоимость такого решения может значительно вырасти из-за наличия блока распознавания в каждом значимом помещении (в гостиной и столовой нужно распознавать, а в кладовке нет). Так же необходима концепция нечеткой логики для автоматизации. И допустим для распознавания образов можно применить OpenCV (для распознавания речи пока не нашел библиотеку). То как организовывать нечеткую логику? Ведь в каждом проекте автоматизации могут быть ОЧЕНЬ различные зависимости. Например система отопления и вентиляции в зависимости от температуры за бортом — для коттеджа и трех комнатной квартиры будет различной.
А вот и на Хабре новость об УД подоспела:
Кто там близко? Может сходите?
20 сентября в Петербурге состоится конференция «М2М: Война машин» в рамках программы Lead the Way Бизнес-инкубатора «Ингрия». Помимо выступления экспертов с докладами о трендах и перспективах развития отрасли, одна из частей данной конференции будет посвящена презентациям проектов, успешно применяющих данную технологию.
Кто там близко? Может сходите?
почитал тут вас, не дай б-г жить в таком доме
когда-то я тоже бредил этой бредовой идеей и даже купил плату с сетевой дыркой и 1wire
только так ничего и не вышло
когда я стал жить один, то понял, что мне не надо включать свет в сортире из браузера или с дивана
он вполне себе включается обычным выключателем
и лампочку там умную тоже не надо — сороковка в патроне более чем хватает
да и ночью свет в окно падает и все видно
единственная умность в доме — датчик влажности в ванне, чтобы включать вытяжку
так это домовладелец делал ремонт и поставили всем
вот с тех пор и смеюсь я над такими темами
когда-то я тоже бредил этой бредовой идеей и даже купил плату с сетевой дыркой и 1wire
только так ничего и не вышло
когда я стал жить один, то понял, что мне не надо включать свет в сортире из браузера или с дивана
он вполне себе включается обычным выключателем
и лампочку там умную тоже не надо — сороковка в патроне более чем хватает
да и ночью свет в окно падает и все видно
единственная умность в доме — датчик влажности в ванне, чтобы включать вытяжку
так это домовладелец делал ремонт и поставили всем
вот с тех пор и смеюсь я над такими темами
По статье. Ну, задумку я, конечно, приветствую, самому интересно. Но вот, ИМХО, делать градации по типу жилища не стоит, потому что для всех них компоненты УД будут практически сходными, да и все виды жилищ не так просто классифицировать. И различаться все эти решения будут набором типовых узлов и ценой. Думаю, нужно выработать этот самый типовой набор и там, где нужно, добавлять чт-то кастомное. Хотя, возможно, при этом будет теряться универсальность…
кто там собрался автоматизировать? вот вам линк на готовую продукцию и софт
посмотрите скриншоты и девайсы для начала
www.contronics.de/shop/Zentralen-und-Software/homeputer-CL-Standard-Software-fuer-HomeMatic
www.contronics.de/software/cl-web-server.html
там целый софт для конфигурации датчиков и исполнительных механизмов
на софте план здания с датчиками
я давно работал в школе и там в каморке смотрящего было нечто подобное на базе шкафа сименс
так школа была из несколькох зданий и кроме контроля там еще была сигнализация от проникновения и от пожара
в подвале все запоры были с электроприводами, газовый котел и отопление с электровентилями на батареях
софт тот имеет скриптовый язык программирования, так что это такой плк крутой
кстати на радиокоте один человек предлогал заняться опенсцорсным плк как раз для таких дел
посмотрите скриншоты и девайсы для начала
www.contronics.de/shop/Zentralen-und-Software/homeputer-CL-Standard-Software-fuer-HomeMatic
www.contronics.de/software/cl-web-server.html
там целый софт для конфигурации датчиков и исполнительных механизмов
на софте план здания с датчиками
я давно работал в школе и там в каморке смотрящего было нечто подобное на базе шкафа сименс
так школа была из несколькох зданий и кроме контроля там еще была сигнализация от проникновения и от пожара
в подвале все запоры были с электроприводами, газовый котел и отопление с электровентилями на батареях
софт тот имеет скриптовый язык программирования, так что это такой плк крутой
кстати на радиокоте один человек предлогал заняться опенсцорсным плк как раз для таких дел
забыл главное сказать
то железо по линкам может управляться, если я в свой расово верный фриц бокс поставлю альтернативную прошивку с модулем для этой системы
впрочем я могу туда поставить модуль бт и накупить по 6 баксов бт модулей с рс232 да подключить туда мк
потом ставим на тот же роутер микросервер с пхп и пишем себе скрипты да задания для крон
ну или для сбережения баксов используем мк с юарт на роутере + какой-нибудь дешевый трансивер
кстати любой ненужный дсл модем/роутер можно перепилить под плк
всетаки писать баш скрипты проще и памяти там хватит
так что берите сразу готовую платформу за копейки или нахаляву(я в этом году целый мешок дсл барахла подарил)
то железо по линкам может управляться, если я в свой расово верный фриц бокс поставлю альтернативную прошивку с модулем для этой системы
впрочем я могу туда поставить модуль бт и накупить по 6 баксов бт модулей с рс232 да подключить туда мк
потом ставим на тот же роутер микросервер с пхп и пишем себе скрипты да задания для крон
ну или для сбережения баксов используем мк с юарт на роутере + какой-нибудь дешевый трансивер
кстати любой ненужный дсл модем/роутер можно перепилить под плк
всетаки писать баш скрипты проще и памяти там хватит
так что берите сразу готовую платформу за копейки или нахаляву(я в этом году целый мешок дсл барахла подарил)
Спорить не буду отличная система но розетка за 39€ это круто. В нашей стране средний класс людей не зарабатывает столько что бы при ремонте на одни розетки (пусть и умные) более 500€.
Ева взорвала мой мозг если это и вправду работающая система.
Жаль что она еще не интегрируется с другими системами.
Прикольно. В центре, как и ожидалось, комп. Правда какие-то заоблачные цены на ИК-приемник и особенно микрофон.
Вообще, из того что на ролике интерес представляет именно ПО с распознаванием голосовых команд. Ну а все остальные системы — видимо, тупые исполнители, подключенные через вай-фай (как вариант — часть из них автономные, скажем контроллер климата — кольца стабилизации аппаратные, управление от центральной системы, возможно сеть своя и вайфай есть только на гейте).
Вообще, из того что на ролике интерес представляет именно ПО с распознаванием голосовых команд. Ну а все остальные системы — видимо, тупые исполнители, подключенные через вай-фай (как вариант — часть из них автономные, скажем контроллер климата — кольца стабилизации аппаратные, управление от центральной системы, возможно сеть своя и вайфай есть только на гейте).
Тему лучше разделить на две: первая — это «понты», то, за что люди готовы платить большие бабки, причем совершенно неважно сколько стоит, и на какой элементной базе сделано, главное чтоб работало и можно было понтоваться. Вторая — «демократичный» умный дом, то, что любой человек с руками не из жёпы может встроить сам при очередном ремонте. И это должно быть предельно дешево, просто и практично. Иначе дело закончится роботами, которые заменяют пылесос, жену и бетономешалку.
Поработал я годик в сфере домашней автоматизации в качестве проектировщика/монтажника/программиста и хочу поделиться следующими наблюдениями.
Большинство клиентов совершенно не понимает что они хотят. Отсюда возникает куча проблем на этапе деньги заплачены не полностью, работа сделана, но клиента что-то не устраивает. Но такое по сути везде бывает. Но особенностью умных домов является то, что многие по незнанию или слепой вере в передовые технологии хотят чтобы дом сам варил кофе по утрам, выносил мусор, распознавал голосовые команды (при чем, не столько команды, сколько целый поток слов), распознавал с камер наблюдения жильцов, и т.д.
Почему же я ставлю такие вещи как распознавание голоса/команд/хозяина по видео/аудио в список глупых и не реализуемых фич? А потому, что коммерческие варианты должны быть максимально простыми и стабильно работающими. А добиться 100% работоспособности от любых нестандартных вариантов управления, как голос и жесты, пока еще не удавалось никому. Та же СИРИ на айустройствах довольно таки глючно работает. На английском, не на русском. Про локализацию мы пока молчим. Т.е. я к чему: когда пользователь совершает действие, он хочет получит ответную реакцию. Когда у тебя есть кнопка, ты на нее жмешь — и получаешь реакцию. А в случае аудио/видео жестов, можно потратить десяток попыток, пока добьешься успеха. Это может быть прикольно только первые раз 5, потом эту систему хочется отключить. Были случаи когда пользователям тач интерфейсы не приходятся по вкусу (по кнопкам не попадают. по большим кнопкам!)
Так что я вижу в качестве интерфейса управления и вывода информации исключительно экраны компьютеров/планшетов/телефонов. С тач интерфейсом.
Это в общем случае. А такие вещи как управление освещением должно выполнятся обязательно с дублированием основных функций на обычных выключателех. Ну разве что, с механизмом нажимных кнопок. Сейчас таких много, можно подобрать отдельно такой механизм под любую фурнитуру. Тут важна тактильная связь и дублирование в разных участках дома (к примеру управление освещением на улице в частном доме должно быть продублировано с разных обзорных точек (терраса, балкон, вход1, вход2).
Далее по основным системам. Что вижу перспективным и полезным.
Квартира
— управление освещением (дежурное, проходное, управление яркостью)
— пожарная сигнализация
— охранная сигнализация
— управление инженерными системами (газ, вода, электро — учет, отключение потребителей, датчики протечки/газа, аварийное отключение и т.п.)\
— центральное управление климатом — чтобы избежать зоопарка пультов на стене (теплый пол, радиаторы, кондишн, конвектор и т.п.)
— по желанию видео-наблюдение и регистрация событий, хотя это все же раздел охраны.
Все. Для квартиры центральное телевидение, аудио-видео- мультирум считаю считаю излишним. Нет, если клиент хочет — пожалуйста, но эффекта не вижу. Такие вещи используют когда есть возможность сэкономить на источниках сигнала, к примеру когда по дому 11 телевизоров ставят, а вот ставить возле каждого по спутниковому клиенту и мультимедиа клиенту жаба давит, да и не кошерно куча коробочек под весящей на стене ЖК-панелью. Тут можно использовать мультирум. А в квартире, где максимум 2-3 ТВ точки это бесперспективно, даже в качестве понтов.
Для частного дома — все тоже самое + мультирум, управление освещением территории, управление поливом газонов. Вроде все.
И все таки, имхо, важны не столько функции, сколько реализация управления. Тут выше писали про РОбодом и умный дом. И разницу между ними. Так вот для жизни, умный дом, тот который сам что-то там сделает, абсолютно вредная штука и возможна только для гиков которые сами все собирали и программили. Коммерческие варианты чреваты грустными последствиями.
А вот рободом — вполне живая концепция, которая очень даже может быть полезна в современном доме/квартире, т.к. различных инженерных систем нынче валом, а вот удобных интерфейсов для управления ими — нет. Довольно неудобно подходить к стенке и вспоминать, какой у тебя пульт от кондиционера, а какой от конвектора/вентиляции.
Так что не нужно впадать в технофутуризм, а делать вещи более приземленные к быту и реальности.
Ну это у меня сложилось такое мнение реализовав пару проектов по этому направлению.
Если у кого есть вопросы — спрашивайте, отвечу.
Большинство клиентов совершенно не понимает что они хотят. Отсюда возникает куча проблем на этапе деньги заплачены не полностью, работа сделана, но клиента что-то не устраивает. Но такое по сути везде бывает. Но особенностью умных домов является то, что многие по незнанию или слепой вере в передовые технологии хотят чтобы дом сам варил кофе по утрам, выносил мусор, распознавал голосовые команды (при чем, не столько команды, сколько целый поток слов), распознавал с камер наблюдения жильцов, и т.д.
Почему же я ставлю такие вещи как распознавание голоса/команд/хозяина по видео/аудио в список глупых и не реализуемых фич? А потому, что коммерческие варианты должны быть максимально простыми и стабильно работающими. А добиться 100% работоспособности от любых нестандартных вариантов управления, как голос и жесты, пока еще не удавалось никому. Та же СИРИ на айустройствах довольно таки глючно работает. На английском, не на русском. Про локализацию мы пока молчим. Т.е. я к чему: когда пользователь совершает действие, он хочет получит ответную реакцию. Когда у тебя есть кнопка, ты на нее жмешь — и получаешь реакцию. А в случае аудио/видео жестов, можно потратить десяток попыток, пока добьешься успеха. Это может быть прикольно только первые раз 5, потом эту систему хочется отключить. Были случаи когда пользователям тач интерфейсы не приходятся по вкусу (по кнопкам не попадают. по большим кнопкам!)
Так что я вижу в качестве интерфейса управления и вывода информации исключительно экраны компьютеров/планшетов/телефонов. С тач интерфейсом.
Это в общем случае. А такие вещи как управление освещением должно выполнятся обязательно с дублированием основных функций на обычных выключателех. Ну разве что, с механизмом нажимных кнопок. Сейчас таких много, можно подобрать отдельно такой механизм под любую фурнитуру. Тут важна тактильная связь и дублирование в разных участках дома (к примеру управление освещением на улице в частном доме должно быть продублировано с разных обзорных точек (терраса, балкон, вход1, вход2).
Далее по основным системам. Что вижу перспективным и полезным.
Квартира
— управление освещением (дежурное, проходное, управление яркостью)
— пожарная сигнализация
— охранная сигнализация
— управление инженерными системами (газ, вода, электро — учет, отключение потребителей, датчики протечки/газа, аварийное отключение и т.п.)\
— центральное управление климатом — чтобы избежать зоопарка пультов на стене (теплый пол, радиаторы, кондишн, конвектор и т.п.)
— по желанию видео-наблюдение и регистрация событий, хотя это все же раздел охраны.
Все. Для квартиры центральное телевидение, аудио-видео- мультирум считаю считаю излишним. Нет, если клиент хочет — пожалуйста, но эффекта не вижу. Такие вещи используют когда есть возможность сэкономить на источниках сигнала, к примеру когда по дому 11 телевизоров ставят, а вот ставить возле каждого по спутниковому клиенту и мультимедиа клиенту жаба давит, да и не кошерно куча коробочек под весящей на стене ЖК-панелью. Тут можно использовать мультирум. А в квартире, где максимум 2-3 ТВ точки это бесперспективно, даже в качестве понтов.
Для частного дома — все тоже самое + мультирум, управление освещением территории, управление поливом газонов. Вроде все.
И все таки, имхо, важны не столько функции, сколько реализация управления. Тут выше писали про РОбодом и умный дом. И разницу между ними. Так вот для жизни, умный дом, тот который сам что-то там сделает, абсолютно вредная штука и возможна только для гиков которые сами все собирали и программили. Коммерческие варианты чреваты грустными последствиями.
А вот рободом — вполне живая концепция, которая очень даже может быть полезна в современном доме/квартире, т.к. различных инженерных систем нынче валом, а вот удобных интерфейсов для управления ими — нет. Довольно неудобно подходить к стенке и вспоминать, какой у тебя пульт от кондиционера, а какой от конвектора/вентиляции.
Так что не нужно впадать в технофутуризм, а делать вещи более приземленные к быту и реальности.
Ну это у меня сложилось такое мнение реализовав пару проектов по этому направлению.
Если у кого есть вопросы — спрашивайте, отвечу.
Квартирав точку. хоть опыт исключительно личный, пришел именно к таким выводам.
— управление освещением (дежурное, проходное, управление яркостью)
— пожарная сигнализация
— охранная сигнализация
— управление инженерными системами (газ, вода, электро — учет, отключение потребителей, датчики протечки/газа, аварийное отключение и т.п.)\
— центральное управление климатом — чтобы избежать зоопарка пультов на стене (теплый пол, радиаторы, кондишн, конвектор и т.п.)
— по желанию видео-наблюдение и регистрация событий, хотя это все же раздел охраны.
у голосового управления, как его рисуют в киношках, есть огромная сложность — система должна учитывать контекст и отличать предназначенные ей команды от обычного бытового общения. пока что это невозможно реализовать.
так и вижу картину:
свежеиспеченный владелец за рюмкой чая рассказывает друзьям:
при выходе из дома я коворю «Алиса, туши всё». и тут все реально тухнет… вроде и смешно, но может быть и опасно.
Давно-давно уже есть в пром.автоматике такое простое слово SCADA. Курите, учитесь — зачем велосипедировать.
Тем паче, в настоящих пром.решениях требуется очень часто TRUE и очень жесткий Real Time, максимальное гарантированное время доставки сообщений при передаче данных и т.п. Что для домашней сети по барабану.
Второе, все эти ВИДЖЕТЫ и прочие интерактивные или управляемые событиями картинки сейчас очень-очень легко и с минимумом затрат кодирования реализуются в Web-технологиях, Android, Win 8 и т.д.
Тем паче, в настоящих пром.решениях требуется очень часто TRUE и очень жесткий Real Time, максимальное гарантированное время доставки сообщений при передаче данных и т.п. Что для домашней сети по барабану.
Второе, все эти ВИДЖЕТЫ и прочие интерактивные или управляемые событиями картинки сейчас очень-очень легко и с минимумом затрат кодирования реализуются в Web-технологиях, Android, Win 8 и т.д.
- well-man2000
- 26 февраля 2013, 09:55
- ↓
SCADA — обычное ПО для быстрой разработки и затем визуализации. Дома на компе обычно более сложное ПО имеется, например обычный браузер. А каждый 2-й — спец по проектированию/программированию сайтов щас.
- well-man2000
- 26 февраля 2013, 10:13
- ↑
- ↓
По поводу «trade mark»:
1. IQ Home — глупо, IQ может быть и низким очень (как у дебилов). Пошлейшее Ai (Artificial Intellegence) — даже лучше.
2. Эмблемка домика похожа на дискету больше. Обычно символически домик (даже дети и дизайнеры минималистических иконок/пиктограм) рисуют с треугольной крышей и обязательно окном, а дверь уже опционально.
1. IQ Home — глупо, IQ может быть и низким очень (как у дебилов). Пошлейшее Ai (Artificial Intellegence) — даже лучше.
2. Эмблемка домика похожа на дискету больше. Обычно символически домик (даже дети и дизайнеры минималистических иконок/пиктограм) рисуют с треугольной крышей и обязательно окном, а дверь уже опционально.
- well-man2000
- 26 февраля 2013, 10:08
- ↓
Еще один «сумрачный гений» из спального раёна, «юноша со взором горящим».
- well-man2000
- 26 февраля 2013, 10:15
- ↑
- ↓
И еще, реквестирую обязательно включить в структуру пресловутый уже «УМНЫЙ ЧАЙНИК» — как же без него. Много не надо — ну хотя бы по-минимуму: с Cortex-M3 + Wi-Fi.
- well-man2000
- 26 февраля 2013, 10:58
- ↑
- ↓
![[x]](http://we.easyelectronics.ru/templates/skin/new-jquery/images/lock.png "Закрытый блог")
Комментарии (67)
RSS свернуть / развернуть