Gordak FX-102 aliexpress

История с двухмесячной историей, так сказать…
В общем, решил давеча обзавестись походным компактным паяльным решением.
Требований было немного:
1) поддержка жал Hakko 900m (их у меня дофига, других не держу)
2) моща(дабы грел все подряд, даже ведра при желании, хотя это было опционально)
3) компактность и переносимость.
О вещах вроде стабильной температуры(относительно, мне +-5С погоды особой не делают, но бОльшая разбежка — это моветон), автоматического поддержания этой температуры даже не говорю ибо это СТАНДАРТ(ЭПСН-25 в лес через колдобины).
Последней темой идет старая добрая жаба! Ну не хочу брать дивайс с ценой как у крыла истребителя пятого поколения!
В общем, ничего сверхъестесственного, технологии 21-ого века, да обилие китайцев на заводах позволяют соблюсти все условия.
Выбор пал на Gordak FX-102
А что? Дешево и сердито. Тем более знакомо. Была станция такая у меня Gordak 936. Дешевая и сердитая, работала как часы, ибо простая и сборка с деталями были нормальными. Вот и рискнул.
Через месяц приползло по почте ОНО. Кратко: кусок китайского говна с коробочкой. Мало того, что там термопары в помине не оказалось и собрано оно из говна и палок, мало того, что регулировка там для галочки и по факту не температуру жала регулирует, а погоду темной стороны спутника Плутона, так и мудак китаец коряво декларацию заполнил, зафигачив туда нечто вроде двух галочек вместо наименования товара = доплата с моей стороны таможне(т.е. +3$ за оформления и тамож. контроль).
Так вот, этот мудак («HK 1Kins Technology Co Ltd») еще потом и отвечать не хотел на али. Потом наплел с три короба, мол договоримся(есть у него нужная мне модель) и опять пропал недели на две(достучаться по почте до него — не судьба). Всплыл только в последний момент решения диспута на али с фразой навроде «Все ок, это не баг — это фича! Смотри картинки на его сайте — там все описано. И вообще купи у меня еще».
Изображения на сайте — это отдельная песня, сделаны спецом в ракурсе, чтобы ты возомнил, что этот кусок говна на керамике сделан(не спорю так и есть), и термопара там тож должна быть(два проводника от блока действительно идут, но они запаралелены, термопары нет в помине, как и регулировки температуры).
Результат: красивые обещания и грамотно подобраные картинки выудили из моего кармана 27+3$, два месяца времени, взамен — кусок….
Фотки прилагаю, это говно брать ни в коем случае никому не рекомендую, «продавца» рекомендую обходить стороной за километр.
Мораль прекрасно знаю, скупой там че-то там…
Уже заплатил. Вот этот . Жду доставки. Или эпопеи №2.
Всем хороших продавцов, мозгов в голове(эт я про себя) и удачных покупок :)



  • +1
  • 30 апреля 2014, 21:11
  • geonicz

Комментарии (54)

RSS свернуть / развернуть
Что за картинки в аттачах? Их неудобно смотреть, брацзер не хочет их открывать, скачать предлагает.
0
  • avatar
  • Vga
  • 30 апреля 2014, 21:22
Поправил, я их как файлы поначалу прикрепил. Вставил картинками сразу. Фотки только для того, чтобы показать разницу того, что на сайте, и как оно есть на самом деле :)
Кстати, не подскажете как спойлером картинки прикрыть?
0
Кстати, не подскажете как спойлером картинки прикрыть?
Никак.

Алсо, по поводу грелки — она там нихромовая или керамическая?
0
По легенде во всей серии этих паяльников(на 60, 90, 110Вт) идет керамика. Ступенька на нагревателе у них у всех на месте.
Но опять же, как оно на самом деле увидим :)
0
Если керамика, то она сама себе термодатчик, у сетевых так нередко делается (dic SS-8200, goot PX-501). Правда, блок управления на вид слишком простой для такой грелки-термодатчика, но можно сделать свой.
0
Так надо оставить злобный отзыв, двойку ему поставить. А то ща смотрю — 3 заказа, 100% довольных покупателей по этому паялу.
0
  • avatar
  • dee
  • 01 мая 2014, 00:28
Буквально спор закончится — выскажу все, что думаю :)
0
кстати, про едущий G110D — у него же жала 900L, а не 900M, более толстые… ИМХО имело смысл заказывать 90Вт вариант G90D.
0
Уупссс… Хотя когда шелестил сайт Hakko со спецификациями на жала шибкой разницы не заметил. Все-таки спрошу: 900m гарантированно не встанул вместо 900L?
0
Встали, как миленькие. Все без проблем.
0
Разобрал блок управления. Ничего нового. Силовой полевик IRF930, выпрямитель на мосте, операционный усилитель и небольшой набор рассыпухи. Пайка ручная, детали вкривь и вкось, флюс не смыт.
Фото ниже.


Станция Gordak 936 была намного лучше собрана…
0
Схему сними.
0
Схема в любом случае шлак и вот почему:
тестил я температуру и на минимуме он жарит жало до 370 градусов,
добавка регулятором особой разницы не дает, т.е. контроля как такового нет вообще, это просто кипятильник с(в лучшем случае) регулировкой мощности. Такое барахло я и сам сделаю и лучше в плане эргономики и качества деталей.
0
Ну, интересно что они туда вообще поставили. Для чего сложности с полевиком и ОУ если там просто диммер?
Ну и если грелка керамика — мона сделать свою схему управления, используя ее как термодатчик (обычно сопротивление грелки замеряется в нуле сетевого), тогда получится вполне достойная этих денег штука.
Где-то видел схему такого блока управления, на аттини13.
0
Конечно может быть, только у меня еще оригинальная Hakko грелка есть на 24В, с термопарой(датчиком или что там еще), и тороидный трансформатор на 24Вх2.5А. Это получше будет чем noname от Gordak, но компактность. Про нее придется забыть, а не хочется.
0
В том и фишка, что с этой грелкой можно получить термостатированный паяльник в тех же габаритах, если там керамика. В принципе легко проверить — у керамики при нагреве шустро растет сопротивление.
0
эрсовская плата примерно так же выглядела, только вся комплектруха на melf xD
0
У SS-8200 еще и помельче. Но там все мозги в какой-то микросборке.
0
Итак, поскольку сабж переехал в мои загребущие ручки — я его разобрал и снял схему. И там таки действительно есть обратная связь по температуре — хотя и не совсем ясно, сколь работоспособная.
0
Скорее всего, с точностью там не ахти.
0
Почему?
0
Ну вот ниже ты сам и отвечаешь же :)
0
То, что ниже — это практика. А ты сделал выводы по схеме. Вот мне и интересно, что именно в ней навело тебя на такие выводы.
На мой взгляд — оно должно работать не хуже типичной для простых паяльников вроде CT-96 или МАГИСТР Ц20-А3 схемы, но на практике — скорее не работает, чем работает. Вот я и задаюсь вопросом — почему.
0
Не они первые этот принцип применяют (и даже в СССР такие радиолюбительские поделки были). И нигде нормально выхлопа не было, насколько я знаю.
0
Какой именно принцип? Обратная связь по сопротивлению грелки? Здесь керамический нагреватель с огромным ТКС, по нему можно определять температуру с достаточной точностью (собственно, термистор в грелках хакко отличается от грелки только сопротивлением). Аналогично сделано в станциях dic SS-8200 и в goot PX-501, и обе работают хорошо.
Я склоняюсь к тому, что либо падение на D2 меньше, чем думали китайцы (из-за этого диапазон температур сдвинут вверх) или время включения нагревателя (задается R9C2) слишком велико (тот же SS-8200, имея сравнимые параметры мощности и теплоемкости, в установившемся режиме индикатором еле помаргивает, а этот включается на пару секунд, если не дольше).
0
Ну если керамика – возможно.
0
Угу, примерно разобрался как оно работает.
Теоретически, температура в пересчете на сопротивление грелки регулируется от 270 до 550 Ом. Учитывая, что холодный нагреватель имеет сопротивление 210 Ом — вполне разумный диапазон, где-то в районе 100-450 градусов. Однако, при установке температуры на минимум паяло явно перегревается…
0
Итак, разобрался с сабжем. Стоит отдать должное китайцам — это действительно термостатированный паяльник. А еще — он, внезапно, имеет силиконовый шнур. Жесткий и короткий, но нагрева не боится.

Немного о работе схемы. С силовой частью все понятно — ключ на Q1 с уровнесдвигателем на Q2Q3, грелка и включенный параллельно ей светодиодный индикатор, запитанные от сети через выпрямитель.
Питание управляющей схемы — R18-R20, C3, D3. Тоже ничего особо интересного (кроме того, что резюк греется — но, по крайней мере, он не в ручке паяла, как у SS-8200).
Управляющая схема состоит из компаратора U1.1, сравнивающего напряжения с R11 (резистор установки температуры) и грелки, на которую подано смещение через R14, и одновибратора на U1.2. D2 защищает схему от попадания 300В при включенном нагревателе. Если температура ниже уставки — компаратор разряжает C2 через D1, что приводит к включению нагревателя. Компаратор тут же переключается обратно (на грелке +300В, а на неинвертирующем входе — 12В смещения), но диод не позволяет ему зарядить конденсатор C2 и нагреватель остается включенным до тех пор, пока оный не зарядится через R9.
Вот тут-то собака и покопалась — китайцы выставили безумную длительность включения нагревателя — 2-3с. За это время грелка успевает набрать пару сотен сверх уставки. Проблема решается заменой R9 на 1М. После чего паяльником вполне можно пользоваться.
+1
Круто :)
Пробовал менять? Как температура? Не сильно пляшет?
0
Пляску температуры не замерял, но по впечатлениям — работает вполне нормально, попаял им немного. После доработки — работает как все простые станции, светит постоянно пока не наберет рабочую температуру и затем помаргивает, примерно раз в секунду-две. На регулировку явно реагирует — на минимуме даже канифоль не плавит, ну и с повышением температуры частота морганий повышается, плюс видно, как после повышения набирает температуру (и отрубается на полминуты при понижении). В общем, нормальное для паяла такого класса поведение.

Кроме того заменил шнур на обычный магнитофонный (он не термостоек, зато удобнее в обращении и длиннее — с родным паяло даже до стола не доставало), половинку корпуса вилки — теперь с евроштырьками, некоторые части самого паяла, которые были паршиво выполнены и поставил недостающую резиночку. И шнурок заземления перекинул в паяльник. И, разумеется, отмыл флюс. Результатом вполне можно с удовольствием работать.

Кстати, о заземлении. Вот оно на плате:

Безобразие, зазор до гальванически связанной с сетью площадки — 1мм, да еще и угажено флюсом! Лучше его оттуда выпаять.
0
Пять баллов за терпение и труд!
А заземление, помню, меня тоже убило наповал. Где-то тут вроде еще писал про это.
0


VGA, а сам вот этот блок управления разбирается, или его надо ломать?

Кстати, о заземлении. Вот оно на плате
Это какое заземление, которое идет с пружинки на жало?



Но куда оно потом уходит, если у сетевой вилки всего 2 контакта?

P.S. Сабж стоит щас аж 1500 рэ, лучше уж доплатить 300 и купить за 1800 рэ A-BF GS90D. Если бы он стоил рублей 500-700 — имелся бы смысл покупать его для школоло заместо A-BF GS90D, но + геморой с раскалыванием блочка управления и перепайкой резистора.
0
VGA, а сам вот этот блок управления разбирается, или его надо ломать?
Разбирается, один шуруп и две защелки. Более того, встречается куча зарядных в таком же корпусе, но с евровилкой, готовых послужить донором нормальной вилочки.
Это какое заземление, которое идет с пружинки на жало?
Да. Оно выведено в виде проводка с крокодильчиком.

Остальное — на усмотрение. GS90 цифровой и работает сразу, этот зато имеет эргономичный паяльник-хаккоклон, тонкий и внутри ничего нет (у того же денона, например, ручка заметно нагревается детальками внутре, а при установке резинки становится слишком толстой и неудобной). И geonicz'у, похоже, брак впарили — ни коробочки, ни мана, даже резинки на ручке паяла не было. Возможно, резистор на 10М туда попал по ошибке. Да и перепаять его — не проблема, на посадочное место встанут 0603 и 0805.
0
похоже, брак впарили — ни коробочки, ни мана
Как я понял, на Ali этот Gordak FX-102 продает за $27 всего 1 продавец.
0
Награда нашла героя.
0
я эту схему нашел на этом сайте, спаял ее, поковырялся с ней ( она действительно работает) и переделал в нормальный (некитайский) вариант. Основная ляпа исходной китайской схемы — диод в одном плече измерительного моста, соответственно все гуляет, диод — сам по себе датчик температуры 2мВ/град. Второй момент, который мне не понравился — это истоковый повторитель. На нем всегда будет 4...4.5 В, полностью в этой схеме он открыться не может, в принципе. Если паяльник 60 Вт — то порядка 1,5 Вт будет на транзисторе. Правда попутно выяснилось, что Р-МОП высоковольтных в природе так мало, что почти совсем нет. Нашелся только IRFU9310 на 400V У него 7 Ом канал, но все же это 2, а не 4 вольта падения напряжения на транзисторе. Еще на схеме не указана мощность резисторов. В данной схеме важна не мощность, а то что только 0.5 Вт резисторы более-менее гарантированно держат 310 вольт ( амплитуда сети).
Подробнее об этом можно прочитать: ж. Схемотехника 2004, №6, стр.30 «Еще раз о бестрансформаторных блоках питания с гасящим конденсатором».
drive.google.com/drive/folders/1OONve3E-DHMGr1RhYBnKoQCYzjOUaXjW?usp=sharing
(по этой ссылке и схемы и журнал(качество-исходный пдф) и картинки).

В телеграфном стиле:
Использован паяльник с али с тиристорным регулятором. Керамика 470 Ом(25 град Цельс) .....1525 ом(344 гр Ц). Такой как по ссылке:
ru.aliexpress.com/item/Jelbo-220V-110V-60W-Adjustable-Temperature-Electric-Soldering-Iron-Welding-Soldering-Gun-Solder-Station-Heat-Pen/32814835749.html?spm=a2g0v.10010108.0.0.2b22d7dbTD06u4&traffic_analysisId=recommend_2031_4_83267_icosaw&scm=1007.12873.83267.0&pvid=4228a1c4-0fd3-434b-b9e0-668354b4f233&tpp=1
Поскольку транзистор Р-MOSFET нашелся только один и в хлипком корпусе- сохранен вариант ключа на n-MOS. Точность схемы оказалась настолько хорошей, что она вполне позволяет регулировать температуру паяльников даже с нихромовым нагревателем. Причем без переделки ( только резисторы моста подбираются. Настройка, кстати, под конкретный нагреватель вполне очевидна и, я думаю, понятна из эл. схемы. Но если будут вопросы, поясню подробнее.
Схема работает и без стабилизатора ТЛ431, это я уже на нихроме ее «прецизионность» повышал.
Схема работает без фильтрующего конденсатора 100 мкФ х 400 В ( самая крупногабаритная деталька может быть исключена) Паяльник питается пульсирующим напряжением сети, причем на точности это никак не сказывается. В папке по ссылке на гуглодиске есть два скриншота с осциллографа. Один с конденсатором 100 мкф (пульсации около 30 В), а другой без него. Конденсатор может пригодиться, если исходно паяльник не сильно перегревался, потому что выпрямление и фильтр дают 300 В и это слегка форсирует любой паяльник. Например отечественный ЭПСН или ЭПСФA с керамическими нагревателями ( они и без регулятора не перегреваются). Диоды VD6 и VD7 должны иметь одну температуру. Сами они не греются, поэтому для SMD варианта их достаточно просто впаять рядом на ППлату.
Операционник здесь годится любой современный ( с учетом напряжения питания измерительной части схемы), чем он ближе к rail-to-rail, тем лучше.
Самый плохой вариант это как раз LM358, хотя он и самый доступный. Но даже с lM358 схема работоспособна от 4,5 до 12 В по питанию. И от 180 до 230...240 по входному переменному напряжению. Op293 — прецизионный ОУ. Если пытаться играть с нихромовыми нагревателями — то это лучший выбор. С нихромовым нагревателем проблема в том, что он имеет нестабильное сопротивление связанное не с его температурой, а скорее с конструкцией. Я взял старый китайский 30W 220V паяльник, пролежавший 10 лет и поначалу все гуляло непонятным образом. Потом паяльник прокалился часок и все стало регулироваться нормально, но не совсем. Такое впечатление, что нихрому нужно какое-то дополнительное время не на нагрев/остывание, а на «устаканивание» межвитковых утечек. Я не пробовал керамические нагреватели из китая у которых внутри нихром ( у меня такие только на 24 Вольта), но думаю что как раз с такими ( где каждый виток изолирован) все будет гораздо лучше.
с керамикой по термопаре (ТМ902 с АЛИ) (без изменения тепловой нагрузки) колебания темп. жала по сути, отсутствуют (1...2 градуса). Уж точно не хуже чем у паяльных станций.
если будут вопросы, я постараюсь ответить, еще бываю тут:
pro-radio.ru/technology/1312-172/
+1
Основная ляпа исходной китайской схемы — диод в одном плече измерительного моста, соответственно все гуляет, диод — сам по себе датчик температуры 2мВ/град
Как по мне — для простого термостатированного паяльника вполне достаточно.
В данной схеме важна не мощность, а то что только 0.5 Вт резисторы более-менее гарантированно держат 310 вольт ( амплитуда сети).
Схема не для повторения срисовывалась, а чтобы понять, как оно работает. А так да, R1, R2, R16 по хорошему надо ставить 2x1206. R18-R20 рассеивают значительную мощность, им реально надо быть 0.5-1Вт.
Второй момент, который мне не понравился — это истоковый повторитель.
Да, но вариантов, на самом деле, не так уж много. P-канальные редки, биполярники требуют значительный ток управления.
Интересный вариант есть в DenOn SS8200, там в качестве ключа используется тиристор и, ЕМНИП, в измерительной цепи японцы обошлись без диода.
0
А какая разница? Или грелка капитально закрыта в керамику или в керамическую трубочку с зашпаклеванным кончиком, сама грелка это же нихром. Это я к тому что, если керамика, то она сама себе термодатчик. Термодатчик должен получится в обеих случаях.
0
Ну ребят, не знаю что там и как(да и не особо хочу вдаваться в подробности), но проектировать схему управления noname нагревателем на 220В с совмещенным датчиком/глелкой это не то же самое что проектировать схему на 24В с четким разделением датчик/грелка. И да, я опасаюсь силовой электроники, точнее трижды страхуюсь при общении с ней.
0
не путай керамический нагреватель и керамическую херь, в которую впечатана нихромовая нить. совершенно разные вещи.
хотя суть не меняется. любой вариант можно использовать как датчик. вопрос в точности и повторяемости.
0
Про тонкопленочные покрытия в керамике я наслышан — у меня именно такая Hakko'вская грелка имеется, если что. + есть пара паяльников на нихромовой нити. Что в этом паяльнике из топика сказать не могу, пока не сломаю ее пополам, а когда сломаю, то уже не закажу такую же. В общем, даже не важно что там, все равно все подгонять придется под один единственный экземпляр неизвестно чего. К черту такие пироги, лучше уж с Hakko повозиться, в нем и повторяемость и гарантированный результат…
0
Керамическую грелку легко отличить по внешнему виду (голубовато-белая керамика, продольная борозда, видимые через керамику дорожки, выводы припаяны к металлизированным площадкам на грелке), а главное — при нагреве у нее весьма шустро растет сопротивление.
В общем, даже не важно что там, все равно все подгонять придется под один единственный экземпляр неизвестно чего.
Ну отдай кому-нить, кому не лень этим заниматься — скажем, можно в МВ кинуть.
0
Вооооот!!! Мусоровоз часом в Минск залетать не будет? А то это не один экземпляр того, что бы я вбросил внутрь…
И да, здесь в сообществе даже фотки есть.
0
да никто не предлагает что то делать. я вообще о том, что обратная связь по температуре там наверняка уже есть.
0
в смысле то что китаеза назвал фичей — это она и есть
0
М.б., но результат всех этих китайских стараний и ухищрений один и он херовый. Диммер для розетки 220В и два провода напрямую с него на эту грелку дадут ничуть не хуже результат. Называть это поделие термостатичным паяльником было все равно лишним, имхо.
0
варианта два. считать что это верно или провести эксперименты в разных режимах и доказать чья правда
0
Ну еще раз повторюсь, температуру я мерял, крутил регулятор и… «на западном фронте без перемен»…
Сооружать стенд, выдирать глелку и ковыряться отдельно с грелкой мне честно говоря вломы…
Будет мусоровоз — закину внутрь.
0
По виду и ощущениям оно конечно керамика, но какая-то непородистая, китайская
0
Вопрос решился, не в лучшую сторону для меня(полную компенсацию я не получил:( ), но в карму торгашу написал, что думаю.
Такие дела :)
0
Да, хотел добавить, что тема закрыта и еще пришел другой паяльник(уже относительно давно). Вкратце: доволен второй моделью как слон(реально классная вещь), а это говно, что обсуждается даже трогать не стоит ибо оно просто говно :)
Ближайшее время постараюсь нарисовать тему в сообществе со всеми нюансами пришедшей покупки и заодно рассказать почему иногда стОит сразу заплатить 40, а не 25 и потом еще 40 :)
0
пришел другой паяльник(уже относительно давно). Вкратце: доволен второй моделью как слон(реально классная вещь)
Расскажи про него.
0
Само собой, давно хотел написать про него, пока просто руки не доходят, но обязательно напишу а заодно и про комплект из 15 необгораемых жал Хакко за 10 баков…
0
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.