Источник Перебойного Питания постоянного тока ТР12-4

Тут недавно была статья про ИБП постоянного тока СКАТ. Я продолжу тему.
ТР12-4
Разрабатываем мы шкаф с оборудованием и заложили в него сначала источник СКАТ-24-2.0 DIN. В процессе работы, так сложилось, что перешли с 24В на 12В и источник заменили не на другой СКАТ, а на альтернативное решение — ТР12-4 компании ТрансЭТ. Казалось бы всё хорошо — и тока достаточно и дискретные выходы есть и места меньше занимает. В общем потестили, закупили сотню этих блоков и стали партию собирать. Но, как оказалось, тестили мы недостаточно хорошо — в пятницу в процессе ковыряния с железкой я выдернул шнур из розетки и забыл воткнуть обратно. В понедельник сутра я обнаружил обесточенную железку, воткнул в розетку и, ничего не подозревая, продолжил работу. В определённый момент я опять выдернул вилку и с удивлением обнаружил, что девайс отрубился.

Тыкание мультиметром показало — 12В 7.2Ач аккум разряжен до 8.8В. При таком значении напряжения на батарее источник напрочь отказывается её родимую заряжать. Техподдержка радостно советует менять аккумулятор, так как он типа сдох (ага, новенькая батарейка, только из магазина) и вообще у них защита от переразряда и всё такое.
Защита от переразряда, теоретически, отрубает выход, когда нет входного питания, а напряжение на батареи ниже 10.2В. И действительно, вроде как всё отключено. Кроме одного — светодиод наличия АКБ продолжает слабо светиться жёлтым не взирая ни на какие призывы логики. Иными словами, отрубив нагрузку по условию защиты АКБ, умная дура продолжила благополучно разряжать батарею на никому не нужный светодиод, загнав её в состояние, при котором, по её же собственному мнению, заряжать АКБ уже нельзя! Мультиметр показывает постоянный ток разряда АКБ порядка 10мА.
Плата верх
Оживить батарею вполне себе удалось, запустив схему заряда с толкача — подали питание 220 и выход через резистор подключили на несколько секунд к +12 батареи. Этого оказалось вполне достаточно, что бы запустить зарядник, который быстренько привёл батарею в чувство.
Далее мы решили провести следственный эксперимент и проверить, как же оно себя ведёт, когда АКБ садится. Оказалось, весьма забавно:
Плата низ
1) когда всё хорошо — есть внешнее питание и аккум в норме, на всех дискретах единица, АКБ заряжается током 150-200мА.
2) когда внешнее питание исчезает на выход подаётся напряжение с АКБ, дискреты Контроль АКБ и Контроль Выхода в единице.
3) В какой момент времени пропадает сигнал Контроль АКБ я не уловил, но явно на батарее было больше 11В.
4) когда АКБ разряжается до состояния невозможности постоянно выдавать запрошенный ток источник уходит в разнос — он начинает с бешеной скоростью щёлкать релюшкой батареи. В моём случае (нагрузкой работал GPRS-роутер, штатное потребление порядка 200мА) на выходе оказалось сглаженное напряжение около 2.5В, которого хватало роутеру для того, что бы по кругу пытаться загрузиться и падать. Дискрет выхода пропадает синхронно с пропаданием напряжения, по началу оно имеет импульсный характер.
5) Через пару тройку часов яростного трещания релюшкой, источник таки сдался и отключил выход Напряжение на АКБ при этом стало порядка 10.6В. Светодиод батареи горит, дискрет контроль АКБ в нуле, ток разряда 10мА.

Выводы: ИБП требует дополнительной внешней обвязки. Мы пришли к решению о необходимости ставить внешнее реле, размыкающее цепь аккумулятора, управляющееся непосредственно от выходных +12В. Плюс к этому, на входы устройства желательно заводить выходы контроль АКБ и контроль сети, а так же сгородить схему запуска зарядника с толкача (в нашем случае мера необходимая, так как сам шкаф будет смонтирован в труднодоступном месте).
  • +3
  • 28 июня 2016, 08:53
  • Alatar

Комментарии (32)

RSS свернуть / развернуть
К сожалению, у нас в стране нет культуры тестирования железа. Многие даже не слышали что такое ЭМС например, и как нужно тестировать свое оборудование перед тем, как предлагать его клиенту.
У нас в Москве, на транспорте поставили электронные валидаторы, но у них куча проблем и софтварного характера и железного. Про софтварные проблемы — это отдельная тема, но вот если щелкнуть разрядом на пластиковый корпус этого самого валидатора — то он безнадежно зависает. Спрашивал у разработчиков: «Господа, а как же вы тестировали сие чудо?» Отвечают: «Мы ночью на трамвае гоняли его 50 км. Работал без сбоев». Горе-разработчики… Спрашиваю: «А вы статическим пистолетом его стреляли?» Так они и не знают, что такое есть в природе.
+5
Просто задумайтесь над масштабностью этой проблемы. Эти валидаторы успели в каждый автобус по несколько штук установить
0
интересно почитать доводы господ минусующих
0
Пункт 4 порвал. Видимо, там компаратор и не факт что даже гистерезис есть, не говоря уж о защелкивании с ресетом по сигналу зарядки.

Судя по фоточкам, оно вообще чисто на рассыпухе собрано? Можно поизучать схему и попробовать ее доработать.
0
  • avatar
  • Vga
  • 28 июня 2016, 10:22
Да, собрано полностью на рассыпухе и никакого гистерезиса и защёлок там и в помине нет. Переделывать это чудо никакого желания нету, нам проще в свой девайс добавить средства контроля и управления системой (упомянутые в выводах реле, делающее харакири при первом признаке сдыхания и контроль выходов блока).
0
Нда. Вообще, даже на рассыпухе контроль разряда батареи с защелкиванием — TL431 плюс пара транзисторов. Ну или харакири-реле, как в данном случае :D
0
тут вообще уместно было бы начать срач на тему «рассыпуха vs. контроллер». пример отлично показывает что доводы типа «на рассыпухе полюбому надежнее» не всегда верны…
+1
и рассыпуха и контроллер! Одно без другого не даст нужного эффекта
0
согласен.
0
[вздыхает] разработчик (инженер) тут нужен нормальный. а камни и рассыпное — просто инструменты в его руках
+5
Для начала понимающей физику процесса.
0
Не физику процеса, а технологические особенности функционирования изделия
А скорее всего, человека
0
*человека поработавшего ручками при монтаже а потом ушедшего в конструктора…
Я вот для себя заметил одну особенность… по работе раньше сталкивался с большим количеством конструкторов (и сказать что все они были плохие не могу) просто большинство из них сразу с ВУЗа начинали конструировать, а когда дело доходит до готового изделия то всплывали у них косяки… а те ребята, что начинали с низов эти косяки уже учитывали заранее (ибо у них не только есть опыт кубики рисовать, а еще в эти кубики приходилось заставлять жить)
0
не надо распространять свои качества на всех. на монтаже временами какая-то комедия происходит: то вместо резисторов дроссели SMD впаяют. То DC-DC выровняют по основанию, а не по теплоотводу, слесарь потом вворачивает в корпус — оно всё хрустит, а он крутит… То волосы между шариками BGA. Насчёт конструирования — оно бывает разных стадий. Разводка — тоже как бы конструирование. Вы видели какогда-нибудь свою няшную схему, прошедшую через квадратно-гнездовую разводку? И ведь ничего не предъявишь.
0
Это распиздяйство, Вы описали, монтажников, оно исправляется пиздюлиной или заменой монтажников. Но вот распиздяйство конструкторов стоит намного дороже! Как минимум исправлением большей части чертежей, а как вариант и закупкой половины новых комплектующих из за не влезшего, сгоревшего или просто НЕ того оборудования.
Человек чертящий всю жизнь кубики иногда должен и участвовать в сборке всей конструкции, чтоб устранять в будущем свои недочеты.
+2
Как минимум исправлением большей части чертежей, а как вариант и закупкой половины новых комплектующих из за не влезшего, сгоревшего или просто НЕ того оборудования.

Так обычно(в нормальных конторах) сначала изготавливаются прототипы, а не «хуяк-хуяк и в продакшн».
Я, например, себе представить не могу, как можно только что разработанную плату пустить без прототипа в релиз тысячами штук.
0
Ну, не тысячами, а десятками вполне. Про комплектующие — инженер может быть не виноват. Например, сроки пол года, а поставщик вдруг говорит — комплектуха будет через 7 месяцев. Или — закажите 1000 штук — поставим, а там — разъёмы золотые, а их надо 60 всего. Вот и начинаем менять. А жопа, если платы уже изготовлены, а лапша без разъёма в корпус не лезет.
0
Что характерно с некоторыми зарубежными ИБП такого типа происходит таже фигня, включая 4 пункт. А также поголовное отсутствие возможности полного отключения по внешнему сигналу, т.е. даже если выключить всю систему аккумулятор будет по прежнему разряжаться внутренними цепями ИБП.
0
Вы меня успокаиваете… как минимум не так обидно, что уже закупили дофига и менять некогда.
А с Mean Well DRC-40A кто-нибудь имел дело?
0
а я всякую фигню покупаю :(
SITOP PSU8600
Base unit SITOP PSU8600 40 A/4 x 10 A (6EP3437-8MB00-2CY0)
Output voltage adjustable from 5 V to 28 V (previously 12 V to 28 V)
Web server release also directly on the device via DIP switch (previously only in TIA Portal)
Expandable with up to four CNX8600 expansion modules to 20 outputs (previously three expansion modules to 16 outputs)
Support of new buffer modules BUF8600 4 s/40 A (6EP4293-8HB00-0XY0) and 10 s/40 A (6EP4295-8HB00-0XY0)
Expansion modules CNX8600 4 x 5 A (6EP4436-8XB00-0CY0) and 4 x 10 A (6EP4437-8XB00-0CY0)
Output voltage adjustable from 5 V to 28 V (previously 12 V to 28 V)
Buffer modules BUF8600 100 ms/40 A (6EP4297-8HB00-0XY0) and 300 ms/40 A (6EP4297-8HB10-0XY0)
Buffer mode can be enabled/disabled via remote command
а для защиты от дураков теперь ставлю БП ~380/=24… дураку теперь будет труднее спалить БП…
0
Мда, это уже ни в какие ворота…

Выводы: ИБП требует дополнительной внешней обвязки. 


У меня другой вывод — лучшее вообще не связываться с данным устройством и, на всякий случай, держаться в стороне от другой продукции данного производителя…

А вы не рассматриваете вариант вернуть им устройства и забрать деньги? 100 девайсов — это достаточно большая партия…
+2
Мне эта идея, почему то тоже сразу пришла на ум!
И вообще данный материал уместней было бы поместить в блог — Осторожно, говно!
0
И вообще данный материал уместней было бы поместить в блог — Осторожно, говно!
Так оно тут и лежит, не?
0
Не заметил пардон.
0
Безусловно мы будем писать рекламацию и отменяем новый заказ. Но вот с возвратом сложнее — это надо доказать, что мы не верблюды, а ещё вместо них купить что-то другое, у чего могут вылезти аналогичные (или, что ещё веселее, другие) косяки. Возможно, часть вернуть попытаемся, но часть использовать по назначению всё равно придётся — нас сроки отгрузки поджимают. Добавление указанной обвязки в наш прибор обойдётся нам рублей в 500 со штуки и будет явно быстрее.
0
Добавление указанной обвязки в наш прибор обойдётся нам рублей в 500 со штуки и будет явно быстрее.
а просто откусить жрущий светодиод слабо?
0
Такой вариант тоже рассматривался, но лично я против. Во-первых идеологически, лезть в чужой девайс это нифига не энтерпрайзно. Тем более в серии. Во-вторых, нет гарантии, что без светодиода ток не будет всё равно куда-то утекать. Ну а в третьих — это не решает проблемы пункта 4. Сейчас с релюшкой нагрузка откючается, когда напряжение АКБ падает до примерно 9.5В. После отключения напряжение на ней постепенно восстанавливается (релаксирует) до 11.5В. В таком состоянии законсервированный прибор может спокойно простоять месяцы, и после подачи напряжения нормально запустить заряд батареи. Без реле харакири мало того, что батарея доводилась до куда более глубокого разряда, так ещё и происходило зверское издевательство над нагрузкой.
0
В таком состоянии законсервированный прибор может спокойно простоять месяцы
Свинцовые батарейки фигово хранятся без периодической нагрузки или хотя бы подзарядки.
0
Кстати мало кто тестирует продукцию на косяки по питанию. И почти во всех ту и даташитах отсутствуют какие либо намёки на это. ГК109, 1982ВЕ53У — например. Более крупные масштабы — даже из разряда необслуживаемог оборудования, например — коммутаторы MOXA, иногда тупо висят по включению.
0
моха — это вообще унылое г. Я однажды сталкивался с их изделиями. Отвратительно. Пример: Стоит на плате dc-dc — и изолированные линии проходят между(!) ножками неизолированной части, потому что там светодиод стоит! Соответственно, как сделано — так и работало.
0
В свое время обстреливали свое оборудование пистолетом на статику, вылез устойчивый косяк с работой RS485 на контроллерах ICPDas серии WinCon, порты зависали намертво до перезагрузки, следующая серия WinPac таких косяков уже не имела:)
0
разрабы гребаные колхозники, ЗГР не поставили, это 1 мосфет и все.
0
  • avatar
  • igorp
  • 01 августа 2016, 18:00
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.