Изготовление Печатных Плат

Понадобилось мне изготовить платы длч УНЧ с МК управлением и контролем по USB. Планировал заказать платы со стороны, из местных контор есть только Резонит, из загуборных пользовался не раз уже seeedstudio. Качеством последней очень доволен. Но, минимальный заказ то 10шт., плата выходит двусторонняя 85х85 мм и необходима всеголишь одна штука…
Вобщем после продолжительных поисков наткнулся на rln.nnov.ru/index.php?pid=9, почитал, пообщался с Артемом Кашкановом (pcb@rlntech.org) уточнил цену и количество, к заказу добавил еще одну плату поменьше, односторонняя с размерами 35х62мм. В итоге вышло:


да, 390 рублей это 10 штук — 1 пластина.
а 250 рублей — для 2 штук.
и доставка.
Вторая плата это 360 рублей комплект фотошаблонов и 260 рублей пластина.
Вместе 620рублей.
Давайте мы разместим обе платы на одной пластине, первых платок
уместится штук 4-5, второй платы уместится 2 штуки.
Все вместе будет стоит те же 620 рублей.

Итого, к оплате через банк:
620 рублей печатки
90 рублей комиссия банка
175 рублей — почтовые расходы.

885 рублей.


Оплатил через банк. Платы были отправлены через 12 дней (на сайте заявленно 10 дней изготовления), но это мелочи.

На днях они пришли…
маска на 3х из 5ти (больших 2шт, маленьких 3шт) нанесена на все подряд, некоторые отверстия не просверленны вовсе, лужения нет, вырезанны криво и по краям маска ободранна…

Фотографии полученных плат на skydrive

Можно заодно будет сравнить с заявленным на сайте линк

Вобщем, предупредил Вас, если тоже наткнулись на этот ресурс и решили сделать там заказ.
  • +4
  • 01 апреля 2012, 15:54
  • truppik

Комментарии (115)

RSS свернуть / развернуть
Даже по фотографиям видно что это все самоделка… На уровне продвинутого ЛУТа с паяльной маской.
В Инетах уже давно (да и тут, в Сообществе) бродят отработанные технологии насенения фоторезиста (пленочного и спрея), паяльной маски (УФ-отверждаемой и двухкомпонентной)… Пока еще не попадалась достаточно дешевая и доступная простому радиолюбителю технология шелкографии, но думаю что и тут положение скоро изменится.
Так что этот самый сайт с предложением производства ПП можно расценивать просто как демонстрацию того что можно получить в домашних условия и не более того. Как место размещения заказов на изготовление ПП оно не подходит.
0
больше того — это колхоз, причем в крайне неадекватном состоянии.
похоже какое-то школоло первый раз в руки взяло ФР/ЛУТ и маску, и вот такой первый блин. да такой ужас даже просто показывать стыдно, не говоря уже о том, чтобы за ЭТО еще и деньги брать.

имхо, гневную простыню (можно даже не стесняться в выражениях) с требованием вернуть бабки как за «изготовление», так и почтовые расходы. как минимум.
0
еще и по линку «картинко» с нанесенным жидким позитивом20 на просто жутко обработанную фольгу с прилипшими какими-то лохмотьями. бррр! %)
0
судя по всему, он ещё и фольгу шкуркой тёр, причём явно не нулёвкой )))
0
да и про это тоже.
причем судя по картинке, маска однокомпонентная, неравномерный прижим, с хреновым шаблоном, передержанная первая засветка, плохо отмыта в окнах, недостаточная (или вообще не было) вторая засветка. в общем, только по маске косяк на косяке. у меня такая была первая, когда пробовал тяп-ляп просто посмотреть, как маска себя ведет, с первой попавшейся расходкой из того, что было под рукой.
0
По поводу шелкографии: на ебэе, помимо однокомпонентной маски, попадается и такая же краска для надписей, в частности белая. Технология нанесения ничем не отличается от маски. У меня стоит банка такой краски, да я все никак не соберусь поэкспериментировать, есть более актуальные задачи.
0
а ссылочку можете кинуть? А то я белую не нашел…
0
Она не всегда есть. Впрочем, сейчас она точно есть вот тут.
0
Спасибо
0
деньги обратно не буду требовать, уж ладно. банковским переводом это делал все… и вот что написал этот товарищ в обратку:
Здравствуйте!
1. Посмотрел архив вашего заказа. Вы заказывали по 1 экземпляру каждой
платы. У вас так и получилось — остальное, что залито маской — по сути,
присланный вам брак. Увы, попали под последний «мазок»
старой банки с паяльной маской. Вашему заказу в этом плане хотя бы
частично повезло.
2. При маске лужения по умолчанию нет.
3. Зачем сразу пороть горячку и пугать антирекламой? Всегда есть
дипломатические способы решения конфликтов и недоразумений.


особенно забавляет:
>> Вашему заказу в этом плане хотя бы частично повезло.
бывает и хуже значит…
+1
лан, поехали его отмазку разбирать по пунктам… ;)
1. Посмотрел архив вашего заказа. Вы заказывали по 1 экземпляру каждой
платы. У вас так и получилось — остальное, что залито маской — по сути,
присланный вам брак. Увы, попали под последний «мазок»
старой банки с паяльной маской. Вашему заказу в этом плане хотя бы
частично повезло.
хоть по одной плате приемлемого (про «нормального» уже и не говорим) качества получилось?

2. При маске лужения по умолчанию нет.
где это сказано? этот момент совершенно не очевиден. наоборот,
В стандартную степень сложности входит:

лужение (припоем ПОС-61);
про наличие маски и зависимость лужения ничего не сказано. так что этот пункт мимо.

3. Зачем сразу пороть горячку и пугать антирекламой? Всегда есть дипломатические способы решения конфликтов и недоразумений.
зачем отсылать брак, если видно, что такая хрень получается? переделать, а не отмазываться «последним мазком из старой банки». мне как клиенту глубоко фиолетово, который у вас там мазок из какой банки.

а вот это
Вашему заказу в этом плане хотя бы частично повезло.
вообще просто неподражаемо. )))

«вы купили просроченное мясо, отравились, и полночи просидели на толчке. ну, залежалось. но вы ведь остались живы. вам в этом плане хоть частично повезло» ))))))))))))
+3
хоть по одной плате приемлемого (про «нормального» уже и не говорим) качества получилось?
на одной большой и одной маленькой более менее получилась маска, сверловка везде кривовата, на 3х платах есть не просверленные отверстия, маска на всех платах ободранна с как минимум одной стороны… вобщем, с большим натягом можно считать 2ве) по одной каждого типа (если досверлить). остальные счищать маску\досверливать. и все платы так же надо шлифовать края.
так что этот пункт мимо.
более того, в письмах ранее, когда я на 11й день поинтересовался — как там заказ, товарищ сообщил что лужение будет…
С заказом №139 все хорошо — маска нанесена, сейчас проявится и запечется, останется его просверлить и залудить.)


вобщем, отличный колхоз-сервис ^___^
0
непросверленные отверстия — минус, ободранная маска — минус. а общем, это полуфабрикат.
про лужение — тоже минус.
да это даже не колхоз-сервис, а даже не знаю как сказать…
в общем, данный «изготовитель» не заслуживает ни одного даже нейтрального слова в свой адрес, имхо.

О_о так я еще и на сумму внимания не обратил! 250грн/~$30 и 12 дней! оххх… держите меня семеро…

скажем честно, за эти деньги и за это время можно было с нуля купить все оборудование и расходку, и за пару-тройку вечеров скуривая отличные статьи [b]evsi[/b] отточить технологию под себя. даже если вдруг принтера нет, пойти шаблоны распечатать. и то еще на сок останется.
+2
рублей!
0
Итого, к оплате через банк:
620 рублей печатки
90 рублей комиссия банка
175 рублей — почтовые расходы.

885 рублей.

т.к. я живу на украине, потому и перевел в гривны и баксы. мне так проще оценивать масштабы бедствия.
+2
я только ЛУТом платы в свое время делал, фоторезист — ни разу, принтера к сожалению нету.
для меня самое напряжное — это травить\сверлить\лудить(маску так же я ни разу не делал для плат).
0
поэтому и искал подходящий сервис…
0
да там ничего особенно сложного нет. особенно почитай статьи [b]evsi[/b] (я не просто так предлагаю, поверь ;) ). там вообще все расписано в стиле «делай раз, делай два». самое долгое и затратное — маска, которую надо с ибея привезти.
а принтер… да пошел в ближайшую контору со своей пленкой, и тебе распечатали. а там, когда появится аппетит, можно и принтер купить. в любом случае штука в хозяйстве полезная. ;)
+1
хорошо, спасибо! ^_^ почитаю и постараюсь таки опробовать. а с ебея заказать для меня с недавнего времени стало не проблемой, чему оч рад )
0
Тоже как то пробовали пользоваться подобными чудо конторами, всякие там вис-плюс и тп херня, было все, начиная от говнястых плат и кончая потерями ими наших денег. Не советую в таких говноконторах что-либо заказывать, лучше работать с серьезными фирмами… да дорого, долго и тп, зато качество! И если что всегда можно как-то решить проблему, а подобные товарищи вряд ли что-то ответят на ваше гневное письмо…
0
ну, теперь я точно буду пользоваться только проверенными конторами. или опять по старинке ЛУТом в крайнем случае…
0
Можно сраться сколько влезет, а лично меня интересует только один момент — Почему такие платы были отосланы заказчику? Куда смотрит местное «ОТК»? Или себестоимость плат копейка в копейку что их нельзя выкинуть/переделать?
0
  • avatar
  • qic
  • 01 апреля 2012, 17:52
вот это точно.
да скажем честно, их «портфолио» само по себе антиреклама. еще неизвестна целостность дорожек и геометрические искажения…
+1
меня интересовала тогда скорость заказа и качество плат в «портфолио» для создания поделки очень даже удовлетворяло. даже смирился с отсутствием метализации )
0
вот качество, которое не стыдно показать. ;)
0
Какое отк, проснитесь! там на коленке стряпают
0
Я тут. Мои платы. Лабораторный Наколенке-кастомайзинг. не отрицаю.
Заказ по печаткам не первый а сотый. Заказов с маской много меньше. но не первый — 20 может где-то
Плата сама делается пленочным фоторезистом, всех кто про ЛУТ говорил — в топку.
Маска да, адово старая — про то что повезло — в другом заказе пришлось половину отверстий полностью вскрывать.
Кто-то тут посоветовал не стесняться в выражениях, ОК.
Та неделя пошла 3,14здой по качеству.
Фото на сайте — самые настоящие.
тов. truppik, не вопрос, если скажете — сделаю бесплатно полную партию изначально-запрашиваемого качества.Все что надо — скажите, через 10 дней — вылетят к вам почтой России. Благо маска теперь имеется свежайшая.
0
Заказ по печаткам не первый а сотый. Заказов с маской много меньше. но не первый — 20 может где-то
который там заказ, малоинтересно. полученный результат говорит сам за себя.

Маска да, адово старая — про то что повезло — в другом заказе пришлось половину отверстий полностью вскрывать.
насколько старая/новая маска — аналогично.

чем там и какая неделя куда пошла — тоже.

имхо, теперь надо делать по две-три каждого вида за свой счет и идеальных по качеству. естессно, с лужением. и также естессно с пересылкой за свой счет. в качестве компенсации как минимум сроков.
0
Если заказчику это надо, то сделаем, не вопрос.
0
Сделаете если нужно заказчику? Предлагаю нашему сообществу проверить как вы это выполните
+3
Если заказчику это надо
фраза конечно замечательная. а если не надо, будем считать, что нам просто подарили денег. ггыыыыы ))))))))))))
0
С этого и надо было начинать, вам рваных денег же не отправили… кого волнует что там у вас случилось, деньги заплачены делайте.
А то блин, типа как только деньги заплатили все, заказчик уже не человек и можно любое г отправить!
0
хм, полную партию как эта пришла не надо — по одной штучке каждой платы с удовлетворимым качеством, к примеру из портфолио — ссылка + лужение.
0
ОК. Но, один хрен (просили не стесняться в выражениях) вы получите платы в точно таком же количестве :) Ибо фотошаблоны.
0
ну окей. раз уж Вам захотелось повыражаться, я то не против ^__^ буду ждать следующей посылки.
0
Ну у меня тоже фотошаблоны не ахти, однако такие платы как на фотках у меня не получаются, разве что я сознательно их запороть попытаюсь. Я бы еще понял, если бы вы для себя делали и людям не показывали. Но вы ведь это продаете… Ужос. Не, не так. Это ужос-ужос-ужос :)

P.S. Посмотрел на сайте возможности вашего процесса… Да уж. Чего-чего, но 0.2/0.2, как у вас заявлено, должны получаться как из АК, без каких-либо кивков на фотошаблоны…
+4
однако такие платы как на фотках у меня не получаются, разве что я сознательно их запороть попытаюсь.
и то, надо быть просто вусмерть пьяным и очень-очень сильно стараться.
0
Стоп, где я говорил что у меня плохие фотошаблоны? Посмотрите портфолио внимательней — плата проекта 062 имеет дороги 0,22мм! Фраза «Ибо фотошаблоны» означает что комплект фотошаблонов будет использован старый, поэтому заказчик получит платы в старом количестве, но нормальном качестве.
Фотошаблоны замечательные, никогда с ними проблем не возникает.
А вот маска «протухла» в этот раз. И банально не смылась. (плюс закосилась немного). Но никого это не волнует.

И если посмотреть на платы — сами дороги там в отличном состоянии.
0
пройди по линку, и поймешь, о чем речь… ;)
0
И в чем разница в качестве между этим линком и ЭТИМ примерном из портфолио? ну, кроме красивых теплых цевтов и смытого фоторезиста?
0
ровные дороги, и очень незначительная разница в 0,1мм. если почитать там 0,15/0,15.
про маску уж не говорю, все очевидно.
0
К слову, в видеоуроке вы берете вполне качественный стеклотекстолит и затем шкурите. Это такой способ избежать конкуренции? :) К слову, вы нигде не упоминаете о том, какой фоторезист используется. Даже если это нормальный фоторезист ему свет обычной лампочки опасен только в больших дозах и если свет прямой. Если рассеянный — пофиг. Если же это ПНФ-ВЩ (а судя по применяемой лампе, это именно так), то ему это еще более фиолетово, поскольку у него максимум чувствительности сдвинут в коротковолновую область. Так что желтая лампа нужна, разве что, для антуража.
0
Шкурится текстолит для увеличения адгезии фоторезиста.
Фоторезист МПФ-ВЩ от «Диазоний». Этот фоторезист засвечивается от Лампы ДРЛ-400 примерно за 30 секунд(свечу 50 секунд).
А паяльная маска и вовсе за 10 секунд засвечивается.
И да, на заводах работают идиоты и желтый свет тоже для антуража используют… :)
0
Шкурится текстолит для увеличения адгезии фоторезиста.
для повышения адгезии достаточно накатанный ФР прогладить. утюгом или ламинатором не так уже и важно. но ламинатором удобнее.

И да, на заводах работают идиоты и желтый свет тоже для антуража используют… :)
во-первых на производстве фоторезист гораздо больше времени проводит на свету. во-вторых гораздо проще в техпроцессе прописать желтый свет, чем описывать допустимые источники общего освещения.
0
На заводе фоторезист может быть под светом намного дольше, чем то время, которое нужно для того, что бы отмерять и отрезать нужный кусок. Ну и раз уж вы заговорили о заводах, то там, кстати, платы не шкурятся, а обрабатываются абразивом. Аналогичного эффекта в бытовых условиях можно достичь моющими средствами с мягкими абразивами. Шкурка же оставляет глубокие царапины, которые фоторезист не может затянуть просто потому, что у него способность затекать во впадины ограничена. Так что пытаясь улучшить адгезию вы тем самым создаете условия для подтравов. На 0.25мм вы этого, скорее всего, не заметите, но уже на 0.2 могут быть проблемы.

P.S. Ну и раз уж у вас промышленное производство, можно было бы и на ламинатор разориться.
P.P.S. Фоторезист весьма чувствителен к концентрации проявителя, так что рекомендация «две горсти на ведро10Л воды» тоже выглядит диверсией. Особенно если учесть, что многие фоторезисты требуют «1 горсти» (точнее ~0.9-1% концентрации). К тому же в домашних условиях лучше проявлять жидким стеклом, вероятность передержки несравнимо ниже.
0
Кстати да. непойму откуда берется миф о том, что фоторезист можно засветить лампой накаливания? У когото это хоть раз получилось? У меня часами он валялся под лампой ничерта не засвечивается.

Ложил маску на подаконник. За весь день ничерта не засветилось. Таки не врут люди, что УФ через обычное стекло не проходит.
0
Лампой накаливания — нет, а вот люминисцентной можно. У меня за ~неделю валяния под таким светом несколько обрезков таки засветилось. По поводу солнечного света скажу только, что если свет прямо в окно, то засвечивается довольно легко даже через стекло. Рассеянный свет точно так же не засвечивает как и лампа накаливания.
0
ну строго говоря, и не каждой люминесцентной. достаточно по форумам почитать, как народ пытается следовать «методике» засветки КЛЛ, а ничего не получается. просто одни КЛЛ дают больше УФ, а другие почти не дают. первые — т.н. EcoLight, у которых в спектре есть УФ, для приближения к естественному. у меня под одной лампой может неделями загорать кусок, и ничего, в то время как под светильником над кроватью достаточно получаса для засветки. (да, речь о фотеке)
0
Можно. Но только той на которой стоит пометка Bio. Другими не засветить. Я уже проводил эксперименты.
0
Еще такой вопрос: почему-то в уроках и описаниях нигде не упоминается процесс калибровки. Предполагается, что время экспонирования у всех одинаковое равно как и фоторезист? К слову, ДРЛ-ка (предположительно) нужна только ПНФ-ВЩ, все остальные фоторезисты, которыми я пользовался сам или о которых встречал упоминания имеют пик чувствительности слегка поближе к видимому спектру и чудесно экспонируются разнообразными т.н. «черными» лампами, от бытовых до дискотечных и даже УФ светодиодами. Полагаю не надо уточнять, насколько эти источники безопаснее для глаз?
0
Потому что калибровка — сугубо индивидуальный процесс, и у меня калибровка давно проведена.
А по поводу подоконника — видимо, вам везет. У меня фоторезист от света засвечивается всегда.
0
Есть вполне стандартная процедура проведения калибровки, ее вполне можно описать. То, что в ее результате у каждого получатся свои параметры это и так понятно.
0
мне только потраченного времени жалко. ни возврата денег ни лишних плат не надо, хотелось бы получить по одному экземпляру, но Хорошо сделанных.
0
через 10 дней ждем фоток переделанных. :)
+2
Сделаю, просто фотошаблоны напечатанные и просто выйдет 1 пластина. а на ней 2 больших и три маленьких.
0
То, что Вы признали «халтуру» и пообещали за свой счет переделать платы – это позитивно. Вот только зачем было высылать клиенту откровенный брак? Вы же видели, что получилась фигня -переделали бы сразу, извинились за сорванные сроки поставки. А Вы понадеялись на «и так сойдет» и рассказывали о «последнем мазке», как будто это кого-то (кроме Вас) интересует. А с лужением платы что – припой кончился?
+1
кстати да, в поведении изготовителя мне тоже понравилось, что довольно быстро признал за собой упущение. правда смешные отмазки тоже повеселили. :)
но вот про «ОТК», да хоть даже своими глазами при изготовлении — вопрос открытый.

но теперь будем ждать исправления! и за каждый недочет жестоко стебать! я так точно. :)
+1
Да-да-да, уже виню себя и рву на жопе волосы за сий инцидент. Честно.
В общем-то да, понадеялся на «и так сойдет». Но, как в этом деле всегда выходит — лишь до первого случая. Халтуру исправлю.
0
Вот человек а, нарезку и сверление можно было и на ЧПУ заказать.
Сделать под А4 формат стенд для наложения плёнки и.т.д.
Слов нет…
+4
Вот-вот. Тут на коленке платы лучше получаются, а если этим профессионально заниматься, то не грех чуток денег и на оборудование потратить.
+5
«Можно заодно будет сравнить с заявленным на сайте линк» — это сарказм? По линку виден тот же самый колхоз, что и на «Фотографии полученных плат на skydrive», если рассматривать образцы в целом, а не выбирать наиболее удачные из представленных. Делают паршиво, но о качестве не врут — по представленным образцам все прекрасно видно.
0
  • avatar
  • meps
  • 01 апреля 2012, 20:10
Эх! Красота! Вот могут ведь! Давно такие платы не видел)) Это не первоапрельская шутка?
0
и специально готовили портфолио… вот это желание! ;)
0
Делов-то на полдня от силы
0
дык, стараться ведь надо так сделать! а это гораздо больше времени. :)
ну а так, как в топике — вообще технологию дня три оттачивать нужно. )))
0
:-)
0
По сайту производителя легко понять уровень применяемых там технологий. Ничего удивительного.
0
посмотрим на «исправленный вариант» это скорее вариант последнего выбора… так то лучше в seed Studio… а ведь так то таких денег не стоит, а и брать меньше за свой труд тоже неинтересно — кушать то что то надо… вот и дилемма либо реально впахивать за не такие уж большие деньгм, либо читать такие вот совершенно справедливые посты… Так что надо технологию доводить до ума что бы было меньше затрат по времени и выше качество… иначе это не жизнь…
0
а ведь так то таких денег не стоит, а и брать меньше за свой труд тоже неинтересно — кушать то что то надо… вот и дилемма либо реально впахивать за не такие уж большие деньгм,
ннууу… моя позиция следующая: продавец (изготовитель, поставщик) назвал цену и предоставил образец качества продукции(изготовления). покупателя (клиента) соотношение цена/качество устроило. продавец (изготовитель) получил полную предоплату за товар (выполнение работы). за язык никто не тянул, не торговался. так что теперь будь добр выполнить обязательства. личные сложности типа рентабельности, последнего мазка маски из последней банки и прочее-прочее меня, как клиента, волновать не должны в принципе. а если вместо обещанного товара (услуги) я получил полное г… с большой буквы, да еще и без предупреждения за сорванные сроки/качество, тут уж нечего плакаться. признавать и исправлять. заметьте, это вполне коммерческая деятельность, а не скажем, групповая закупка по себестоимости на чистом энтузиазме.
0
С ума сойти :)
0
  • avatar
  • yars
  • 02 апреля 2012, 02:09
Присоединяйся к наблюдателям исправленной версии! ;)
0
Присоединяюсь…
0
просто доказывает что изготовление в домашних условиях в коммерческих невыгодно. Когда делаешь для себя ты вылизываешь каждую мелочь… на сколько тебя хватит вылизать каждую деталь для другого человека за неболшие деньги на потоке… вопрос.
Я сам мастер по резьбе по дереву, когда то продавал шкатулки свои в болшой театр — сувениры, прдл всего штук 9, на большее не хватило, шкатулка большая режется + обработка + декор + учеба была(резьба же подработка), около 2-3 недель, деньги да, нормальные, НО там брак не пройдет, потому что покупатель, (Большой Театр) осматривает каждую шкатулку очень пристально. Поэтому мыслей и так сойдет не было… Но при таком подходе я каждую шкатулку реально отрывал от сердца, когда на изделие тратишь почти месяц, очень не хочется продавать. И вот сейчас я уже не режу, у меня осталось максимум шкатулок 5-6 раздаренных родителям сестре и на даче… а самые удачные были проданы — очень жалко.
Мораль такова… Делать на коленке, на продажу, хорошо и много, при сложной технологии одинаково высокого качества, без независимого ОТК, очень тяжело. Как Выход отправка фотографий готовых плат заказчику — не устраивает и есть конструктивное обоснование — переделывать, а вообще Мастер САМ должен видеть где он напортачил. Я до сих пор помню на одной шкатулке маленький скол на узоре, незаметный, но он есть. и я его отдал. А тут отправить брак. То есть мой Вам совет заиметь независимое ОТК, либо методом отсылания фото получившегося клиенту, либо знакомого найдите рядом живущего который зайти посмотреть может и случай чего морально накостылять по шее может… А вообще я уже говорил менять отношение к делу надо кардинально — или для Вас каждая плата как Ваша собственная или лучше не браться совсем.
0
Изготовление плат, все-таки, гораздо более технологичный процесс, чем резьба по дереву. Тут можно снизить вероятность брака почти до нуля просто отлаживая процесс и максимально автоматизируя рутинные операции. Не наносить фоторезист руками и утюгом, а купить ламинатор и сделать к нему приспособление для накатки фоторезиста. Не травить плату руками, а сделать травилку. Не проявлять «на глазок», а сделать проявлялку и промывалку (что совсем не сложно, учитывая, что струйные травилка, проявлялка и промывалка конструктивно одинаковы). Не совмещать «на глаз», а сделать столик для совмещения. Не сверлить платы руками, а купить/сделать станок с ЧПУ. И так далее. Эти все вещи далеко не всегда имеют смысл при изготовлении плат для себя, но если это производство, пусть даже в домашних условиях и мелкосерийное, без них крайне трудно выдерживать качество. При, вобщем-то, небольших затратах с помощью таких вот приспособлений можно резко повысить качество и воспроизводимость процесса при одновременном снижении трудозатрат.
+3
таки и я про тоже сообщением выше, что надо или технологию улучшать или отказываться от этого.
0
Да, мы об одном и том же, я просто дополнил вашу мысль.
0
dl.dropbox.com/u/19161342/Plat03.png
dl.dropbox.com/u/19161342/Plat04.png
dl.dropbox.com/u/19161342/Plat05.png
dl.dropbox.com/u/19161342/Plat06.png
dl.dropbox.com/u/19161342/Plat07.png
dl.dropbox.com/u/19161342/Plat08.png



Я тоже сталкнулся с этим Гххххх. заказал две платки большая и малая. Когда он делал, на маленькой плате весь полигон получился замкнут(гденадпить Top). Рассверлил всего два отверстия для большого резистора бало d=1.0mm сделал как должно быть d=1,2мм.

В большой плате просверлил все большие отверстия (1,2мм; 3.5mm). Сейчас пойду сверлить недосверленные отверстия d=0.6mm и d=0.8-0.9mm.(Всего на плате 500 отверстий) Чувствуется мне, что проводники подтравлены. Большая красная плата получилась: весь полигон замкнут. Пришлось мму мудрить, и травить вторую плату, потом лудить. Лучше бы я сам лудил и сверлил!!! В следующий раз, если он будет, так и буду делать. Я думаю после нашего пиара, никто не будет у него заказывать. Чевствую у паренька скоро и на чупа-чупс не хватит с таким отношением к изготовлению плат.
Посмотрим будет ли еще кто экспериментировать. А то придет плата с замкнутым полигоном на все контакты, и без половины отверстий.
0
Платы он сверлит н станков, а видно дрелью. Наверное ручной :-D
0
Мать моя женщина… И за такое еще и деньги берут???
0
ППЦ!
Слов нет только сложноподчиненные идеоматические выражения на тысячу-другую знаков… %)

Интересно, изготовитель подельщик колхозник опять будет петь про антирекламу, последний мазок, и лепить прочие детские отмазки?

Сдается мне, что теперь у него волос вообще на теле не осталось… ))))
0
Да, сочувствую. Такого размеры платы не травил, но даже с моим принтером и катарактой рук получилось бы лучше!? Даже исходя из общечеловеческих чувств денеюжку руки бы не поднялись бы брать. Ну не умеешь или нет опыта, зачем брать заказы? Сделай акцию, тренируйся, делай платы бесплатно (только за пересылку быть может). Набьешь руку, а потом за качественную работу и деньги можно брать. Вообщем, двое обожглись, думаю остальные попытаются не наступить на эту контору. rol20 — сочувствую, тем более что еще и самому переделывать все пришлось!
0
Полный отпад, слов нету :)))
0
  • avatar
  • yars
  • 03 апреля 2012, 16:03
и еще одна заметка так сказать:
Решил вчера попробовать собрать Audio In часть (маленькая платка), нашел свой косяк в подключении и одновременно с этим пару разрывов (банально не подключен пин к земляному полигону), начал разбираться ибо помню что делал Design Rule Check в альтиуме перед отправкой и ошибок такого плана не было. так вот, оказывается полигон земли… переразведен. Точнее, соеденения с отверстиями и падами выполнено теперь Только по горизонтали, более толстыми проводниками. Поэтому что было сопденено вертикально, естественно стало не подключено… ну и пропал один островок, подключенный в одном месте к остальному полигону..(ну это не так существенно)
0
Фото и исходники заказа могу предоставить если необходимо, но позже ибо с телефона…
0
Блин пару дней в сообщество не заглянешь а что то уже появиться.
Думал только у меня попадалово с этим «изготовителем».
Сам тоже столкнулся с этим «изготовителем» плат, списался уточнили цену, сроки и т.д в итоге сроки на неделю «уехали» но посылка таки пошла ко мне, когда увидел что ко мне приехало я был в шоке. Написал ему письмо следующего содержания
Это Вы считаете качественным изготовлением платы на заказ?
1. Гнутый текстолит.
2. Нет ни одного ровного края в двух платах, обрезаны вкривь да вкось (я за вами ровнять должен ?)
3. Некачественное лужение платы и одной и другой, половина отверстий залито припоем, я должен переделывать за вами?
4. Флюс не смыт после лужения, я должен за вами его смыть?
5. В письме специально уточнял что крепежные отверстия между рядами имеют диаметр 3 мм ( поднимите переписку) мало того что вы их не сделали нужного диаметра так еще и сместили их центра когда просверлили сверлом 0,8 мм мне теперь что делать, вылавливать центр после вашей сверловки.
Или вы делаете по принципу и так «сойдет».

Будьте любезны объяснить вышеописанные претензии и разъяснить за что вы взяли деньги при изготовлении. Либо полностью переделать заказ, согласно присланным файлам и уточнениям, Качественно выровнять края, качественно залудить и просверлить дырки и прочее.

Короче предложил три варианта или деньги обратно или переделка или «Реклама» сейчас ко мне от этого товарища едут переделанные платы, как только придут выложу на обозрение сообщества.

Данному товарищу думаю стоит поучиться у коллег по изготовлению если все таки решился заняться этим направлением вот например ссылочка человек в домашних условиях делает radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=2647&start=240 так это я понимаю изготовление.

Если сообществу будут нужны фотки того что приехало первой партий, переписка и исходник то приложу.
0
НАДО! Страна должна знать своих героев!
0
Пункт 5 — у меня тоже самое было. Потом одна дорожка, которая в полигоне земляном была(отделена от полигона), оказалась на земле. Теперь ковырять надо. Пяток деталюцек, у которых один конец присоединен к земле, оказались без земли. Одна дорожка не дошла до своего отверстия. У одной детали пропал кружок вокруг отверстия. остались только две дорожки, подходящая и уходящая. Да еще пришлось сверлить отверстие меджу ними, так как его не-было. Получилось дорожка разорванная. Вообщем привет этому соплежую rln.nnov.ru/index.php?pid=9 — Артему Какашканову. :-D)))) Будет знать как людям говно рассылать.
0
Мне прошлым летом камрад kitekat с форума делал платку для приборчика, так вот, я бы оценил если не на 5, то на 4++ :) Кромки отшлифованы, углы платы скруглены, дороги залужены, непротравов нету. Человек просто взял и сделал, и сделал хорошо. А это «творчество»… В топку (с)
0
  • avatar
  • yars
  • 03 апреля 2012, 17:31
Тогда нужно ставить вопрос по другому. А хоть кто-то из клиентов был доволен?
0
  • avatar
  • a9d
  • 03 апреля 2012, 18:01
А разве ответ не очевиден?
0
тоже задавался таким вопросом. потом еще раз посмотрел на «портфолио», куда заведомо лучшие/идеальные результаты помещаются, и понял, что таких быть просто не может в принципе…
и кстати, заметь еще такой момент. человеку нужно было 2 (две) платы общей площадью чуть больше квадрата (дм2). имхо, за 30 баксов эта площадь должна быть не просто идеальной, но и с металлизацией, иммерсионным золотом и личной доставкой до двери с передачей в руки.
+2
… и доставить должна Анжелина Джоли лично.
+4
Хорошо раз должна знать свих «героев» тогда………………………………………………

Уф добрался домой порылся в фотике и компе на предмет фото.

Итак вот исходник (ничего заумного, просто матрица из светодиодов) того что пошло к изготовителю
radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i644/1204/83/48e3ea786dc4.jpg.html
Вот фотка того что в итоге приехало ко мне.
radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1204/55/bb4baa0bb1c7.jpg.html
После вышеизложенной претензии от «изготовителя» пришел такой ответ.

Мне понятно ваше негодование, однако мы не завод, а небольшая группа разработчиков, с оборудованием в стиле «наколенкекастомайзинг» и специализируемся на прототипном производстве, исходя из того, что за заводскую печатную плату вы заплатите при тех же сроках в 5-6 раз больше. Согласен, что некоторые операции стоит делать и аккуратнее. Не я сверлю, лужу и режу текстолит (а режется он ножницами, потому и гнутый). Не уследил. Благо такое качество доживает последние дни и вскоре (~35-40 дней) появится более адекватное оборудование.

Еще раз уточняю, что на сайте четко описано что мы не завод, это предполагает определенное качество.
Однако, я надеюсь на мирное урегулирование конфликта и готов вернуть вам половину стоимости вашего заказа.

Разумеется после такого «предложения» за явный и 100% брак было отослано «исполнителю другое письмо от меня.

Добрый вечер Артем.
Как вы делаете платы на коленке или нет мне честно говоря все равно. Если вы решили открыть пускай и небольшое производство то должно быть качество, а не то что в итоге ко мне приехало.
Вы берете деньги за свою продукцию, в данном варианте она подразумевает под собой услугу по изготовлению печатной платы. При продаже этой услуги если вы являетесь руководителем небольшого подразделения разработчиков то бы должны следить за качеством отгружаемой продукции клиентам. Если ж качество является неудовлетворительным то наказать исполнителя, а не оплачивать ему изготовленный брак.
От качества отгружаемой продукции зависит приток к вам будущих клиентов либо их естественный уход от вас. Тут правило очень простое. Если у вас не большой коллектив то кто-то, может и вы просто не понимает что деньги в итоге платит не фирма а клиенты, не будет клиентов не будет никаких оплат и дохода.
Теперь по поводу того что я вам написал и вашего ответа. Изготовленная плата пришла из текстолита толщиной 1мм такую толщину очень легко порезать ножницами (как вы и пишите) тогда объясните мне пожалуйста как так криво по прямой линии, можно порезать ножницами. Сам я неоднократно изготавливаю платы и работал с текстолитом 1мм он очень легко режется обычным ножом по линейке прорезается примерно до половины а потом просто надламывается в итоге на выходе ровная линия.
Теперь по поводу лужения, лужение даже просто ведя по дорожке невозможно получить тот «срач» что на присланных вами платах. Тем более что некоторые дорожки залужены частично (видно 0,3-0,5 медного покрытия)
По поводу не смытого флюса, тот кто делал он у вас в компании за собой не убирает, там где работает там и спит там и есть там и курит (если курит).
Теперь по поводу расхождения центров отверстий в присланных вам файлах на каждом отверстии в центре обозначена точка диаметром 0,6 мм для того чтобы сверло случайно не увело в сторону.
Вот доводы вам изложил ваше оправдание смахивает на разъяснения школьника 5-го класса а не на человека который решил организовать пусть маленькое но предприятие с группой таких же энтузиастов как и он сам. В виду всего написанного у вас закономерно возникнет вопрос если я такой умный и все это знаю и умею что же я сам не сделал то что мне нужно было и как мне нужно было. Что-ж с удовольствие на него отвечу: В данный момент просто катастрофически не хватает времени т.к занят серьезным проектом и решил заказать две платы на стороне.
В итоге то что вы прислали это чистый никуда не годный брак.
Я тоже надеюсь на мирное разрешение возникшего конфликта.

Ввиду всего вышесказанного я требую от вас либо полностью переделать платы, за свой счет, либо счет изготовившего их исполнителя, либо запоровшего их (может это даст ему стимул работать качественно) либо вернуть заплаченные вам деньги за их изготовление, (то что вы предлагает в письме половину суммы меня не устраивает, я не благотворительный фонд и не являюсь спонсором ). В противном случае буду вынужден прибегнуть к методу описанному в предыдущем письме, дабы максимально уменьшить приток к вам новых клиентов, честное слово очень не хочется этого делать.

В итоге вот такие дела, да подтверждаю не хотел никуда писать, и прочее но еще раз убедился что человек не адекватный относится наплевательски (обещал переделать в течении 5-6 р/д но в итоге трек код на свою посылку я увидел только во вчерашнем письме) к своему же пусть маленькому но все же производству. Думал просто мне не повезло, но как оказалось «печатных плат мастер» так-же относится и к другим делавшим у него свои заказы, а это уже говорит о том что человеку все по… покатит так покатит не покатит так не покатит.
Теперь осталось дождаться посылочки и посмотреть что-же в итоге ко мне приедет. Первые пришедшие платы успешно отправились как модно говорить, «ф топку» то бишь выкинул их нафиг.
+2
Я думаю, никакая тут не группа разработчиков. А один отмороженный «изготовитель». Бабки стрижет. Я думаю он тебе то преределает. Допускаю получше будет. А остальным как слал, так и будет слать. НАДО, чтоб все видели РЕАЛЬНОЕ качество изделий!!! А не витрину, неизвестно кто там делал платы.
+1
к таким товарищам предлагаю применять термин «поделянт» )))
0
Да. Для них оно уместно!!!
0
жжуть.
0
а режется он ножницами, потому и гнутый
Непостижимо, я лично (хоть я и новичок) резал текстолит ножницами по металлу, и у меня он не гнулся до такой степени. ХЗ почему, но это факт.
0
  • avatar
  • yars
  • 03 апреля 2012, 19:13
dl.dropbox.com/u/19161342/Plat10.png
dl.dropbox.com/u/19161342/%D0%94%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0.png

Все могут оценить величину доделак. На двух вистах. Слои Top и Bottom.
Жаркая неделька выдалась. Вот телевон Артема Кашканова +7-908-74-00-484.
Можете ему сообщить какое говно он штампует. Можно через интернет послать СМС с отчетом о качестве. В жизни и так хуеты много происходит, да еще в последний месяц. Заебало все. Житья спокойного нет.!!! А еще тут блядь Кашканов. Сука.!!! Все компоненты, которые к земле содинялись, пересоединились. Одни как были на земле, другие чудесным образом отсоединились от земли. Блядь, как же хуево в жизни бывает. Одни проблемы, вторые проблемы, третьи проблемы. Гадали тут как-то в праздник. Клали под стакан непрозрачный что-то. Потом вытаскивали из стакана, что попадет. Стаканов с начинкой было пяток. Вот попал ЛУК, и три раза. Вот теперь и получается. Год пройдет… не Айс.!!!
0
Блин не фига себе косяков. В каком формате данные отсылал?
0
В герберах. + Еще скриншоты обеих сторон. Два раза отсылал. Первый раз — на одной стороне все выводы замкнулись(на полигонах). Второй раз другие косяки. Вот так у нас в Нижнем Новгороде делают платы, их сверлят, и т.д.
0
Делал он в Дип трэйс, да переделывал тоже. Распечатать трудно как есть, как прислали.??!!! Я думаю горбатого могила исправит, а такого — никто и никогда не исправит.
0
rln.nnov.ru/index.php?pid=13/
Arduino:
Команда проекта:
Артем Кашканов aka кулибин — администратор сайта, технический переводчик.

Сергей Базанов aka sabac — писатель статей по применению библиотек Arduino.

Иван Коробко aka RC-Glider — переводчик документации по библиотекам

Вот наверное и команда проекта. Плато строители.
0
кулибин един в четырех лицах, имхо.
0
Понятно… только я начал задумываться где бы сделать 0.2 0.15… я утюгом боюсь не справлюсь, а фоторезист еще не освоил… а тут вона как… полный безнадежный трындец…
Труппик на Вашем месте сейчас бы отбросил все бы и сидел бы штудировал статьи EVSI и много пробовал бы… и после чего бы реабилитировался… Иначе все, как Мастер, Вы простите, Труппик. ))
0
извините, но «мастер» чего?
и… у меня просто нет времени в данный период (жизни\времени) изготавливать (тратить опять же время) ПП. поэтому и заказал. если у Вас есть время — то я искренне рад за Вас! сам бы с радостью освоил и делал бы для себя норм для домашнего качества платы…
0
эээ… ты слегка перепутал. truppik — справедливо негодующий клиент поделянта.
мастер-фломастер — radiolok
0
Да ))) действительно, приношу свои извинения не разобрался ))) никак не привыкну к комментам чьи, чьи когда они рядом )))
Сделали бы цветную рамку не только вокруг сообщения но и вокруг никнейма…

Конечно я имел в виду того кто изготавливал платы. подсказывают — Radiolok
0
хе, бывает )
0
Вчера Я договорился об отмене заказа и частичном возврате денег (600р). сподвигнуло на это решение меня в осном тот факт, что изменен полигон заливки. сегодня ближе к 12 дня успешно получил деньги на карту (606р даже :) ).
Так что переделанных платок не будет…

Так же Артем упоминал о том, что думают наладить заказ изготовления плат в китае, что будет на мой взгляд хорошим решением… (к примеру я встречал один такой проект — pcb4u.ru/ но к сожалению он закрыт на данный момент.)
Если таки наладится это, то я бы рискнул заказать еще раз. не знаю как другие пользователи сообщества, ну а с текущими платами не буду коментировать более: все и так посмотрели\показали\высказались…
0
pcb4u это коллективный заказ в резонит. Закрылся по причине того, Что резонит заворачивает косячные гербера на переделку, а там таких дофига (особенно из спринт лайоута). Вот чел и заебался их править каждый раз ручками.
0
ясно… жаль что так. хотя как я помню даж в Sprint Layout есть простое DRC или Clearence проверка… но могу ошибаться. в альтиуме с этим проблем нету )
0
Сегодня приехали переделанные платы.

Итак как и обещал выкладываю результаты переделки.
Вкратце напомню что было ранее.
1.Гнутый текстолит.
2. Нет ни одного ровного края в двух платах, обрезаны вкривь да вкось.
3. Некачественное лужение платы и одной и другой, половина отверстий залито припоем.
4. Флюс не смыт после лужения, я должен за вами его смыть?
5. В письме специально уточнял что крепежные отверстия между рядами имеют диаметр 3 мм ( поднимите переписку) мало того что вы их не сделали нужного диаметра так еще и сместили их центра когда просверлили сверлом 0,8 мм.

Теперь после переделки можно еще раз проверить качество после вышеупомянутого брака:
1. Изгиб присутствует но уже не такой как в прошлый раз, виден только на краях.
2. Из четырех сторон только одна ровная более менее остальные 3 кривые
3. Лужение получше но все равно не очень качественно, некоторые отверстия продолжают оставаться залиты припоем. На одной из плат у элемента отверстие просверлено рядом с пятачком( примерно на расстоянии 0,5-1мм).
4. Отсутствует.
5. В этот раз отверстия под крепежные элементы рассверлены до требуемого номинала (3 мм) но все равно центра в них нет каждое из них «смотрит» и «уходит» в свою только ему понятную сторону.
И как обещал вот фотка того что в итоге приехало после переделки (кто нить может посоветовать нормальный хостинг для фоток а то радикал в рекламную помойку уже превратился и сам фотки пережимает как хочет).
radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1204/6a/33aecec284be.jpg.html
Общий вывод с моей стороны таков. До качественного изготовления печатных плат данному человеку еще далеко, нет ни инструмента, ни желания их хорошо делать. В итоге два раза переделывался один и тот же заказ, в итоге потраченные впустую время и деньги, если в дальнейшем надо будет сделать печатную плату на стороне то разумеется к данному человеку обращаться не буду ни под каким предлогом.
Вот изложил историю заказа печатных плат у данного человека, все «удобства сотрудничества» и получения «качественного продукта» в итоге. Так что теперь каждому решать самому стоит заказывать на данном сайте и у данного человека платы для себя или нет.
0
кто нить может посоветовать нормальный хостинг для фоток
Предлагаю дропбокс и ему подобные системы. 2 гига по началу хватает за глаза. Потом с помощью рефералов можно раскачаться до 8 гигов (или более).
0
Дропбокс никак не подходит, ибо рано или поздно все равно потрешь оттуда, и тогда оно и с форума/блога, ясен пень, пропадет…
Я с давних пор пользовал (но редко) imageshack.us/
Вроде ничего так… Можно и прямые ссылки кидать, емнип.
Может еще какой-нить flickr, picasa (не помню точно)?
А дропбокс хорош, но не для данного дела…
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.