О припоях
Всем привет. Около месяца назад ко мне обратились товарищи с работы, где я когда-то работал и попросили собирать для них платы. Выслушав истории о левых монтажниках, оставлявших непаянными половину выводов 0805 и путающих местами компоненты, я приуныл от такой обстановки в области электроники в нашем городе (про страну не знаю, мало где был). После повального брака решили обратиться ко мне, тк я еще тогда зарекомендовал себя как хорошего паяльщика. Я принялся за дело и все были довольны. Однако, на поточной пайке очень быстро растворилась катушка моего припоя Asahi
С моими небольшими количествами пайки дома и соответственно низким расходом припоя, я думал что нормальный припой это вещь сама собой разумеющаяся. И вот он закончился. Первым делом я достал свои катушки которые купил несколько лет назад на suntekstore
Они специально ждали этого момента. Вместо блестящей ровной поверхности asahi, они давали какую то кашу, напоминающуюговно ляпухи от сварки. Повышение температуры эффекта не дало, дальше я повышать не стал, ибо нафиг надо паять на 350 мелкие компоненты. Озадаченный, я отправился в ближайшее место где можно было купить припой — Леруа Мерлен. Нашел вот такое творение китайского прома:
Еще взял катушку той же фирмы из-за пометки «Применяется при профессиональных паяльных работах»
вдруг есть разница? Разница действительно есть. Профессиональный припой расплавился уже при 300 градусах, чего не скажешь об экземпляре из колбы, который я долго и тщетно вдавливал в микроволну, пытаясь расплавить. У него расплавился кончик и все. После этого он героически сохранял консистенцию прутка и дальше 3мм не плавился. Можно было задрать температуру и расплавить его но, повторюсь, нафиг нужно? Так что вроде как китайцы и не соврали, ведь при профессиональных работах припой однозначно должен плавиться, хотя, подозреваю что они не уточнили какой вид профессиональной деятельности имеется в виду. Возможно это профессиональная пайка ведер и кастрюль. И не надо возмущаться, это Sparta!!! Я, конечно же, не говорю о таких мелочах как мутная серая поверхность пайки после применения этого шедевра. Теперь придется куда-то срочно мотать за старым добрым asahi.
Возможно открыл для кого-то америку. Пусть будет.
С моими небольшими количествами пайки дома и соответственно низким расходом припоя, я думал что нормальный припой это вещь сама собой разумеющаяся. И вот он закончился. Первым делом я достал свои катушки которые купил несколько лет назад на suntekstore
Они специально ждали этого момента. Вместо блестящей ровной поверхности asahi, они давали какую то кашу, напоминающую
Еще взял катушку той же фирмы из-за пометки «Применяется при профессиональных паяльных работах»
вдруг есть разница? Разница действительно есть. Профессиональный припой расплавился уже при 300 градусах, чего не скажешь об экземпляре из колбы, который я долго и тщетно вдавливал в микроволну, пытаясь расплавить. У него расплавился кончик и все. После этого он героически сохранял консистенцию прутка и дальше 3мм не плавился. Можно было задрать температуру и расплавить его но, повторюсь, нафиг нужно? Так что вроде как китайцы и не соврали, ведь при профессиональных работах припой однозначно должен плавиться, хотя, подозреваю что они не уточнили какой вид профессиональной деятельности имеется в виду. Возможно это профессиональная пайка ведер и кастрюль. И не надо возмущаться, это Sparta!!! Я, конечно же, не говорю о таких мелочах как мутная серая поверхность пайки после применения этого шедевра. Теперь придется куда-то срочно мотать за старым добрым asahi.
Возможно открыл для кого-то америку. Пусть будет.
- +1
- 31 мая 2015, 16:32
- XOR
Почти всё под маркой Sparta — явное говно, которое в 99% случаев не работает by design. В леруа (и не только) этого много. Функционирующими как задумано попадались лишь струбцины.
Коллега тоже приносил припой с рынка, который становится кашей сильно за 300 и окончательно плавится ближе к 400. Много шлака продаётся, в общем.
Коллега тоже приносил припой с рынка, который становится кашей сильно за 300 и окончательно плавится ближе к 400. Много шлака продаётся, в общем.
Как-то не сталкивался еще с откровенно нерабочими поделиями этой марки. Что оно говно — это еще до покупки ясно, но пользоваться вроде обычно можно.
Но вот что везде только оно и продается — удручает.
Но вот что везде только оно и продается — удручает.
Я как-то, ради интереса — 35-40 рублей стоили каждый — купил автоматический съемник изоляции вот этот и стриппер-клещи вот эти.
У первого не сходятся губки, не захватывается провод, захваты тупые, но зато могут испоганить медь. У вторых мало того, что все режущие кромки тупые — они покрашены! Ни съемником изоляции, ни отрезалкой пользоваться невозможно. Пробовал точить, раз всё равно бесполезина — не помогло. Обжимать не пробовал, но скорее всего разъедутся.
Потом купил другой китайский автоматический стриппер, на порядок подороже, работает, но иногда может жилки надкусить. Посматриваю на Jokari
На месте ещё попробовал обычный уровень метровый. Тест на кривую установку — кладётся на горизонтальную поверхность, переворачивается на 180 градусов, сравниваются положения пузырьков — не проходит.
У первого не сходятся губки, не захватывается провод, захваты тупые, но зато могут испоганить медь. У вторых мало того, что все режущие кромки тупые — они покрашены! Ни съемником изоляции, ни отрезалкой пользоваться невозможно. Пробовал точить, раз всё равно бесполезина — не помогло. Обжимать не пробовал, но скорее всего разъедутся.
Потом купил другой китайский автоматический стриппер, на порядок подороже, работает, но иногда может жилки надкусить. Посматриваю на Jokari
На месте ещё попробовал обычный уровень метровый. Тест на кривую установку — кладётся на горизонтальную поверхность, переворачивается на 180 градусов, сравниваются положения пузырьков — не проходит.
стриппер-клещи вот эти.Да уж. У меня есть пара таких китайских. Такую штуку сделать нерабочей — это надо постараться! Вот съемники такие — те поголовно у китайцев хрень, они забывают на важные для его хорошей работы мелочи.
На месте ещё попробовал обычный уровень метровый.Это вообще крантец. Найти прямоугольный угольник и некривой уровень в строительных магазинах мне так и не удалось. Относительно прямой уровень (хотя бы тест на переворачивание проходит) я нашел только в фикспрайсе, как это ни удивительно)
В тубе на картинке из Леруа — чистый свинец (потому и плавится плохо). В «Магазине постоянных распродаж» за 40р чуть в других тубах — тоже почти чистый свинец. Я анализировал припои прибором Thermo Niton (результаты нужно интерпретировать с умом), Rigaku Nex CG и МСА-II. На самом деле, есть много о чем рассказать по припоям — вник в задачу по обращению одного из заводов по поводу некачественного ПОССу18-2, потом накупил кусочков из всех магазинов. В основном, ПОС-61, ПОС-40 (который оказался впоследствии нормальным ПОССу18-2). Asahi — хороший припой, покупал в слитках. В нем оказалось меньше всего мышьяка (в остальных хоть немного, но было). Кстати, например, золото в припое — очень вредная примесь. Кадмий обычно понижает температуру плавления, но вреден при вдыхании. Из экзотики есть Cu0.7Sn и «припой марки А» — Sn/Zn для алюминиевых сплавов. Собираюсь написать подробную статью, но руки не доходят.
Есть 2 марки припоя, что лично я признаю: Felder и Multicore, всё остальное удручает всегда практически.
Асахи припой нормальный, но советую попробовать ALPHA SMT, только не китайскую подделку, а настоящий. Припой весьма позитивный. Да и до апгрейда цен он стоил 1000р за огроменную катушку 0.5 кило.
Асахи любит становится матовым после жесткой мойки, и температура плавления у него повыше слегка, а так как бюджетный припой ничего себе.
Асахи любит становится матовым после жесткой мойки, и температура плавления у него повыше слегка, а так как бюджетный припой ничего себе.
Бал на рынке какой-то с сине\белой этикеткой, название не помню — этикеток уже нет, но сильно похож на этот masteram.com.ua/ru/Solder-Pro-sKit-8PK-033K.php — отличный припой, блестит, внутри хороший флюс и плавится хорошо.
Могу подтвердить, припой отличный. Паять им очень легко, температура плавления около 190 гр, проверено. Пайка гладкая, блестящая. Рекомендую. Это аналог ПОС 61, но в лучшую сторону. Содержание олова 60%, свинца 40%, флюса 2.2% судя по этикетке. Хотя как то странно если кто заметил?
- Technicum505SU
- 31 мая 2015, 20:37
- ↑
- ↓
А а чо так дорого? Это 18 баксов за 0.25кило, ужос! в пониднльник вторник получу новые расценки на альфу, скажу почем она сейчас.
В отличии от проскита, это самый что нинаесть проф. припой!
В отличии от проскита, это самый что нинаесть проф. припой!
Откуда у вас такие цены? Это что припой с золотом? Ему цена максимум 10 дорилов за 250 гр.
- Technicum505SU
- 31 мая 2015, 21:14
- ↑
- ↓
Вот заказл по случаю кило ALPHA SN63PB37 FT2002 0.5мм катушками 0.25кг(оказывается такая фасовка есть).
Ценник весьма скромный 754,19р. за катушку 0.25 кило. на сегодняшнюю дату в ARGUS-X
Уж что может быть лучше альфы с флюсом FT ума не приложу.
SMT припои у них на нежной свеже-выжатой :) канифольке для любителей пайки спейсшатлов, а FT на ядрЁном позитивном флюсе, при этом не требующем отмывки, паяется нежно на все +100500 :) Смачиваемость у него просто отличная, куда хочешь затечет.
А вы тут какой-то левак под названием PROSKIT за 930р. предлагаете, АбАлдеть.
Ценник весьма скромный 754,19р. за катушку 0.25 кило. на сегодняшнюю дату в ARGUS-X
Уж что может быть лучше альфы с флюсом FT ума не приложу.
SMT припои у них на нежной свеже-выжатой :) канифольке для любителей пайки спейсшатлов, а FT на ядрЁном позитивном флюсе, при этом не требующем отмывки, паяется нежно на все +100500 :) Смачиваемость у него просто отличная, куда хочешь затечет.
А вы тут какой-то левак под названием PROSKIT за 930р. предлагаете, АбАлдеть.
Тем кто ставит минуса на сообщение, предлагаю скинуть мне в почту adm@микрон.net ФИО и адрес, вышлю образец припоя.
Выпросил и немного попробовал сабж. Выводы:
1) 790р за 250г — уже недорого О_о Асахи, оказывается, в рознице легко под 1.5к стоит >_<
2) В FT2002 флюс с запахом ванили. Оригинально. SMT — как обычно, какой-то гарью воняет.
3) Сплав хороший — я разницы с Radiel-Fondam и Asahi не вижу, все дают хорошую ьлестящую пайку, но по словам shodan — после отмывки суровыми химикатами асахи блеск теряет, а этот — нет.
4) Флюса всего один канал. Хотя при нормальной температуре пайки вроде не плюется.
5) Флюс FT — не столь ядреный, как CF-10 в асахи или CA2 в радиэле (последний вообще галогенами при пайке пахнет), хотя для пайки этого вполне достаточно, но китайские провода не лудит. CF-10 — примерно на уровне ЛТИ-120 по активности, CA2 чуть суровей. Зато обещают, что FT можно не смывать.
В целом — хороший припой, мне нравится.
1) 790р за 250г — уже недорого О_о Асахи, оказывается, в рознице легко под 1.5к стоит >_<
2) В FT2002 флюс с запахом ванили. Оригинально. SMT — как обычно, какой-то гарью воняет.
3) Сплав хороший — я разницы с Radiel-Fondam и Asahi не вижу, все дают хорошую ьлестящую пайку, но по словам shodan — после отмывки суровыми химикатами асахи блеск теряет, а этот — нет.
4) Флюса всего один канал. Хотя при нормальной температуре пайки вроде не плюется.
5) Флюс FT — не столь ядреный, как CF-10 в асахи или CA2 в радиэле (последний вообще галогенами при пайке пахнет), хотя для пайки этого вполне достаточно, но китайские провода не лудит. CF-10 — примерно на уровне ЛТИ-120 по активности, CA2 чуть суровей. Зато обещают, что FT можно не смывать.
В целом — хороший припой, мне нравится.
В FT2002 флюс с запахом ванилиДихлофосы щас барыги тоже с запахом мяты, лаванды и прочих цветочков делают (видимо для несведущих лохов) — можно использовать и как освежитель воздуха, вот только не ядовитым он от этого не становится, а скорее наоборот — из-за обманчивого чувства безопасности.
- well-man2000
- 07 июля 2015, 20:03
- ↑
- ↓
Уже давно в своей практике применяю флюсы Nordson серии EFD, га%ном они тоже не пахнут и имеют весьма оригинальный спецефический запах. Но при этом справляются на отлично с любой поставленной задачей по монтажу SMD и базовой пайке, там где не нужна запредельная активность.
Сильный специфический запах кстати позволяет решить 2 проблемы: 1 — сразу понять каким материалом пользуешся, 2 — понять на сколько проветрено помещение.
После обычного припоя, который не имеет спецефического запаха, не сразу можно понять на сколько проветрено помещение.
Так-что плюс это или минус, это еще надо хорошенько подумать!
Сильный специфический запах кстати позволяет решить 2 проблемы: 1 — сразу понять каким материалом пользуешся, 2 — понять на сколько проветрено помещение.
После обычного припоя, который не имеет спецефического запаха, не сразу можно понять на сколько проветрено помещение.
Так-что плюс это или минус, это еще надо хорошенько подумать!
Так-с, срочно всем сообществом (ну по крайней мере я — точно) срочно переходим на эти чудо-припой FT2002 и супер флюс Nordson EFD.
Но не соблаговолит ли многоуважаемый Shodan указать точные ссылки, где имеются эти чудесные субстанции, и желательно с пояснением, как же их там заказать и получить?
Но не соблаговолит ли многоуважаемый Shodan указать точные ссылки, где имеются эти чудесные субстанции, и желательно с пояснением, как же их там заказать и получить?
- well-man2000
- 08 июля 2015, 06:13
- ↑
- ↓
well-man2000 — сарказм не к местуКакой сарказм! Просто здесь считается хорошим тоном, похвастав чем-то (т.е. возвысившись над серостью толпы), поделиться с людьми/коллегами/любителями/нубами ТОЧНОЙ ИНФОЙ (ссылочкой-с и кратким пояснением), где и как ты это (good or genuine product) достал/купил подешевле. Т.к. другие тоже хотят «Enjoy Capitalism», но без всякого стандартного для этой системы на@балова/облома/траты_лишнего_бабла.
Например, флюсы Amtech лучше щас вообще не покупать, т.к. 90% — подделки. Скорее всего, почти тоже самое можно подумать и об этом пресловутом EFD FluxPlus, где гарантии, что это genuine Nordson EFD FluxPlus и где купить именно его? Платить 700-900 рэ за 10 г спиртового раствора канифоли с добавками отдушек и еще х.з. чего, забодяженного в каком-нить подвале ИП-шником или Ляо — просто неохото.
- well-man2000
- 08 июля 2015, 13:18
- ↑
- ↓
не соблаговолит ли многоуважаемый Shodan указать точные ссылки, где имеются эти чудесные субстанции
Хнык-хнык, видимо как обычно прийдется искать самому.
- well-man2000
- 08 июля 2015, 13:24
- ↑
- ↓
Платить 700-900 рэ за 10 гwell-man2000 — О_о!
Ну вот видите, вы и сами все отлично знаете, и ссылку правильную даже даете.
Именно в профи я его и закупал, но это было давно, и некоторое время подряд они им переставали торговать.
900р, не плохая цена, учитывая что одного шприца хватает на очень-очень долгое время.
Правда сейчас приехал с аргуса флюс от той-же Alpha, но протестить я его еще не успел, т.к. пока-что нет плат на пайку.
Дык в разных магазинах бывает разный FluxPlus. Что-то похожее на оригинал видимо с синей крышкой.
Оригинал видимо выглядит так (взято отсюда):
P.S. А почему ты не используешь флюсы фирмы ALPHA, если так хвалишь их FT2002 припой? В argus-x ты как заказывал — они работают с физ.лицами?
- well-man2000
- 08 июля 2015, 18:33
- ↑
- ↓
у меня флюсы как на верхней картинке, где наклейка вдоль шприца. покупаю их не первый год уже, других никогда не видел. Разве-что на разных рекламных фото, отвязанных от реальности.
Оригинал именно так и выгледет
Пока я не встретил подделки, считаю что его не подделывают. А рекламные картинки как у тебя посередине, могут быть любые.
На тему флюсов альфы, для моих техпроцессов очень важно качество и гарантированная повторяемость. Потому-как эксперементы как правило завершаются потерей платы или долгими плясками с бубном со снятием деталек, промывкой и повторной пайкой.
Поэтому за эксперементами не гонюсь, но как я уже писал, флюс от альфы недавно закупил и он уже лежит у меня в холодильнике. Как только приедет новая партия плат попробую на одной.
Оригинал именно так и выгледет
Пока я не встретил подделки, считаю что его не подделывают. А рекламные картинки как у тебя посередине, могут быть любые.
На тему флюсов альфы, для моих техпроцессов очень важно качество и гарантированная повторяемость. Потому-как эксперементы как правило завершаются потерей платы или долгими плясками с бубном со снятием деталек, промывкой и повторной пайкой.
Поэтому за эксперементами не гонюсь, но как я уже писал, флюс от альфы недавно закупил и он уже лежит у меня в холодильнике. Как только приедет новая партия плат попробую на одной.
На тему флюсов альфы, для моих техпроцессов очень важно качество и гарантированная повторяемость.А флюс ALPHA 338-T – безотмывочный и нейтральный?
- well-man2000
- 08 июля 2015, 20:05
- ↑
- ↓
Если к твоим тех.процессам подходит их флюсованный припой, то скорее всего подойдет и их родной флюс (возможно и вонять будет также). Как я понимаю (на примере Nordson), у изготовителей припоев, паяльных паст и флюсов имеется стандартная линейка из нескольких флюсов, которые они бодяжат спиртом в разной консистенции, добавляют в пасту или припой. Например, у Nordson в разделе Flux находятся и флюсы и паяльные пасты.
- well-man2000
- 09 июля 2015, 23:50
- ↑
- ↓
Вот здесь написано из чего Nordson бодяжит свои пасты и флюсы, правда без упоминания конкретных артикулов продуктов.
- well-man2000
- 10 июля 2015, 00:40
- ↑
- ↓
338-T = отстой!
Консистенция намного более жидкая чем у EFD
Разбодяжили суки! Facking Capitalism!
- well-man2000
- 26 июля 2015, 00:20
- ↑
- ↓
Не скажу что дорогая, на 1600 рублей примерно увеличили счетТак как они все-таки доставляют — почтой, конкретной груз.компанией? На сайте у них ничего про доставку и ее стоимость нет.
- well-man2000
- 10 июля 2015, 00:11
- ↑
- ↓
Да он даже не заметит заметки скорее всего. У меня такое впечатление, что Ди и заглядывает-то сюда раз в месяц. Сам перекинь, на то тебе (и всем остальным) права на запись в почти все блоги и выданы :)
BTW — By The Way. Раскладку как всегда лениво переключать.
BTW — By The Way. Раскладку как всегда лениво переключать.
Обозначение сплава Sn63Pb37
Состав сплава олово 63%, свинец 37%
Температура плавления, °C 183
Типовое применение классический припой для электроники
Форма поставки паяльная проволока без флюса (1,0 мм; катушка 250 г),
трубчатый припой с флюсом ELR 1% (0,35 / 0,5 / 0,75 / 1,0 мм;
катушка 100 / 250 / 500 г), пруток (1 кг) для паяльных ванн, систем селективной пайки и установок пайки волной
Это с фелдера. Наверно буду ориентироваться на такой.
Состав сплава олово 63%, свинец 37%
Температура плавления, °C 183
Типовое применение классический припой для электроники
Форма поставки паяльная проволока без флюса (1,0 мм; катушка 250 г),
трубчатый припой с флюсом ELR 1% (0,35 / 0,5 / 0,75 / 1,0 мм;
катушка 100 / 250 / 500 г), пруток (1 кг) для паяльных ванн, систем селективной пайки и установок пайки волной
Это с фелдера. Наверно буду ориентироваться на такой.
Не замечал. А почему она схватывается быстрее? Или у нее нет характерного момента при застывании, когда чуть шевельнешь пайку и она превращается в говно?
Спасибо, кэп. Но время схватывания определяется временем остывания от температуры паяльника до солидуса. А он у всех околоэвтектических сплавов, ЕМНИП, одинаковый. Разве что если с 63/37 можно несколько понизить температуру паяльника…
Загляни в справочник или спецификации и ПХКН. Те самые 20°, про которые ты же и написал «нет характерного момента при застывании, когда чуть шевельнешь пайку и она превращается в говно». При чем тут температура паяльника, Василий?
Заглядывать в справочник и пытаться понять, что именно из написанного там ты имел в виду? Нет, спасибо.
Те самые 20°, про которые ты же и написал «нет характерного момента при застывании, когда чуть шевельнешь пайку и она превращается в говно».Это уже понятнее. Да, без такого эффекта паять будет приятнее.
дело в том что я даже подумать не мог что покупка припоя вызовет такие трудности. Я давным давно купил катушку asahi, на работе у меня тоже asahi. Я думал что припой таким и должен быть.
Ну, качество припоев здесь уже несколько раз обсуждалось. Правда, в ключе «какие хорошие». Насколько я помню, асахи проходил в ключе «приличный припой, можно пользоваться, если ничего лучше не нашел». Так что вывод «не брать дешевые припои» я сделал давно и комплектные от китайских паял (вроде дайрекса или батарейного рексанта) даже не пробую.
Из паршивого у меня есть еще отечественный ПМ 3мм с канифолью в канале. Но надо сказать, он хоть и серый на катушке, но дает вполне блестящую пайку. Канифоли там столько, кстати, что можно ее донести на место пайки на жале)
Из паршивого у меня есть еще отечественный ПМ 3мм с канифолью в канале. Но надо сказать, он хоть и серый на катушке, но дает вполне блестящую пайку. Канифоли там столько, кстати, что можно ее донести на место пайки на жале)
Из интереса перепроверил завалявшиеся припои.
ПМ — блестящую пайку не дает, она серебристая, но матовая (хотя на недогретую тоже не похожа).
Комплектный от дайрекса — плавится нормально, но пайка матовая. Выглядит стандартно — серебристая блестящая проволока с одним каналом.
Комплектный от рексанта — на удивление неплохо, и пайку дает красивую. Пожалуй, что-то близкое к асахи. YS тоже вроде припои REXANT одобряет.
ПМ — блестящую пайку не дает, она серебристая, но матовая (хотя на недогретую тоже не похожа).
Комплектный от дайрекса — плавится нормально, но пайка матовая. Выглядит стандартно — серебристая блестящая проволока с одним каналом.
Комплектный от рексанта — на удивление неплохо, и пайку дает красивую. Пожалуй, что-то близкое к асахи. YS тоже вроде припои REXANT одобряет.
О флюсах.
Не в обиду продавцам, но я уже убедился на собственных граблях, лучше самопального флюса ничего быть не может. Пользовался этими покупными флюсами и убедился что все это большое ГЕ. Обычный спирто — канифольный лак куда лучше и наверняка в разы дешевле той смеси которую нам впаривают под разными марками и названиями. В моем арсенале всегда под рукой спирто — канифольный лак, олеинка, и глицерин. Работает эта химия пока безотказно а главное очень дешево. Все это смывается без особых усилий и напряга бензином, растворителем типа 646 или спиртом не оставляя никаких следов флюса.
Не в обиду продавцам, но я уже убедился на собственных граблях, лучше самопального флюса ничего быть не может. Пользовался этими покупными флюсами и убедился что все это большое ГЕ. Обычный спирто — канифольный лак куда лучше и наверняка в разы дешевле той смеси которую нам впаривают под разными марками и названиями. В моем арсенале всегда под рукой спирто — канифольный лак, олеинка, и глицерин. Работает эта химия пока безотказно а главное очень дешево. Все это смывается без особых усилий и напряга бензином, растворителем типа 646 или спиртом не оставляя никаких следов флюса.
- Technicum505SU
- 31 мая 2015, 21:02
- ↓
Такой лак, к примеру, не возьмет алюминиевую жилу многожильного шлейфа. Ну того, от которого можно откусить проводок и кинуть, как перемычку, у меня постоянно в наличии пара метров этой дико полезной штуки. На случай пайки такого шлейфа держу Ф-34, берет на раз-два. Этим Ф-34 можно хоть ржавые гвозди паять.
Видать именно тот Ф-34 что мне впарили и есть то самое ГЕ. И вообще у меня с алюминием пока что на ВЫ. Есть кое какие наработки но пока за них промолчу. А вот ржавые гвозди это не вопрос. Легко и чем угодно.
- Technicum505SU
- 31 мая 2015, 21:23
- ↑
- ↓
никаких следов флюса и никаких следов маркировки на 1N4148, да? )
У меня после ацетона кольцо катода стирается.
У меня после ацетона кольцо катода стирается.
У меня после ацетона кольцо катода стирается.Это результат использования изделий пр/ва великого братского народа. Попробуйте провести такое же с Bosch,Telefunken,Magneti Marelli,Nakamichi или радиодеталями Российского пр/ва. Такой фокус с ними не пройдет.
- Technicum505SU
- 31 мая 2015, 21:41
- ↑
- ↓
Technicum505SU Это смотря что паять… вот когда надо будет паять 0402,0603, UFQFN и прочие страшные буквы и цифры, сразу самопалом паять расхочется. Возникнет острая необходимость как в флюсах в первую очередь, таи и в хороших припоях и паяльниках.
Ну тут даже спорить не буду, это уже само собой разумеется. Но вот когда купишь откровенное де… мо под красивой этикеткой якобы известного бренда и вся работа коту под хвост и комплектующим одна дорога на помойку, поднимается вопрос. На сегодня к сожалению контрафакта хватает во всех потребительских сферах. Увы.
- Technicum505SU
- 01 июня 2015, 18:50
- ↑
- ↓
Да и асахи не высший свет. Вот был когда то у нас Radiel Fondam вот это был мега припой. Жаль его больше не продают. То ли его купили с потрохами, то ли продали, в общем сдох котенок. А припой был просто песня и что самое клевое — флюс располагался там не сплошной жилой, а в пяти сверхтонких жилках. В результате он не плевался, не угаживал все флюсом вокруг. Только четкая точная пайка, но дорогой падла был. В два раза дороже чем асахи.
РФ не сдох, он нынче иначе называется. Тут где-то был топик на эту тему, но новое название я не помню.
Кстати, плюется он на отличненько, если его перегретым паялом вроде дайрекса раскочегаренного на полную катушку брать. Правда, у меня 1мм, он толстый и флюса в нем много.
P.S. Втретий четвертый раз отправить пытаюсь. Чето как-то не очень сообщество в последнее время работает, часто выдает ошибку мускуля.
Кстати, плюется он на отличненько, если его перегретым паялом вроде дайрекса раскочегаренного на полную катушку брать. Правда, у меня 1мм, он толстый и флюса в нем много.
P.S. В
комментарий был удален
Давно пользуюсь одной книжкой, правда там многое уже устарело но как у нас говорят " а все таки ". Очень много полезной информации по припоям, флюсам и технологиям пайки различных металлов их сплавов, и не металлических материалов.
booktech.ru/books/payka/199-spravochnik-payalshchika-1967-av-lakedemonskiy.html
booktech.ru/books/payka/199-spravochnik-payalshchika-1967-av-lakedemonskiy.html
- Technicum505SU
- 03 июня 2015, 18:53
- ↑
- ↓
67-й год хм… почитаем.
Не думаю правда что там есть хоть слово о таких конкостях как пайка компанентов свинцовым припоем, выводы которых залужены безсвинцом. И других специфичных вещах для новой эры.
Не думаю правда что там есть хоть слово о таких конкостях как пайка компанентов свинцовым припоем, выводы которых залужены безсвинцом. И других специфичных вещах для новой эры.
Не думаю правда что там есть хоть слово о таких тонкостях как пайка компанентов свинцовым припоем, выводы которых залужены безсвинцомЕстественно что нет, но можно почерпнуть много полезного!
- Technicum505SU
- 03 июня 2015, 19:12
- ↑
- ↓
Из дешевых китайских припоев, которые в наших магазинах продаются больше всех понравился вот этот www.220-volt.ru/catalog-218437 Хорошо плавится, с флюсом, легко растекается по металлическим поверхностям, после застывания блестит.
А спартой тоже пробовал паять и выбросил потом, т.к. его даже эпсн без регулятора не плавит.
А спартой тоже пробовал паять и выбросил потом, т.к. его даже эпсн без регулятора не плавит.
- Integrator
- 01 июня 2015, 12:54
- ↓
Сведения об ужасных «припоях» с рынка типа «проволока в стеклянной колбе» подтверждаю — говно. Туда же купленный на рынке «припой» с красной этикеткой KAISI — тоже говно.
Из качественных юзаю припой Mechanic, голубо-оранжевая этикетка, по ощущениям аналог Asahi.
Из качественных юзаю припой Mechanic, голубо-оранжевая этикетка, по ощущениям аналог Asahi.
Дешевые припои с ебеев которые хочется купить, но лучше не надо: www.eevblog.com/forum/reviews/quick-dirt-cheap-ebay-solder-comparison/
Получил Felder.
Ощущения несколько отличаются от ПОС-61 на желтой катушке. Нагара и говна после пайки остается заметно меньше. ИМХО, асахи лучше но этот тоже хорош.
Ощущения несколько отличаются от ПОС-61 на желтой катушке. Нагара и говна после пайки остается заметно меньше. ИМХО, асахи лучше но этот тоже хорош.
1мм — довольно толстый. А как он на срезе выглядит? Только срезать надо очень острым ножом, чтобы не мялось.
ИМХО, асахи лучше но этот тоже хорош.Чем?
Вот фоты разных, что под руку попались. Изображения с описаниями для каждого(навести курсор на изображение).
Приятно удивили поляки Cynel — три канала флюса. Поэтому, они наверно и паяли у меня лучше канадских AIM… + состав получше будет.
Приятно удивили поляки Cynel — три канала флюса. Поэтому, они наверно и паяли у меня лучше канадских AIM… + состав получше будет.
Поляк криповато выглядит)
AIM тонкий очень, возможно их проблематично многоканальными делать?
На асахи срез классный. Чем резал?
Вообще, насколько я знаю, многоканальность в основном влияет на любовь флюса к разбрызгиванию. Хотя при должном нагреве даже пятиканальный весело брызжет флюсом во все стороны. На то, как оно паяет больше влияет флюс (и тут уже характеристики противоречивые — или паяет хорошо, или флюсом не срет...).
AIM тонкий очень, возможно их проблематично многоканальными делать?
На асахи срез классный. Чем резал?
Вообще, насколько я знаю, многоканальность в основном влияет на любовь флюса к разбрызгиванию. Хотя при должном нагреве даже пятиканальный весело брызжет флюсом во все стороны. На то, как оно паяет больше влияет флюс (и тут уже характеристики противоречивые — или паяет хорошо, или флюсом не срет...).
Тож самое подумал:)
Здесь Multicore 0.44мм 5 жил флюса — проблематично, но делают.
Резал ножом для резки Pros'Kit. Лезвия для бритья не было, а оно лучше подходит.
Вообще заметил, что на разбрызгивание влияют факторы в порядке убывания важности:
1) состав флюса (т.е. бренд и марка припоя)
2) толщина припоя(меньше меньше брызгает)
3) температура пайки(аналогично)
Здесь Multicore 0.44мм 5 жил флюса — проблематично, но делают.
Резал ножом для резки Pros'Kit. Лезвия для бритья не было, а оно лучше подходит.
Вообще заметил, что на разбрызгивание влияют факторы в порядке убывания важности:
1) состав флюса (т.е. бренд и марка припоя)
2) толщина припоя(меньше меньше брызгает)
3) температура пайки(аналогично)
Чем?чем Felder. А если серьезно, асахи лучше и охотнее стекает на паяльник, хотя я допускаю что там просто больше флюса. До этого паял ПОС-61 на желтой катушке. Felder и Asahi в отличие от него не стреляют при быстрой пайке. Felder, мне так кажется, более «ленивый». Канавка под флюс одна, срезал прямо и наискось, нет следов многоканальности.
Купил из любопытства сабжевый припой. И… не нашел к чему придраться, кроме цены. 45р за 8г (при обещанных десяти, кстати) китайчатины — это писец.
При 200°C на жале — плавится без нареканий. Флюс достаточно неплохо лудит медь. Пайка не идеальная, но лучше упоминавшихся мной отечественного ПОС-61 от ПМ и припоя из комплекта DAYREX DR-23.
Красным обозначены пайки спартой, зеленым — асахи. Нижний пятачок, залуженный спартой, частично мутноват (плохо видно из-за блика), но в целом не так плох, как упомянутые выше припои. Пайка спартой посередине неудачно освещена и слегка заляпана канифолью, на самом деле — гладкая и блестящая.
Бонусом с припоем достается туба, которая довольно удобна для пайки с подачей. А перезаправить ее можно припоем с нормальной катушки.
При 200°C на жале — плавится без нареканий. Флюс достаточно неплохо лудит медь. Пайка не идеальная, но лучше упоминавшихся мной отечественного ПОС-61 от ПМ и припоя из комплекта DAYREX DR-23.
Красным обозначены пайки спартой, зеленым — асахи. Нижний пятачок, залуженный спартой, частично мутноват (плохо видно из-за блика), но в целом не так плох, как упомянутые выше припои. Пайка спартой посередине неудачно освещена и слегка заляпана канифолью, на самом деле — гладкая и блестящая.
Бонусом с припоем достается туба, которая довольно удобна для пайки с подачей. А перезаправить ее можно припоем с нормальной катушки.
Ты не пробовал вместо канифоли,( или вместе с канифолью ) использовать олеинку ( олеиновую кислоту )? Попробуй думаю понравится. Смачиваемость у припоя гораздо лучше получается, и пайка более гладкая. А остатки флюса легко удаляются обычным бензином. Вот только дорожки первоначально залудить лучше все. И места пайки лучше все же обдать глицерином. Тогда меньше брызг от припоя будет.
- Technicum505SU
- 14 августа 2015, 01:28
- ↑
- ↓
Тут нету канифоли. Исключительно интегрированный флюс (в спарте его до жопы — впрочем, для миллиметрового припоя это типично, и он дерьмовый).
Олеиновую кислоту не пробовал. Где ее взять вообще? Хотя для большинства задач меня устраивают интегрированный флюс и жидкие СКФ (хотя вместо нее, похоже, перейду на жидкий безотмывочный Multicore R41-01i) и ЛТИ-120. Канифоль для специфичных случаев, по некоторым свойствам она незаменима. Глицерин пробовал, не проникся.
P.S. Эта плата — брак, потому и не залужена. А пайки на ней — исключительно проверка припоев и флюсов (а дырки — тест сверел и сверлилок).
Олеиновую кислоту не пробовал. Где ее взять вообще? Хотя для большинства задач меня устраивают интегрированный флюс и жидкие СКФ (хотя вместо нее, похоже, перейду на жидкий безотмывочный Multicore R41-01i) и ЛТИ-120. Канифоль для специфичных случаев, по некоторым свойствам она незаменима. Глицерин пробовал, не проникся.
P.S. Эта плата — брак, потому и не залужена. А пайки на ней — исключительно проверка припоев и флюсов (а дырки — тест сверел и сверлилок).
Теперь понятно. Это своего рода испытательный полигон :). Я тоже иногда так балуюсь.
- Technicum505SU
- 14 августа 2015, 18:58
- ↑
- ↓
Я подсмотрел у монтажников и прикупил себе припоя производства www.vecta.ru/
У меня 2 мм с канифолью и 1.5 мм без канифоли. Покупал в Электромонтаже. Внезапно, хороший припой. Использую для грубых работ. Монтажники довольно массово паяют им крупные разъёмы и т.п. Качество вполне. Если б не паяльный, сцуко, жир (который я хожу, отбираю, а он сцуко, снова появляется!), было бы вообще хорошо.
Припой аналогичен каноничному совеццкому ПОС-61 (у меня есть пруток 3 мм, сравнивал).
Для мелких работ у меня Asahi 1 мм с FC-5000, есть ещё Asahi 0.5 мм с FC-5005, но он что-то мелковат для меня. Ничего мельче 0805 и FTDI не паяю.
У меня 2 мм с канифолью и 1.5 мм без канифоли. Покупал в Электромонтаже. Внезапно, хороший припой. Использую для грубых работ. Монтажники довольно массово паяют им крупные разъёмы и т.п. Качество вполне. Если б не паяльный, сцуко, жир (который я хожу, отбираю, а он сцуко, снова появляется!), было бы вообще хорошо.
Припой аналогичен каноничному совеццкому ПОС-61 (у меня есть пруток 3 мм, сравнивал).
Для мелких работ у меня Asahi 1 мм с FC-5000, есть ещё Asahi 0.5 мм с FC-5005, но он что-то мелковат для меня. Ничего мельче 0805 и FTDI не паяю.
Векту еще DIHALT хвалил.
Буржуйские припои, правда, приучили к тому, что внутри у них хороший флюс (хорошо флюсует и NC). Канифоль — это не столь интересно.
Буржуйские припои, правда, приучили к тому, что внутри у них хороший флюс (хорошо флюсует и NC). Канифоль — это не столь интересно.
Канифоль — это не столь интересно.Флюсы ALPHA или этот пресловутый Nordson (10 грамм за тыр), о которых говорилось выше, — они на основе канифоли и сделаны. А тебе какой флюс надо, на основе чего он должен быть сделан?
- well-man2000
- 04 декабря 2015, 20:15
- ↑
- ↓
«Канифоль» и «на основе канифоли» — разные вещи. Кстати, в припое ALPHA FT2002 флюс чисто синтетический, без канифоли.
«Канифоль» и «на основе канифоли» — разные вещи.Все канифольные флюсы «на основе канифоли» (вот только какой канифоли и каким способом очищенной) + разбавленные спиртом (только вот каким?) + мизерные добавки неких ингридиентов в очень точном %-ном соотношении. Т.е. это пресловутое know-how, которое и позволяет неким «фирменным» производителям иметь норму прибыли в тысячи %-ов.
Я думаю, что не проблема зная точный рецепт и имея все эти хорошо очищенные ингридиенты сделать эти флюсы самому, и обойдется все это видимо в сотни/тысячи раз дешевле за каждый грамм.
И где это ты вычитал, что в FT2002 синтетический флюс, и из чего он тогда состоит?
- well-man2000
- 05 декабря 2015, 11:37
- ↑
- ↓
Плюс в брендовых припоях очень тонкие каналы для канифоли (тоже know-how) — за счет этого они и не плюются и лучше паяют.
- well-man2000
- 05 декабря 2015, 11:41
- ↑
- ↓
Т.е. о чем я говорю: канифоль — она и в Африке канифоль, как и чугун в сковородке (в совеЦкой за рупь двадцать или в современной итальянской за 3 тыра с красивым брендовым лейблом) или парацетамол за 5-10 рэ за 20 таблеток или он же в сиропчике с мятным вкусом с добавкой копеечного витамина C в цветастой коробочке, рекламируемый по всем центральным ТВ-каналам, но уже за 500 рэ.
Я думаю, что НИИ из СССР (которого наверное давно уже нет и которое и разработало ЛТИ-120 и прочие его разновидности) могло бы тоже производить сейчас аналогичный Nordson EFD флюс хоть тоннами, и он был бы нисколько не хуже (а возможно и лучше), но в 10-50 раз дешевле.
Щас же у нас флюсы бодяжат полуграмотные барыги из чего попадется и совершенно не зная или не соблюдая точную технологию и %-ное соотношение компонентов где-нить в подвалах или хоздворах.
Я думаю, что НИИ из СССР (которого наверное давно уже нет и которое и разработало ЛТИ-120 и прочие его разновидности) могло бы тоже производить сейчас аналогичный Nordson EFD флюс хоть тоннами, и он был бы нисколько не хуже (а возможно и лучше), но в 10-50 раз дешевле.
Щас же у нас флюсы бодяжат полуграмотные барыги из чего попадется и совершенно не зная или не соблюдая точную технологию и %-ное соотношение компонентов где-нить в подвалах или хоздворах.
- well-man2000
- 05 декабря 2015, 12:09
- ↑
- ↓
Не скажу за лекарства, но «флюсы на основе канифоли» — совершенно разные по свойствам. И припои с разными флюсами внутри ведут себя по разному. Чисто канифольные мне не понравились, грязи много, толку мало. RMA'шки вроде CF-10 или CA-2 на порядок лучше. Есть у меня и припой с натуральной, ароматной канифолью, отечественного производства. Кроме «запах детства!» ничего хорошего про него сказать не могу.
Мой парад припоев :)
Из тех, что на картинке, лучшие — Asahi(все три слева) и один Felder Lotterlink на катушке от Mechanic. Неплохо удивил китайский Mechanic 0.3mm — пайка неплохая и дешев. Aim канадский(меня до сих пор терзают смутные сомнения в правдивости его «канадскости», «универсалПрибор» мать его ети...) брать больше не буду — дорого и хреновей других вариантов.
На будущее, толще 0.5мм брать припой не буду впринципе, ибо сделать его толще — всегда и за пару минут, тоньше — невозможно. Плетенки разных диаметров тому демонстрация.
Еще, здесь нет на картинке, но польский Cynel — отличная штука, хотя у нас он резко подорожал.
Mechanic да, тоже удивил. Правда, не так уж он и дешев, по крайней мере в фасовке 45г. Из китая еще на удивление неплох (и довольно дешев) REXANT, хотя флюс в механике лучше.
А на лежащей на боку катушке что за тросик намотан?
А на лежащей на боку катушке что за тросик намотан?
Плетенки разных диаметров тому демонстрация.На сплетание время надо. Я предпочитаю работать несколькими катушками.
Последние несколько лет пользуюсь рязанским ПОС-61, вот таким.
У них разные диаметры есть. Для меня 0.8 самый ходовой. К качеству пайки нареканий никаких, флюс брызгает, конечно, но не грязный. А замывать флюс, как бы, правило хорошего тона.
У них разные диаметры есть. Для меня 0.8 самый ходовой. К качеству пайки нареканий никаких, флюс брызгает, конечно, но не грязный. А замывать флюс, как бы, правило хорошего тона.
Есть у меня катушка припоя этой конторы, еще тех времен, когда они подписывались просто «ПМ». Паршивый припой. Да и этот на катушке мутный какой-то, не блестяшка типа асахи.
Как ни странно, плавится гладко и ложится очень хорошо. А после пайки становится очень даже блестяшкой. Плата на фотке выше им паяна. Вот покрупней фото, хотя фотик не передает реального вида.
Ну, мож научились получше припой гнать. Даже у китайцев попадается приличный, REXANT например.
Сколько стоит, кстати?
Сколько стоит, кстати?
250р за катушку 100г в Волгограде. В других местах цен не знаю.
Асахи тоже брал раньше, но мне их флюс не понравился. Когда паяешь, воняет плеслым сыром.
Асахи тоже брал раньше, но мне их флюс не понравился. Когда паяешь, воняет плеслым сыром.
Может и так, но когда паяешь под лупой или микроскопом и носом сидишь в эпицентре, то тут и до астмы недалеко. Пары многих флюсов обладают сенсибилизирующим действием, а вонючие в этом плане особенно подозрительные. Ну, как говорится, Вам решать.
![[x]](http://we.easyelectronics.ru/templates/skin/new-jquery/images/lock.png "Закрытый блог")
Комментарии (170)
RSS свернуть / развернуть