О припоях

Всем привет. Около месяца назад ко мне обратились товарищи с работы, где я когда-то работал и попросили собирать для них платы. Выслушав истории о левых монтажниках, оставлявших непаянными половину выводов 0805 и путающих местами компоненты, я приуныл от такой обстановки в области электроники в нашем городе (про страну не знаю, мало где был). После повального брака решили обратиться ко мне, тк я еще тогда зарекомендовал себя как хорошего паяльщика. Я принялся за дело и все были довольны. Однако, на поточной пайке очень быстро растворилась катушка моего припоя Asahi

С моими небольшими количествами пайки дома и соответственно низким расходом припоя, я думал что нормальный припой это вещь сама собой разумеющаяся. И вот он закончился. Первым делом я достал свои катушки которые купил несколько лет назад на suntekstore

Они специально ждали этого момента. Вместо блестящей ровной поверхности asahi, они давали какую то кашу, напоминающую говно ляпухи от сварки. Повышение температуры эффекта не дало, дальше я повышать не стал, ибо нафиг надо паять на 350 мелкие компоненты. Озадаченный, я отправился в ближайшее место где можно было купить припой — Леруа Мерлен. Нашел вот такое творение китайского прома:

Еще взял катушку той же фирмы из-за пометки «Применяется при профессиональных паяльных работах»

вдруг есть разница? Разница действительно есть. Профессиональный припой расплавился уже при 300 градусах, чего не скажешь об экземпляре из колбы, который я долго и тщетно вдавливал в микроволну, пытаясь расплавить. У него расплавился кончик и все. После этого он героически сохранял консистенцию прутка и дальше 3мм не плавился. Можно было задрать температуру и расплавить его но, повторюсь, нафиг нужно? Так что вроде как китайцы и не соврали, ведь при профессиональных работах припой однозначно должен плавиться, хотя, подозреваю что они не уточнили какой вид профессиональной деятельности имеется в виду. Возможно это профессиональная пайка ведер и кастрюль. И не надо возмущаться, это Sparta!!! Я, конечно же, не говорю о таких мелочах как мутная серая поверхность пайки после применения этого шедевра. Теперь придется куда-то срочно мотать за старым добрым asahi.
Возможно открыл для кого-то америку. Пусть будет.
  • +1
  • 31 мая 2015, 16:32
  • XOR

Комментарии (170)

RSS свернуть / развернуть
Почти всё под маркой Sparta — явное говно, которое в 99% случаев не работает by design. В леруа (и не только) этого много. Функционирующими как задумано попадались лишь струбцины.
Коллега тоже приносил припой с рынка, который становится кашей сильно за 300 и окончательно плавится ближе к 400. Много шлака продаётся, в общем.
0
А я думал, что в пластиковые тубы вместо припоя кладут просто проволоку. Ибо, лично у меня, люкей практически не плавит ее. Советский ЭПСН в 65Вт смог только превратить этот «припой» в серую кашицу.
0
Как-то не сталкивался еще с откровенно нерабочими поделиями этой марки. Что оно говно — это еще до покупки ясно, но пользоваться вроде обычно можно.
Но вот что везде только оно и продается — удручает.
0
Ну у меня от спарты только 2 мелких легких молотка и маленькие тиски. Вроде, все работает, но понимаю прекрасно, что когда-нибудь боек полетит мне в лицо))
0
Я как-то, ради интереса — 35-40 рублей стоили каждый — купил автоматический съемник изоляции вот этот и стриппер-клещи вот эти.
У первого не сходятся губки, не захватывается провод, захваты тупые, но зато могут испоганить медь. У вторых мало того, что все режущие кромки тупые — они покрашены! Ни съемником изоляции, ни отрезалкой пользоваться невозможно. Пробовал точить, раз всё равно бесполезина — не помогло. Обжимать не пробовал, но скорее всего разъедутся.
Потом купил другой китайский автоматический стриппер, на порядок подороже, работает, но иногда может жилки надкусить. Посматриваю на Jokari

На месте ещё попробовал обычный уровень метровый. Тест на кривую установку — кладётся на горизонтальную поверхность, переворачивается на 180 градусов, сравниваются положения пузырьков — не проходит.
0
стриппер-клещи вот эти.
Да уж. У меня есть пара таких китайских. Такую штуку сделать нерабочей — это надо постараться! Вот съемники такие — те поголовно у китайцев хрень, они забывают на важные для его хорошей работы мелочи.
На месте ещё попробовал обычный уровень метровый.
Это вообще крантец. Найти прямоугольный угольник и некривой уровень в строительных магазинах мне так и не удалось. Относительно прямой уровень (хотя бы тест на переворачивание проходит) я нашел только в фикспрайсе, как это ни удивительно)
0
В тубе на картинке из Леруа — чистый свинец (потому и плавится плохо). В «Магазине постоянных распродаж» за 40р чуть в других тубах — тоже почти чистый свинец. Я анализировал припои прибором Thermo Niton (результаты нужно интерпретировать с умом), Rigaku Nex CG и МСА-II. На самом деле, есть много о чем рассказать по припоям — вник в задачу по обращению одного из заводов по поводу некачественного ПОССу18-2, потом накупил кусочков из всех магазинов. В основном, ПОС-61, ПОС-40 (который оказался впоследствии нормальным ПОССу18-2). Asahi — хороший припой, покупал в слитках. В нем оказалось меньше всего мышьяка (в остальных хоть немного, но было). Кстати, например, золото в припое — очень вредная примесь. Кадмий обычно понижает температуру плавления, но вреден при вдыхании. Из экзотики есть Cu0.7Sn и «припой марки А» — Sn/Zn для алюминиевых сплавов. Собираюсь написать подробную статью, но руки не доходят.
+2
Начните с обзорной статьи. Аппетит приходит во время еды.
А почему тогда этот свинец сначала кашей становится, если он сравнительно чистый? Найду если свой кусочек с рынка — ещё раз протестирую.
На работе достался в наследство флюс в тубе, без иероглифов — вроде норм, но он древний, лет 5 ему.
0
Есть 2 марки припоя, что лично я признаю: Felder и Multicore, всё остальное удручает всегда практически.
0
Припои от CHEMET GmbH тоже неплохие.
0
Собираюсь делать заказ, буду тариться как жук. Что скажете о
Chemet Sn60Pb38Cu2 B-54:2,5% 1мм 250г?
Chemet Sn60Pb40 Kap-T:2,5% 1мм 500г?
Chemet Sn63Pb37 A-17:2,5% 1мм 250г?
Или может есть какие-то конкретные советы?
0
Я брал в ЧипДипе 63/37 с нейтральным флюсои (сейчас не могу точно сказать, как именно он назывался). Доволен: хорошо паяется, хорошо отмывается, блестит.
0
Нашел. Вот такой: http://lib.chipdip.ru/287/DOC000287750.pdf
0
А как насчет Radiel-Fondam (который ныне переименован, не помню во что)? На мой взгляд хороший.
0
Radiel пользовался, средненький ширпотреб на уровне асахи. Лично я между радиелем и асахи разницы не нахожу. такое ощущение, что в одном и том-же баке делают :)
0
+1 За Felder Lotterlink (пятиканальный, безотмывочный)
Multicore не встречал в своих широтах, но это бренд.
0
Еще канадский AIM, но он какой-то не очень в сравнении c Asahi
0
Асахи припой нормальный, но советую попробовать ALPHA SMT, только не китайскую подделку, а настоящий. Припой весьма позитивный. Да и до апгрейда цен он стоил 1000р за огроменную катушку 0.5 кило.
Асахи любит становится матовым после жесткой мойки, и температура плавления у него повыше слегка, а так как бюджетный припой ничего себе.
0
Кстати, могу ошибаться, но настоящий альфа катушками менее 0.5 кило не продается. Покрайней мере у моих поставщиков так.
0
Судя по тенденции, видимо надо ждать статью про флюсы… отвечу сразу, советую использовать только флюсы Nordson серии EFD! С амтехами и прочей фигней куча проблем с коррозией и проводимостью. А вот EFD еще не подводили, даже при пайке тех частей платы, где сопля в 4-6 ГОм является критичной.
0
Флюсы, как ни странно, у меня пока служат как и ожидается. Пользую кокакольного цвета ЛТИ-120 а также желтый ЛТИ-120. Затем продолжительная отмывка ультразвуком (на работе, там критично потребляющий девайс с батарейным питанием). В каких-то спец флюсах пока нужды не было.
0
Есть у меня ЛТИ-120 цвета кока-колы. Проводки и некритичные места паять пойдет, а вот запаяв им однажды gps-модуль в корпусе lga, я получил глюки.
0
Для критичных мест у меня Stannol 900-3351, на спиртовой основе, судя по запаху. Но без недостатков — испаряется довольно быстро.
0
Да, кокакольный похуже, жутко липучий, если испачкал руку то вперед мыть, потереть об салфетку не прокатит, зато он дольше не высыхает. Желтый менее липуч но мгновенно испаряется. Пользую в основном желтый
0
Бал на рынке какой-то с сине\белой этикеткой, название не помню — этикеток уже нет, но сильно похож на этот masteram.com.ua/ru/Solder-Pro-sKit-8PK-033K.php — отличный припой, блестит, внутри хороший флюс и плавится хорошо.
0
Могу подтвердить, припой отличный. Паять им очень легко, температура плавления около 190 гр, проверено. Пайка гладкая, блестящая. Рекомендую. Это аналог ПОС 61, но в лучшую сторону. Содержание олова 60%, свинца 40%, флюса 2.2% судя по этикетке. Хотя как то странно если кто заметил?
0
я не уверен что это именно он, но очень похож, сейчас из-за войны не могу попасть на радиорынок, закончатся запасы буду пробовать этот
0
А а чо так дорого? Это 18 баксов за 0.25кило, ужос! в пониднльник вторник получу новые расценки на альфу, скажу почем она сейчас.
В отличии от проскита, это самый что нинаесть проф. припой!
0
Помнится, еще до кризиса в местном радиомагазине асахи примерно по 20 баксов за 0.25 и лежал.
0
Откуда у вас такие цены? Это что припой с золотом? Ему цена максимум 10 дорилов за 250 гр.
0
А ты посмотри где я живу и подумай, какой тут магазин)
Хотя, и в магазине со вполне вменяемыми ценами лет 5 назад полкило хорошего припоя (вроде Radiel-Fondam или Asahi) стоило рублей под 800. Мне, правда, повезло цапнуть катушку RF на распродаже за 81р.
0
Могу только вам посочувствовать!
0
Вот заказл по случаю кило ALPHA SN63PB37 FT2002 0.5мм катушками 0.25кг(оказывается такая фасовка есть).
Ценник весьма скромный 754,19р. за катушку 0.25 кило. на сегодняшнюю дату в ARGUS-X

Уж что может быть лучше альфы с флюсом FT ума не приложу.
SMT припои у них на нежной свеже-выжатой :) канифольке для любителей пайки спейсшатлов, а FT на ядрЁном позитивном флюсе, при этом не требующем отмывки, паяется нежно на все +100500 :) Смачиваемость у него просто отличная, куда хочешь затечет.

А вы тут какой-то левак под названием PROSKIT за 930р. предлагаете, АбАлдеть.
0
Тем кто ставит минуса на сообщение, предлагаю скинуть мне в почту adm@микрон.net ФИО и адрес, вышлю образец припоя.
0
Выпросил и немного попробовал сабж. Выводы:
1) 790р за 250г — уже недорого О_о Асахи, оказывается, в рознице легко под 1.5к стоит >_<
2) В FT2002 флюс с запахом ванили. Оригинально. SMT — как обычно, какой-то гарью воняет.
3) Сплав хороший — я разницы с Radiel-Fondam и Asahi не вижу, все дают хорошую ьлестящую пайку, но по словам shodan — после отмывки суровыми химикатами асахи блеск теряет, а этот — нет.
4) Флюса всего один канал. Хотя при нормальной температуре пайки вроде не плюется.
5) Флюс FT — не столь ядреный, как CF-10 в асахи или CA2 в радиэле (последний вообще галогенами при пайке пахнет), хотя для пайки этого вполне достаточно, но китайские провода не лудит. CF-10 — примерно на уровне ЛТИ-120 по активности, CA2 чуть суровей. Зато обещают, что FT можно не смывать.

В целом — хороший припой, мне нравится.
0
В FT2002 флюс с запахом ванили
Дихлофосы щас барыги тоже с запахом мяты, лаванды и прочих цветочков делают (видимо для несведущих лохов) — можно использовать и как освежитель воздуха, вот только не ядовитым он от этого не становится, а скорее наоборот — из-за обманчивого чувства безопасности.
0
Разумеется. Но когда в первый раз тыкаешь его паяльником — сильно удивляешься.
0
Уже давно в своей практике применяю флюсы Nordson серии EFD, га%ном они тоже не пахнут и имеют весьма оригинальный спецефический запах. Но при этом справляются на отлично с любой поставленной задачей по монтажу SMD и базовой пайке, там где не нужна запредельная активность.
Сильный специфический запах кстати позволяет решить 2 проблемы: 1 — сразу понять каким материалом пользуешся, 2 — понять на сколько проветрено помещение.
После обычного припоя, который не имеет спецефического запаха, не сразу можно понять на сколько проветрено помещение.

Так-что плюс это или минус, это еще надо хорошенько подумать!
0
Так-с, срочно всем сообществом (ну по крайней мере я — точно) срочно переходим на эти чудо-припой FT2002 и супер флюс Nordson EFD.

Но не соблаговолит ли многоуважаемый Shodan указать точные ссылки, где имеются эти чудесные субстанции, и желательно с пояснением, как же их там заказать и получить?
0
well-man2000 — сарказм не к месту, особенно когда кончаются аргументы.
0
well-man2000 — сарказм не к месту
Какой сарказм! Просто здесь считается хорошим тоном, похвастав чем-то (т.е. возвысившись над серостью толпы), поделиться с людьми/коллегами/любителями/нубами ТОЧНОЙ ИНФОЙ (ссылочкой-с и кратким пояснением), где и как ты это (good or genuine product) достал/купил подешевле. Т.к. другие тоже хотят «Enjoy Capitalism», но без всякого стандартного для этой системы на@балова/облома/траты_лишнего_бабла.

Например, флюсы Amtech лучше щас вообще не покупать, т.к. 90% — подделки. Скорее всего, почти тоже самое можно подумать и об этом пресловутом EFD FluxPlus, где гарантии, что это genuine Nordson EFD FluxPlus и где купить именно его? Платить 700-900 рэ за 10 г спиртового раствора канифоли с добавками отдушек и еще х.з. чего, забодяженного в каком-нить подвале ИП-шником или Ляо — просто неохото.
0
не соблаговолит ли многоуважаемый Shodan указать точные ссылки, где имеются эти чудесные субстанции

Хнык-хнык, видимо как обычно прийдется искать самому.
0
На припой я давал тут адрес сайта одной из форм который его продает, аргус-икс.
Флюс я давно не закупал, т.к. запасы его есть довольно большие, и не думаю что ради «флуда» хорошего тона, стоит перелапачивать за вас пол интернета, чтобы сообщить место и цену для «энджой капитаклизма».
0
подвале ИП-шником или Ляо
Этот подвал скорее дядюшки «Боба», при этом расположен он где-то на переферии штата Ohio,USA
0
Ну а что касается гарантий, это не ко мне надо обращаться, а к своему поставщику материалов.
0
Платить 700-900 рэ за 10 г
well-man2000 — О_о!
Ну вот видите, вы и сами все отлично знаете, и ссылку правильную даже даете.
Именно в профи я его и закупал, но это было давно, и некоторое время подряд они им переставали торговать.

900р, не плохая цена, учитывая что одного шприца хватает на очень-очень долгое время.
Правда сейчас приехал с аргуса флюс от той-же Alpha, но протестить я его еще не успел, т.к. пока-что нет плат на пайку.
0



Дык в разных магазинах бывает разный FluxPlus. Что-то похожее на оригинал видимо с синей крышкой.

Оригинал видимо выглядит так (взято отсюда):



P.S. А почему ты не используешь флюсы фирмы ALPHA, если так хвалишь их FT2002 припой? В argus-x ты как заказывал — они работают с физ.лицами?
0
у меня флюсы как на верхней картинке, где наклейка вдоль шприца. покупаю их не первый год уже, других никогда не видел. Разве-что на разных рекламных фото, отвязанных от реальности.
Оригинал именно так и выгледет

Пока я не встретил подделки, считаю что его не подделывают. А рекламные картинки как у тебя посередине, могут быть любые.

На тему флюсов альфы, для моих техпроцессов очень важно качество и гарантированная повторяемость. Потому-как эксперементы как правило завершаются потерей платы или долгими плясками с бубном со снятием деталек, промывкой и повторной пайкой.

Поэтому за эксперементами не гонюсь, но как я уже писал, флюс от альфы недавно закупил и он уже лежит у меня в холодильнике. Как только приедет новая партия плат попробую на одной.
0
На тему флюсов альфы, для моих техпроцессов очень важно качество и гарантированная повторяемость.
А флюс ALPHA 338-T – безотмывочный и нейтральный?
0
Да я затарил именно его.
О результатах теста отпишу через месяц-полтора, как приедут платы
0
Если к твоим тех.процессам подходит их флюсованный припой, то скорее всего подойдет и их родной флюс (возможно и вонять будет также). Как я понимаю (на примере Nordson), у изготовителей припоев, паяльных паст и флюсов имеется стандартная линейка из нескольких флюсов, которые они бодяжат спиртом в разной консистенции, добавляют в пасту или припой. Например, у Nordson в разделе Flux находятся и флюсы и паяльные пасты.
0
Техпроцессы разные бывают, как и требования. Скажем, EFD 6-412A обычно юзают, чтобы садить BGA. Проверить, как себя ведет флюс-из-припоя в такой задаче несколько… затруднительно.
0
Вот здесь написано из чего Nordson бодяжит свои пасты и флюсы, правда без упоминания конкретных артикулов продуктов.
0
338-T = отстой!
Консистенция намного более жидкая чем у EFD, как результат, хуже держит детальки.
EFD продавливается ровненькой колбаской, а 338 плюестя кучкой, при этом так и норовит загадить всю иголку.

Не то что-бы супер критично, но мне не понравился вообще.
0
А как у него насчет флюсующих свойств и сопротивления?
0
пайка идет нормально. ничего сверхестественного. на сопротивление и отмывку этой лажы я забил, совсем даже не интересно как оно себя ведет.
0
338-T = отстой!
Консистенция намного более жидкая чем у EFD

Разбодяжили суки! Facking Capitalism!
0
Аргусы да, с физиками работают. но у них как класс отсутствует услуга доставки, поэтому покупать там менее кило просто не выгодно.т.к. расходы на услугу «забор по адресу» у курьерской компании
0
ой недописал:
перебивает все плюсы низкой цены.
т.е. ты сам должен организовать визит кого-либо к ним на склад за товаром. Они вопросами доставки не занимаются, *совсем*.
0
Между делом… если тут есть Туляки с желанием попробовать припой или флюс, пишите, продам катушку/шприц.
Хотя судя по разнообразным форумам, у нас в Туле радиолюбителей кот наплакал…
0
Они вопросами доставки не занимаются, *совсем*.
А мне сказали, что доставка у них есть, но «лучше сами курьера засылайте, у нас доставка дорогая»
0
А мне сказали, что доставка у них есть
Виноват, да оказывается есть. Не скажу что дорогая, на 1600 рублей примерно увеличили счет, при том что там в нем довольно не маленькие позиции.
0
Не скажу что дорогая, на 1600 рублей примерно увеличили счет
Так как они все-таки доставляют — почтой, конкретной груз.компанией? На сайте у них ничего про доставку и ее стоимость нет.
0
как получу товар, сообщу чем они доставляют.
Но на такую мелочь как материалы для пайки, я-бы поискал знакомого москвича и на пару бы закупился. Проблема доставки былабы решена.
ПыСы, почтой я думаю они точно не доставляют. С ней никто не связывается обычно. наверняка пони или спср
0
Ну конечно не 700-900, а всего 520р, при заказе минимальной партии.
Кому интересно, смотрите тут, на неделе буду делать заказ «в складчину», кто хочет поучавствовать, присоеденяйтесь.
0
флюсы Nordson серии EFD
Это пресловутый EFD FluxPlus?
0
Почему персловутый?
Можете предложить что-то лучше и дешевле?
0
Почему персловутый?
Ну а какой еще, если его все знают и хвалят? Слово не несет отрицательного оттенка, если что.
Вот и спрашиваю — ты про него же?
0
0
Викисловарь упоминает слово в более положительном качестве — в том числе «славный» (устаревшее) и «известный, нашумевший» (часто в отрицательном ключе, но не всегда).
0
А ну тогда ладно :)
Да я именно про него.
0
Кончится Chemet ­– можно будет попробовать.
У них еще и флюс жидкий интересный. Но минимум по литру, блин.
0
БТВ, этот топик неплохо бы в "Осторожно, говно!" перекинуть.
0
  • avatar
  • Vga
  • 31 мая 2015, 20:56
А что значит БТВ? Наверно DIHALT перекинет, если посчитает нужным.
0
Да он даже не заметит заметки скорее всего. У меня такое впечатление, что Ди и заглядывает-то сюда раз в месяц. Сам перекинь, на то тебе (и всем остальным) права на запись в почти все блоги и выданы :)
BTW — By The Way. Раскладку как всегда лениво переключать.
0
Блин. Василий. Ну пиши ты «кстати» вместо этого сленга. От двух лишних букв не родишь.
+1
Я пишу в таком стиле, какой мне нравится. «Ну нет, Т9, я тебя все равно олбанскому научу!».
0
Тебе это самоощущения крутости добавляет, что ли, я не пойму?
0
Это мой стиль и менять его из-за пары недовольных я не собираюсь. Так понятнее?
0
Как я и думал: ЧСВ в особо запущенной форме (но не терминатус). Тычешь всем без разбора, пишешь как хочешь.
0
Спасибо, доктор.
0
Обозначение сплава Sn63Pb37
Состав сплава олово 63%, свинец 37%
Температура плавления, °C 183
Типовое применение классический припой для электроники
Форма поставки паяльная проволока без флюса (1,0 мм; катушка 250 г),
трубчатый припой с флюсом ELR 1% (0,35 / 0,5 / 0,75 / 1,0 мм;
катушка 100 / 250 / 500 г), пруток (1 кг) для паяльных ванн, систем селективной пайки и установок пайки волной

Это с фелдера. Наверно буду ориентироваться на такой.
0
  • avatar
  • XOR
  • 31 мая 2015, 20:58
Я бы не сказал, что с точки зрения любителя разница между 60/40 и 63/37 есть.
0
Разница есть – эвтектика (63/37) схватывается быстрее, чем 60/40. Это удобнее при ручной пайке.
0
Не замечал. А почему она схватывается быстрее? Или у нее нет характерного момента при застывании, когда чуть шевельнешь пайку и она превращается в говно?
0
Эвтектика – это когда t плавления = t застывания.
0
Спасибо, кэп. Но время схватывания определяется временем остывания от температуры паяльника до солидуса. А он у всех околоэвтектических сплавов, ЕМНИП, одинаковый. Разве что если с 63/37 можно несколько понизить температуру паяльника…
0
Загляни в справочник или спецификации и ПХКН. Те самые 20°, про которые ты же и написал «нет характерного момента при застывании, когда чуть шевельнешь пайку и она превращается в говно». При чем тут температура паяльника, Василий?
0
Заглядывать в справочник и пытаться понять, что именно из написанного там ты имел в виду? Нет, спасибо.
Те самые 20°, про которые ты же и написал «нет характерного момента при застывании, когда чуть шевельнешь пайку и она превращается в говно».
Это уже понятнее. Да, без такого эффекта паять будет приятнее.
0
Вы, Василий вообще не любитель напрягаться в плане поиска и понимания, как можно понять из Вашей писанины.
0
дело в том что я даже подумать не мог что покупка припоя вызовет такие трудности. Я давным давно купил катушку asahi, на работе у меня тоже asahi. Я думал что припой таким и должен быть.
0
Ну, качество припоев здесь уже несколько раз обсуждалось. Правда, в ключе «какие хорошие». Насколько я помню, асахи проходил в ключе «приличный припой, можно пользоваться, если ничего лучше не нашел». Так что вывод «не брать дешевые припои» я сделал давно и комплектные от китайских паял (вроде дайрекса или батарейного рексанта) даже не пробую.
Из паршивого у меня есть еще отечественный ПМ 3мм с канифолью в канале. Но надо сказать, он хоть и серый на катушке, но дает вполне блестящую пайку. Канифоли там столько, кстати, что можно ее донести на место пайки на жале)
0
Из интереса перепроверил завалявшиеся припои.
ПМ — блестящую пайку не дает, она серебристая, но матовая (хотя на недогретую тоже не похожа).
Комплектный от дайрекса — плавится нормально, но пайка матовая. Выглядит стандартно — серебристая блестящая проволока с одним каналом.
Комплектный от рексанта — на удивление неплохо, и пайку дает красивую. Пожалуй, что-то близкое к асахи. YS тоже вроде припои REXANT одобряет.
0
О флюсах.
Не в обиду продавцам, но я уже убедился на собственных граблях, лучше самопального флюса ничего быть не может. Пользовался этими покупными флюсами и убедился что все это большое ГЕ. Обычный спирто — канифольный лак куда лучше и наверняка в разы дешевле той смеси которую нам впаривают под разными марками и названиями. В моем арсенале всегда под рукой спирто — канифольный лак, олеинка, и глицерин. Работает эта химия пока безотказно а главное очень дешево. Все это смывается без особых усилий и напряга бензином, растворителем типа 646 или спиртом не оставляя никаких следов флюса.
0
Такой лак, к примеру, не возьмет алюминиевую жилу многожильного шлейфа. Ну того, от которого можно откусить проводок и кинуть, как перемычку, у меня постоянно в наличии пара метров этой дико полезной штуки. На случай пайки такого шлейфа держу Ф-34, берет на раз-два. Этим Ф-34 можно хоть ржавые гвозди паять.
0
Видать именно тот Ф-34 что мне впарили и есть то самое ГЕ. И вообще у меня с алюминием пока что на ВЫ. Есть кое какие наработки но пока за них промолчу. А вот ржавые гвозди это не вопрос. Легко и чем угодно.
0
алюминиевость жилы как бы намекает на то что паять ее не надо.
0
никаких следов флюса и никаких следов маркировки на 1N4148, да? )
У меня после ацетона кольцо катода стирается.
0
У меня после ацетона кольцо катода стирается.
Это результат использования изделий пр/ва великого братского народа. Попробуйте провести такое же с Bosch,Telefunken,Magneti Marelli,Nakamichi или радиодеталями Российского пр/ва. Такой фокус с ними не пройдет.
0
Technicum505SU Это смотря что паять… вот когда надо будет паять 0402,0603, UFQFN и прочие страшные буквы и цифры, сразу самопалом паять расхочется. Возникнет острая необходимость как в флюсах в первую очередь, таи и в хороших припоях и паяльниках.
0
все что не имеет пада под пузом паяю спиртоканифолью.
0
Ну тут даже спорить не буду, это уже само собой разумеется. Но вот когда купишь откровенное де… мо под красивой этикеткой якобы известного бренда и вся работа коту под хвост и комплектующим одна дорога на помойку, поднимается вопрос. На сегодня к сожалению контрафакта хватает во всех потребительских сферах. Увы.
0
Да и асахи не высший свет. Вот был когда то у нас Radiel Fondam вот это был мега припой. Жаль его больше не продают. То ли его купили с потрохами, то ли продали, в общем сдох котенок. А припой был просто песня и что самое клевое — флюс располагался там не сплошной жилой, а в пяти сверхтонких жилках. В результате он не плевался, не угаживал все флюсом вокруг. Только четкая точная пайка, но дорогой падла был. В два раза дороже чем асахи.
0
РФ не сдох, он нынче иначе называется. Тут где-то был топик на эту тему, но новое название я не помню.
Кстати, плюется он на отличненько, если его перегретым паялом вроде дайрекса раскочегаренного на полную катушку брать. Правда, у меня 1мм, он толстый и флюса в нем много.

P.S. В третий четвертый раз отправить пытаюсь. Чето как-то не очень сообщество в последнее время работает, часто выдает ошибку мускуля.
0
комментарий был удален
Да есть такая фигня. Вот буду разбираться с хостером по поводу того что за хрень творится с базой.
0
чтоб не плевался надо брать многоканальные. хотя тоже не панацея.
0
Он пятиканальный.
0
От нефиг делать сделал фотки среза Radiel-Fondam 1.0mm и Asahi 0.6mm.
Radiel-Fondam
Asahi
0
фотки класс )
0
Давно пользуюсь одной книжкой, правда там многое уже устарело но как у нас говорят " а все таки ". Очень много полезной информации по припоям, флюсам и технологиям пайки различных металлов их сплавов, и не металлических материалов.

booktech.ru/books/payka/199-spravochnik-payalshchika-1967-av-lakedemonskiy.html
+3
67-й год хм… почитаем.
Не думаю правда что там есть хоть слово о таких конкостях как пайка компанентов свинцовым припоем, выводы которых залужены безсвинцом. И других специфичных вещах для новой эры.
+1
Не думаю правда что там есть хоть слово о таких тонкостях как пайка компанентов свинцовым припоем, выводы которых залужены безсвинцом
Естественно что нет, но можно почерпнуть много полезного!
0
Не думаю правда что там есть хоть слово о таких конкостях как пайка компанентов свинцовым припоем, выводы которых залужены безсвинцом
А с этим есть какие-то проблемы? Они ж по сути оловом залужены, при контакте со свинцовым припоем там будет почти тот же состав, что и у припоя.
0
Справочник 1967 года — это 3-е издание, было ещё по крайней мере 4-е 74 г. и 5-е 81 г.
0
в последний раз за неимением мультикора взял суньвынь какой то(YaXun). то ли повезло то ли что, но претензий ноль.
Кстати. диаметр больше 0.6 не беру (а лучше 0.3-0.4). итоговый расход получается меньше, так как меньше паразитного расплава, который периодически приходится стряхивать с жала.
0
  • avatar
  • xar
  • 01 июня 2015, 09:57
Как-то купил паяльник, купил припой. Паяльник не залудился, пошёл купил ещё паяльник, не лудиться. Чё за фигня думаю. Поменял припой и залудил оба паяльника. Вот это блин было открытие для меня, что бывают припой которые вообще к металлу не пристают. Припой был в пластиковой колбочке.
0
Из дешевых китайских припоев, которые в наших магазинах продаются больше всех понравился вот этот www.220-volt.ru/catalog-218437 Хорошо плавится, с флюсом, легко растекается по металлическим поверхностям, после застывания блестит.
А спартой тоже пробовал паять и выбросил потом, т.к. его даже эпсн без регулятора не плавит.
0
Сведения об ужасных «припоях» с рынка типа «проволока в стеклянной колбе» подтверждаю — говно. Туда же купленный на рынке «припой» с красной этикеткой KAISI — тоже говно.
Из качественных юзаю припой Mechanic, голубо-оранжевая этикетка, по ощущениям аналог Asahi.
0
зы Может быть не KAISI а KAINA, там на этикетке человечек в каске нарисован, этикетка бело-красная
0
Дешевые припои с ебеев которые хочется купить, но лучше не надо: www.eevblog.com/forum/reviews/quick-dirt-cheap-ebay-solder-comparison/
0
Припой ASAHI — самый лучший! Всё остальное — говно!
0
Только ситхи все возводят в абсолют.
0
Я выше уже говорил про асахи, пожалуй добавлю что есть еще Indium, тоже оставляет асахи далеко позади списка лидеров.
1 раз доводилось таким паять, понравилось!
Правда не нашел где его достать. Т.к. давали мне немного, вынося кусочек доп запазухой через проходные завода.
0
Вот такими пользуюсь. 0.7 и 0.25, с припоем, плавятся хорошо, смачиваемость нормальная, блеск есть.
0
Теперь осталось дождаться полкиллограмовую катушку FELDER. Если окажется говном, меня разорвет от негодования.
0
  • avatar
  • XOR
  • 05 июня 2015, 02:06
Получил Felder.

Ощущения несколько отличаются от ПОС-61 на желтой катушке. Нагара и говна после пайки остается заметно меньше. ИМХО, асахи лучше но этот тоже хорош.
0
  • avatar
  • XOR
  • 27 июня 2015, 03:51
1мм — довольно толстый. А как он на срезе выглядит? Только срезать надо очень острым ножом, чтобы не мялось.
ИМХО, асахи лучше но этот тоже хорош.
Чем?
0
На срезе под микроскопом долно быть 3 или 5 каналов флюса.
0
Вот я на это и хочу поглядеть.
0
Вот фоты разных, что под руку попались. Изображения с описаниями для каждого(навести курсор на изображение).
Приятно удивили поляки Cynel — три канала флюса. Поэтому, они наверно и паяли у меня лучше канадских AIM… + состав получше будет.
Канадский AIM, d= 0.38mm
Asahi 1mmAsahi 1mmПольский Cynel 1mmНемецкий Felder d=0.75mm
+1
Поляк криповато выглядит)
AIM тонкий очень, возможно их проблематично многоканальными делать?
На асахи срез классный. Чем резал?

Вообще, насколько я знаю, многоканальность в основном влияет на любовь флюса к разбрызгиванию. Хотя при должном нагреве даже пятиканальный весело брызжет флюсом во все стороны. На то, как оно паяет больше влияет флюс (и тут уже характеристики противоречивые — или паяет хорошо, или флюсом не срет...).
0
Тож самое подумал:)
Здесь Multicore 0.44мм 5 жил флюса — проблематично, но делают.
Резал ножом для резки Pros'Kit. Лезвия для бритья не было, а оно лучше подходит.
Вообще заметил, что на разбрызгивание влияют факторы в порядке убывания важности:
1) состав флюса (т.е. бренд и марка припоя)
2) толщина припоя(меньше меньше брызгает)
3) температура пайки(аналогично)
0
Я бы не ставил температуру на третье место. Раскочегаренный для пайки моделистских проводов DR-23 устраивает отличный фейерверк из любого припоя с флюсом)
0
Она на третьем месте только потому, что ей можно варьировать.
Первые два — «даны свыше» и тут уже ничего не поделать. Они определяют все, а температура может быть правильной, неправильной вне зависимости от «правильности/неправильности» припоя.
0
Кстати, для меня сюрпризом стало, что Multicore — оказывается немецкий бренд Henkel'а… Вот уж не ожидал :)
0
Чем?
чем Felder. А если серьезно, асахи лучше и охотнее стекает на паяльник, хотя я допускаю что там просто больше флюса. До этого паял ПОС-61 на желтой катушке. Felder и Asahi в отличие от него не стреляют при быстрой пайке. Felder, мне так кажется, более «ленивый». Канавка под флюс одна, срезал прямо и наискось, нет следов многоканальности.
Ближе не могу, микроскопа нет.
0
Асахи тоже разных сортов бывает. Вот тот что с флюсом CF-10 просто песня. А есть еще второй какой то, там флюс HF-чето там… Вот он хреново паяет.
0
Купил из любопытства сабжевый припой. И… не нашел к чему придраться, кроме цены. 45р за 8г (при обещанных десяти, кстати) китайчатины — это писец.
При 200°C на жале — плавится без нареканий. Флюс достаточно неплохо лудит медь. Пайка не идеальная, но лучше упоминавшихся мной отечественного ПОС-61 от ПМ и припоя из комплекта DAYREX DR-23.

Красным обозначены пайки спартой, зеленым — асахи. Нижний пятачок, залуженный спартой, частично мутноват (плохо видно из-за блика), но в целом не так плох, как упомянутые выше припои. Пайка спартой посередине неудачно освещена и слегка заляпана канифолью, на самом деле — гладкая и блестящая.
Бонусом с припоем достается туба, которая довольно удобна для пайки с подачей. А перезаправить ее можно припоем с нормальной катушки.
0
  • avatar
  • Vga
  • 12 августа 2015, 12:09
Ты не пробовал вместо канифоли,( или вместе с канифолью ) использовать олеинку ( олеиновую кислоту )? Попробуй думаю понравится. Смачиваемость у припоя гораздо лучше получается, и пайка более гладкая. А остатки флюса легко удаляются обычным бензином. Вот только дорожки первоначально залудить лучше все. И места пайки лучше все же обдать глицерином. Тогда меньше брызг от припоя будет.
0
Тут нету канифоли. Исключительно интегрированный флюс (в спарте его до жопы — впрочем, для миллиметрового припоя это типично, и он дерьмовый).
Олеиновую кислоту не пробовал. Где ее взять вообще? Хотя для большинства задач меня устраивают интегрированный флюс и жидкие СКФ (хотя вместо нее, похоже, перейду на жидкий безотмывочный Multicore R41-01i) и ЛТИ-120. Канифоль для специфичных случаев, по некоторым свойствам она незаменима. Глицерин пробовал, не проникся.
P.S. Эта плата — брак, потому и не залужена. А пайки на ней — исключительно проверка припоев и флюсов (а дырки — тест сверел и сверлилок).
0
Теперь понятно. Это своего рода испытательный полигон :). Я тоже иногда так балуюсь.
0
Я подсмотрел у монтажников и прикупил себе припоя производства www.vecta.ru/
У меня 2 мм с канифолью и 1.5 мм без канифоли. Покупал в Электромонтаже. Внезапно, хороший припой. Использую для грубых работ. Монтажники довольно массово паяют им крупные разъёмы и т.п. Качество вполне. Если б не паяльный, сцуко, жир (который я хожу, отбираю, а он сцуко, снова появляется!), было бы вообще хорошо.
Припой аналогичен каноничному совеццкому ПОС-61 (у меня есть пруток 3 мм, сравнивал).
Для мелких работ у меня Asahi 1 мм с FC-5000, есть ещё Asahi 0.5 мм с FC-5005, но он что-то мелковат для меня. Ничего мельче 0805 и FTDI не паяю.
0
Векту еще DIHALT хвалил.
Буржуйские припои, правда, приучили к тому, что внутри у них хороший флюс (хорошо флюсует и NC). Канифоль — это не столь интересно.
0
Очевидно зависит от задачи. Для крупных разъёмов (D-SUB и крупнее) разницы нет. Или почти нет :)
0
Канифоль — это не столь интересно.
Флюсы ALPHA или этот пресловутый Nordson (10 грамм за тыр), о которых говорилось выше, — они на основе канифоли и сделаны. А тебе какой флюс надо, на основе чего он должен быть сделан?
0
Лаванда – 15 г.
Вербена —15 г.
«Лесная вода» — 30 г.
Лак для ногтей – 2 г.
Зубной эликсир – 150 г.
Лимонад – 150 г.
0
«Канифоль» и «на основе канифоли» — разные вещи. Кстати, в припое ALPHA FT2002 флюс чисто синтетический, без канифоли.
0
«Канифоль» и «на основе канифоли» — разные вещи.
Все канифольные флюсы «на основе канифоли» (вот только какой канифоли и каким способом очищенной) + разбавленные спиртом (только вот каким?) + мизерные добавки неких ингридиентов в очень точном %-ном соотношении. Т.е. это пресловутое know-how, которое и позволяет неким «фирменным» производителям иметь норму прибыли в тысячи %-ов.

Я думаю, что не проблема зная точный рецепт и имея все эти хорошо очищенные ингридиенты сделать эти флюсы самому, и обойдется все это видимо в сотни/тысячи раз дешевле за каждый грамм.

И где это ты вычитал, что в FT2002 синтетический флюс, и из чего он тогда состоит?
0
И где это ты вычитал, что в FT2002 синтетический флюс, и из чего он тогда состоит?
В даташите на него, очевидно же. Из чего — понятия не имею. Спроси альфу.
0
Плюс в брендовых припоях очень тонкие каналы для канифоли (тоже know-how) — за счет этого они и не плюются и лучше паяют.
0
Т.е. о чем я говорю: канифоль — она и в Африке канифоль, как и чугун в сковородке (в совеЦкой за рупь двадцать или в современной итальянской за 3 тыра с красивым брендовым лейблом) или парацетамол за 5-10 рэ за 20 таблеток или он же в сиропчике с мятным вкусом с добавкой копеечного витамина C в цветастой коробочке, рекламируемый по всем центральным ТВ-каналам, но уже за 500 рэ.

Я думаю, что НИИ из СССР (которого наверное давно уже нет и которое и разработало ЛТИ-120 и прочие его разновидности) могло бы тоже производить сейчас аналогичный Nordson EFD флюс хоть тоннами, и он был бы нисколько не хуже (а возможно и лучше), но в 10-50 раз дешевле.

Щас же у нас флюсы бодяжат полуграмотные барыги из чего попадется и совершенно не зная или не соблюдая точную технологию и %-ное соотношение компонентов где-нить в подвалах или хоздворах.
0
Не скажу за лекарства, но «флюсы на основе канифоли» — совершенно разные по свойствам. И припои с разными флюсами внутри ведут себя по разному. Чисто канифольные мне не понравились, грязи много, толку мало. RMA'шки вроде CF-10 или CA-2 на порядок лучше. Есть у меня и припой с натуральной, ароматной канифолью, отечественного производства. Кроме «запах детства!» ничего хорошего про него сказать не могу.
0

Мой парад припоев :)
Из тех, что на картинке, лучшие — Asahi(все три слева) и один Felder Lotterlink на катушке от Mechanic. Неплохо удивил китайский Mechanic 0.3mm — пайка неплохая и дешев. Aim канадский(меня до сих пор терзают смутные сомнения в правдивости его «канадскости», «универсалПрибор» мать его ети...) брать больше не буду — дорого и хреновей других вариантов.
На будущее, толще 0.5мм брать припой не буду впринципе, ибо сделать его толще — всегда и за пару минут, тоньше — невозможно. Плетенки разных диаметров тому демонстрация.
Еще, здесь нет на картинке, но польский Cynel — отличная штука, хотя у нас он резко подорожал.
+1
Mechanic да, тоже удивил. Правда, не так уж он и дешев, по крайней мере в фасовке 45г. Из китая еще на удивление неплох (и довольно дешев) REXANT, хотя флюс в механике лучше.
А на лежащей на боку катушке что за тросик намотан?
Плетенки разных диаметров тому демонстрация.
На сплетание время надо. Я предпочитаю работать несколькими катушками.
0
Тросик — это сплетеная из 16 жил по 0.5мм «плетенка» :)
Шуруповерт, 5 минут времени и у меня любой бОльший диаметр.
0
Эквивалент 2мм припоя? А на вид кажется толще, раза в два.
0
Кажется соврал маленько: там вроде только 12 жил по 0.5мм.
Специально померял штангелем: диаметр 2.54мм вышел.
0
1
2
После таких страданий фигней припой перестает брызгать флюсом при пайке.
0
После таких страданий фигней припой перестает брызгать флюсом при пайке.
Ну дык, многоканальный, ёпта!)
0
А то! :)
И каналов больше в два с лишком раза чем буржуйском Multicore или Felder'e :)
0
Разные плетенки + 0.5мм одна жила
0
Последние несколько лет пользуюсь рязанским ПОС-61, вот таким.

У них разные диаметры есть. Для меня 0.8 самый ходовой. К качеству пайки нареканий никаких, флюс брызгает, конечно, но не грязный. А замывать флюс, как бы, правило хорошего тона.
0
Есть у меня катушка припоя этой конторы, еще тех времен, когда они подписывались просто «ПМ». Паршивый припой. Да и этот на катушке мутный какой-то, не блестяшка типа асахи.
0
Как ни странно, плавится гладко и ложится очень хорошо. А после пайки становится очень даже блестяшкой. Плата на фотке выше им паяна. Вот покрупней фото, хотя фотик не передает реального вида.
0
Ну, мож научились получше припой гнать. Даже у китайцев попадается приличный, REXANT например.
Сколько стоит, кстати?
0
250р за катушку 100г в Волгограде. В других местах цен не знаю.
Асахи тоже брал раньше, но мне их флюс не понравился. Когда паяешь, воняет плеслым сыром.
0
Запах меня волнует не особо, а флюс CF-10 в асахи по свойствам флюсующим весьма хорош.
0
Может и так, но когда паяешь под лупой или микроскопом и носом сидишь в эпицентре, то тут и до астмы недалеко. Пары многих флюсов обладают сенсибилизирующим действием, а вонючие в этом плане особенно подозрительные. Ну, как говорится, Вам решать.
0
От вонючего ты хотя бы нос воротить будешь (пара неосторожных вдохов — и ты привыкаешь НЕ ВДЫХАТЬ дым от OM338-T :). А не пахнущим можно незаметно надышаться. Канифоль пахнет приятно, но вдыхать ее дым не рекомендуется.
А вообще-то, надо решать проблему дыма. Проще говоря — поставить дымоуловитель.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.