ООО "Интеграл" (Украина). Низкое качество плат + обман.

Ранее я уже писал об этой конторе. Тогда у меня был положительный опыт работы с ними. Но теперь выяснилось такое, что я не знаю как с ними можно вообще работать!

Ранний опыт.



Как все началось

Я в очередной раз разместил заказ на печатные платы. Заказ был срочным поэтому оплатил двойной тариф. Стал ждать, еще ждать… Со сроками они уже облажались и вместо одной неделе прошло полторы.

Наконец-то получил печатные платы. Начал собирать прототипы. И тут что-то не то. QFN корпуса не хотели садиться. Начал рассматривать печатку под микроскопом и тут вижу, что пады слишком тонкие! Сравнил с ранними заказами. Оказалось они действительно слишком тонкие (дорожки тоже были тонкие). Вместо 0.3 и 0.254 там было ~1.5..1.7мм.
Осмотр других плат показал(плат было четыре), что:
— одна плата фактически полный фейл;
— две частично брак;
— одна более менее. Косяк только с некоторыми падами.

Соответственно появились проблемы и с корпусами 0402. Это еще тот квест припаять их к слишком маленьким падам!

Накатал им жалобу, что они прислали халтуру. Прислали ответ

Здравствуйте.
Извините, пожалуйста, за брак.
Иногда бывает.
Если Вы напаяли только 1 шт, верните нам остальные, переделаем.
С уважением,
Елена.


Мне прототипы были нужны срочно, поэтому о возврате речи быть не могло.

Забил. С жуткими матами собрал все прототипы.
Во время монтажа отвалилось два пада (здул феном). Повезло, что ненужных.

Один прототип проверил. Все заработало… и размести еще один заказ у них же. Подумал, что они дважды не лажанут. Получил счет, но оплачивать сразу не стал.

Через пару дней решил провести полное испытание. Оказалось один прототип не работает. Во время проверки обнаружил:
— переходное отверстие замкнуто на полигон. Подумал это мой косяк. На нем была капелька припоя и решил, что через поврежденную маску замкнуло. Исправил.
— Сигнальная дорожка замкнута на полигон. И это уже не мой косяк! Видно, что замыкание находится под паяльной маской и его можно разглядеть даже не вооруженным взглядом.

Хм. Я ведь оплачивал электроконтроль. Написал им еще одну жалобу и попросил предоставить отчет об проведенном электроконтроле.

Кстати от ООО «Интеграл» я по всем своим заказам не получал такой отчет. На это необращал внимание, т.к. все было хорошо.

На следующий день позвонила Елена. Вот тут и начало всплывать самое интересно (женская логика на высоте).
1) Отчеты они высылают, но забывают их отправить. Там бумажки теряются, задерживаются и все такое. А тем более в срочных заказах. Почему такое происходит и в не срочных заказах, внятно не ответила. (или я не понял этот ответ).
2) Отчет они не могут предоставить. ВНИМАНИЕ ПРИЧИНА! Потому что: он потерялся, он подделан, его не было т.к. его не провели. И это ответ представителя фирмы!!! От такого ответа я охренел. Было долгое общение по этому поводу.
3) Пожаловаться нельзя! Даже если у вас на руках брак, то оставить жалобу нельзя! Точнее в ней нет смысла (это тоже один из ее ответов, мол в нашел гос-ве так все работает). Они могут только переделать его если прислать бракованные платы. Ни о каком возврате денег речи быть не может.
4) Даже если прислать им плату с доказательством того, что электроконтроля не было. То ничего не будет! Никого не накажут. У них производственный отдел живет своей жизнью и они умеют только переделывать. Директору фирмы тоже нельзя жаловаться. В это нет смысла. Он тоже живет своей жизнью.
По этому поводу тоже был долгий разговор. С ее слов выяснил, что у них все отделы живут своей жизнью и друг на друга не влияют а директор это похуист.
5) Даже если доказать, что элетроконтроля не было и они сами в это поверят, то ничего не будет. Деньги не вернут. Ответ: «Ну, так иногда бывает. Это частные случаи.»
6) Доказательства им отправлять не имеет смысла. Т.к. они ничего не изменят и не решат.
7) Было предложено обратиться к конкурентам. Нормалек! Звонит представитель фирмы и рекомендует обращаться к конкурентам.
8) Можно повысить качество если в примечаниях к заказу указать «проверьте качество». Но эта надпись ничего не решает. Т.к. у них все живут своей жизнью. Максимум один из отделов скажет, что качество низкое или брак. Это ничего не изменит, но пометка будет. Зачем??? Не знаю и не смог понять. Такой ответ оказался выше моего понимания.
9) На вопрос зачем Елена позвонила вообще ответа не получил. Она не смогла ответить зачем позвонила. Информации о фирме было слито дохуя.

После такого общения у меня появилось подозрение, что Елена инсайдер проплаченный конкурентами.
  • +4
  • 18 сентября 2012, 13:22
  • a9d

Комментарии (55)

RSS свернуть / развернуть
Она Вам хотела как человек-человеку посоветовать, а Вы взяли и всё спалили. Теперь кого-то точно накажут, и этот кто-то — Елена.

P.S.: Перекрестные ссылки не помешали бы, раз уж Вы «уже писали».
0
Виновных в обязательном порядке нужно наказывать. Иначе ничего не изменится. С ее стороны это было покрывательнство. Также она не предложила ниодного варианта решения проблемы. Даже отказали вернуть деньги за не оказанную услугу.

Сейчас добавлю ссылку на прошлую статью.
+1
  • avatar
  • a9d
  • 18 сентября 2012, 13:57
IMHO, проще заказать у китайцев. Проколы и у них случаются, но с качеством там полный порядок. Прошлый заказ задержали на пару дней, так в результате одной из плат (более сложной и более нужной) прислали полтора десятка вместо заказанного десятка.
0
Там тоже конторы разные. Совсем недавно проскакивала в рассылке пара постов — сравнение контор. Какая-то показала себя в не лучшем свете (похуже описваемого в этой статье). И вроде как все крупные производители.
Сравнивались сидстудио, озс и ещё кто-то. Кто видел, поделитесь линком :)
0
Я только у китайцев и заказываю. С ними и дело иметь проще, чем с нашими лентяями. Только сроки получаются порядка месяца вместе с доставкой. Это хорошо, когда не срочно. Иначе — врукопашную с фоторезистом. С украинскими изготовителями даже не хочу связываться.
0
У того, с которым я работаю, есть срочная доставка курьерскими службами (ЕМНИП +30 к стоимости заказа). Тогда сроки получаются порядка 9-10 дней.
0
Не, ну курьерскими службами — то понятно. У меня такой надобности пока не было, всё достаточно поддаётся планированию. Случайно тоже не у Seed Studio заказываешь?
0
Нет, конечно. Те тоже посредники. Я вот у этих через ебэй заказываю.
0
Странно, в размере до 5*5см у Seed Studio мне обошлось существенно дешевле, $13.77
0
Если посчитать 100% e-test, то разница будет совсем не такой большой.
0
Она предложила вариант — не обращайтесь больше к ним. Вернуть деньги — она может и рада бы, но живущая отдельной жизнью бухгалтерия не получит такого указания от начальника пофигиста. А имея опыт работы в этой конторе наверняка видела людей которые обращались с жалобами и наверняка знает что из этого ничего не выходит, от того и посоветовала упомянутый вариант. Что она ещё может предложить?
Вы же в праве обратиться в то же ОЗПП и написать жалобу начальнику в любом случае.
0
гы она тебе честно ответила что всем покуй. она секретарь, что она тебе вернет?. а теперь она крайней будет!
+1
Она покрывала. Т.к. если она вернет деньги, то об этом сразу узнает начальство и полетят головы. А так все живут в счастливом неведении.
0
  • avatar
  • a9d
  • 18 сентября 2012, 14:21
Да я думаю что при таком отношении к делу ей не о чем беспокоиться. ИБО ВСЕМ ВСЕ ПО… Ну лично мне так кажется…
0
  • avatar
  • kos
  • 18 сентября 2012, 14:29
Ну начальству будет не по в свете прошедшей антирекламы. А в антирекламе фигурирует крайней она. Хотя она, по факту, ничего сделать и не в состоянии.
0
Отсюда вывод. Местным(что Россия, что Украина) до китайцев, как до Китая раком. Извиняйте за каламбур.
+1
Не соглашусь. Что Резоните что в Типро делал платы все нормально. Причем что Типро к многослойкам даже срезы контрольные присылали. Да и вроде как их деректор за качеством следит чуть ли не лично. По крайней мере к нему можно обратится. Хотя признаюсь и они косячили нам с многослойкой. Одна из них винтом пошла.
А Китайцы просто молодцы что и говорить. Быстро учатся, быстро реагируют, хотят работать.
0
  • avatar
  • kos
  • 18 сентября 2012, 14:32
Ну, у тепро тоже косяки бывают. Я как-то делал плату…
fotki.yandex.ru/users/justmoose/view/263858/?page=0
Я был маленьким и глупым, и не знал, что металлизация подразумевает пады вокруг всех отверстий. Результат — тепро решило, что они умнее всех, добавили недостающие пады и сделали мне кз по всей поверхности платы. Со второй попытки — тоже. И только на третьей итерации получилось как надо:
fotki.yandex.ru/users/justmoose/view/266081/?page=0

Особенно порадовала гордая надпись «Test Ok» на обратной стороне платы. Что там, ок, если всё в кз, не понятно.
Правда, переделывали всё-таки бесплатно :)
0
имел похожий геморрой с металлизацией отверстий на одном оборонном заводе… тетенька технолог смело добавила пады на отверстия, не заморачиваясь тем, что закоротила 2 дорожки…
0
хотят работать
Ключевой момент :)
0
реквестирую фотки печаток.
0
Все устройства собраны. Могу только попробовать сделать фотографию КЗ под маской.
0
  • avatar
  • a9d
  • 18 сентября 2012, 15:00
присоединяюсь.
хотя боюсь, это будет сложно. автор ведь уже запаял их.
0
а сразу нельзы было сфоткать? Или это бездоказательные наезды…
0
Я и не думал эти наезды сразу делать. Платы я получил еще на той неделе. А наезды начались после того как пообщался с ними и нашел коротыши.
0
  • avatar
  • a9d
  • 18 сентября 2012, 19:31
ясно
0
Вообще у нас в стране и зеки при владе, но такого отношения от частного предприятия я конечно не ожыдал.
-1
а что, ЧП это ппример качества, четстности и ответственности?
Сейчас куда не кинься — продуктовый магазин, мастерская по ремонту мобильников, фирма по ремноту квартир и пр. — почти везде, где ЧП или ИП — наедалово, низкий сервис, ломовые цены. В нашей стране надо заменить слово предприниматель на «барыга» — частный барыга, индивидуальный барыга…
0
Да не пример, но маленькие предприятия держатся за счет постоянной клиентуры, а такой узконаправленный бизнес как у «Интеграл» должен боротся за своего клиента. Они видимо на клиента «положыли»
0
(в предвкушении)
«полоЖЫли»

а то, что хотел сказать, выглядит так:
палажили
0
спс
0
эээ…
если (ты) не понял, на самом деле «положили»

то я слегка масса-ди и около-не_переносящцю_замечания_общественность подкалывал…
-2
*переносящую конечно-же
0
Когда то я уже писал статейку — «Сделано в Украине» — Как я делал ARM7MODA, так тоже были приключения.
Делал в киевском предприятии «Электронмаш», так те мудаки(заменить на любой мат) мало того что тянули время, потом сделали с браком и отправили не в тот город, так потом еще и левому чуваку с магазина «Имрада» завернули даром мои 100 плат, те что я им вернул на доработку, подарили ему типа как демонстрационный образец рекламы качества, а мне как моральную компенсацию оставлять не хотели, гандоны.
Сказать что я был в ярости и шоке это промолчать. Решил уже не тратить на них нервы, бесполезно, а тратить нервы и здоровье на них, не дождутся.
Вывод, нефиг делать на наших украинских предприятиях что-то осовенно если серийно, либо мозги вынесут, либо забракуют, либо на%бут. Хотя до этого опыт был хороший даже с 4х слойками. Но вот электро-контроль они таки делали на 100% и на 2х слойках и на 4х слойках, даже маркером помечали платы с браком.
Я уже давно всем говорю — серийно делать только в китае. А вот с экспериментальными образцами — приходится терпеть их ляпы и выходки.
0
Ну или, как вариант, налаживать собственное опытное производство. Впрочем, под прототипы тоже можно в Китае заказывать, получать платы за 9-10 дней оттуда вполне реально и, думаю разница в цене если и будет то врядли существенная.
0
Собственное производство, скорее ограничится 2мя слоями. Это полезно когда действительно делаешь много плат, а если дома мелкосерийки, высший пилотаж ;)
А что касается 4з слоек, то в Китае даже наверно будет дешевле ;) Двухслойки можно и в Украине если это опытный образец, благо много альтернатив, хотя и большая часть жуткая. а вот серийно это как раз повод писать подобные посты ;);):)
0
Мне харьковская контора выставила счет в 400$ за китай. Я чуть со смеху не помер. Сделал заказ в Киеве за 99$(СК-Техно)… Я думаю скоро в разделе «гавно» появится и эта конторка.
0
  • avatar
  • a9d
  • 23 сентября 2012, 19:42
в харькове за китай посредники все, и цены у них ого-го…
Самы добротный путь это объеденяться с ребятами кто в китае делает себе заказ, выходит ваще намного быстрее и всегда на связи ребята. У меня знакомы так заказывали объединившись.
0
А чего бы напрямую не работать? Вот с этой конторой, например.
0
Как-то даже и странно было читать этот Ваш пост. Месяц назад заказывал партию пп на Электронмаше. Остались только приятные впечатления. Правда платы у меня были не такие сложные, но все же. Поговорил с менеджером, нормальная такая тетка, объяснил, что платы надо относительно срочно (до 10 дней), она сказала — все понимаем, постараемся. Скинул герберы, оплатил счет, забыл. Был приятно шокирован когда на третий (!!!) день позвонила менеджер и сказала ехать забирать. Заказ не был оформлен как срочный, обычный тариф. Качество очень понравилось, даже и придраться не было к чему. Маска очень хорошо позиционирована, нигде не было никакого перекоса, все очень четко. На самих платах никакого брака. Партия была собрана, успешно протестирована и отправлена заказчику.
0
Наверно вам повезло, если то та самая «нормальная тетка» то она мне мозги выела, упертостью и полно-туго-пониманием сказанного+написанного. Или то другая, а может ума прибавилось у неё.
0
Двухслойки мало-мальски сносно делает «Этал» (Александрия), но у них подготовка производства довольно дорогая, сроки свыше месяца, и с физлицами не хотят связываться. Аналогичная картина на киевском «Радаре».
Если нужно срочно и экстремально дёшево — тогда разве что Антощенко. Но там нюансы с качеством, «на коленке» можно получше сделать.
0
  • avatar
  • Katz
  • 24 сентября 2012, 08:00
сроки свыше месяца
одно это подписывает им приговор.
за месяц можно и от китайцев получить.
0
Все верно, я вот не могу понять, почему наши это понимают на словах и не понимают на деле, ведь вопрос даже стоит «а могут ли» — могут, и есть у них у всех срочные сроки в прайсах, и даже сложность плат не влияет, значит причина в другом — «а хотят ли», и вот тут напрашивается ответ — не хотят. Следовательно если они не хотят, а китайцы хотят, так каков тогда вообще смысл рассматривать наших всерьез, нет смысла. Обидно, но факт.
0
ну, когда оставшиеся не освоившие китайцев проголосуют ногами — поймут. да будет уже поздно. и опять будут выть на тему как все плохо, про типа лояльность и прочую муть нести… хотя по сути — сами виноваты.
к сожалению, я уже не один такой случай наблюдал.
0
Сейчас работаем с «Новатор»ом. По сравнению с Александрией, качество чуток похуже, но вполне устраивает. Зато цены более адекватные. Норм ниже 0,3-0,3 нету, а с таким они справляются без проблем.
0
не гони. 0,25/0,25 они сделали. и вполне успешно.
правда найдя китайцев, я от них сбежал.
0
Ты недогнал немного, я имел ввиду, что у нас нету.
0
я отвечал, по сути, на
Норм ниже 0,3-0,3 нету
новатор такое (0,25/0,25) сделали.
0
но для разового (<10дм2) производства мне связываться с местными производителями смысла нет (я просто сам это сделаю). больше — китай
0
бля…
уточняю еще конкретнее:
1. у нас на платах, которые мы заказываем, нету норм ниже предела 0,3/0,3.
2. Никто не сомневается, что они могут и меньше.
0
так понятнее. спс.
0
Да бывает брак, но нормальные компании-соисполнители исправляют свои ошибки.
На протяжении последних 3-4 лет заказываем ПП в PCBtech многослойки и hi-tech платки (шаг до 0.75 + покрытие для УЗ сварки) — не разу не подводили, даже когда сам косячишь — тебе звонит их инженер который просматривает твои гербера и говорит где твои замыкания и где может быть твой косяк (в основном когда быстро делаешь и забываешь на некоторых этапах про DRC, или косяк СОФТА), только сроки монтаже подводят у них(
У Резонита заказываем ПП средние и простые — быстро и хорошо, бывают косяки но в основном не критичные — неровно лежит маска, отверстия закрыли маской (хотя не должны) — в целом дешево и нормально. Монтаж не оч… особенно BGA и LGA
Марафон — почти тоже самое что Резонит по ПП. По монтажу лучше — быстро и более менее хорошо, свои косяки исправляют, но косячат
0
  • avatar
  • Vitoz
  • 24 сентября 2012, 10:25
на электронмаше тоже звонили, уточняли, но один фиг сделали без шелкографии, хотя явно было указано её наличие. В общем это все человеческий фактор. Хотя даже нет, это правильно назвать — не ответственность, и боязнь признавать свои ошибки. И вчелом если написать список тех косяков — то вырисовывается картина полного бардака, гнилых характером людей, пофигизма и медлительности. Если до этого я восхищался работой с ними, то последний опыт отбил желание с ними связываться и кому либо вообще советовать. Я наоборот щас всех отговариваю иметь с ними дело. особенно когда дошло дело до телефонного не однократного разговора с их главным и тот явно оказался на поводу и их манагеров, которые свою шкуру отстаивали боясь признать их косяки, то после этого доверия к той конторе ни какой нет, епрст, главный их не смог навести порядок в размах одного заказа. полный ппц.
0
Я уже давно забил на украинского производителя п.п.После получения п.п. с Александрии(Этал) я был в растеряности, но быстро пришол в себя и переключился на Китай.
Качество плат, сделаных в Китае, отличное, цены даже очень щадящие, раза в два-три ниже украинских и это с ЕМС-совской доставкой!!!, выполнение заказа почти мгновенное, по нашим меркам. 11 сентября 2012 года перевёл деньги за 500 шт. двухсторонних п.п. *Postal_AVR*с масками и маркировкой деталей со стороны установки а уже 15.09.2012г. мне сообщили об отправке. 1.10.2012г. получил. 20 дней на перевод денег, производство и доставку!!! Вот бы нам работать. На «Этале » за 250 штук этих плат мне заломили 3 087,00 грн., что равно 380.17 USD + 15 грн. доставка и ждать почти месяц. Качество в последнее время в них(Этале) никудышные. 500 шт. ДПП P_AVR в Китае мне обошлось 295 USD + 17 USD банковская комиссия. Это с доставкой на дом, никаких таможен. Заказ имеет смысл при объёме не менее 1 м2. На первом фото вы видите готовое изделие для которого и делались эти платы.
programmator-ua.ucoz.ru/news/izgotovlenie_pechatnykh_plat_v_kitae/2012-10-02-9
0
  • avatar
  • fsem
  • 21 ноября 2012, 12:56
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.