Инструмент и приборы електронЪщика а-ля "нищеброд_в_прыжке" (к профи планке)

Предлагаю запостить здесь названия(ссылки) на инструмент и приборы с весьма хорошим соотношением цена/кач-во_&_функционал. Некий весьма полезный список для хоббиста, жаждущего обставить свою лабораторию.

Названия лучших/наиболее_интересных (с этой точки зрения) приборов, т.е. рекомендуемых к покупке, я выделил жирным, но это IMHO.

Внимание! Для совсем уж лютых нищебродов: цены на указанные товары могут возмутить вас, но c'est la vie (из говна — конфетку не сделаешь), и мы же все-таки «в_прыжке».

ЦИФРОВОЙ ОСЦИЛЛОГРАФ (DSO — Digital Storage Oscilloscope):

— SIGLENT SDS1072CML — $320

Каналы: 2
Полоса пропускания: 72 MHz
Частота выборки: 1 GSample/s
ADC: 8-bit
Память: 2 МB
Дисплей: 7" 480×234

Статья DI о сабже.

RIGOL DS1054Z$450

Каналы: 4
Полоса пропускания: 50(100 — злодыйски) MHz
Частота выборки: 1 GSample/s
ADC: 8-bit
Память: 12(24 — злодыйски) МB
Дисплей: 7" 800×480
UltraVision(с) («цифровой фосфор»)

1 GSample/s 8-bit стационарные DSO являются ныне нишевыми в линейках даже китайских производителей, DSO с 2 GSample/s или с 12-bit ADC уже стоят в 2 и более раз дороже.

ПАЯЛЬНИК:

TS100 — 65Wt with 25V pover supply, 40Wt with 19V one, картриджи а-ля T12. $50, жала по $17 за шт.

Паяльник для гика, студента или креакла, решившего влиться в стремительно разрастающееся стадо embedded електроников. Кроме портативности и отличных характеристик в плавлении припоя на массивных полигонах, является превосходной «доской_развития» для освоения ARM Cortex-M MCU (внутре чип STM32F103) с уже готовой «лабораторной работой» (работа с ADC, ПИД-регулятором, SPI дисплеем и акселерометром, изучаем USB FAT12 disk emulator и USB DFU(Device Firmware Update) e.t.c.).
Картриджи собственной конструкции и собственного изготовления, что избавляет от игры в рулетку, как при покупке поддельных картриджей T12 для дешевой и ныне мегапопулярной контроллерной платки, т.к. паяльник TS100 все же сконструирован и изготовлен производителем весьма качественно, т.е. это все не из подворотен и подвалов, ПОКА.

Статья DI о сабже, обзор на mysku.ru, обзор #2 на mysku.ru, видеообзор.

A-BF GS90D — 90W, жала HAKKO 900M-T/GOOT PX-60RT. $30

Вы не поверите, но сие паяло лудит намного лучше, чем говно-станции с таким же типом жал а-ля Lukey. Есть более дешевый ($20) аналог, но 60W — CXG 936d.
«Серьезный» мэн, уже имеющий дома хорошую паяльную станцию, тоже может с удовольствием его юзать, но как outdoor portable soldering iron.
Для начинающих же нищебродов или школоло большим плюсом является то, что он использует народный тип быдло-жал, которые можно купить в любой деревенской радиолавке, а на Ali они, ваще, продаются горстями за сущие копейки.

Статья в сообществе об A-BF GS110D (родственник этого паяла, но под похожий, но другой тип жал).

Фен для пайки:

AOYUE 8032A (ProsKit SS-601F)

ЦИФРОВОЙ МУЛЬТИМЕТР (DMM — Digital MultiMeter):
Раздел перенесен в отдельный топик.

RLC-метр для SMD:

HB-14$115.
Very Good Firmenniy Pribor от «отечественного производителя», в_натуре уже фирменный — корпус и губки (аж даже золоченые) — фабричного производства.

АКИП-6107 — Чип Cyrustek ES51930 + MCU MSP430F437. $73.
Кошерный приборчик (хотя немного и великоват размером), у меня такой есть, т.к. я в свое время не одолел жабу и поэтому не смог купить HB-12 (предшественника HB-14), а купил этот. В любом случае, барыги из ПриСТ-а, оказывается, не только барыжат чужим, переклеивая бирки и лейблы на приборах, но и делают/конструируют иногда что-то полезное и хорошее сами.
Обзор на vrtp.ru, обзор на radiokot.ru.

RC-метр для SMD:

HoldPeak HP-4070C — Чип DTM0660L $16.
OEM версия RC-метра HoldPeak HP-990C.
Обзор на kazus.ru.

— MASTECH MS8910 — $16.
Статья в сообществе, Статья #2 в сообществе, обзор на mysku.ru, обзор #2 на mysku.ru.

Мостовой RLC-метр:

DER EE DE-5000 — Чипы Cyrustek ES51919 и ES51920. $110.
Кстати, у него же есть и пинцет для работы с SMD, т.е. можно сэкономить на RLC-метре для SMD.
На этой паре чипов клепают LCR-метры очень многие производители, некоторые из которых не мостовые (UNI-T UT612, CEM DT-9935, Aktakom AMM-3035 и др.), другие мостовые (MASTECH MS5308 и др.). Все эти приборы схемотехнически очень похожи друг на друга, т.к. внутри они пустые, как барабан — кроме этих 2-х чипов, их небольшой обвязки и разъемов для подключения щупов на плате практически ничего нет. Тем не менее, в СЕТИ считают, что DER EE DE-5000 является лучшим выбором из всех этих приборов по соотношению цена/качество. Еще больше греет душу нашего обывателя мысль о том, что этот прибор изготовляется, хотя и на Тайване, но для японских людей и прибывает посылкой из самой Japan.
Обзор на mysku.ru, обсуждение на vegalab.ru, teardown с eevblog.com.

Applent AT825$200.
RLC-метр от китайского производителя прецизионных приборов Applent, т.е. от китайского Agilent :D
Почему $200? Дело в том, что Applent AT825 схемотехнически на порядок сложнее LCR-метров на чипах Cyrustek ES51919 и ES51920 — кроме MCU (Nuvoton NUC120VE3AN) и CPLD (Altera MAX II) в нем еще целая куча более мелких чипов и аналоговой рассыпухи (см. teardown с eevblog.com). Интересно, что и LCR-метер Agilent U1733C сделан аналогично сложно (точнее сказать: Applent AT825 сделан аналогично сложно, т.е. по подобию схемотехники Agilent U1733C :).
Обзор на mysku.ru.

Универсальное зарядное устр-во для Ni-Mh, Li-Ion ПАЛЬЧИКОВЫХ аккумуляторов:

OPUS BT-C3100$30
Ni-MH 1.2V — AA, AAA battery size.
Li-Ion 3.7V (4.2V max) — 10440(AAA), 14500(AA), 16340, 18500, 18650, 26500, 26650 battery size.
LiFePO4 3.2-3.3V (3.7V max) — 10440(AAA), 14500(AA), 16340, 18500, 18650, 26650 (need to switch an internal slide switch on PCB).
Independently operating & configurable battery slots.
Charge — 200/300/500/700/1000/1500/2000 mA.
Discharge — 200/300/500/700/1000 mA.
Refresh mode — battery charged & discharged repeatedly to optimize to its maximum capacity.
Quick Test — shows the internal battery resistance in mOhm(миллиОм).
Display accumulated capacity & battery voltage.
Обзор на mysku.ru, обзор на fonarevka.ru, обзор #2 на fonarevka.ru, обзор #3 на fonarevka.ru.

Паяльная станция с паяльником под жало Weller LT:

ATTEN AT-90DH — (90 Wt). $160
Статья на cxem.net

HD80 (80 Wt)
Производят видимо здесь (у них есть и более мощные станции, и аналогичная, но с LCD-дисплеем).

Xytronic LF-2000 (90 Wt)

Китайские жала а-ля Weller LT-серии можно найти на ebay, например у этого продавца: набор 6 жал или набор 10 жал.

Для сравнения, оригинальный продукт от Weller:

— Паяльники Weller для жала LT (80 Wt): WP 80 и WSP 80;

— Паяльные станции Weller для этих паяльников:
WD 1000 (цифровая, нового поколения);
WSD 81 (цифровая, старого поколения) pdf;
WS 81 (аналоговая) pdf.

Занимательная Weller-омания:

Стив Возняк работает в лаборатории на фоне паяльной станции Weller TC202 pdf (комплектовалась паяльником Weller TC201 pdf).

Здесь коротко о хитрой термо-ферромагнитно-электромеханической ОС в паяльнике TC201 и о жалах для него с куском ферромагнитного материала в торце серии PT(A-Z)(6-9) (600/700/800/900°F — 315/371/426/482°C).

— Weller до сих пор выпускает такие станции с ферромагнитным управлением (WTCP 51 c паяльником TCPS — современной реинкарнацией oldfags legendary TC201 iron pdf1 pdf2). Из электроники в ее корпусе только трансформатор 24V 50W, предохранитель 0.5 A и выключатель с неоновой лампочкой.

Статья в сообществе об аналоговой паяльной станции PU 81 с паяльником LR 21 для жал серии ET. Кстати, к этому Power Unit PU 81 подходят и более современные паяльники WP 80 и WSP 80 с жалом LT (блок PU 81 в комплекте с паяльником WP 80 продается ныне, как станция WS 81).

Здесь можно посмотреть внутренности и нехитрую, сделанную на компонентах 1980-х годов, схему такой аналоговой станции Weller. Но чел, купивший PU 81 + LR 21, был так потрясен в свое время чисто железом Weller'а (паяльник/жала), что не пожалел на эту весьма простенькую с точки зрения современных технологий аналоговую станцию аж $230 и вроде нисколько не жалеет об этом.

— Паяльник Weller WP 80 можно купить на Ali за $78.

Комментарии (510)

RSS свернуть / развернуть
Мультиметр: UNIT UT-71C
Я бы скорее назвал UT-61E. Вдвое-втрое дешевле, никаких особенных фишек по сравнению с ним у этого не вижу.
Алсо лично мне чаще нужен L-метр, а не TrueRMS, так что лучше посмотреть мультиметр с ним, если нет желания купить мост. Я бы посоветовал GDM-354A.
Также необязательно упирать на приборы «все в одном». Можно взять LCR-метр 4070L плюс SMD-пинцет в дополнение к TRMS-мультиметру.
RLC-метр для SMD: АКИП-6107
Если отказаться от L, то MS8910 весьма неплохая штучка. А вообще-то заменяется тем же DE-5000 с щупом-пинцетом.
Еще можно собрать Transistortester в формате щупа. На радиокоте один человек торгует наборами для сборки таког, народ доволен.
Зарядное устр-во Ni-MH и Li-Ion аккумуляторов: BT-C3100
На него есть тексты и отзывы? Не будет как с SYSMAX i4?

Опять же, цены на твои варианты наводят на мысль о том, что незачем экономить на паяльнике и можно взять хороший девайс. Оригинальную HAKKO, goot PX-201 или DenOn SS-8200, с оригинальными же жалами. Оно того стоит.
0
  • avatar
  • Vga
  • 29 сентября 2014, 21:20
А, приведенная станция довольно дорогая и суровая. Тогда нужно смотреть на ее качество и особенно качество жал к ней.
И почему не индукционка от квик?
0
  • avatar
  • Vga
  • 29 сентября 2014, 21:22
AT-90DH это клон технологий Weller, наконечники медь(или сталь) с покрытием, малой массы и широким гладким дном плотно прилегают к торцу цилиндрического нагревателя, покрытого полированным металлом, в его торце же находится и термодатчик. Такая дубовая и чисто немецкая конструкция дает охерительную теплоотдачу — говенному конструктиву а-ля жало HAKKO 900M-T(GOOT PX-60RT) за 450 рэ + зазор воздуха + керамический нагреватель — даже и не снилось.
0
Ну и жала к нему относит.недорогие. Я считаю, что если брать дороже — не стоит размениваться на переплату всякому брендью, а брать сразу только Metcal 13.5MHz с чисто железной терморегуляцией по точке Кюри. Но эта станция — уже не в теме этой темы.
-2
Меткал — это, конечно, совсем другая категория. Но он и стоит соответсвенно.
А брендье сделано лучше, и в плане паяльников — это сильно заметно. В первую очередь роль играет качество паяльника и жала, и здесь китаю до брендов далековато. Хотя, не пробовал китай за 250 баксов, он мэйби лучше.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 29 сентября 2014, 22:27
А бюджетный меткал? Только интересно сколько доставка будет стоить.
0
сколько доставка будет стоить
Неверный вопрос.
Правильный вопрос сколько стоит растаможка, и насколько она реальна.
Советую обратится сразу в argus-x, я брал меткалы там.
0
брать сразу только Metcal 13.5MHz
Его не стоит возводить в абсолют. Вещица своих денег явно не стоит.
Паялка интересная да, мне нравится.
Но соотношение цена качество, весьма паршивое.
0
А как у него с прогревом тяжелых паек? Говорят, что как раз на этом пункте меткал и рвет все остальное. Вот, например, Дэйв в конце показывает разницу между дешевым хаккоклоном, оригинальным (хотя и стареньким) HAKKO 926 и каким-то JBC. А как себя в подобной ситуации показывает Metcal?
0
да ты что, сравнение просто неуместно!
конечно меткал порвет, я пока смотрел на ютубе этот ролик, чуть со скуки не помер. Меткалом я бы давно пол платы распаял.
JBC они примерно на уровне с меткалом, только говорят нет таких детских болячек.
0
То есть, несмотря на то, что тебе не понравилось качество исполнения паяла у MX500 — работает оно хорошо. Это радует.
0
Да оно работает хорошо, правда после долгих плясок с бубном и подбора очень не дешевых жал(2-5 тыщ за штучку), подбора очень не дешевого паяльника(6 тыщ за паяльник), основательного траха с недешевым термопинцетом(27 тыщ за пинцет). Я уже не говорю о том что сама станция обходится сейчас в 40 касарей.
Вобщем пользоваться им можно, но соотношение цена-качество оставляет желать, желать и желать.

Хотя что я жалуюсь, вся продукция от OKi и JBC не относится к разряду дешевых.
У другана на заводе пользуют JBC те очень давольны кстати. Хотя быть может они не такие придирчивые как я :)
Я легко найду проблему там где другие ее не увидят :) Наверно зрение хорошее :) :)

Ну а на тему полигонов посмотри как работает меткал, с соотв. жалом:
www.youtube.com/watch?v=aVtEPQhjOOw
Это конечно ожидаемо, т.к. у них нагревателем служит тот-же цельный кусок меди с феромагнитным покрытием, что и наконечником. Никаких прижимных контактов и теплоемких кусков железа, только цельная медяха.
0
А какое жало на видео использовано? Температура, т.е.
0
600-я серия.
Данные о температуре разнятся :)
0
т.е. не просто разнятся, а совсем разные :)
Пример, меткал заявляет 357 градусов
www.okinternational.com/File%20Library/Metcal/Resources/Catalog/Tips-and-cartridges-selection-guide.pdf

Аргус-Икс по результатам своих собственных исследований заявляет 250 градусов
www.argus-x.ru/files/katalogy/Katalog_OKI_payal_nye_stantsii.pdf

Реальные замеры показывают что к истине ближе всего замеры аргус-икс.

Это камень в огород меткала, ну как блядь так можно, цена жала +100500, а таких банальных данных как температура нет…
БРЕД!
0
Я кстати именно поэтому сперва купил кучу жал 500-той серии, посмотрев на данные производителя. Поняв что это бред, пришлось покупать 600-ю
0
Да, разница впечатляет. Но, вроде, по данным аргуса пятисотая серия — 220С, тоже должно неплохо паять — не на полигонах, по крайней мере.
0
500-я паяет да, но довольно печально… 600-я уже намного веселее.
0
Max: 40 тыр + 6 тыр + 27 тыр + 6 шт.*2 тыр = 85 тыр
Min: 40 тыр + 6 тыр + 2 шт.*2 тыр = 50 тыр

Не-е-е, такие «прыжки к планке» не по мне — можно без штанов остаться.
-1
ну на самом деле лучше сразу брать мх-5200, там уже в комплекте нужный паяльник и моща выше в 2 раза.
0
Так это MX-500 стоит 40 тыр, а MX-5200 (двухканальная) тогда сколько? У ней моща в 2 раза выше при выдаче на один паяльник или это суммарная, когда 2 подключены?
0
52 касаря :)
А вот по мощности не скажу, не трогал ее руками, но думается что на один, судя по фоткам.
0
Читал на радиокоте твой отзыв о Metcal: Меткал — это кал! «Enjoy Capitalism, bro!»

Но неужели на самом деле все так плохо? Там пишут что-то о том, что новые Меткали делают по новой схеме, и они не аналоговые, а цифровые.

На ebay продают JBC CD-2BD с паялом T245-A и 2-мя жалами-отвертка C245 за 27.5 тыр с доставкой. Видимо намного лучшая альтернатива этому Меткалю.
0
Вот еще есть китайские клоны JBC под этот же паяльник и жала C245:

Knokoo DI2000 (75 Wt)

Knokoo DI3000 (75 Wt)
0
к блоку у меня какраз притензий ровно 0!
Притензии у меня к жалам, паяльнику, и термопинцету в добавок.
А сам ВЧ блок работает отлично!
0
Но я повторюсь, здесь просто надо четко знать что покупать.
Там есть нормальные жала(да их немного совсем, 5 моделек самых адекватных), и паяльник нормальный нужен MX-H1.
Ну а термопинцет просто рекомендую не брать… вообще, никогда, низачто!

За свой старый лукей не сажусь уже даже (ну только когда фен нужен).

Так-что просто надо знать заранее что покупать, и хорошо-бы цена была раза в 2-3 меньше. Вот тогда, тогда да, вещь отличная.

Тот пост на коте я писал прям после покупки, и немного на эмоциях даже температуру подзадрал из за кривой термопары.
0
Да и, к адекватным жалам я отношу:
STTC-046
STTC-047
STTC-017

Как дополнение(на любителя) еще можно взять:
STTC-099
STTC-025

SMTC — тоже есть пара нормальных, но они очень специфичны, и цена ровно в 2 раза выше.
0
STTC-017
На видео именно оно? Убойное жало для лужения и пайки кастрюль?

046, 047 — косые срезы? Так и не подружился с ними.

На мой взгляд интересны 025 (тонкий клин), 036/136Р (нормальный клин), 017 (мощный клин).
0
Убойное жало для лужения и пайки кастрюль?
Ну кому кастрюль, а кому-то полигоны. Я им отлично DPAKи сажаю/снимаю на платах. Удобно заливать припоем места пайки разных разъемов. Не будешь же эти операции 046м жалом делать, тут большая площадь термоконтакта нужна. Да на видео оно.
Ну и гонять ради этого фен не всегда хочется.

046 047 да, косые сразы, но в отличи от тех жал что покупал под лукей, припой набирается не в месте среза, а половиной жала. Что неимоверно бесило, но потом привык.

У меткаля есть жала SMTC-0147 (дороже в 2 раза), те набирают припой только местом среза. Ну покрайней мере так авторами задумывалось. А фактически, сердечник жала после пары часов пайки «залупляется» и припой начинает немного набираться по периметру жала.
В конце концов начал переучиваться на STTC-046, для задач точечной мелкокорпусной пайки в замен «типа волны» по двойному ценнику, т.к. вопервых накладно чисто финансово, а во вторых качество защиты SMTC-0147 оставляет желать, из за чего необходимость покупать дорогущие жала растет в прогресии.
0
тьфу-ты! хотел сказать SMTC-0174
0
Ну кому кастрюль, а кому-то полигоны.
Это просто традиционная шутка :) Хотя ЧиД в видео про полукиловаттный топор от эрсы говорили о кастрюлах на полном серьезе.

А почему ты не пользуешься клиньями поменьше? Не нравятся?
0
А понял, «смеятся после слова кастрюля» :)

Все это на любителя, я вот люблю когда жало ложится плоскостью на место пайки, поэтому люблю скосы, так мне удобнее.
В добавок, посмотри внимательно, клин 025 имеет длинну 9.1мм, это далеко не всегда удобно, в каких-то случиях задевает детальки основанием жала, в каких-то обзор закрывает.
В противовес ему скос 046 длиннее, при этом само жало толще и коэф. теплопередачи не страдает, им удобнее подлезать в сложно-доступные места.

025 стоит вот в подставке паяльника, но больших применений я ему не нахожу вообщем-то.

PS. Вы еще хотите купить Меткаль? тогда мы идем к Вам!!! :)
0
Нашел вот этого китайского OEM-производителя жал почти для всех брендов (кроме OKI-Metcal) — там и JBC C245, и Hakko T12, и Weller LT есть (это из интересных нам — нищебродам «в_прыжке»).

Естественно, есть и соответствующий такой же завод и у OKI-Metcal. Но любой бренд платит за продукцию таким заводам копейки, т.е. продает он ее уже в 10-20 раз дороже. Не трудно догадаться, что кайлить на такого дядю со временен становится не очень интересно (т.к. все хотят вкусно кушать и «делиться же надо»!), и завод начинает спускать половину своей продукции дельцам серого или черного рынка (а у этого рынка есть и мега-площадки для продажи сего по всему миру, под названием ali и ebay) по вполне удовлетворяющей его цене, но, есно, намного ниже брендовой.

И это очень хорошо для нас (людей 2-го сорта, т.е. не из golden_billion).

Так же, в условиях, когда в стране есть очень много ушлых и экономически-активных людей, бескорыстно любящих деньги — не трудно предположить, что любой такой завод всю продукцию, не прошедшую ОТК при отгрузке очередной партии бренду, может легко спустить этим же дельцам, но уже дешевле (безотходное пр-во).

И это уже не очень хорошо для нас, но еще вполне терпимо, особенно самыми лютыми нищебродами.

Кроме того, рабочие, инженеры и техники этого завода, которые знают всю технологию пр-ва изделий от и до (и еще даже лучше многих яйцеголовых на окладах, сидящих в Европе, США или Японии), вместе с дельцами с улицы легко объединяются в НЭП-манские кружки и группки, покупают списанное оборудование, материалы, «фирменную» упаковку, инструмент (возможно на том же самом или конкурирующем заводе) и вполне успешно налаживают пр-во в подвалах или прочих помещениях. Но они вполне могут из чистой экономии и вполне естественной жажды наживы просто упростить или нарушить соответствующие тех.процессы.

И это уже совсем не хорошо для нас и даже для самых лютых нищебродов.

НО… 2-й и 3-й случай — это очень хорошо и буквально «золоток дно» для наших барыг, торгующих «настоящими» брендами.
+1
Shodan, тебе надо выбивать с фирмЫ комплект нормальных жал (10-15 шт. разных) за такой моральный ущерб (они впарили тебе контрафакт) — барыг надо кошмарить — только тогда у нас будет нормальное гражд.об-во удовлетворенных потребителей, как на Западе. ПРИСТ же ты сумел нагнуть.
+1
Вовсе не контрафакт, очень даже все оригинал. я некоторые вещи у офф. представителя с амазона заказывал, и сравнивал. Нифига не контрафакт. Просто хреновое качество.
0
Ну тогда продай Меткале-фану какому-либо и купи JBC. JBC — это Испания (отсталая и бедная часть Европы, по сравнению с Жирманией/Англией) — там видимо кого-то еще можно заставить работать на заводах.
-2
Ну тогда продай Меткале-фану какому-либо
Ради чего я должен потерять деньги и время затраченное на доведение до ума?
Как я и писал, меня сейчас все устраивает, к паялке привык. Нахрен мне в крайности вдаваться то?
0
я должен потерять… время затраченное на доведение до ума?

А что ты тогда там «доводил до ума»? Самого себя? ЖD
-1
well-man2000, ну ты всетаки флудера кусок скажу я те блин… :)
Этож надо так все перевернуть с ног на голову, ппц нах!
-1
Ну я имел в виду: ты же не подпиливал и не шлифовал картриджи, или допустим не гальванизировал их. Как я понял — ты просто приноровился/научился ими работать.
0
Ну я имел в виду
А ну тогда сорри, я забираю свои слова обратно.
Ну я лично считаю, что потритил давольно много времени и средств на подбор и изучение разных картриджей, через мои руки прошло наверно 2 десятка всяких разных, причем все серий.
Да и приноравится к тем что еще более-менее нормальные оказались, это тоже некоторое усилие.
Как и в говорил, к лукею продавались отличные жала мини-волна, которыми я паял все, а тут таких жал в асортиметне нет. Поэтому были нужны всетаки усилия.
0
Взять тот-же техконовский дозатор, цена просто неоправданно задрана до небес. А качество то-же самое, как и меткаль, что вобщем-то неудивительно, производитель тот-же.
0
У оригинального паяла с оригинальными жалами все куда лучше сделано — жало плотненько надевается на грелку, не болтается как китайчатина. Работает, соответственно, куда как лучше.
Опять же, весьма существенный вклад дает качество жал. Оно совместимо с оригинальными жалами веллер?
Ну и дорого. За такие деньги вполне можно взять оригинальную станцию того же Weller или HAKKO, а нужность цифровых свистоперделок весьма спорна. Особенно в китайском исполнении.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 29 сентября 2014, 22:25
HAKKO и GOOT как-то не то — я покупал настоящие жала HAKKO 900M-T и GOOT PX-60RT с лазерной гравировкой и чуть ли не за 500 рэ за штуку — сама идеология такой конструкции — полная херня. Сам хотел взять оригинальный Weller, но что-то подобное AT-90DH вроде как от 320 евро идет.
-3
А с веллером работал?
0
  • avatar
  • Vga
  • 29 сентября 2014, 22:46
А с веллером работал?
Нет, к сожалению.
0
Тогда еще не факт, что оно будет работать лучше.
0
  • avatar
  • Vga
  • 29 сентября 2014, 22:55
Weller вещает вроде, что они там кусками серебро заталкивают внутрь жал и в торец нагревателя(рекламно-капиталистически пиздят, есно), возможно напыляют серебро микронным слоем кое-где для понтов. А жало на самом деле легкое и прилегает очень-очень плотно всей площадью торца к обогревателю — разогревается просто влет, даже если и сделано не из серебра и даже меди.
-3
Не внутрь жал, а в нагреватель – серебряный стержень с плоским торцом, к которому прижимают жало. Прежде чем яростно обличать – хотя бы погуглил бы, что ли.

+2
Гуглил я на тему soldering станций год назад в последний раз — сия буторная инфа как-то вылетает со временем из головы — видимо мозг привык уже самоформатироваться от сего шлака со временем. Под новый год неделю сидел в инете изучал инфу по мультиваркам, купил (аналогично — не самую дорогую хай-энд, но «в_прыжке» :), вроде доволен — сейчас уже ничего не помню по другим моделям, и видимо уже новые вышли — более наворочанные. Целая проблема-с, сэр, нынче-то купить какую вещь новую — мозги-с опухают-с.
-2
У меня есть станция с плотным прижимом жала к нагревателю, хотя и не веллер. Толку ноль.
В плане легкости жал — палка о двух концах. Более тяжелое и теплоемкое жало будет сглаживать просадку температуры при пайке.
0
  • avatar
  • Vga
  • 29 сентября 2014, 23:19
AT-90DH — новая станция, пусть кто-то еще отпишется про нее, я, лично, — доволен.
0
Ты ей пользовался?
0
  • avatar
  • Vga
  • 29 сентября 2014, 23:37
Да, но не так много — раз 5, паять дома сейчас нет особо времени. По мелочи: распаял мотор-шилд для ардуино и простой БП на LM317 с сыном (для него в первую очередь и купил), материнки пока не паял.
0
И как впечатления?
Хотя подобные вещи паять не проблема. Особенности теплопередачи проявляются на тяжелых задачах вроде материнок при температуре 250С.
0
  • avatar
  • Vga
  • 30 сентября 2014, 00:28
Намного лучше, чем Лаки-702/852 и настоящий GOOT-овский паяльник типа такого, есно с настоящими жалами GOOT с гравировкой/маркировеой. Я убил в свое время на эти жала — и нефирменные, и фирменные, наверное, 3-3.5 рубля, в итоге. Там еще в одном из этих жал даже трубочка тоненькая была, я ее постоянно засовывал при смене жал, а потом потерял.
0
Блин, сравнил. Настоящий гутовский паяльник имеет всего 22 ватта мощи. Станция же под 60вт.
0
Ты имеешь ввиду, что так же как у веллера сделано, или просто плотно надевается?

Насчет твоего 2-го возражения: у серебряного стерженька очень высокая теплопроводность, так что подкачка тепла к жалу будет идти нормально.
0
Теплопроводность меди и серебра, соответственно: 401 и 430, это если верить википедии. Так что можно послать в данном случае немцев подальше вместе с их серебром и разницей в цене.
-1
А еще можно взять ЛАТР и ЭПСН-40, ага. И жало ему опилить и отковать.
0
А что Вы так резко подорвались ко мне? Вы хотите меня заставить купить Weller WSD 81 за 284 евро без пересылки :D Я же уже говорил, что я лучше задавлю и куплю Metcal 13.5MHz.
0
Зачем так сложно? Купи Weller WSP-80, он будет хорош и на самодельной «базе».
0
На Aliexpress паяльник Weller WSP-80 стоит $67.

AT-90DH — клон хорошей конструкции паяльника от Weller, поэтому я сразу и купил ее, а я давно хотел купить Weller — именно из-за простой и очень надежной конструкции самого паяла: сломать его практически не возможно, в отличии от классических хрупких керамических (закручивать жало можно до упора) + абсолютно плотный контакт нагревателя с жалом, температ. датчик в торце нагревателя, само жало очень короткое, т.е. практически рядом с рабочей областью жала. Альтернатива — это станции с картриджными жалами у других брендов, где керамический нагреватель, жало и температ. датчик, расположенный ближе к кончику жала, в едином конструктиве. Но это в итоге получается дороже, например, GOOT RX-802AS за $256 (это без стоимости доставки) с картриджными жалами, я тоже долго именно ее рассматривал как цель для покупки. В результате я заплатил $120 (это без стоимости доставки) за AT-90DH.
0
А паяла любых брендов и не брендов с конструкцией а-ля 900M-T, т.е. где жало надевается и болтается на керамическом нагревателе — я уже и не хочу даже рассматривать.
-2
У оригинала посадка плотная (по отзывам, но у меня оригинальный денон и он хорошо демонстрирует, как садится точно подогнанное жело в точно подогнанный керамический нагреватель), а увеличение теплового сопротивления в контакте компенсируется его площадью.
Вот у денона сомнительная конструкция, полагающаяся на передачу 80Вт тепла по тонкому (3мм) медному стержню (хвосту жала).
0
классических хрупких керамических
Ну уж, хрупких. Ди, вооружившись пассатижами, с керамическим нагревателем не справился. Он из циркониевой керамики, из которой делают ножи и отвертки. Веллер зато имеет нихромовый нагреватель меньшей долговечности.
температ. датчик в торце нагревателя, само жало очень короткое, т.е. практически рядом с рабочей областью жала.
У HAKKO термодатчик расположен аналогично. Другое дело, что прижим там слабее (хотя, тут зависит от конструкции, оригинал я не держал, а грелка вполне позволяет прижать к ее торцу дно жала со всей дури), а теплопроводность керамики вероятно хуже, чем серебра.
0
Vga, я тебя давно знаю — ты обычный упертый_спорщик_из_инета(даже когда не прав или споришь именно со мной), и я не буду тебя переубеждать :D Я всего-лишь изложил ход моих мыслей по этому вопросу.
0
Vga, я тебя давно знаю — ты обычный упертый_спорщик_из_инета(даже когда не прав или споришь именно со мной)
Это неправда. Тут можно убедиться, что меня можно переубедить, если ты прав и обоснуешь это.
Тут даже есть забавный случай, когда я, устав требовать пруф, сам нагуглил пруф и согласился с оппонентом!
0
Ну уж, хрупких. Ди, вооружившись пассатижами, с керамическим нагревателем не справился. Он из циркониевой керамики
Читаем вот эту статью Ди, там про то, как треснул керамич.нагреватель у самого наворочанного GOOT-овского одиночного паяла PX-201.
0
Термическим ударом от неправильной эксплуатации. Как говорится, «сдуру и х#й сломать можно». В этой же статье он пишет, что механически сломать нагреватель ему не удалось.
0
Веллер зато имеет нихромовый нагреватель меньшей долговечности.
Здесь же чел пишет про Weller — старая станция пропахала 15 лет и пашет до сих пор. Купил более простую и старую по конструкции паяла станцию Weller PU-81 аж за 8 тыр.
0
Неясно, какой нагреватель в станции и как он ей пользовался.
К тому же чуть ниже есть еще один комментарий про вечный и неубиваемый паяльник Weller — только грелку один раз сменить пришлось.
0
У оригинала хакко микроскопический зазор между рубашкой и нагревалкой и примерно 1мм зазор между торцом и дном.
0
Похоже на то, что для этой серии веллеровских тулзов истекла патентная защита. Китайцы выкатили еще одну версию.

0
Эта тоже с жалами с плоским дном? А станции с жалами серии ET они клонируют?
0
раскрыть комментарий
-8
Ну чего так сразу обижаться-то? Неуместно употребили термин «дно». Нет его там. И опять ищете, кто за вас поищет ответ на интересующий вас вопрос.
0
Неуместно хамство в ответ на любой вопрос. А сообщество для того и создано, чтобы делиться информацией, а не посылать в гугл.
+2
А сообщество для того и создано, чтобы делиться информацией, а не посылать в гугл
Делиться, именно так. А не выспрашивать. С Вашей стороны по этой теме значимой информации немного. В основном Вы только выспрашиваете.
Неуместно хамство в ответ на любой вопрос
Хамство, Василий, это немного о другом. Да и вы тоже ведь не без греха. Разве нет?
-1
С Вашей стороны по этой теме значимой информации немного. В основном Вы только выспрашиваете.
Во-первых, той информацией, что у меня есть — я делюсь.
Во-вторых, это публичное обсуждение и ответ мне даст ответ и многим другим.
0
Понимаете, Василий… Ваша манера чуть более чем полностью раскрыта вот этой вашей фразой:
это публичное обсуждение и ответ мне даст ответ и многим другим
Ваше «мне даст ответ» очень много говорит о вас лично: вы выступаете как типичный потребитель и любитель холявки™. И вы не желаете тратиться из своего кармана на какой бы то ни было риск и добывание знаний, предпочитая паразитировать (именно это слово, хотя оно и может показаться Вам обидным). Даже если для этого всего лишь надо порыться в Гугле. Зачем? Да ща мы кого-нибудь на форуме на интерес попробуем подсадить, пускай он нам к калитке и прикатит енту тему.
0
Я не вижу ничего ненормального в том, чтобы задать вопрос тому, кто в этом вопросе уже разобрался, на площадке, которая специально для этого предназначена. Если ты и сам не знаешь — достаточно ответить «не знаю» или промолчать.
0
Хамство, Василий, это немного о другом. Да и вы тоже ведь не без греха. Разве нет?

Что-то здесь все чаще и чаще стали пиздить и дрочить зажравшуюся здесь кучку «гуру». Революция-с? :DDD

Причем сам VGA никогда не дает ни ссылок, ни даже расшифровки использованных непонятных терминов и абреввиатур, т.е. реально понять о чем это он так вумно вещает — бывает совершенно не понятно. Но требовать от других, кто и так достаточно понятно все описал и дал даже и ссылку и наименование, дополнительно наиточнейшую ссылочку, чтобы прямо в ротик ему положить — это да — здесь он мастер, вплоть до полного занудства.
-4
Причем сам VGA никогда не дает ни ссылок, ни даже расшифровки использованных непонятных терминов и абреввиатур
Да неужели? Пруф приведи. Те случаи, где успел ответить кто-то другой и где я отвечаю «сам найти не могу» — не в счет.
т.е. реально понять о чем это он так вумно вещает — бывает совершенно не понятно
Чтобы понимать — нужно иметь некоторый базовый уровень знаний по теме.
+1
Да неужели? Пруф приведи.
Да сколько угодно…
И потом: щас, бегу и тапочки теряю — ссылочки тебе таскать.

нужно иметь некоторый базовый уровень знаний по теме.
Ню-ню, только не раздувайся, как обычно.
-3
-3
И эти люди меня в чем-то обвиняют… *facepalm*
0
Другими словами — ты не нашел пруфов и слился. Ожидаемо.
0
ты не нашел пруфов и слился

Вот здесь — что такое SLERP? Ведь ты же (как говоришь) так печешься об удобствах читателей ресурса (под коими видимо подразумеваешь только себя).

Эпичное уже (благодаря мне)

Вот здесь — лень ссылку на статью(e neiver'а их много) поставить для новичков или кто не читал еще?

И т.д. и т.п.
-2
Первое и третье — никто и не спрашивал, а если я буду проставлять ссылки на каждое слово — мои комментарии превратятся в статьи Celeron'а.
Второе — тебе же ответили.
0
Я бы мог еще с дюжину накидать за 5-7 мин поиска, но я же тоже человек — мне тоже может быть просто лень делать тупую работу.

Я понял: ты намотал на ус, т.е. сей спорный вопрос решен (в мою, есно, пользу) BE)
-2
Я бы мог еще с дюжину накидать за 5-7 мин поиска
Дюжину таких же? Я сразу предупредил:
Те случаи, где успел ответить кто-то другой и где я отвечаю «сам найти не могу» — не в счет.
Разумеется, те случаи, когда никто даже не поинтересовался — вообще не рассматриваются.
Я понял: ты намотал на ус, т.е. сей спорный вопрос решен (в мою, есно, пользу) BE)
Нет, у тебя по прежнему нет пруфов.
0
Нет, у тебя по прежнему нет пруфов.
Ну, если ты так инфантильно окуклился(т.е. включил Фому-неверующего дурачка), я тоже отвечу тебе как школоло:
— У твоего папы!
— Что?
— Нет пруфов!
— Дурак…
— Твой папа! Гы-ы-ы!
-2
Сперва приведи пример, где я отказал в пояснении/ссылке, потом гыгыкай.
0
Вроде бы неплохо сделанная на первый взгляд станция, да и моща хоть и 80W (лучше бы 90-100), но опять же Weller LT(LTB) Soldering Tips + цена всего $125(без доставки).
0
Ну, у WSP80 мощность 80 Вт «всего-навсего», но и этого более чем достаточно (просто нужно ставить массивную отвертку или массивное же косое жало), т.к. у него короткий путь теплопередачи. Дальше у Weller идут инструменты на 150 Ватт уже и я с тут с «фирмачами» согласен.
0
Ну, у WSP80 мощность 80 Вт «всего-навсего»
Есть такая фирма JBC, которая вещает, что у них жала разогреваются до 350 грд. за 2 сек и поддерживают температуру чуть ли не лучше, чем Metcal с точкой Кюри. И накручивает бешеные бабки за свои станции. А ларчик просто открывался: типичная их станция имеет пиковую мощу аж 130 W, т.е. самый обычный керамический нагреватель + термодатчик поближе к кончику жала + обычная електроника с MCU и спецом перерегулированным ПИД в нем — тупое know-how — просто за счет такой мощи, которую она может почти мгновенно вогнать в самый обычный, но тоже весьма малый по массе Soldering Tip в картридже, станция легко эмулирует массивное разогретое жало при прикосновении к месту пайки.

Эту нехитрую их хитрожопость видимо вскоре раскусят и прочие китайцы, так же это надо иметь в виду тем, кто хочет сваять для себя свою собств.станцию а-ля hifh-end. Ну и не надо забывать и про конструкцию паялы — никакого говна под а-ля 900-M-T, только под Weller LT или лучше с картриджными жалами-нагревателями.

Леонид Иванович имел вначале бо-о-ольшой геморой с очень качественно спроектированной станцией с превосходным ПО, только потому, что она была спроектирована под дешевый говно-паяльник (с классическим, но хронически неисправивым конструктивом).

Кстати, ВЕЛИКИЙ и бескорыстный Л.И. очень подробно, понятно и грамотно расписал математику и алгоритм работы этой своей станции. Так что сделать свою high-end станцию хоть на Arduino, хоть на STM32 — не проблема, только вот надо выбрать правильное паяло (с жалом LT или картриджем T12, из самых доступных) и повысить мощу до 110-130 W, для полного форсу.
0
Да, я изучал наследие великого и бескорыстного. Модификация ПИД-регулятора у него очень интересная. Сейчас как раз в работе проект под WSP80 как раз. До него была (да и есть пока) конструкция по одному румынскому проекту («тупо и бездумно» повторенный) – ой, как же я ругался на этого румына, как я ругался, когда решил переделать софт и занялся реверсом алгоритмов из его прошивки. Ой как я ругался… Там внезапно™ вскрылся детективный сюжет похлеще «сантабарбары». Но, сцуко, очень гламурное видео о ее работе! Хрен догадаешься :) Ему бы плитку класть, цены б ему не было!
0
ой, как же я ругался на этого румына, как я ругался, когда решил переделать софт и занялся реверсом алгоритмов из его прошивки. Ой как я ругался… Там внезапно™ вскрылся детективный сюжет похлеще «сантабарбары».
Расскажи.
0
Долго, да и не хочу.
0
Хотя нет, кое что сказать могу: он вынужденно зажал мощность до 30 Вт вместо 80.
0
Хотя на пайке обычных плат это практически не сказывается.
0
Китайские жала LT в наборах, кстати, весьма неплохие.
0
Китайские жала LT в наборах, кстати, весьма неплохие.
Ну дык это по определению: в такой простой конструкции очень трудно что-то сделать не качественно, да и по себестоимости пр-ва они видимо в 3-4 раза дешевле, чем классические HAKKO 900M-T(GOOT PX-60RT)
0
Конструкция ничем не сложнее жал хакко, и основным проблемам китая — говно вместо меди и некачественное покрытие — подвержена точно так же.
Так что информация о том, что они неплохие — важна.
0
Конструкция ничем не сложнее жал хакко
Тьфу ты, не проще
0
Начнем срач по металлообработке?
1/ Меньше масса раза в 3-4
2/ В 3 раза минимум меньше операций по формированию формы и конструкции изделия, т.е. в 3 раза меньше станков/людей занято на поточной линии изделия.
0
Не в металлообработке там проблемы, а в гальванике. И в материалах.
Впрочем, соглашусь — у подделок под хакко и с металлообработкой косяк, а эта конструкция действительно к нему менее чувствительна.
0
Не в металлообработке там проблемы, а в гальванике.
И в гальванике уходит в 3 раза меньше материалов.
0
И что? Проблема не в расходе, а в том, что китайцы не осиливают сделать покрытие, которое долговечно и смачивается не хуже меди, и это одна из основных причин, почему их жала — дрянь.
0
Я знаю, о чем вещает информ-агенство «ОБС».

У меня за $10-12 «фирменные» (а может и не «фирменные») GOOT PX-60RT, как впрочем и штук 10 китайской дешевки, которой паяют в ремонте сотовых, — вроде бы проблем с лужением не было, как, в прочем, и с этими LT с ebay.
0
А я вот не встречал китая, который имеет покрытие на уровне деноновских жал. Было прилично лудящееся жало у одной подделки под goot, но оно очень быстро прогорело. У денона на наиболее активно используемом жале — только пара мелких раковин в покрытии из-за того, что один раз сдуру применил ортофосфорную кислоту. Но до меди они не достали, так что жало по прежнему работает как новое.
0
Вопрос бескомпромиссности качества решается достаточно просто: покупаются именно оригинальные фирменные (genuine) жала.
0
Вопрос бескомпромиссности качества решается достаточно просто: покупаются именно оригинальные фирменные (genuine) жала.
VGA, ложи больше чаю в заварник!
-2
Не так: заваривай чай не более двух раз!
-2
Я купил какой то Механик. Китай голимый, но ничего другого не было. Сбросил монтажникам (они у меня успели высадить родные Goot жала) — вроде херачат, не жалуются.
0
китайцы не осиливают сделать покрытие, которое долговечно и смачивается не хуже меди, и это одна из основных причин, почему их жала — дрянь.


Это все твоя демагогия, т.к.:

1/ Настоящие брендовые станции и жала тоже делаются в Китае, и если там и указано Germany или Japan — то это просто указание на то, где сидят хозяева фирмЫ.

2/ Есть куча китайских брендов 2-го и даже 3-го эшелона, продукция которых вполне юзабельна, но значительно дешевле.

3/ Есть китайский no-name и серый/черный рынок мастерских и фабричек, где цены уже ваще до удивления низки. Кто их купил — сыграл в рулетку и ССЗБ — неча пенять на кач-во покрытия, т.к. в тех.процессе сэкономлено практически на всем (см. их цену).

4/ Ссылка на LT жала указана мной уже давно в самом топике. Это не очень дорогие жала ($16.8 за 6 шт.), но это не дешевка, типа 10 жал 900-M-T, Wow! — всего за $6.5, которые ты любишь покупать (см. п.4), а потом ругать.

5/ Дедуктивно мыслим: учитывая, что они значительно дешевле в пр-ве, чем 900-M-T, а стоят тем не менее в 4-5 раз дороже дешевки а-ля 900-M-T ($2.8 против $0.65 за штуку) — можно предположить, что, однако, в них использованы нормальные материалы и на этих материалах не сэкономили.
0
1/ Настоящие брендовые станции и жала тоже делаются в Китае, и если там и указано Germany или Japan — то это просто указание на то, где сидят хозяева фирмЫ.
На жалах goot и HAKKO указано MADE IN JAPAN. Они, конечно, могут гнать, но обычно японцы не стесняются написать Made In Singapore/China/Malaysia/etc. Да и вспоминаются истории, как китайцы тырили у японцев рецепты электролитов, но из-за ошибок вместо Sanyo у них получался G-Luxon.
Опять же, у наших МАГИСТР-ов тоже как-то хреново дела с покрытием обстоят, хотя на тот момент, когда я их брал — они стоили близко к хакко (учитывая, что тот магазин крупный и торгует станциями HAKKO и Ersa — вероятно, это даже не подделки).
но это не дешевка, типа 10 жал 900-M-T, Wow! — всего за $6.5, которые ты любишь покупать (см. п.4), а потом ругать.
Ну, во первых, настолько дешевые я не покупал. Мои стоили от 3 баксов за штуку. И да, это не денон за 8 баксов за штуку. Он наглядно демонстрирует, что такое качественное покрытие жала. Так что совет взять фирменные — действительно хороший совет.
0
P.S. С другой стороны, сорта говна бывают разные. Aoyue, например, для своей цены неплохо себя ведет, работать им можно.
0
Разбираться в сортах говна – это да, это по-современному.
0
Весь смысл покупки у китайцев в том, чтобы:

1/ Побрить fat_cats from golden billion и не переплачивать им в 2-3 раза за фикции их копирастии и брендья в изделиях, которые они уже сами и не делают.

2/ Не брать полное и явное гумно по сверхпривлекательным ценам у китайских НЭП-манов из подвалов и темных подворотен, поскольку: из говна — конфетки не сделаешь — чистая экономика-с и здравый смысл.
0
Ну, во первых, настолько дешевые я не покупал. Мои стоили от 3 баксов за штуку. И да, это не денон за 8 баксов за штуку.

Можно материть китайцев, но главное говно у тебя под боком: если ты брал их у руссише барыги — можешь быть уверен на 100%, что он впарил тебе эти красивенькие (и вполне возможно с гравировкой) жала за $0.65, но взял с тебя $3 :DDD
0
Не сомневаюсь. Но это не меняет главного — китайские жала хуже оригинальных. И касается это не только подделок, но и того, что китайские бренды продают под своим именем — Quick, Aoyue, Xytronics.
0
Китай бывает очень разный. Например, у них есть множество внутренних отличных брендов. Которые в чистом виду доместик-бренд, т.е. никуда не поставляются. И есть самые разные по ценам экспортируемые бренды. Но хочется же верить в сказку про «хорошо, быстро, недорого».
0
И ваще: Enjoy_Capitalism, bro! Тебе могут впарить подделку вместо настоящего бренда, как и обмануть/кинуть хоть где, даже в самом солидном и якобы фирменном месте, включая известные банки и торговые сети. Не верь никому, а особенно рекламе, читай надписи мелким шрифтом и километровые портянки потребительских ресурсов: жизнь — это борьба, кто не крутится — того съедают или же он сам ходит голодный. Darvin forever!
0
информация о том, что они неплохие — важна
По-крайней мере те, что я брал через eBay.
0
Тогда стоит добавить ссылку на проверенный лот.
0
trengtor, а ты вот не ставь ему ссылку — перетопчится, если надо — сам найдет :DDD
-2
перетопчится
Хнык-хнык, я совершил ошибку… Опечатку! Это не достойно истинного киндервуда!
-4
Это было столь давно, что она вряд ли жива.
Тогда стоит добавить ссылку
Я жал этого ЦУ в вашем комментарии, Василий.
0
ЛАТР не в тренде, к ЭПСН можно взять китайский диммер и прекрасно регулировать мощность. Патриоты все еще используют пленочные конденсаторы на 400 вольт и лампочки накаливания.
0
Плотно зажимается, конструкция со стержневым жалом и прижимом винтом. Конкретно — отечественная станция «МАГИСТР». Ну, там не серебро, конечно. На хороших полигонах при невысокой темературе пайки весело липнет что он, что денон, а на некоторых платах вообще труба.
Так, в роутере ASUS RT-N16 кондер с трудом перепаивается даже раскочегаренным под 400 градусов газовым DR-23.
В данный момент истекаю слюной по поводу меткала)
Насчет твоего 2-го возражения: у серебряного стерженька очень высокая теплопроводность, так что подкачка тепла к жалу будет идти нормально.
Под вопросом это. У денона хороший контакт жала с грелкой, легкое короткое жало и высокая мощность нагревателя — но толку мало.
Надыбать бы этот веллер не слишком дорого да сравнить)
0
  • avatar
  • Vga
  • 30 сентября 2014, 00:27
«Плотно зажимается, конструкция со стержневым жалом и прижимом винтом», т.е. та же конструкция, что и везде. Винт там – фиксатор жала, а не прижим.

«Под вопросом это» – это «не верю, пока не проверю».

А насчет меткала – сразу готовь деньги на несколько наборов жал: по типам и по температурам :)
0
Винт там – фиксатор жала, а не прижим.
Почему это? PACE про аналогичную конструкцию говорит именно «прижим».
«Под вопросом это» – это «не верю, пока не проверю».
Да, примерно так)
сразу готовь деньги на несколько наборов жал
А то я не знаю. Хотя опыт показывает, что достаточно одного жала — клин 2.5мм. Опционально — более тонкий клин, но он требуется очень редко.
По температурам ассортимент у меткала невелик и для любителей больше всего подходит жало на 261С. По идее, этого и бессвинцовке должно хватить. Итого получается, что можно и одним жалом для начала обойтись, а потом еще 1-2 купить (гм… коробочка с жалами намекает «и все равно ты купишь столько жал, на сколько денег хватит» :).
0
  • avatar
  • Vga
  • 30 сентября 2014, 01:08
«PACE про аналогичную конструкцию говорит именно «прижим»» – потому что на заборе написано «Х@Й», а на самом деле там дрова. Сам подумай, какова площать теплового контакта у прижатого вбок стержня в трубке.
0
Между плоскостями площадь соприкосновения тоже обычно не так уж велика, из-за неровностей.
0
  • avatar
  • Vga
  • 30 сентября 2014, 01:38
Мимо
0
Так чем оно лучше то чем у хакко? Ну прижимается торцом, и что. теплопередача идет через вот этот вот торец и все. А у Хакко через всю рубашку в которую сунуто жало, А тут же нагреватель в основном греет воздух.
+1
Херово, что китайцы пока не продают отдельно паяльники от AT-90DH (это просто уникальный по конструкции паяльник — даже базара нет) — а то бы я взял только такой паяльник, а говно-станцию с ПИД сделал бы сам на какой Arduino-mini/micro.

Помнишь ветку на радиокоте, где ВЕЛИКИЙ Леонид Иванович делал наворочанную станцию, но на говенном дешевом паяльнике от Lukey 702 :D У него там был в свое время полный облом с ней, кстати как там с ней дела — ломы уже читать длиннющие портянки на радиокоте. Видимо он довел ее до ума под это говно — задрал видимо характеристики ПИД до предела, но если бы он взял паяло от AT-90DH — гемороя у него было бы на 2 порядка меньше :D
-1
0
Можно даже так далеко и не ходить.
0
Там уже готовое под паяльник Weller WSP80.
0
а как насчёт индукционки недорогой? обошлась на тот момент в 150 примерно с доставкой. паяльники к ней стоят что-то около 20-30 баксов на таобао. есть обновлённая версия at315dh (в живую не пробовал, а по фоткам — паяльник другой конструкции) и паяльники к ней отдельно на том же тао. если взять паяло отдельно, то можно запросто замутить бюджетный вариант индукционки по принципу оригинала — на управление стоит маломощный импульсник, а на паяло сразу идёт с мощного импульсника переменка 200кГц. силовой импульсник запускается по первичке через оптопару. основная инфа по ней тут
+1
А на али паяльники и жала к ней есть?
Алсо, как я понимаю, можно с тем же успехом купить паяльник от Quick 203/204?
0
на али нашёл только так. сильно много за паяльник хотят. с тао получается дешевле с учётом доставки и посредника. жала гуглятся по at300-, а далее уже тип жала (мои любимые at300-2c и at300-3c). про квиковские паяла — хз. внешне одинаковые, но в руках не держал от квика и у них заявленная моща 90W против 150W у аттена. можно почитать тему на радиокоте — там какраз народ скопировал 204 квик. если кратко — квик мне не понравился исходя из прочитанного по цене, двойному преобразованию питания паяла (50Гц транс + резонансник) и тормознутости разогрева из-за прошивки. хотя и у 315D прошивка и внутреннее убранство далеко не торт (но при этом до 300°C разогревает за 6 секунд).
0
собсно на радиокоте сидит автор tenko.org, который к тому же сравнивал скорость нагрева у квика и аттена — Ibh Svenssen. у него-то и можно спросить про совместимость паяльников. а на ютубе есть его видео по at315d
0
сейчас посмотрел — у 203G всёже другой паяльник. очень уж похожий на паяльник at315dh :) видимо, аттен копирует у квика паяльники и удешевляет блок управления.
0
тормознутости разогрева из-за прошивки
А как она на разогрев влияет? Лимитирует мощность?
0
там лимитировать-то вроде как и не получится — или врубить нагрев, или не врубить. индуктор то сам не работает как спираль, т.е. нагревается в основном жало. непонятно зачем в квике скорость искусственно ограничили. при правильном ПИДе «перелёт» за установленную температуру не сильно большой будет. единственно на аттене были косяки с родным паяльником, где термопара упиралась в жало — видимо помехи ловила, и микроконтроллер с ума сходил (был критический случай разогрева жала до красна, а чаще всего МК тупил, а потом поздно замечал что температура упала градусов на 50-100 и устраивал перерегулирование градусов на 20-40). с заменой паяльника всё пришло в норму (в новом термопара уже по идее не контачит с жалом). была даже идея переписать прошивку и пошаманить с управляющей схемой, но остановил нестандартный ЖКИ. нужен лог анализатор чтобы разобраться с его управлением, иначе можно долго ковыряться наугад и остаться без нормального паяльника.
0
А вообще какая разница 6 или 30 секунд идет первоначальный нагрев? Куда спешить то? :)
Медленнее нагревает — меньше терм. удар (дольше покрытие на жале проживет).
Главное чтобы потом температура держалась стабильная, независимо от объема прогреваемого металла.
Как пример: Quick 203H (90Вт) с 27С до 325С нагрев за 20 секунд.
С родным жалом (2.4D) можно паять практически все, если не хватает термомассы на прогрев, то можно покрупнее поставить жало.
0
приятней включить станцию и сразу паять :) уже lukey 702 не могу нормально юзать из-за ожидания разогрева. плюс ко всему массивность жала может быть компенсирована быстрым откликом, мощностью нагревателя и скоростью нагрева.
+1
Все это так и работает. 20 секунд только первоначальный нагрев.
За это время можно успеть только сесть поудобнее, подтянуть флюс, припой, пинцет, да закрепить плату.
А потом 325 держит, хоть паяешь, хоть жало в мокрую губку воткнешь.
Массивное жало нужно в любом случае, если это толстые ноги трансформаторов
или крупные полигоны меди на половину платы.
0
Поговаривают, что этот Quick 203H 400kHz как и прочие индукционки с частотой в сотни kHz (у классического Меткаля — 13.5MHz) и c обычной ОС (термодатчик -> MCU -> нагреватель) — фуфло, и не чем не лучше(а даже и хуже) брендовых паялок с обычным нагревателем, но с продуманной и качественно выполненной конструкцией самого железа у паяла (жало+нагреватель+термодатчик). Кроме того, у классического Меткаля функции ОС железно выполняет не MCU, а сама природа — за счет специального сплава и эффекта точки Кюри в нем. А все эти индукционки а-ля Quick 203 — просто маркетинговый ход для раскручивания лохов.
0
Quick 203H (90Вт) с 27С до 325С нагрев за 20 секунд
AT-90DH разогревается после включения до 300 грд за 7-8 сек.
-1
300 градусов будет 15-16 секунд разогрев, а оно надо быстрее?
Жала дольше проживут, и фирменные и дешевые копии.
А Quick это нормальный бренд, его используют на нормальных заводах в Китае.
И у нас его также закупает на производства.
Цена складывается не только из удачности конструкции. Важны использованные материалы, качество сборки, наличия гарантии и запчастей.
Atten — это конечно бренд, но все то, что они пока выпускали под своей маркой — это самый начальный уровень. ODM они делают для более серьезных производителей, но чисто как исполнители.
Если уж сравнивать AT90DH и Q203H:
1) Вот отличный обзор и описание проблемы с AT-90DH
www.ittsb.eu/forum/index.php?topic=646.0
2) Нигде в описание AT-90DH нет вот таких замечательных буковок: ESD
Значит применять ее для любых работ нельзя.
0
1) Вот отличный обзор и описание проблемы с AT-90DH
www.ittsb.eu/forum/index.php?topic=646.0
А что именно там про проблемы? Топик длинный, с полпинка не нашел.
0
Title: The transformer inside cause’s electromagnetic effect when the soldering station is placed at the top of a metallic cabinet.

Side effects: Sound of hum which deviates according the electrical load of the transformer.
Work around: Avoid placing the soldering station over metallic cabinets made by iron.
0
Там обычный трансформатор — 90% веса станции. Что-то я не понял: трансформатор начнет гудеть, если поставить станцию на металлическую поверхность?
-1
Да. По крайне мере так было в тех станциях, что продавались в 2013 году в Европе.
Atten обещал изучить/исправить, но верить им нельзя.
0
Эм. Это проблема?
Вот AT-315D с ее вылетающими транзисторами — это проблема.
0
Это просто к вопросу проработанности конструкции. У меня на столе стоит блок питания аттеновский — тоже буду дорабатывать напильником. У Atten было года 2 чтобы поправить известные проблемы, но оно им не нужно. Лепим новое железо, а на старое забиваем, даже если оно еще производится.
0
нет вот таких замечательных буковок: ESD
Как уже писалось здесь: все это ESD сводится к заземлению паялы на 3 контакт евро-вилки, что с нашей электропроводкой в 95% не будет работать. Т.е. втыкаем паялу в нашу сеть, а у него возможно будет ~110V на жале — прощайте многие пропаянные им чуствительные CMOS компоненты :D Ну еще типа неэлектризующийся пластик пиарят в этих ESD.
-1
На DenOn SS8200 тоже написано ESD SAFE. Хотя оно с обычной евровилкой (европлаг, не шуко).
0
Ничего не понял: А что такое «обычная евровилка»?
0
Советские два штыря с плоской вилкой — это оно и есть.
0
Почти. У европлага штыри полуизолированные и немного сходятся. Называется так потому, что разработана специально для совместимости с большей частью европейских розеток (не работает только с розетками типа А и подобными).
0
На DenOn SS8200 тоже написано ESD SAFE.
А ты сам-то что думаешь — что это означает?
-1
Т.е. у чела стол завален кучами чего-то из обычного пластика, сами детальки хранятся в контейнерах из обычного пластика, но де сама станция из неэлектризующегося пластика, но включенная в незаземленную розетку :D
0
Если оно вам не нужно, это не значит что оно бесполезно :)
Оно тоже стоит дополнительных денег.
И в обычном китайской продукции этого нет или оно фейковое.
Именно из-за левого пластика не только в корпусе станции, но и материалов использованных в паяльнике.
0
И в обычном китайской продукции этого нет или оно фейковое.
Боже упаси, LeCroy младших серий тоже пластмассовый и делают в Китае + еще 100500 брендов там имеют свои заводы. Нет там никаких проблем ни с какими материалами и компонентами для электронной пром-ти, кроме супер-пупер военных, запрещенных ЦРУ и Пентагоном.
0
У вас привычка отвечать не по существу?
Не мешайте в кучу ODM для брендов и обычный ширпотреб с максимальной экономией на всем.
0
Скорее всего этот неэлектризующийся пластик — это обычный пластик, но в него добавлена щепотка алюминиевой пудры или сделано тончайшее напыление в вакуумной камере, как у антистатических пакетов- обдайте любой пластиковый корпус из баллончика с серебрянкой, если так боитесь ESD.
0
Нет, денон сделан из довольно специфического пластика. Подобный нередко встречается в ESD SAFE девайсах. Даже китайских.
0
Мне это не нужно. Проще и надежнее купить нормальный инструмент.
0
Если оно вам не нужно, это не значит что оно бесполезно :)
Оно тоже стоит дополнительных денег.
И в обычном китайской продукции этого нет или оно фейковое.
Есть, есть! Как же я сам не увидел прямо на лицевой стороне справа вверху большими буквами ESD SAFE.


Ух, как расперло-то меня от гордости — даже и ESD SAFE(хотя вроде и на хрен не нужно, но в довесок во всему остальному — в хоз-ве пригодится), не зря бабосы потратил.
-1
Странно что нигде об этом не слова на оф. сайте.
Вполне может быть фейк, ну или опционально добавлено в последних/определенных партиях.
Тестером бы его проверить.
0
Странно что нигде об этом не слова на оф. сайте.
Вполне может быть фейк, ну или опционально добавлено в последних/определенных партиях.
Ха, я вижу Вы очень расстроились результатами этой дискуссии :D А вот я доволен.
0
Получается, что из-за этой AT-90DH я повредил своей карме, испортил настроение некоторым людям. За такой пиар и такие жертвы, ATTEN, вообще, должен подарить мне новую станцию!
-1
Фантазер.
0
Аттен выпускает мусор. Иногда этим мусором можно пользоваться, иногда проще выкинуть.
У меня есть его продукция в разном виде и вся она требует как минимум напильника.
Потому обсуждать тут больше нечего.
0
У вас он есть? Паяли? Тогда о чем разговор?
Да Metcal немного лучше, но разница не стоит тех денег которые за него просят.
Тем более срок патента у Metcal закончился, уже есть аналоги с это самой точкой кюри.
Впрочем они ненамного дешевле, потому как производители не идиоты.
+1
Меткаль, уже несколько лет как, куплен OKI. Есть еще термалтроникс, который не намного дешевле.
0
На вид обычный хакковский паяльник. Ты точно уверен, что оно веллерообразное?
0
Там жало Weller LT (см. топик, я там добавил про веллероманию). Бренды уже давно разнюхали фичу, что все дело в жале малой массы + термодатчик поближе к нему + никаких зазоров, т.е. лучше картриджная конструкция (быстро менять на ходу к тому же) + повышенная мощность, вгоняемая в жало (JBC — 130W, ERSA i-CON аж 150W). Читай статью 2005 г. «Паяльные станции JBC со 100% точностью поддержания температуры»

Weller c 80W и жалом LT — как бэ промежуточная технология между классическим 900-MT и картриджной конструкцией.
0
Да вот хрен знает насколько оно промежуточное. Как по мне параллельная она.

Картридж то он тоже довольно толстый и тепло уходит и по стенкам в жало. То что гибрид да. То что моща тоже да. По поводу малой массы есть сомнения, оно же инерцию дает и значит время просадки растягивает, а вкинуть на большой стакан тепла проще.
0
Weller вроде гарантирует разогрев жала до 350 гр. за 20-30 сек, а JBC за 2. В любом случае Weller перешел с более массивных жал PT, а затем ET, на более легкие LT (т.е. там все срезано снизу лишнее железо).

Weller ET


Weller LT
0
Ну вот я щас включил свою Hakko FX-888 с жалом Hakko Т18 (тот же самый 900M-T только массивней, но при тех же габаритах, видимо внутрянка различается). Разогрев с 25 градусов до 350 произошел ровно за 20 секунд. Сидел с секундомером.

А причины смены формы жала могут быть вообще в другой плоскости. Не обязательно эффективности. Может экономичности производства. Зачем тратить больше металла если достаточно и так?
0
Картридж лучше, чем жало LT, но пока единственный доступный нищебродам тип картриджа — это T12 для вот такой поддельной HAKKO FX-951. Но дешевые картриджи T12 с Ali — это тоже игра в рулетку (судя по отзывам людей). Сделать/подделать качественно картридж(это по сути и есть весь паяльник, если не считать пластиковой ручки) в 10 раз труднее, чем жало LT. Поэтому я решил, что пусть будет LT, но с качественно сделанным клоном паяльника, чем непредсказуемые клоны T12.
0
0
ultimate soldering controller

Вкусная ссылочка :D
0
Хм, только зачем он ее сделал на PIC32?
0
Слишком все он усложнил — Weller так не делает — там все должно быть просто.

Вот эта станция нормально сделана, только транс надо поставить не на 100VA, а на 200VA :D И ПИД-регулятор зарегулировать, а то у него разогрев всего до 180 гр. идет аж 20 сек.
0
Вот эту-то, как раз, повторять и НЕ НАДО.
0
эту-то, как раз, повторять и НЕ НАДО

А почему, осмелюсь спросить?
0
Долго объяснять, но это фейл разработчика-программиста, нарядно прикрытый гламурным видео.
0
0
Плюс картриджа в том, что можно взять оригинальный картридж и не париться по поводу китайского паяльника — все равно все важное в картридже. Не уверен, правда, есть ли при этом смысл брать китайский паяльник.
0
Оригинальный картридж дорого стоит, к тому же их надо несколько — жала LT относительно дешевы. В любом случае, купив оригинальные жала тебе не даст покоя мысль, что они юзаются говно-станцией не по know-how, и не лучше ли докупить оригинальный HAKKO FX-951.
0
купив оригинальные картриджи T12 тебе не даст покоя мысль, что они юзаются говно-станцией не по know-how, и не лучше ли докупить оригинальный HAKKO FX-951.
-1
жала LT относительно дешевы
Но купив оригинальные жала захочется и оригинальный паяльник — тем более что тут он играет существенную роль… А дальше все как в сценарии с хакко)
0
Ты опять провоцируешь людей. Паяльник AT-90DH сделан отлично, кроме того, он 90W. И жала LT не оригинальные(т.е. не от «фирменных» барыг), а по $2.8 за шт. и тоже к ним нет нареканий.
0
FX-102-му и 100Вт не помогают. Добуду японские жала к нему — посмотрим, поможет ли, а пока — Den-On SS-8200 заруливает всех опробованных китайцев без вопросов и оговорок. И заодно намекает на то, что паяльник — та вещь, которую лучше взять у «фирменных барыг».
0
Договаривались же: что такое fx-102? — я должен держать в башке десятки названий всех этих идиотских марок от 10 брендов, или что? У меня голова — не дом советов.

Свой Денон ты купил по-дешевке, щас он 5 тыр., и мало кому нужен за такое бабло — A-BF GS90D у меня рулит, тем более у меня есть несколько жал к нему по «фирменным» ценам от барыг.
0
Договаривались же: что такое fx-102?
Недавно обсуждался.
Что до денона — своих денег он стоит. Да и если не считать китая — дешевле только goot PX-201.
0
А почему он плох — ты же его вроде довел до ума.
0
Потому что жало с грелкой контачит чуть более, чем никак. Нагреватель уже через 5 секунд выходит на уставку, а жало еще даже не шипит на мокрой губке. Деноном же можно пользоваться сразу же по достижении уставки нагревателем.
Также показательна реакция на мокрую губку. Чтобы заморозить денон, его в эту губку воткнуть надо и подержать, гордак застывает при первом касании.
Судя по видео Дэйва — оригинальные жала садятся куда как лучше. Правда, я потратил на жала к денону больше, чем на сам паяльник — а они заметно дешевле, чем goot и HAKKO, так что смысл брать китайский паяльник и японские жала отпадает.
0
Это, кстати, еще не считая того, что денон сделан из хороших материалов, а не хрен знает чего.
0
Судя по видео

Там его болтовни противным кастрированным голоском и с обезьянними ужимками как обычно на 30 мин.

Ладно, я тебя научу МАСТЕРСТВУ (как более молодого тролля :D): щелкаешь правой кнопкой по окну видео в Youtube, предварительно продвинув ползунок приблизительно (+/- 5 сек) в то место, где надо. Выбираешь «Получить URL видео с привязкой по времени», копируешь, вставляешь в адресную строку браузера, там же в строке подредактируешь последние цифры (это число сек с начала видео), каждый раз обновляя окно браузера, — ну это если для полного шика.
0
Потому что жало с грелкой контачит чуть более, чем никак.

А-а, а я тебе давно уже говорил про эту фичу именно у 900-MT, учитывая что она и расклонирована на право и налево китайскими НЭП-манами!

Грелки-то хотя бы точно делают? Все же керамика.
0
Конструкция денона принципиально в плане теплопередачи не отличается (и на полигонах он таки липнет… хотя, похоже, я требую слишком многого и то, что я хочу может дать только станция уровня Metcal), однако работает куда лучше. У китайцев отвратительная точность, грелка болтается в жале как говно в проруби.
Будет нормальное жало — тогда и узнаю, насколько точно сделана грелка и как оно работает при нормальном контакте с грелкой (если грелка достаточно точная).
0
Кажется, я так и не написал о результатах установки нормального жала. С оным (goot RX-60RT-24D) паяльник работает так, как и должен, становясь вполне сравнимым с деноном.
0
Кроме того, есть вот такая интересная штука:


Это — паяльник Магистр Ц20-А3, и он имеет подобную веллеру конструкцию — нагреватель неразъемно (и с обеспечением хорошего теплового контакта — он посажен на термоинтерфейс) соединен с металлическим теплопроводом, к которому плотно прижимается жало. И что в итоге? А ничего, все так же липнет на полигонах, как и денон, где медное жало просто вставлено в трубчатый керамический нагреватель (но подгонка хорошая, жало в грелке не болтается).
0


Что-то мне не совсем понятна его конструкция, и жала у него достаточно массивные, типа Weller ET.



У Weller LT и а-ля Weller LT паял такая грелка, видишь торец, вот к нему и прижимается вплотную своим торцом жало. А сверху надевается втулка и притягивается гайкой, как в классической 900-MT конструкции, тем самым плотно прижимая торец жала LT к торцу нагревателя.
0
Вопрос не столько в массе, сколько в тепловом сопротивлении грелка-жало-датчик. У веллера и магистра сходный подход к его минимизации — нагреватель с металлическим теплопроводом, к которому с усилием прижимается жало. Хотя, конечно, исполнение идеи у веллера лучше.
0
Вот еще раз повторю картинку. Вот так выглядит конструкция паяла без внешней втулки и затягивающей гайки.

Теплу некуда деваться (как и газу под давлением в закрытом сосуде) и оно прет больше вверх, градиент тепла в сторону серебряной пробки (с большей теплопроводностью, чем, окружающая heater керамика) с термодатчиком в торце нагревателя. Весь нагреватель со всех сторон (в т.ч. и с торца) покрыт тонкой отполированной сталью.

Не знаю из какого металла сделана эта торцевая пробка у AT-90DH, возможно медь (это надо его вскрывать), но скорее всего не серебро.

0
Хотя в торце там не тонкая сталь. А какая-то крышка видна толщиной <1 мм из металла серого цвета, причем он не стал слегка коричневым от нагрева, как остальная сталь. Может быть на самом деле какой-то сплав на основе Silver 8)

Фото искаженное — торец кажется покатым, но на самом деле он плоский.



0
Эту картинку я помню, и я понимаю, как оно работает (правда, не понимаю твои пояснения...). У Магистра конструкция аналогичная, но несколько иначе исполненная (грубо говоря, примерно как одна и та же схема, растрассированная по разному). И работает она не лучше, чем деноновская или (предположительно) правильно выполненная хакковская (когда грелка не болтается в жале с зазором в миллиметр). Хотя за счет более теплопроводного металла и более короткого жала веллер может и лучше работает, но это надо сравнивать экспериментально — примерно как на том Дейвовском видео, что я уже кидал (ЕМНИП, на 18-20-й минуте).
0
Ну так торец греть не может. Если у него нихром, то не в торец же он намотан. Он намотан на некий стержень выходящий на этот торец. Т.е. теплопровод идет вначале в стержень, потом из него через торец в жало. При этом края этого нагревателя работают на воздух.

Тогда как в классической схеме (Хакко) ВЕСЬ источник тепла целиком и без остатка сунут в жало, а теплопровод идет сразу по периметру стакана без каких либо переходов вообще, литая деталь.

Я не понимаю чем тебя так возбуждает этот торец то? Посчитай сколько переходов тут и в хакко.

В веллере я вижу нихром-воздух-керамика-кожух. Либо, если там залито все нихром-керамика-кожух. Потом -торец-воздух-жало. Как ни крути, а идеально прижать не получится.

У хакко — керамика, воздух, рубашка — жало.

Слушай, может сравнение запилим. Найдем какую нибудь мощную плату с теплоотводами.Я ее распаяю своей хаккой, а потом вышлю ее же тебе и ты ее распаяешь своим клоном веллера и посмотрим есть ли разница.
0
В веллере я вижу нихром-воздух-керамика-кожух.
Там серебряный стержень, на который намотан нихром. Полагаю, как минимум в оригинальном веллере это обесечивает теплопередачу с нихрома на стержень на уровне теплопередачи в картридже.
А вот к стержню уже прижимается жало. Так что имеем нихром-стержень-воздух-жало.
От хакко отличается в основном тем, что жало к грелке прижато с усилием, а жало хакко просто надето.
Я ее распаяю своей хаккой, а потом вышлю ее же тебе
Не проще ли тебе купить для экспериментов этот веллерклон?) Куда его потом деть ты все равно найдешь)
0
Ну не на сам стержень же он намотан, все равно есть какая то прокладка из диэлектрика. Да и разница у меди и серебра не слишком уж велика.
0
около 9% на рабочих температурах
0
Чую запилю видео обзор по сортам говна :) Т.к. у меня порядка полудесятка разных китайских станций осталось разной степени ушатанности. Ну и брендовые есть, хоть и простенькие.
0
И где тот обзор?
0
Некогда, да и станции все в работе по монтажникам :(
0
:) рад что ты расширяешься и работа есть. Главное чтобы платили за неё вовремя.
0
Кстати, GOOT PX-201 не на пресловутом ли фазовом регуляторе сделан?

У FX-102 схема покруче выглядит.
0
О, какая интересная в нем микросхема. Готовый термостат, просто добавь симистор.
0
я должен держать в башке десятки названий всех этих идиотских марок от 10 брендов

Вот поэтому я везде ставлю точные названия и сразу же ссылки. И даже не для читателей — плевал я на них а лично для себя. Бывает через год и не помнишь уже точное название или что где нашел, но порылся в своих сообщениях здесь — и вот она, нужная ссылочка.
0
FX-102-му и 100Вт не помогают.
При этом нельзя сказать что все совсем плохо. Он работает и им неплохо можно паять — если б не сравнение с деноном, я бы его вполне принял за конфетку. ЭПСН и дешевые клоны гордак все равно заруливает не напрягаясь, а поддельное жало лудится довольно сносно. Но 100Вт (на самом деле даже больше) при такой теплопередаче совершенно бесполезны.
0
паяльник — та вещь, которую лучше взять у «фирменных барыг»

Это правильная мысль, я так тоже считаю. Просто я рискнул с AT-90DH, и не ошибся.

По сути: самое главное щас в паяльной станции — это хорошая конструкция и хорошее качество самого железа (т.е. паяльника + жала/картриджа).

Можно взять Weller WP 80 с жалами LT c ebay, JBC T245-A c genine C245 или HAKKO FM-2028 c genuine T12 cartridges, а потом делать под них свою станцию и проводить продолжительные ОКР, но это тоже может занять какое-то время.

Сама управляющая плата станции — примитивна и стандартна — там нет никакого know-how, можно сделать и на Arduino, в 10-20 раз больше гемора будет с ПО и ОКР по доводке и настройке ее. Это не смотря на то, что большую часть готовых алгоритмов ПИД-регуляторов и прочего кода можно щас не мудрствуя лукаво просто скопипастить из инета.
0
а потом делать под них свою станцию и проводить продолжительные ОКР

Ничего можно уже не делать — все уже сделано — мечты нищебродов наконец сбылись — их осуществили китайские НЭП-маны:
1/ Покупаем контроллер для T12

2/ Подключаем его к готовому 24V 120W блоку питания.
0
Забавно. Но паяльник мне не нравится. Я люблю 907-е, но тут картридж слишком далеко торчит. Лучше поискать вариант с tip-to-grip в 3-4 см и быстрой заменой картриджа.
0
Но паяльник мне не нравится

Мне он тоже не нравится. Это уже из рацпредложений от НЭП-манов. Из поддельных оригиналов 2 ручки для T12: FM-2028 и FX-9501

А контроллер такой и отдельно продается.
0
в 10-20 раз больше гемора будет с ПО и ОКР по доводке и настройке ее

Это да. Просто заябывающие напилинг и допилинг. Что занятно, под китайские клоны PID строится ГОРАЗДО проще, чем под фирмУ.

0
очень спорный набор как для чистого хоббиста.
+2
0
Тоже не совсем понятно: на мультиметре и паялке сэкономил, но АКИП прокормил как раз на эту разницу (8-10 тыр).
0
Да тут все просто — первые две позиции купил сам, а осцил служебный ))
0
осцил служебный
нещитова!
0
Я для дома (в основном занимаюсь микроконтроллерами) хочу приобрести Hantek MSO5074FG (как универсальный комбайн). Что скажите?
0
MSO не надо, лучше DSO и китайский клон Saelae, выйдет дешевле, а толку больше, у хантека лог.анализатор хреновый, для галочки.
0
Вы имели ввиду DSO203?
0
Вы извините, но у вас получился высер в стиле: «Внимание! Для совсем уж лютых нищебродов: цены на указанные товары могут возмутить вас»
Типа для ординарного «хоббиста жаждущего обставить свою лабораторию», каждый собирает инструменты в силу своих возможностей и их цена не решает ничего в плане мастерства.
Я мосты промфеном паяю на самодельном подогреве, а у вас и такого инструмента нищебродского нет в списке. Такое впечатление что пост написан по Фрейду, для хвастовства в силу какой-то ущербности… А, да и блок питания вы не упомянули.
+6
  • avatar
  • f1n
  • 30 сентября 2014, 01:27
Зарядник я бы предложил IMAX B6 ( www.dx.com/p/imax-b6-2-5-lcd-rc-lipo-battery-balance-charger-100-240v-us-plug-35190 ) — RC'шники одобряют, в комплекте БП в розетку и провод в прикуриватель. Для полного счастья еще держалка для банок и балансировочный шлейф нужны, если хочется несколько банок одновременно заряжать, как раз на 10 баксов разницы в цене у тех же китайцев набрать можно.

А вместо лабораторного БП вполне удобно юзать обычный компутерный, который и так выдает наиболее полезные в хозяйстве 5 и 12 вольт, а для экзотики можно подключить парочку китайских импульсников с регулировкой напряжения и ограничением тока.
0
Для стандартных банок В6 юзать неудобно. Хороший многоканальный зарядник удобнее.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 30 сентября 2014, 06:38
а я бы предложил 200 ваттник hobbyking.com/hobbyking/store/__31508___HobbyKing_ECO6_10_200W_10A_6S_Bal_Dis_Cyc_Charger_w_acc_.html основа — имаксовская плата воткнутая в другой корпус. есть ещё смысл поиграться с разными складами и посмотреть сколько будет стоить доставка.
0
А зачем столько?
У меня есть клон IMAX, но я им почти не пользуюсь — неудобный. Только для модельных акков и тестирования.
0
моделистам норм. те же 6s 5A/H на 10А заряжать. а так запас карман не тянет. зарядник не сильно дороже, но по моще лучше. плюс разряд у него вроде больше по току.
0
Скупой платит дважды. Эта весь текст об инструменте. Так что или убирайте слово «нищеброд», или так и пишите: список рекомендуемых инструментов по соотношению цена-качество.
Если у тебя нет денег на инструмент, как хочешь выкручивайся, а найди средства на нормальный инструмент. Инструмент — это в полном понимании «хлебушек с маслом». Или с икоркой.
Нет инструмента — ходи голодным. Плохой инструмент, значит в самый ответственный момент он тебя подведет и ходи опять голодным.
+1
А мне вот интересно, зачем радиолюбителю дорогое паяло способное играючи мосфеты на материнках перепаивать? Просто ни разу не возникала такая необходимость. Сам пользуюсь самоделкой с люкеевским паяльником и турбинным феном. Делал не для того чтоб дешевле а для собственного удовольствия и для компактности, моя станция с феном по размеру вдвое меньше самых маленьких станций без фена, ну нравится мне компактность.
0
  • avatar
  • mChel
  • 30 сентября 2014, 11:02
Можно фото/ссылку вашей самоделки? Уж очень хочется компактный инструмент. В частности, фен.
0
С феном как раз просто. Если взять турбинный — можно хоть в зарядник от сотового блок управления засунуть. Ну а проблема размера транса для паяльника решена импульсником, надо полагать.
0
  • avatar
  • Vga
  • 30 сентября 2014, 18:12
В зарядник от сотового можно, у меня была идея воткнуть всё внутрь самого фена, но места там очень мало оказалось. Использовать импульсник было соблазнительно, темболее что предыдущую станцию делал на нём. Но наличие в нём Y-конденсаторов меня несколько смущало, и требовало действительно хорошего заземления. А эту в крайнем случае и в обычную розетку воткнуть можно.
0
Есть готовые фены с мозгами в ручке. ProsKit SS-601 и Aoyue 8032. У меня первый. Правда он еще имет здоровую вилку с трансом для питания мотора и мозгов. Вроде бывают аналогичные и с нормальной вилкой и импульсным питальником внутре.

Алсо, зачем ему зазепление? Там же все изолировано от пользователя. Разве что заземлить кожух нагревателя, но это общее для всез фенов, независимо от блока управления. Или ты про питальник для паяльника?
0
Спасибо за инфу, даже не знал что такие есть!
А как он по ощущениям? На вид довольно неудобный…
0
Мне больше нравится AOYUE-8032A. Значительно удобнее выставлять температуру. А скорость потока на AOYUE-8032. :(
0
Удобнее чем на чем и почему? На вид — не отличается от моего проскита 601.
0
У AOYUE-8032А — на ручке кнопочки и индикатор. Выставляешь температуру сразу в градусах, потом (после подтверждения установки) смотришь какая она реально получается. Видно глазом, когда температура застабилизировалась и можно пользоваться горячей струей. Скорость только предустанавливается, в работе не показывается.
У AOYUE-8032 (без буквы А) два колесика — скорость и температура, причем температуру можно выставить только довольно приблизительно.
0
У проскита так же, как у цифрового айоя. Но не слишком удобно каждый раз мотать температуру с 90 до 350, а точность установки в 2 градуса на самом деле не нужна.
0
Вибрирует, зараза, так, что руки отваливаются. В остальном — хорошо.
И на пол со стола склонен сползать. Один раз успешно сполз. Теперь там полуразбитый изолятор.
0
Заземление паяльнику нужно. Впрочем с заземлённым феном тоже спокойней, на работе случай был когда фен уронили и он сильно ударился, а изолятор там был не из слюды а из кварцевой трубки, она вдребезги а спираль на корпусе.
+2
Да, насчет паяльника — логично. Хотя и у обычных сетевых паяльников приличная утечка на корпус, неонка светится.
Насчет фена — угу, но тут нужно полноценное заземление в розетку. В моем проските, кстати, и слюда, и стекло стоит.
0
Заземление паяльнику нужно.
У них у всех заземление идет на 3 контакт евро-вилки. Но как его реально-то заземлить, если во всех еще совковых розетках этого заземления нет и в помине. Кроме того, почти все «Пилоты» и тройники-удлиннители сейчас идут с этим 3-м контактом, соединенным между розетками. Получается, что все приборы, запитанные от такого пилота воткнутого в совковую сеть, соединены между собой этой висящей в воздухе «землей», на которую они сливают с сетевого фильтра через емкостную связь высоковольтных кондеров всякие вч помехи из сети. Может быть все же просто выковырять этот 3-й контакт из вилки у паялы и осцилла, если ты юзаешь обычную незаземленную совковую розетку?
-1
Не втыкать в такой пилот, очевидно же. В незаземленной розетке оно будет работать как обыный незаземленный паяльник, а вообще — нормальную проводку ставить надо.
+1
Лично я, просто пооткусывал эти земляные желто-зеленые проводки идущие на штекер евро-вилки прямо внутри корпусов, как паялки, так и осцилла. От греха подальше, т.к.:
1/ 95% розеток у нас в стране без европейского защитного заземления (PE).

2/ куда ты их по запаре воткнешь — еще не известно, а в случае не евро тройника без третьего контакта — это будет еще хуже.
-1
У меня в квартире ещё советской постройки все розетки двухдырочные, и проводка тонкая алюминевая. Кроме одной розетки, той что на кухне. Там и провода посолиднее и заземление есть. Вот от неё и питаю рабочее место. Ну а при ремонте будет замена всей проводки на нормальную.
0
Именно только на совдеповской кухне и есть розетка с заземлением. У меня запитаться от нее нет никакой возможности, кроме того: неизвестно куда можно притащить паяльник и осцилл в силу обстоятельств и там их подключить для работы.
+1
Я сейчас не дома, но вот пара фоток в процессе сборки. Собрано в стандартном корпусе с радиорынка размерами 160х95х60. Собиралось по мотивам станции на Радиокоте, из того что было под рукой. Оттуда схема усилителя термопары, схема управления симистором для фена. В качестве мозгов atmega16. В отличии от многих других конструкций фен у меня отсоединяется, там сзади 7-контактный разъём.
0
Не такая уж и мелкая, без фена я вроде видел и поменьше промышленные. Особенно если учитывать станции с 220В паяльником.
0
  • avatar
  • Vga
  • 30 сентября 2014, 23:10
Страннейший набор.
Есть отличные паяльные станции Xytronic, до 100 долларов.
Нет второй главной после осцилла вещи: лабораторного блока питания, а он нужен хороший и с защитой.
Для всех аналоговых работ надо генератор сигналов, можно простенький но надо.
RLC-метр для SMD нужен только для ремонта, и то скорее как удобство а не необходимость.
А вот ЛА очень нужен — здесь каждый под свои нужды подгоняет. Обычные поделки на атмегах — хватит и китайского USBee за глаза, надо смотреть что-то быстрое — так на этом не экономить.
А так же НЕЛЬЗЯ экономить на щупах, иначе даже дорогостоящие приборы будут бесполезны.
+3
Есть отличные паяльные станции Xytronic, до 100 долларов
Паяльник Xytronic LF-1600 — полный клон народного паяльника с керам. нагревателем для жал HAKKO 900M-T.

У Xytronic LF-2000 такая же конструкция паяльника, как и у AT-90DH, видимо тоже клон паяльника Weller WP 80 для жал типа LT.

А Xytronic LF-3000 — это видимо клон индукционки типа QUICK 203/204, по крайней мере жала очень похожи.

Но почему-то этот Xytronic не был распиарен ни хрена у нас, в отличии от goot и QUICK.
-1
у меня индукционный квик 202д по цене этой ATTEN AT-90DH
мощность 90вт, паять полигоны можно

осц хантек 6062б на 60мгц
генератор сигналов сиглент сдг1005 до 5мгц, если у кого есть прошивка на 20мгц, то делитесь, кишки там одинаковы

мультиметр мастех мс8050 настольный с люминисцентными индикаторами
по удобству пользования он рвет любые мультиметры с жк экранами и крутилкой, круче только хп или аглиент в таком формате, но уже не за деньги для домашнего паялы, а мастех самое то
обзор есть тут от меня, обзор на генератор сигналов у меня на сцайте

блок питания 2 канала по 5а до 30в, прокачал из 3а версии, описание тут тоже есть
еще есть частотометр б\у, но вы его врят ли найдете, посему описывать нет смысла
внутри стоит генератор с печкой, меряет до 3ггц вроде или до 1

еще мне не хватает анализатора спектра с трекингом для снятия ачх фильтров, даже на 20 летние б\у цена у них негуманная совсем
и почему-то нет компутерных усб приставок с нормальными характеристиками

вобщем пока мне моих железок хватает, хотя жала у паяльника не очень хороши, у веллера лучше
+1
А что с жалами не так? Покрытие плохое? Теплопроводность плохая? Или просто то, что среди них брака много?
0
  • avatar
  • Vga
  • 30 сентября 2014, 18:15
да так толком и сказать нельзя
наверное и теплопроводность плохая и покрытие не то, олово быстро окисляется
0
lygte-info.dk/review/Review%20Charger%20Opus%20BT-C3100%20V2.1%20UK.html

У BT-C3100 алгоритм заряда никеля CC/CV вместо -dV. Его в нормальных зарядниках не используют. Обьяснение нагуглить не смог, но счел нужным предупредить ;) И вообще девайс производит впечатление недопиленного. Да еще этот вентилятор… ИМХО для лития лучше взять что-нибудь из Xtar, или если денег жалко — Miller ML101/103 в нужном количестве. Nitecore тоже неплохи, правда зарядный ток маловат.
0
У BT-C3100 алгоритм заряда никеля CC/CV вместо -dV.
Судя по графикам в статье, работает оно на удивление хорошо. Можно подумать над тем, чтобы самому применить такой же алгоритм. А то у меня SYSMAX i4 первой версии. Кривой, зараза. Литий вроде более-менее заряжает, а вот никель кипятит.
0
Когда я искал зарядник, вроде бы кроме La Crosse BC700 и MAHA C9000 по функционалу не было ничего лучше, но BT-C3100 совмещал в себе фичи обоих этих устр-в и превосходил оба из них.
-1
Для совсем уж лютых нищебродов
… можно использовать цифровые осциллографы, я взял такой. Есть еще такие
0
Или E-SUN EM125
0
Ты под цифровыми имел в виду USB-осциллографы? Так-то автор тоже цифровик привел, как и все остальныев этом треде.
0
… да, USB-осциллографы (имел ввиду, те что без дисплея)
0
Ну если уж совсем о нищебродстве говорить=)) то USBoscill король в этом деле нелегком=))
+2
Надеюсь, никого не обижу, если скажу, что приведен обычный любительский набор человека из столиц. Где-нибудь в Ульяновске — это круть, а в Москве/Питере, в общем-то, рядовой инструмент.
Паяльник дороже 4к, лично я расцениваю как пафосный. У нас монтажники используют соломоны за 70 баксов, и очень рады.

Делает ли из меня профессиональный инструмент профессионала? Сомневаюсь, сейчас время такое, можно хоть феррари купить, но это не сделает тебя гонщиком.

Но да, осцилл хороший всегда надо, остальное так, удобства.
+2
  • avatar
  • igorp
  • 02 октября 2014, 16:48
Смысл в том, что почти вся эта техника ныне доступна для любителя, нищеброда_в_прыжке, студента или кустаря-олиночки по 2-м причинам:

1/ Она вся китайская, и имеет цену в 2-2.5 раза более низкую, чем аналогичные западные аналоги, например, Agilent DSO1000 или мультиметры Fluke и т.д. Американскому/немецкому любителю же всегда вполне по силам было купить себе младший Agilent/Tektronix, Fluke, Ersa/Metcal и т.д.

2/ Возможность купить это все напрямую у китайцев через интернет, если бы этого не было — наши барыги накрутили бы цену на эту продукцию в 2-2.5 раза на внутреннем рынке.

Т.е., если бы этого не было бы, то 95% любителей, студентов и прочих «нищебродов» и подпрыгивать бы никуда не надо было бы — у них просто ничего этого бы и не было :D
-1
Не очень хочется вписываться во флэйм, но все же:
1) магазины вроде «профи» и так возят весьма бюджетные (китайские) паяльные станции и инструмент. А осциллографы китайцы продают уже в Москве, причем гарантия по России и разница в цене с алиэкспресса 5%-10%, я сравнивал. Соломоны мы покупаем тут.
Кроме ЧипДипа есть же еще магазины, например, термопинцет купил всего за 670р. в микронике, там же лежат себе спокойно паяльники с терморегуляторами и т.п. По цене алиэкспресса, или близкой.

Я повторюсь, что отдаю себе отчет, что станция за 10к не сделает из меня профи, руки как дрожали, так и дрожат. Да и не надо мне этого, я не монтажник, не ремонтник ноутов, не…
А STM32 в TQFP обычным ЭПСНом смог припаять, что считаю вполне нормальным для разового макета. Когда надо будет сотню паять, тогда… отдам монтажникам :)
0
термопинцет купил всего за 670р. в микронике
Какой термопинцет? Станцию, к станции или нерегулируемый 220В?
0
нерегулируемый, 220 вольт. Нагреватели керамические, в стиле Luckey/Hakko. На предмет внутреннего регулятора еще не вскрывал.
Надо будет терморегулирование, в принципе, есть диммеры за 150р, либо тини13+симистор, для повышенной точности. Либо идти в тот же «профи», брать термопинцет а-ля паяльная станция.

Если интересно, я попробую обзор набросать последних недорогих и полезных помогаторов, вроде умного смд-тестера-щупа ms8910 и термопинцета
0
Не ZD-409 случаем? У меня такой. Конструкция аля соломон, грелки — нихром в керамике.
0
тотальный ноунейм. Наклейка 48W/220V Soldering Iron. Продавался в пакетике магазина, значит взяли оптом и сами нафасовали. Но, девайс в деле испытан, время действительно экономит.
0
На ZD аналогично. Здоровый пинцет с вилкой шуко и двумя… эээ… нагревательными блоками конструкции как у соломона.
У меня он в половине случаев неспособен детальку отогреть. Правда, на ноутбучной плате) В остальных случаях даже слишком горячий.
0
На ZD аналогично.
Забыл процитировать. Про наклейку «48W/220V» это.
0
Нифига се для «нищебродов», нищеброды юзают DSO203, DT830, что такое RLC метр вообще не знают, считают на бумажке, паяльник типа «китайский одноразовый» или ЭПСН с деревянной ручкой ))
0
нищеброды юзают DSO203, DT830, что такое RLC метр вообще не знают, считают на бумажке, паяльник типа «китайский одноразовый»
Это сейчас уже уровень того, что должно быть для более или менее нормального начала у школоло 8-11 кл.
-2
В принципе, самое дорогое в списке — это осцилл ($330 — 13-14 тыр.), единственно паяльная станция AT-90DH — это можно сказать из личного предпочтения(бзик), но тем не менее, другие люди в этом топике имеют/предлагают купить станции типа: бюджетный Меткаль, младшие Weller/ERSA, индукционные паялки без точки Кюри Quick 203, ATTEN AT315DH, которые стоят в итоге также или даже дороже.
-2
младшие Weller/ERSA
/HAKKO/DENON :)

Китайские индукионки в этом списке пожалуй самое дешевое.
0
Что за DENON? Такой?

HAKKO FX-951 с картриджными жалами-нагревателями?
Ее уже тоже «освоили» в Китае — $94(с доставкой). Как же я ее пропустил, хнык-хнык, аж $65 переплатил! Горе мне, ой-ой, как же так! Это все @баный Weller херманский меня загипнотизировал, ай-ай, какие убытки!
-1
Что за DENON? Такой?
На какой денег хватит. У меня этот.
0
На какой денег хватит
Однако! Я смотрю у нас его продают почти за 5 тыр.

Дорогой мой VGA, а где ты его покупал, и за сколько? И какие жала брал к нему, почем они?

«Я сказал ему какой у меня made_in_japan паяльник. Обычное для его лица хамское выражение как рукой сняло — этот старый гопник буквально преобразился: на его лице появилась заискивающая приветливая улыбка, как у барыг и креаклов, когда им что-то от тебя надо, а глаза забегали, как у совка-нищеброда. Он буквально засыпал меня градом мелочных вопросов: Где? Почем? Что именно? и т.д. Он просто сгорал от желания выудить из меня эту маленькую, но очень важную для него тайну в условиях об-ва потребления, т.к. думал, что именно я купил где-то этот паяльник подешевле. Почему? Да потому что он считал меня (как и многих других) типичным нищебродом. Я раздумывал: сказать ли ему правду или дать типичный рассейский ответ-отмазку — вроде ответил, но толку на самом деле ноль от такого ответа. Я ведь знал, что после того как я дам ему точный и исчерпывающий ответ, и даже если он будет весьма полезен ему — он сделает вид, что все это ерунда, а лицо его примет привычное хамско-высокомерное выражение.»
0
Здесь, но тогда он стоил вдвое дешевле.
С жалами вариантов нет, только родные. Тогда по 250 за штуку стоили. Самым ходовым для меня оказался клин 2.5мм, на втором месте клин 1.5мм.
Жала хороши. Никаких нареканий к взятию припоя, никаких нареканий к проеданию припоем (правда, не следует допускать контакта с ортофосфорной кислотой и подобными флюсами, иначе получаешь обе проблемы в одном флаконе).
0
Прочитал старинную статью Ди, там в комментариях чел под ником mmasco буквально поливает елеем британские паяльники фирмы Antex CS18 и XS25.
-1
Он же и деноны рекомендовал. Но тратиться на нерегулируемый антекс желания не было, и elco.avc.ru его перестали возить.
0
Кстати, антексы уже не той формы, которую хвалил mmasco — в том числе убрали и ту самую клипсу, которая ему так нравилась. А он хвалил их, ЕМНИП, за эргономику.
0
Как же я ее пропустил, хнык-хнык, аж $65 переплатил!
Но если перестать юродствовать и сказать честно: я не взял этот чисто поддельный китайский HAKKO FX-951 из-за страха перед китайским, именно поддельным, сектором пром-ти. А ATTEN, все-таки какой-никакой китайский бренд, и отвечает за свою марку. Поэтому я переплатил в итоге более чем в 1.5 раза — просто за спокойствие. Хотя, если бы я имел поболее ежемесячных денежных ресурсов — я однозначно купил бы Weller, опять же просто из-за спокойствия. Но некоторые купили этот китайский HAKKO FX-951 и вполне довольны.
0
Причем неплохой бренд. У них даже самое дешманское что есть — клон аналоговой древней хакки за 600р (ща наверное 900 стоит) на голову выше такого же поделия от айой или лаки.
0
Нищебродское оборудование. Дешевле с помойки не купил?
-4
Дорогой патрон, любой, кто заглянул сюда, — уже автоматом нищеброд (разной степени упитанности).
0
Главный и единственный признак нищебродства — не отсутствие дорогого паяльника, а отсутствие нормальной вытяжки Альберт Эйнштейн
0
  • avatar
  • igorp
  • 05 октября 2014, 15:28
черт, не знал, что здесь тег irony не поддержан
0
По осциллографу, для нищеброда наверно что-то типа такого будет норм. www.aliexpress.com/item/Wave-Rambler-Pen-Type-PC-Oscilloscope-RDS1021-100MS-s-Sample-Rate-25MH-Bandwidth-FFT-Function-5K/2030849121.html Кстати, что думаете, как игрушка? Даже USB изолирован :)
0
Прикольно выглядит. И по цене достойный конкурент oscill'у. Кто-то такой уже тыкал?
0
У меня руки чешутся приобрести, потыкать. Вот думаю, стоит ли, а то с моим DSO504 много кашин не сваришь ))
0
Купи, отпишись)
0
Осталось только уточнить у них по поводу развязки USB. Не понятно, есть ли она там, или как-то опционально идёт. Написал в саппорт OWON, ждёмс, что ответят.
0
А меня вот заинтересовал мостовой RLC-метр: DER EE DE-5000. Он действительно японский?
0
  • avatar
  • Aneg
  • 10 октября 2014, 17:02
Да. Но производство на Тайване.
0
А чего он зовется мостовым, ведь у мостового должны быть клемы сдвоенные??
0
У него 4-wire разъемы, единственное место где сэкономили — обычные крокодилы (провода замкнуты в крокодиле) в стандартном адаптере. В самих адаптерах разводка полная, то есть крокодилы можно заменить при желании.
Если есть качественные 4-wire зажимы можно использовать их. Просто хорошие обычно не дешевые.
0
Тут полный обзор для IET DE-5000:
www.youtube.com/watch?v=ji-UT7HJm0Q
Это тоже самое, только дороже в два раза (за пластиковый кейс) и с сертификатами калибровки (за отдельные деньги).
Типа нашего АКИП в общем.
0
И еще IET DE-5000 из обзора — старая ревизия (2011 год), сейчас продаются с небольшими изменениями на плате (и софте видимо).
0
Гм, у меня есть какой-то стрелочник DER EE из местного магазина. Всегда думал что он чистопородный китаец.
0
www.deree.com.tw/
Они чистопородные тайванцы.
Фишка в том, что купить DER EE DE-5000 проще и дешевле через Японию (посредники на ebay) :)
Соответственно коробки и инструкция бумажная будет на японском.
0
Надо еще в список нищебродских инструментов мультиметр-пинцет добавить. Вот такой, хотя бы.
+1
Превосходный миниатюрный RLC-meter, даже лучше чем мой АКИП — в течении трех лет все хотел его прикупить(«поддержать отеч.производителя»), тем более, что последняя модель НВ-12 — уже полностью «фирменная» — не только корпус фабричный, но и щупы пинцета и даже «золоченые» губки (раньше несколько смущало, что щупы сделаны из фольг.стеклотекстолита).

Как будут «лишние» деньги — обязательно куплю.
0
Прибор просто ohuenny. Хапнул HB-12 по весне и очень тому рад.
0
А сколь оно стоит? Не вижу цены на сайте.
0
Дорого.
-1
А в рублях?
0
Спрашивайте у владельца сайта. Не я же ими торгую.
0
Но ты его покупал — значит цену знаешь.
0
Забыл, а документы поднимать лень.
0
До подорожания доллара стоил примерно 4000 рублей.
0
А доки на схему и все такое где-то есть? Некоторые из их старых приборов выглядят как проекты комьюнити — да и схемы с прошивками на них были, вроде.
В поисках цены шарил по форуму — цену не нашел, но нашел упоминание, что у них проблемы с корпусами, так что до НГ приборов не будет.
0
А доки на схему и все такое где-то есть?
Спроси у владельца сайта.
-3
Вот из-за тех, кто на каждый вопрос отвечает язвительными линками на ютуб и в гугл сообщество и вымирает…
+4
Я здесь ссылок поясняющих/объясняющих то, о чем я говорю, в 10 раз больше тебя дал. Я уважаю читателя — мои технич.и потребительские посты всегда изобилуют соответствующими ссылками, пояснениями или расшифровками, в отличии от тебя. Кроме того, я использую очень понятную речь в своих постах — чтобы то, что я говорю, было понятно и даже нубу/начинающему/незнающему чего-то конкретно, часто я даже просто ставлю ссылки ваще на педевикию, т.е. уже конкретно разжевываю читателю то, о чем идет речь.
-4
Я здесь ссылок поясняющих/объясняющих то, о чем я говорю, в 10 раз больше тебя дал.
И все на ютуб, угу. Хоть бы раз что-то по теме сообщества написал…
+1
раскрыть комментарий
-7
Яркий представитель быдла, господин ЖОПЕ, внеочередной раз обьявил всех пидарасами, а себя любимого дартаньяном...
+5
раскрыть комментарий
-7
Вам больше подходит на немецком Wichser!
+2
Причем то, как я их оформляю — может послужить ТЕБЕ примером того, как их ПРАВИЛЬНО надо оформлять.
Спасибо за хороший пример того, как писать не надо.
+2
раскрыть комментарий
-5
По крайней мере после моих постов почти не задают вопросов (и так все ясно)
Оно и понятно — там не к чему задавать вопросы. В отличие от поста ЛИ, в котором есть и над чем подумать, и что спросить.
+2
раскрыть комментарий
-5
Вот ссылками полезность поста и ограничивается.
Ты, надутое хамло, — так никогда не делаешь :D
В очередной раз убеждаюсь в правоте детской поговорки «кто как обзывается — тот так и называется».
+1
Я тебя еще здесь не оскорблял ни разу, ты это помни. Причем, для оскорблений совершенно не нужно бывает кого-то материть или обзывать — все может быть литературно и юридически чисто. Такое вот чистенькое и юридически-вежливое «хамство».

К хамству похожего рода многие относят тыканье более старшим людям, менторский надутый тон, раздувание собственного Я посредством уничижения других людей.

Ты, как опытный кармадрочер, набрал с самого начала СИЛЫ на этом ресурсе (посредством написания целой кучи совершенно беспонтовых статей), нагло набился людям в друзья (в том числе Лайфловеру, которого ты, тем не менее, не стесняясь троллил на пару с evsi или еще каким «гуру» до такого состояния, что он уходил надолго с ресурса и даже удалял статьи).

Набрав силы, ты надел на себя маску гуру (звания которого ты совершеннейше ничем не заслужил — не надо путать это с инторнет-кармой) и занялся вежливой, нудной и настырной ВИВИСЕКЦИЕЙ здешних людей, особенно новичков или прочих, кто не входит в группировку «гуру» или не входит в круг их друзей. Вивисекции в высокомерной форме подвергался чужой код, чужие решения/интеллект/уровень знаний в той или иной сфере/знание русского языка и т.д., т.е. все к чему агрессивно прилипало твое ЧСВ, при этом непомерно раздуваясь, за счет того, что с помощью принижения достоинств и дел других людей — ты якобы «рос» в собственных глазах, но это — относительное повышение. По факту, самоназначив себя «гуру», ты ничего так и не сделал и не создал здесь чего-то достойного этого высокого звания, в отличии от того же Лайфловера.

Вот такое вот бывает ХАМСТВО, вот так ты здесь «сворачивал кровь» людям. C чем-то подобным люди сталкиваются посещая надутых или наглых бюрократов — они не матерят и не оскорбляют людей, но вполне вежливо «бьют по рукам», дают понять «кто здесь главный», доказывают, что «ты здесь никто» и прочими способами унижают и уничижают людей.
-4
Я тебя еще здесь не оскорблял ни разу, ты это помни.
Наглая ложь. Даже листать далеко не надо:
Ты, надутое хамло
И что там не так, всезнающий гуру-демагог? :D
нагло набился людям в друзья (в том числе Лайфловеру
Ты правда думаешь, что в друзья можно набиться?

Все остальное — бред уязвленного ламера.
+2
раскрыть комментарий
-6
Это не хамство, это неприкрытое оскорбление.
+1
раскрыть комментарий
-6
Ну уж если ты констатацию факта принимаешь за бомбежку…
+2
разновидность тыканья
Меня вот выканье в инете бесит. Бесполезная херь из RL и языковой атавизм, создающий неоднозначность. Ассоциируется с лизанием пяток начальству и т.п.
0
«Когда в интернете переходят на „вы“, в жизни уже бьют морду»
+2
Меня вот выканье в инете бесит.

Про тыканье:
1/ Никто против него ничего не имеет

2/ Но… есть люди (особенно в возрасте), которым не нравится такое обращение

3/ Переходить на ты рекомендуется (по правилам культурного об-ва) с обоюдного согласия или через некое время после первого знакомства, т.е. с более-менее знакомыми людьми

4/ Если с человеком очень накаленные отношения — обращаются друг к другу на Вы (с большой буквы). Еще хуже, когда употребляют слово «уважаемый» (т.е. на самом деле нихуя не уважаемый уже, а чел уже еле сдерживает себя в руках — интересная метаморфоза русского языка) — это уже скрытый намек на дальнейшую агрессию, если эскалация конфликта будет продолжена оппонентом.
0
И как знакомство в инете определять? IRL для общения нужно встречаться/звонить/совершать прочие активные действия, в инете же все посты открыты, так что и так вроде все знакомы друг с другом по умолчанию. Если IRL все эти формальные правила «вежливости» — херь полная, то в инете — до абсурда. И выканье воспринимается только в плоскости 4 пункта, т.е. как намеренное отдаление.
+2
Мосье, Вы и сами — еда знатная.
+4
раскрыть комментарий
-6
В любом случае этот срач сохранится и войдет в анналы ресурса.

Угу, войдет. Как пример неадекватного поведения одного из участников дискуссии, который в одностороннем порядке хамит и оскорбляет другого участника, называя это «троллингом»

Напомню, тролиинг – это когда ваша жертва пишет стены текста, а не наоборот. Троллинг — это когда ваша жертва выглядит глупо в глазах окружающих, а не наоборот.

Так, что непонятно, кто кого троллил. И это даже не «срач», ибо хамили и приходили на личности только Вы.
+6
раскрыть комментарий
-7
Толсто, крайне толсто. Залогиньтесь, отец Федор.
+5
Напомнить, как Леонид Иванович «гонял вас ссаными тряпками» на Коте?
Вы прямо как на базаре. Не стыдно? Не получается тот или иной алгоритм — спросите помощи. А так Вы хотите всё и сразу, причем непонятно для чего.
Правда, ваша реакция вполне описывается поговоркой «Хоть ссы в глаза – всё Божья роса».
Так что про «надутое хамло» не слишком голословно, как мне кажется.
-4
Я неоднократно объяснял свою позицию по данному вопросу — любая конструкция на МК без исходного кода — все равно что любая конструкция без принципиальной схемы. Это все равно, что опубликовать статью без разбора работы схемы и даже без нее самой — только трассировка платы и BOM. Повторить — хватит, обучающая ценность — ноль. А цель подобных радиокоту сайтов в первую очередь именно обучение.
Так что про «надутое хамло» не слишком голословно, как мне кажется.
Приведи хоть один пруф моего хамства в том топике. Поскольку это уже минимум третье голословное обвинение в хамстве — то лучше быть, чем слыть. Кратко: пруф или GTFO.
+2
А цель подобных радиокоту сайтов в первую очередь именно обучение.
Хотя «инторнет-потребители» разницу могут и не понимать…
0
раскрыть комментарий
-5
Уточнение «в том топике» проигнорировал как неудобное? Ожидаемо.
0
раскрыть комментарий
-6
Пруф «откуда угодно» я спрашивал в прошлые два раза. А теперь — цитируй полностью и приводи соответствующее условиям.
0
Встречная просьба: сформулируйте-ка собственное определение хамства.
-4
Меня вполне устраивает определение с википедии:
Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения.
Кандидат философских наук, доцент кафедры социологии и политологии Санкт-Петербургского государственного университета «ЛЭТИ», доцент кафедры теории коммуникации факультета журналистики Санкт-Петербургского государственного университета Н. В. Казаринова выделяет следующие главные характеристики хамства:
1. негативное оценочное действие (чаще — высказывание), направленное одним из участников коммуникации в адрес другого
2. неспровоцированное нарушение уважительного отношения друг к другу, как нормы межличностного общения («сохранение лица» друг друга)
3. уничижительная характеристика адресата как неполноценного, неумелого, неспособного, непривлекательного и т. п., с целью показать своё превосходство
4. возникновение чувства незащищённости, уязвимости, хрупкости, стыда, растерянности, возмущения у лица, ставшего жертвой хама, порождающие механизм психологической защиты эмоциональному насилию, включая ответную агрессию
P.S. Да, я тоже бываю резок, когда меня несколько дней доебывают личными оскорблениями.
+1
2. неспровоцированное нарушение уважительного отношения друг к другу, как нормы межличностного общения («сохранение лица» друг друга)
0
К чему это?
Еще раз:
Напомнить, как Леонид Иванович «гонял вас ссаными тряпками» на Коте?
Правда, ваша реакция вполне описывается поговоркой «Хоть ссы в глаза – всё Божья роса».
Так что про «надутое хамло» не слишком голословно, как мне кажется.
Приведи хоть один пруф моего хамства в том топике.
Так что пруф моего хамства в топике про станцию ЛИ на радиокоте или GTFO.
0
раскрыть комментарий
-6
Переход на личности — знак отсутствия иных аргументов. Слив защитан.
+1
Понимаете в чем дело, Василий… Сейчас уже поздно что-либо вам объяснять, как показала практика. Увы, но невозможно исправить то, что уже пустило глубокие корни и окостенело. Хамская манера своего же поведения вами не замечается, ибо она стала частью вашего естества. Объяснять и воспитывать – это была обязанность ваших родителей. Это они дали вам те морально-этические установки, с которыми вы шагаете по жизни и Интернету. За сим всё. Full Stop.
-4
Вам, Юрий, стоило бы почитать собственный совет.
0
Василий, а вы молодец: наконец-то перешли на Вы.
-4
Хамская манера своего же поведения вами не замечается, ибо она стала частью вашего естества.
Как точно вы описали свое с велманом поведение. Забыли упомянуть еще бьющее через край ЧСВ.
+3
раскрыть комментарий
-6
Судя по оценкам сообщества, все обстоит с точностью до наоборот. Оно и понятно — это радиолюбительское сообщество, а не фишки.
+3
Судя по оценкам сообщества
Сложно говорить об истинности или правильности чего-либо, не имея точки отсчета в виде четко прописанных норм и правил. Включая сюда же этические.
-3
Ну а что поделать, если сообщество отдано на откуп самомодерации. Хотя некоторые правила есть:
Главное не вылезать за рамки УК РФ и не оскорблять других участников проекта. А также запрещен спам и попытка впаривать чего либо.
Только не все их соблюдают.
+3
Это даже не правила. Это так, отписка «чтобы было хоть что-то».
-3
— Мультиметр: UNIT UT-61E или UT-71C
У UT (особенно 71, у 61 чуть получше) защиты считай что нет, надписи на корпусе кат.III 600 вольт — не верить ни в коем случае.
0
Нет пока еще в списке лабораторного БП (кто бы указал ссылки на конкретные изделия).
Velleman PS613 неплохо себя показывает
0
Юзаю сейчас станцию Element 968DA+, вот такая:

По сути ничего экстраординарного — компрессорный фен и gootовский керамический паяльник, но в отличии от всего остального встреченного дико удобно сделаны установки температуры: стоят потенциометры, при повороте ручки на индикаторах показывается выставленная температура, которая через пару секунд меняется на текущую измеренную. Не надо жать кнопки (или поворачивать ручку-переключатель) и ждать пока выставится необходимая.

А к вопросу о лабораторном БП — очень классный питальник Atten TPR3005T-3C.

Вариант снять двухполярное питание для аналоговой части или два разных напряжения для разных блоков, плюс третий канал на котором можно выставить 2.5, 3.3 или 5в. для цифровой части, если первые два канала уже заняты под двухполярное аналоговое.
0
Добавлю сюда же мультиметр-пинцет HB-12.
Совершенно замечательный прибор с неплохой точностью (0.3–0.5%).

0
Кто в курсе — два осциллографа представленных в начале статьи, кто нибудь может сопоставить их параметры возможности?
0
Rigol без вариантов, если влезает в бюджет
-2
trengtor, какой то злодей, проходя мимо (а может подло — из-за угла), опять проделал дырку в твоем ватнике из обреза или Шмайсера :D
-2
Карма, хуле. Да, это не моя работа.
+2


Видимо кто-то после тяжелого рабочего дня, поужинав, быстро пробежался по знакомому ресурсу — эдакий вечерний моциончик :DDD

Мочевые и каловые метки — вроде «заметки в социальной сети» в собачьем мире. Метка несет информацию, которую на человеческом языке можно выразить словами: «Я здесь был».

Внезапно, все знают, что многие електронЪщики, будучи обычными мещанами, любят котов и часто ассоциируют себя с ними делают себе аватарки с их изображением (на радиокоте, например). Но коты частенько, в порядке мести, ссут в тапки тем людям, которых не любят или от которых в свое время хорошо получили тапком :DDD
-2
Про метки – была когда-то хорошая книжка «Тринадцатый хозяин».
-2
У кого-то очень сильно болит, как я погляжу ))
-2
Rigol без вариантов, если влезает в бюджет
Какой оскорбительный и хамский пост, полный неуважения к людям и общечеловеческим ценностям, какой махровый цинизм/шовинизм/национализм/империализм!!!
0
Но коты частенько, в порядке мести, ссут в тапки тем людям, которых не любят или от которых в свое время хорошо получили тапком :DDD
Судя по всему, вы о котах ничего толком не знаете.
0
раскрыть комментарий
-5
скромное обаяние совково ex-совкового мещанина
Не судите меня по себе.

P.S. вы, кстати, еще раз подтвердили, что ничего о котах толком не знаете. в том посте фотки чистопородной кошки ориентала, о которых «ex-совковые мещанине» типа вас вообще не имеют представления.
+1
еще раз подтвердили, что ничего о котах толком не знаете

Мне некогда, да и просто нет желания, особо что-то знать о них, но в целом, как говаривал Киплинг: я довольно спокойно отношусь к котам.
-3
Да, я давно в курсе, что «не читал, но осуждаю» ваша типичная реакция.
-1
Хуле у гуле. А тут – заповедник уебанофф.
-2
Как бы болезненно для вашего ЧСВ это не прозвучало, сохранение вас и подобных, всего лишь побочный эффект, а не основная функция ресурса.
-2


Что это, если не квинтессенция фашиствующей идеологии, причудливо преломившаяся в вашем мозгу в приложении к тематике данного ресурса?
-4
Угу.Только идеология и мерещащиеся вам везде фашисты — тараканы живущие исключительно в вашем мозгу.
-1
Госпади, да чего же Вы встряваете все время? Причем же здесь простые электронщики? Если их не трогать, то они вполне хорошие специалисты, и даже доброжелательны бывают.
+2
FTGJ, эту ветку на тему «фашиствующей идеологии» свернул не он.
В остальном полностью поддерживаю.
+1
сохранение вас и подобных, всего лишь побочный эффект

Это обычный русскоязычный ресурс, где общаются на русском языке самые разные люди. Раньше здесь было относительно тихо — не было столько ненависти и разделения. Это вот именно ты — украинский националист («узник свидомости») здесь это все и разжег серией своих провокационных «заявлений» в апреле, мае 2014-го.

Его наверное еще во времена СССР «зарубили» при поступлении в ФизТех, Бауманку или МГУ (это его — такого «гениального» киндервуда!) — отсюда видимо эта лютая ненависть :DDD
-3
Вообще-то разожло ваше руководство, напав на мою страну и пролив кровь. И ненависть породило именно ваше руковоство с помощью пропаганды, а вовсе не я.

P.S. в бауманке я учился, так что ваше «предположение» в очередной раз оказалось неудачной попыткой прикрыть свои промахи и свою ненависть, приписав их мне. только не надо говорить, что вы не отвечаете за действия своего правительства. вы их действия поддерживаете, а значит несете за них моральную ответственность наравне с хуйлом. и светит вам и вашим детям депутинизация и стыд, как немцам после второй мировой.
0
раскрыть комментарий
-5
Wow! Какая прелестная картинка! Кстати, у этой мелкобуржуазно-креативной хуеты и стиля то своего собственного нет — все спижжено с произведений соцреализма и советской героико-революционной живописи (Дейнека «Оборона Севастополя», «Защитники Брестской крепости» Кривоногова, живопись Коржева и Грекова).

Гы-ы, я там и себя узрел в этом молохе, извивающемся змеями советских гвардейских лент, а рядом и trengtor и прочие камрады :DDD

А на заднем плане всей этой рассейской биомассы смотрю и остальные наши хомячки и даже сам DI — как они могли, как посмели не выступить открытым фронтом против агрессии, не заклеймили режим, не протянули руку помощи «братскому» народу!

Но что мы видим на переднем плане: вот он наш херой — мускулистый трудовой человек, воин в совеЦкого покроя хб-шных солдатских штанах! Вот он наш evsi, не служивший(откосивший) от армии, ничего тяжелее вилки, ложки и компьютерной мышки в руках не державший, но с большим, мягким, как манная каша, животом! :DDDD
-4
Да, а в курсе, что окупацию Крыма вы считаете законной. И да, информационная война началось задолго до Крыма, но только отнюдь не Украиной. Вы можете продолжать приписывать мне то, что делаете сам, но итог будет таким, как я написал выше.
+1
И вас вылечат
-4
Вот еще одна просто прелестная картинка, но уже от наших пиндосских друзей (Изд-во IDW). Взял здесь.

На этом политинформация заканчивается и сия выставка при ДК «Паяльщик» временно (на 2-3 дня) закрывается, с целью пресечения дальнейших политических провокаций и прочих хулиганских выходок, которые могут повлечь нервно-психические повреждения мозга не только у местных завсегдатаев, но и у случайно зашедших сюда в поисках необходимых им приборов/инструментов посетителей, а ведь завтра всем на работу, товарищи!

-1
в бауманке я учился

Так что же Вы здесь-то делаете? ЖD
Сударь, Вы бестолочь дауншифтер! Еще одна жертва аборта самостийного самоотделения и последовавших затем 90-х.
-2
Достали вы уже с этой украиной. до неё 5000км. и может там вообще всё хорошо а телеку инсценировки? а может её и не было никогда. а может там уже у власти американцы и негры с турками?
Вот вам не пофиг что происходит на другом конце земли?
+5
Там все как обычно. Вчера выходил на улицу, смотрел)
0
Кому-то до Украины 5000 тыс.км. А кому-то 80. А у некоторых близкие родственники сидят по подвалам, потому как там такое «перемирие», что крыши сносит в прямом смысле.
+2
Так что же Вы здесь-то делаете?
А вы?
Сударь, Вы бестолочь дауншифтер! Еще одна жертва аборта самостийного самоотделения и последовавших затем 90-х.
Эзоповская «Лиса и Виноград» это как раз о вас. Вам банально завидно, что я умнее вас, бОльшего достиг и лучше реализовал свой потенциал. Может попробуете завидовать не так громогласно?
-1
раскрыть комментарий
-5
раскрыть комментарий
-5
Думаю, вам куда интереснее (и, возможно, полезнее) будет покопаться в том, как ваши взгляды из «демократического цетрализма» докотились до, как минимум, шовинзма.
+2
раскрыть комментарий
-5
Да похуй, если честно, на обезъянник.
-2
Злые вы… Уйду я от вас...(с)
Кошек не люблю.
Уж мы их давили, давили...(с)
:-)
+1
Польты шить, на рабоче-крестьянский кредит.
-2
раскрыть комментарий
-5
Santik, не умеешь пердеть в воде — не пугай рыб! :D
Кто бы говорил...:-)
+4
-2
Сразу видно, что вы прошли тренинг у веллмана :)

P.S. подгавкивать ему у вас хорошо получается, достойный ученик :)
+3
Их в дверь – они в окно )))
-2
Что, снова правда глаза колет? :)

P.S. забавно видеть у вас те же велл-мановские замашки типа указывать кому что делать. впрочем, у вас есть и свои собственные приколы, типа, «обосрался, гавкнул и спрятался», потому что увидеть ответ стремно, а вдруг кто-то еще не догадался, что вы обосрались.
+2
раскрыть комментарий
-6
Товарищ, это как минимум неприятно читать! Это публичный ресурс и его читают не только всякие well-man'ы
+5
Бомбонуло у быдлана=)) бывает…
0
На свое еблище в зеркале посмотри, уебок.
Судя по тому, что вы пишете, вы каждый раз именно это и делаете, когда пишете мне ответ. Это объясняет, где именно вы видите злобу, агрессию, фашистскую идеологию и прочую фигню, которую пытаеетесь приписать мне. Ничего, Гаага вас вылечит.
0
Гаага вас вылечит
Всех вылечат. И вас тоже вылечат, общечеловек вы наш ненаглядный :)
0
вы наш
Неужели нашелся какой-то дебил, который дал вам право говорить от его имени, что вы употребляете «мы»,«наш» в таком контексте?
-1
Неужели нашелся какой-то дебил, который дал вам право

Да вы же и даете таким своим поведением :)
-1
Если вам вдруг такое мерещится в чьем-либо поведении, то вам давно пора к участковому психиатру.
+2
мерещится в чьем-либо поведении

Да ладно?! Сами же появляетесь в абсолютно невинном топике, начинаете там педалировать свою любимую тему, вас посылают, а вы опять начинаете «невиноватая я, он сам пришел» (а нас за що)?

Ладно, все с вами ясно и понятно. Пора поставить вас в игнор.
+1
Вы в точности описали свое поведение и традиционно приписали его мне. На основании этого вы сочли возможным нахамить и оскорбить меня только потому, что я не разделяю вашу веру в мудрость великого пу. Наконец, вы решили, что я, каким-то непонятным образом, даю вам право говорить от ещё чьего-то имени. И в довершение вернулись к излюбленной тактике «гавкнуть и спрятаться». Правда, на этот раз у вас нет возможности закрыть комментарии, поэтому вы изображаете «гордо буду игнорировать». Подозреваю, что бы снова, увидев мой комментарий в другом топике на совершенно техническую тему, начать орать про мою элобу и фашистскую идеологию. Мнда. Не предполагал, что стану причиной вашего обострения. Но к врачу вам таки действительно давно пора.
+1
Read only mode off
Справедливости ради хочу заметить, что первый пост в этом году, т.е. после воскрешения треда из мертвых, от Сергея был о котиках, вторым пошло замечание по поводу вашего хамского коммента, который, кстати, касается всех членов сообщества,
Хуле у гуле. А тут – заповедник уебанофф.
после чего (на пару с достопочтенным ПЖ) именно вы распедалировали тему «фашизма» и КРЫМНАШ, хронологию треда посмотреть нетрудно. По сему, нехер стрелки переводить. В этом заповеднике вы с Велманом — два самых выдающихся экземпляра и фраза
На свое еблище в зеркале посмотри, уебок.
относится в первую очередь к вам.
Read only mode on
+2
хамского коммента, который, кстати, касается всех членов сообщества,
Хуле у гуле. А тут – заповедник уебанофф.
Да ладно=)) Ну неимется типам… ну бомболейло круглосуточное… считают себя превыше всех вокруг! А вокруг одни лохи, комерсы, креаклы да фафисты=))
Ну так бан им несчатсным выдал бы ДИ за унижение достоинства участников сообщества, ну и само сообщество тоже в ничто не ставят соответственно…

З.Ы. Жду бомбежки от всяких хуйменов500 и хергоров по поводу того что навылазили всякие подзиговыватели да подтявкивают=))
0
Ну, дык, Велман же.
+2
еще человек с пять найдется менее активных воинов=))
-1
Ну насколько помню, цитаты совсем из другого топика… Не убеждает ни в чём!
+1
еще человек с пять найдется менее активных воинов=))
О-о, я смотрю здесь почти весь костяк местной этнической ОПГ собрался (видимо пообсуждать приборы для електронЪщиков):
ее интеллехтуальный лидер evsi (эдакий местного розлива Бандера — такой же задрот и люмпен-интеллехент из зажиточных мещан с опилками из кошачего туалета в голове),
его личный ординарец kalik — кто-то же должен делать всю матерно-грязную работу (ну не сам же evsi) :D

Было еще 3-4 бота в той знаменитой местной айнзацкоманде (вот смотрю, Vitalik и B-Screw — одни из них), но видимо как-то поупали уже духом, уже «вату не поджигают» здесь — больше итсиживаются по хуторам щас, и это хорошо :D

P/S Странно и неприятно все получается — изначально я создал эту тему, как некую выставку приборов/инструментов (в основном получается, что достижений КПК в строительстве электронной промышленности КНР) для школоло/студентов/начинающих хоббистов електроники. Аккуратно бирочки с кратким комментарием и ссылочки разложил. Полезное очень для общества дело сделал!

НО… смотрю все заплевано вокруг, какие-то капли крови на полу и на стенах — постоянно здесь какие-то разборки, постоянно кого-то избивают здесь. Какое у нас все-таки везде свинство!
-4
З.Ы. Жду бомбежки от всяких хуйменов500 и хергоров по поводу того что навылазили всякие подзиговыватели да подтявкивают=))
Да да да=)) именно так все и было, ооо великий и вонючий пинджак=)) гуру всех срывателей покровов и самый крутой во всем что только может быть
+2
изначально я создал эту тему, как некую выставку приборов/инструментов (в основном получается, что достижений КПК в строительстве электронной промышленности КНР) для школоло/студентов/начинающих хоббистов електроники. Аккуратно бирочки с кратким комментарием и ссылочки разложил. Полезное очень для общества дело сделал!
well-man2000! Не льсти себе! Поразительное незнание вопроса! Не тебе «нищебродам» советы давать!
Вот мой личный прибор. Единственный! Кого ты собрался поучать?!
+4
На BNC (СР-50) что выведено?
+1
О, какой наблюдательный :-)
ТВ генератор «Сетка»
0
О как. Для себя, или приходилось халтурить, сводя ОСы цветных «ящиков»?
0
У меня цветного ТВ не было :-(
Юность-406Д… А вы говорите «прыжки»… :-(
0
Кстати, ТВ очень классно подходил к моему БК-0010 (если кто ещё помнит что это такое :-)
0
Ну так это было «тогда», а тут-то про «нынешнее племя» )))
0
Да, были Люди в наше время… :-)
+1
А для пайки SMD обходились паяльником «с отсосом». Только в дырочку медную проволочку надо было засунуть.:-)
+1
Не тебе «нищебродам» советы давать! Вот мой личный прибор.
В школе все мечтал, чтобы мне купили такой прибор! Тогда он мне казался просто шедевром функциональности, компактности и просто шикарного современного дизайна. Но это был прибор отнюдь не для нищебродов — стоил он вроде бы рублей 30 или 40.

Единственный!
Сантик, это все понты и ПОЗА профи, но олдфага — ничего не мешает тебе купить ЩАС какие-то другие полезные и необходимые при отладке MCU поделок приборы/инструменты на Ali, например: RIGOL DS1054Z, Saleae Logic 8/16, J-Link 8/9 и т.п.

к моему БК-0010 (если кто ещё помнит что это такое :-)

Да ты просто лопался от жира в те годы!
+1
Но это был прибор отнюдь не для нищебродов — стоил он вроде бы рублей 30 или 40.
Ты счастливчик, если видел такие в свободной продаже! :-) Я — не видел!
Сантик, это все понты и ПОЗА профи, но олдфага
К сож. ты не прав… Мне ЩАС хоть какой прибор дай навороченный — всё равно ТОЛКУ не будет. В этом смысле — я мало отличаюсь от современной молодёжи :-)
Да ты просто лопался от жира в те годы!
За БК дня три стоял в очереди на Ленинском проспекте… Магазин «Электроника». Отмечались, номера писали на руке :-)
Что хреново -ассемблера у меня не было — в машинных кодах писал I/O подпрограммы. :-)
0
Там стоял К1801ВМ1 — да ты, я смотрю, тоже был PDP-11 мэном — ПРАВИЛЬНЫЙ человек!
-1
Я раньше и слов то таких не знал, да и теперь не знаю…
А с К1801ВМ1 ты совершенно прав.
В БК меня больше всего привлекло — полный 16 разрядный порт I/O!
И с разъёмом в комплекте!!!
+1
Но без НГМД наверное было туговато? Я еще в старших классах познакомился с ДВК-2/3 и RT-11.
-1
Да ты чо! Магнитофон кассетный решал все проблемы!!!
0
… тоже был PDP-11 мэном
То же бы таких убивал из рогатки?!
А вообще-то я ещё в кодах БЭСМ-6 программировал… :-)
Так что на 1801 перешёл без большого труда.
0
БЭСМ-6 я видел только на экскурсии в ВЦ в младших классах школы. А где стояла эта БЭСМ-6? Ваще-то это же была достаточно дорогая вещь — не во всех крупных предприятиях или институтах она имелась.
0
НИИ «Титан» Москва.
А ДВК (какой точно не помню) видел в свободной продаже в магазине на Новокузнецкой (пьяный дом). Но цена!!! 680руб., кажется, — и это без НГМД!
0
Что-то дешевый какой-то ДВК, если БК0010 стоил порядка 700 рэ, а у ДВК еще монитор монохромный + конструктив (шасси/крейт с несколькими установленными в него платами) «Электроники-60» с ее родным блоком питания внутри.
0
Ой, о ценах не будем вспоминать! Могу ошибаться — ну очень давно было…
БК точно помню брал 2 штуки (столько в руки давали) себе и нашему механику. Что-то в пределах 400 руб. за аппарат. Могу ошибаться :-)
0
А молодёжи советую особо не париться с выбором приборов. Матан, ТФКП и Линейная Алгебра — рулят! :-)
0
старпёры, может лучше в личке обсудить как только гвоздем, зажигалкой и бруском припоя починить трактор?
а нынешняя молодежь выбиает ардуйню! :D
+1
Ты то сам когда старпером станешь — через 2 года или 4? Хотя, ZX Spectrum у тебя был — значит ты автоматом УЖЕ старпер! :D
-1
treasure, не знаю как в Украине, но в России у well-mana2000 шансы стать Истинным Старпёром (пенсионером) сократились практически до 0 :-)
(Если он конечно не в «силовых структурах» работает :-)
Так что от well-mana2000 открещиваюсь! Старпёр (Истинный) по ходу здесь я один :-)
Хотя мне всего 57, но что ожидать от родного правительства не известно. Могут запросто и в разряд «молодёжи» перевести… :-(
+2
(эдакий местного розлива Бандера — такой же задрот и люмпен-интеллехент из зажиточных мещан с опилками из кошачего туалета в голове)
Какое вы дали точное описание самому себе. Правда, до Бандеры вам еще много лет плыть по пересеченной местности, но в остальном все точно.

P.S. вам стоит почаще отрываться от зеркала, когда катаете очередную какульку в чей-нибудь адрес. полагаю вы сильно переоцениваете интерес к вашим самокопаниям.
+4
раскрыть комментарий
-5
раскрыть комментарий
-5
А тебе больше делать нечего, кроме как еще одну тему в хохлосрач скатывать?
+5
раскрыть комментарий
-6
раскрыть комментарий
-6
Господа вроде evsi не воняют, пока не тронешь.
+4
Господа вроде evsi не воняют, пока не тронешь.
К сожалению в прошлый раз они сами налезли, хотя как я тебе и говорил тогда, разговор был не сними и о другом. Посмотрел на время коммента — уже какой раз замечаю, — ты вообще спишь?
-4
-5
Господа вроде evsi не воняют, пока не тронешь.

Какой же ты косноязычный все-таки: ты даже не представляешь, как сильно ты оскорбил этой фразой своего старого кореша и подельника в затевании здесь длиннющих и скучнющих «гуру»-гевалтов.

Во-первых, ты пренебрежительно назвал его господином, хотя здесь господ нет — а есть одни камрады или же на крайний случай — «уважаемые».
Во-вторых, ты все же признал, что он воняет здесь, ВОНЯЕТ, КАРЛ, — слово-то какое откопал!

Как-то некрасиво очень это получилось… и не толерантно-с. Ну сказал бы: у умного и честного интеллигента сердце_кровью_обливается («пукан бомбит» Лурк. прим.ред.) за судьбу Родины и многострадального украинского народа! Он просто вынужден отбиваться от насевших на него профессиАнально-карающих троллей! А ты — воняет… некрасиво-с!
-3
Он просто вынужден отбиваться от насевших на него профессиАнально-карающих троллей!
Вот только с профессионализмом и каранием у троллей не сложилось. Хотя пуканы у вас рвутся знатно, да.
+3
раскрыть комментарий
-5
Это просто литературные развлечения над инторнет-regdoll'ом evsi — гопари с раЁна, громко хохоча, ставят чилимы и дают легких пендюлей пухленькому ботану и задроту.
Забавно видеть, когда подопытная живность думает, что это она над кем-то издевается.
Много о себе возомнил — этот пошленький мещанин видимо подумал, что он на самом деле «умный и честный интеллигент, страдающий за правду»
Не расстраивайтесь так, ну возомнили вы такое о себе, ничего страшного, это пройдет.
Однако, какой пафосный и смешной титул я ему вчилимил!
«Сам себя не похвалишь — никто не похвалит», да? Молодец, я запишу ваше достижение в лабораторный журнал.
+3
Минус 5, КАРЛ, опять минус 5! Что это такое? И почему не минус 10?
Хе-хе, это видимо как-раз evsi + еще 3-4 его хлопца из группы поддержки и возможно кто-то из местных сочувствующих ПЖ и «гуру» а-ля VGA :DDD

evsi, твой патефончик уже опять стал заедать — смени прошивку autorepeater'а.
-4
Какой же ты косноязычный все-таки
Я сказал то, что хотел и так, как хотел.
+2
раскрыть комментарий
-5
Всем (ниже) спасибо за точное и подробное сравнение двух осциллографов. :(
Блин… мягко скажем…
+2
RIGOL DS1054Z — это можно сказать скоп более нового и высокого поколения и класса, чем SIGLENT SDS1072CML, но дороже. А SIGLENT SDS1072CML считают наилучшим выбором, если бабосы уж совсем поджимают (до 100МГц вроде бы тоже хакается, как и другие).
0
Щас посмотрел на Ali:
SIGLENT SDS1072CML ~ $320
RIGOL DS1054Z ~ $470
т.е. всего на $150 дороже, если допустим назвать этот SIGLENT осциллом поколения N, то этот RIGOL уже поколения N+1. Лет 5 назад думаю, цены на такие 2-х разных классов осциллы разнились в 2-2.5 раза. Вот и считай сам. Это учитывая то, что RIGOL этот еще и 4-х канальный!
0
Кто в курсе — два осциллографа представленных в начале статьи, кто нибудь может сопоставить их параметры возможности?

Всем (ниже) спасибо за точное и подробное сравнение двух осциллографов. :(
Блин… мягко скажем…

Как бы вам на это ответить… Это как подробно сравнивать Рено Логан и ФВ Пассат. Как бы можно растечься мыслью по древу, но смысла в этом нет решительно никакого.
0
«Уважаемый», проходите, не загораживайте…
P.S. Прочитать да же не можете, о чем я спрашиваю…
0
Родной, не выёбывайся: в сети полно обзоров, но тебе лень самому сравнивать.
-2
Ужасъ! Я смотрел в сети… Я спрашивал сравнение кто реально юзал, его впечатления. У меня у самого Рыгол.
0
Теперь вопрос понятен. Вот только вряд ли тут кто-то пользовался достаточно и тем, и другим одновременно. Мое мнение я выше озвучил: если судить по ТТХ приборов, то упомянутый Rigol (это новая серия) выглядит лучше Сиглента.

Думаю, вам стоит искать отдельно пользователей Сиглента и Ригола, и их распрашивать по интересующим вас моментам. А потом сводить впечатления воедино и решать. Так получится быстрее.
0
У меня у самого Рыгол

Так что же Вы нам здесь голову морочите?
Какой, кстати, Rigol: народный «100 мегагерцовый» DS1052E или этот DS1054Z?

SIGLENT SDS1072CML — это, по мнению некоторых, просто альтернатива старому доброму RIGOL DS1052E (к которому, я думаю, нет претензий), с некоторыми чисто косметическими улучшениями:
1/ Побольше экран и разрешение
2/ 2 крутилки по вертикали, заместо одной
3/ ну и т.п. читаем, например, здесь
4/ По качеству, вроде бы, претензий особых к фирме SIGLENT у народных масс нет, т.е. это бренд 2-го эшелона среди китайских производителей осциллографов, ну т.е. после Rigol, кроме того — OEM-производитель осциллографов LeCroy Waveace.

Там есть еще куча других производителей осциллов: Hantek/Tekway, OWON, UNI-T, ATTEN, но похуже(вроде бы), чем SIGLENT, а тем более RIGOL. В любом случае, они все производят клон одного и того же осцилла LeCroy Waveace. Это называется: А давайте разместим производство младших, бюджетных DSO в Китае (повидимому в 2006-2008-м годах). После этого эта тема зажила там уже своей собственной жизнью.

А RIGOL DS1054Z — это осцилл нового поколения, смотрим здесь видео про сравнение New DS1054Z vs Old DS1052E.
Ну и UltraVision(с), само собой, т.е. этот самый «цифровой фосфор», конечно не такой как на старших моделях Tektronix и LeCroy, но это «цифровой фосфор», КАРЛ!
0
Спасибо за более менее вразумительный ответ, а не за сравнение тачками, у кого шины толще. Да у меня RIGOL DS1052E и все устраивает, кроме конечно устаревшего LCD с его разрешением 320x240.
+1
То же самое, сударь, вы могли и самостоятельно почерпнуть из Сети за пару часов (описания, реклама, инструкции и т.п.).
-3
Я, когда 2.5 года назад покупал этот SIGLENT SDS1072CML (будучи типичным рассейским нищебродом с жабой ГМ, т.е. мелочным крохобором, но который еще хочет и «выпрыгнуть» и что-то еще по мелочи вымутить), выбрал именно его, т.к., собственно, кроме него альтернативой был только всеми любимый и уже хакнутый до 100МГц RIGOL DS1052E. RIGOL DS1054Z тогда еще не продавался.

Прочитав в инете (по-моему eevblog.com) положительные отзывы про эту модель и саму фирмУ SIGLENT, выбрал его. Перевесило то, что при одной и той же частоте выборки 1GS, он имеет память 2M (у Rigola 1M), ну и дисплей 7" 480×234 vs 5,6" 320х234 у Rigola. По сути, кроме этих небольших модернизаций и небольшой разницы в ПО, касающейся управления и интерфейса, — это два клона одного и того же с точки зрения схемотехники, один более старый (Rigol), а другой более новый.

Но, если бы я брал осцилл в прошлом или в этом году — я бы однозначно переплатил $150 и купил RIGOL DS1054Z — здесь без вариантов, т.к. 4 канала, память 24М, хакается до 100MHz, экран 7" 800×480, новое ПО с новыми фичами. И ЭТО ВСЕ за какие-то в данном случае ЖАЛКИЕ $150 доплаты. Частота выборки, правда, те же 1GS — но что вы хотите от нишевой модели в этом новейшем поколении осциллов «для нищих».
-1
Ну т.е. аналогия между VW Passat vs Reno Logan — вполне точная :D

Самое дорогое и know-how'ное в DSO (Digital Storage Oscilloscope) — это его чипы ADC. Важнейшая характеристика у них — частота выборки, ну и затем возможно разрядность (хотя обычно 8-бит хватает почти всегда).

1GS 8-bit — это щас уже некий минимальный быдло-уровень для нишевых «народных» моделей. Кроме того, нужна быстрая (с временем доступа равным частоте выборки ADC) двухпортовая память достаточно большого объема, как FIFO-буфер между ADC и самим управляющим процом DSO. 2GS 8-bit DSO стоят обычно уже в 2-4 раза дороже.

Ну и плюс фирмЕ нужен некий опыт, т.е. программно-схемотехнические скиллы — know-how, в реализации таких фич, как «цифровой фосфор».
-1
«Универсальное зарядное устр-во для Ni-MH и Li-Ion аккумуляторов:
— BT-C3100»©well-man2000 Это редкостная херня за тысячу (в среднем) крон.

Универсальный зарядник это:iMAX B6 за 700-800 крон в среднем…
0
Обсуждали же уже выше. B6 универсальная штука, но заряжать ей горсть пальчиков — неудобно (к тому же на одиночных никелевых акках он еще и работает неадекватно, а для зарядки батареей их нужно подбирать по идентичесноти и сперва индивидуально разряжать).
0
Я не задавался работой с одиночными АКБ. Потому как у меня они работают минимум парами. Там адекватно работает зарядник (снимал мониторинг когда интересно было).
А чаще всего вообще силовыми сборками по 9 — 12 вольт. Сейчас от никилевых я почти отказался. Остались только в шуруповёрте, последняя сборка из 3х(та уже 7 лет служит). В страйкбольном приводе последний NiCD умер после 7 лет эксплуатации. Сейчас я стараюсь использовать силовый LiPo, но они тоже у меня работают батареями с балансировкой.
А зарядником пару раз даже автомобильные АКБ заряжали от газелей, пока не купили конторский зарядник и выключатели массы.
0
Ну вот для одиночных (это, например, батарейкозаменители АА/ААА, 18650 для фонариков) многоканальник с кроватками куда удобнее, чем В6.
А вообще, не вижу смысла выбирать один зарядник. Лучше многоканальник для одиночек и В6 для сборок и сложных случаев.
0
Может глючный был клон В6 их одно время много было?
0
Я купил его для зарядки AAA и AA Ni-MH, которых более чем дох… — в игрушках (у сына только в Lego EV3 6 шт.), кухонных будильниках, мышках, пультах, зубных щетках и т.д.

Charge (200/300/500/700/1000/1500/2000 mA), Discharge (200/300/500/700/1000 mA), Refresh mode, Quick Test (shows the internal battery resistance in mOhm), independent charging slots, Display Accumulated Capacity & Battery Voltage.

Работает — ну и хрен с ним, сильно не разбирался — просто лень было лезть в дебри и сидеть сутками на фонаревка.ру. Всего в этой жизни знать невозможно — решил, что обойдусь без погон звания «доктора прецизионно-зарядных аккумуляторных наук».

Я брал года 2 назад, уже вроде бы вышла v.2.x и все ждут v.3.0 этих зарядников. Кстати, задавила немножко жаба, что устройство сделано без поддержки USB DFU(Device Firmware Update) и даже не на Arduino — а так бы щас взял и обновил спокойно прошивку.

P.S. Skelet, чот ты все ходишь вокруг этого зарядника, как кот вокруг сметаны :D Завидно? Купи. Ха-ха, а я то успел его купить еще до обвала рубля BDDD
-3
свой есть.
0
за тысячу (в среднем) крон
Каких крон, сэр?
-2
чешских. у меня е-бей в них цены показывает — удобно не надо из евро и долларов пересчитывать.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.