Прямой эфир

0
Учитывая количество «топиков» — аж 1 в месяц — можно забить.
0
Тут я с тобой согласен. Но у него печь с объемом около 200 литров. Печь ему нужна в основном для обжига изделий из глины. Ну может еще при желании запекать мясо. То есть заниматься высокоточной термообработкой скорее всего не будет. А касаемо управления нагревом. Чего вы так все боитесь контактных переключателей? У нас в сервисе два подъемника движки по 3 Квт каждый, и компрессор с таким движком все это включается ежедневно по многу раз. За двадцать с лишним лет еще не менялся ни один пускатель.
0
Пока очевидно только отсутствие изоляции шва двери. Там бы минваты напихать или ещё что подобное в паз.
Ещё вопрос: какая температура наружных стенок? Может как-то дополнительно изолировать их?
А так в целом очень аккуратно. Мне так слабо.
  • avatar
  • skelet
  • 23 ноября 2018, 08:54
0
Я думал ты с работы ЗИП растащил :)
  • avatar
  • skelet
  • 23 ноября 2018, 08:32
0
Я вот был в лабораториях где используются печи для закалки металлов в атмосферах защитных газов. Там используются графитные нагреватели с индукционной катушкой. И при этом эта катушка ещё и имеет жидкостное охлаждение, чтобы не расплавилась как и стенки камеры.

Но я думаю что автору температуры более 1500*С не нужны. Из этого можно сделать вывод что камеру печи вполне можно сделать из изолирующего жаростойкого кирпича (например от мартеновской печи, если вы живёте в тагиле :)). Поверх этого кирпича минеральная вата 100мм и поверх обмазка например из штукатурки.
Таким образом будет достигнута максимальная изоляция. В принципе можно обойтись и без ваты.
Во всяком случае на колпаковых печах для отжига трансформаторной стали в атмосфере водорода сделан стальной корпус с обкладкой из кирпича. Нагрев там также спиралями. очень длинными :) всё-таки колпак 60т… Но я не был термистом, по этому имею только общее представление.

Управление тенами вручную это не самая здравая идея. тогда и +-10*С не получишь. Ещё и коммутационные элементы будут искрить и быстро износятся.
И проблема не в выводе печи на рабочий рещим с сушкой и прокалкой — там надо всё делать постепенно чтобы не испортить камеру печи резким нагревом. А в том чтобы потом на несколько часов оставить камеру в режиме +-1*С при изменяющийся температуре в помещении.

Например во время пластических испытаний титановых сплавов при повышенных температурах хорошие импортные стенды около 16 дней работают без сбоев. А наши аналоги при колебании температуры в помещении на 1-2 градуса падают в аварию, тк их алгоритм не учитывает остывание печи снаружи.

Вот тут и проявляется инерционность печи — очень большое время от появления управляющего воздействия или его прекращения до регистрации измения. ТЕ ты тены выключил а печь ещё разогревается. Ты их включил а она не сразу нагреваться начала. И Несколько часов такого дрочева в присядку заставят контроллер хоть на ардуине сделать.

А бюджетно это как с хоббийными фрезерами — для завода может и бюджетно а для зарплаты в 25К уже не очень.
  • avatar
  • skelet
  • 23 ноября 2018, 08:31
0
Швп — шамотно-волокнистая плита плотностью 350 кг на м3. Очень хорошая штука для печек с температурой рабочей камеры ниже 1200 градусов. www.promkeramika.ru/produktsiya/plita-shvp-350
0
ШВП это походу Шарико Винтовая Передача :)
  • avatar
  • skelet
  • 23 ноября 2018, 08:09
0
Забыл спросить. Швп это что, это как то связано с шамотом?
0
Под контролем температуры я подразумеваю лишь наблюдение за ней. Тут тебе хватит и обычного мультиметра. Регулировать либо устанавливать необходимую температуру можно последовательным и параллельным подключением нагревателей. Полагаю у тебя нет необходимости выдерживать ее с точностью +/- 0,5 градуса. Даже если погрешность будет составлять 20-50градусов ничего существенного не произойдет. Другое дело термообработка металлов и сплавов, например термоусадка пружин. И то опытные термисты как правило ориентирурются по цвету каления металла.
0
Это codevision. Ещё кто-то такое помнит? Хм теги извиняйте, давно не писал — всё забыл.
0
Ну бюджетно с ценами на швп 350 не получится. Я посчитал на 200 литровую печь при покупке у производителя только на швп порядка 30к нужно, без учёта стоимости нагревателей, внешнего утеплителя, корпуса ну и средств контроля и управления, потому и решил собрать что попроще из подручных материалов — посмотреть, попробовать, а если нужда будет — то уже делать то, что изначально планировалось. Швп нынче больше 80 тысяч за куб стоит, Так что если действительно из современных делать — то цена нагревателей практически незаметна)
Что касается управления — то не совсем понятно что имеется в виду под тем, что электроники достаточно лишь для контроля температуры… Контроль температуры это ведь есть измерение температуры и включение/отключение нагревателя. Вообще конечно можно не заморачиваться и просто на Али купить какой-нибудь rex c 100 за 800 рублей, на него отличные отзывы в сети, только термопару заменить, родная до 400 градусов только. Но так ведь не интересно)
0
Давно ничего не постил, интуиция перенастроилась. Да будет так.
0
Вероятно меня сейчас забросают кучей домашних растоптанных тапок, и я готов их принять на свою голову. Но я вижу что у большинства людей дающих свои комментарии нет даже представления как выглядит в живую настоящая муфельная печь. На мой взгляд автору топика было бы неплохо посетить термичку и увидеть настоящую промышленную термо печь, ознакомиться с ее устройством. Взвесить все за и против, и уж потом браться за постройку печи. Я не против электронного управления печью, но напрашивается вопрос нахрена козе баян? При грамотном исполнении внешней термоизоляции с использованием современных материалов и хороших тепло-электро нагревателей можно сделать просто и бюджетно. Цена вопроса нагреватели. На мой взгляд, электроники достаточно лишь для контроля температуры, а управление ТЭНами можно осуществить уже чем угодно вплоть до галетника большой мощности. Для справки, печь даже не большого объема нагревается довольно медленно, в отличие к примеру от паяльной станции. На первый пуск и выведение на полную мощность вместе с просушкой печи объемом в100 литров отводят минимум 48-72 часов.
0
А вот этот топик, по хорошему, лучше убрать в личные блоги. Коллективные все же не для вопросов.
  • avatar
  • Vga
  • 22 ноября 2018, 23:05
+1
Да будет так! Главное, чтобы в «осторожно, говно!» публиковать не пришлось)
0
Ты не в тот блог публикуешь. Больше подойдет в «инструмент» — тем паче как минимум одна печка там уже есть.
  • avatar
  • Vga
  • 22 ноября 2018, 22:55
0
А забыл упомянуть что потом при эксплуатации можно все 3 входа отдельных фаз параллельно соединить и на один автомат. Только коммутацию нагревателей поменять придётся.
  • avatar
  • skelet
  • 22 ноября 2018, 21:52
0
Я думаю что надо делать так примерно:
Схема управления с термопарой и датчиком питающей сети (например 3 датчика по 1 на каждую фазу).
Потом идёт контактор входной — он нужен для создания явного отключения при нештатном режиме работы и исключении повторного пуска при аварийной остановке. Этим контактором можно управлять например через симистор с опторазвязкой и датчиком 0.
После контактора идёт 3 канала на тиристорах. тиристоры не общем радиаторе через изолятор.
После включения контактора ими управляется нагреватель. При отключении сначала отключаются они а потом контактор (дугогашение такое :)). при аварийном всё и сразу.

При настройке придётся в регуляторе делать калибровку в любом случае, тк нагреватели не инерционные, а вот печка ого как инерционная. И придётся подбирать константы времени нагрева на еденицу остывания и времени остывания чтобы определить минимальный переод включения нагревателя и прогнозировать насколько оно нагреется.

По первой ссылке у QuaziKing2 регулировка офигенно получилась. У меня жена этой печкой клише для тиснения греет так идеально просто. А по прямому назначению я и не пробовал :)
  • avatar
  • skelet
  • 22 ноября 2018, 21:49
0
Программно :) на приведённой схеме написано «Процессор».
  • avatar
  • skelet
  • 22 ноября 2018, 21:34
0
Вот тут я не совсем точно но в целом правильно описывал.
we.easyelectronics.ru/power-electronics/kommutaciya-nagruzok-peremennogo-toka.html

Могу прислать битую платку коммутации например на CLA50E1200. Я думаю модульные тиристоры это уже перебор. Там часть каналов будет живая.
Но для этой платы потребуется датчик тока для отключения тиристоров именно в нуле тока. И датчик напряжения для отключения в 0 напряжения при холостом ходе. Хотя если нагрузка чисто активная можно без датчика тока обойтись.
В общем мозгов на такой плате нет.
Могу ещё посмотреть симистор-тиристорную схему — там нет трансформаторов и развязка на оптронах, но это надо смотреть где оно есть…
  • avatar
  • skelet
  • 22 ноября 2018, 21:27