Осторожно, Элитан!

Сделал месяц назад свой первый заказ в Элитане. И вроде все хорошо. Оформление заказа удобное. Доставили вовремя, сроков не сорвали. Цены достойные. Но…

Элитан совершенно наплевательски относится к хранению и транспортировке компонентов. Светодиоды с MSL класса 5(!) упаковали просто в полиэтилен. Для сравнения:


Слева — то, как те же самые компоненты приходят с Farnell: герметичный запаянный пакет с предупреждением о чувствительности к влажности плюс вкладыш-индикатор и пакет силикагеля (на фото не видно). Справа — упаковка Элитана.

Элитан не просто пакует отвратительно. Они ухитрились испортить изначально хорошую упаковку. Один из пакетов пришел с правильной маркировкой, обозначенным классом и даже инструкцией:



Что сделал сотрудник Элитана? Проколол пакет степлером, разгерметизировав его!



Будьте бдительны. У некоторых компонентов (например, как CLV6A-FKB-CK1P1G1BB7R3R3 на первой фотке) условия хранения, сушки и пайки указаны в паспорте. А вот у других (скажем, KSZ8031RNL) в паспорте про это ни слова, все указано на упаковке, и если поставщик об этом не позаботится, вы можете даже не подозревать, что паяете компоненты с MSL 2-5.
  • 0
  • 08 декабря 2011, 15:57
  • Ledokol

Комментарии (68)

RSS свернуть / развернуть
Вы паяете светодиоды в печке?
0
Однако тенденция
А вы прежде чем сюда написать в сам Элитан жалобу накатали?
0
Однако тенденция
А вы прежде чем сюда написать в сам Элитан жалобу накатали?
Я про тенденцию ничего не писал. Жалобу не писал. Писать буду, только если решу работать с ними дальше. Пока у меня такой уверенности нет.
0
напишите, пожалуйстесь. мож они, чтоб сохранить свое имя, вам по второму разу вышлют посылочку, но уже как положено. Контрола большая, а, может быть, это фейл тока одного сотрудника.
0
Извините, вопрос был ТС
0
Не страшно. Я так и понял ))
0
Когда как. Сейчас печки нету, поэтому только феном. Но сути вопроса не меняет.
0
Фен здесь как и печка будет работать — ответ ниже.
0
А поясни подробнее про все эти MSL, bake, почему компоненты боятся влажности, чем это чревато и как с этим бороться.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 08 декабря 2011, 16:31
При производстве каждого компонента используются различные материалы. В данном случае речь о светодиодах. Для защиты чипа СИД, используются герметики. Они своеобразные — набирают влагу. И при пайке в печке влага начинает «кипеть» — герметик трескается. По-этому СИД идут в герметичной упаковке и более того, израсходовать всю упаковку необходимо в течении определенного времени (обычно 24-48 часов) иначе вся партия уйдет в брак. Есть лечение — «прокаливание» — выдержка в термошкафу в течении определенного времени при определенной температуре.

Но факт нарушения герметичности упаковки налицо. Ребята с элитана неправы. Мы с ними работаем. Со сроками и качеством комплектующих проблем не было (тьфу-тьфу-тьфу), однако нарушение целостности упаковки — нарушение.
0
Тут чего-то все про светодиоды, да про светодиоды… Светодиоды я для примера привел просто потому, что точно такой же part number у меня был из Farnell для сравнения. На последней фотке пакет с беспроводными приемопередатчиками.

Скажем честно, кроме светодиодов влаги боятся также половина микросхем в QFN-корпусах, почти все чип-индуктивности и еще куча всего.
0
Буду рад послушать почему корпуса QFN боятся влаги — совершенно серъезно. Поделитесть? Про СИД — знаю, у меня работа с ними связана. А вот про QFN не слышал раньше.
0
А я не знаю почему. Наверное конструктивные особенности. Просто заметил, что, скажем SOIC или TSSOP мне приходит в обычных пакетах, а QFN — во влагозащищенных. Ethernet, RF-трансиверы, гироскопы/акселерометры…

Пока просто наблюдение. Вполне вероятно, что на такие микросхемы я попал, и с корпусом это никак не связано.
0
интересное наблюдение. Надо будет посмотреть. Спасибо.
0
Если мне не изменяет склероз, то сами AD присылали сэмплы гироскопов и акселерометров не пакуя ни в какие влагозащищенные пакеты. А у ж они-то должны точно знать, как обращаться с их продукцией.
0
Так ведь я не говорю, что любой акселерометр чувствителен к воздействию влаги. Я лишь поделился своим опытом.

Даже если устройство формально не боится влаги, это еще не повод его не упаковать по-человечески, и уж тем более нарушать изначальную упаковку. И да, Вы правы, производителю лучше знать, как обращаться с их продукцией. Вот пример, датчик температуры/влажности SHT21.



Он MSL 1, но даже при этом Sensirion не рекомендует распаковывать его. Если влажность больше 60%, будьте добры просушить 10 часов при температуре 100-105 градусов (плюс потом еще 12 часов на гидрацию).
0
А можно вас попросить поподробнее про эту кучу всего?
А то, на том же митинском рынке как попадёшь — иной раз компоненты россыпью наваливают, а другой раз — прям от пластиковой ммм… шины что ли, отрезают. Ну, по типу ленты с SMD сопротивлениями, только она жесткая и в ней микросхемы.
Хоть буду в общем знать, что можно брать, а что не стоит.
0
прям от пластиковой ммм… шины
Эта шина также называется лентой. Прямая она или скручена на катушке, пластиковая или картонная — все равно лента. Если в пластиковом носители компоненты расположены не в один ряд, а в несколько, то это кассета, или поддон.

Хоть буду в общем знать, что можно брать, а что не стоит.
Как бы итог топика как раз в том, что у нас нет часто возможности определить, насколько компоненты чувствительны к влаге. Производители просто не выносят эту информацию в паспорт изделия. Поэтому мы вынуждены полагаться на добросовестность поставщика.

Компоненты с MSL классов от 2 до 6 уходят с завода в соответствующей упаковке и с предупреждающей маркировкой. Зачастую с вложенным индикатором, чтобы даже если упаковка случайно нарушится, это было сразу видно. Добросовестный поставщик вскроет упаковку и перепакует нам компоненты в вакуумную упаковку поменьше, но с такой же маркировкой. Недобросовестный — просто положит во что попало. И тут нет разницы между палаткой на Митинском рынке или Элитаном, считающим себя чуть ли не лидером российского рынка. Если поставщик сплоховал, то у нас могут быть проблемы.

Отсюда простой вывод: брать можно все, но у хорошо себя зарекомендовавшего поставщика.
0
Брать надо кратно нормоупаковке производителя :)
0
Целиком катушку/поддон? Кратно нормоупаковке производителя я постараюсь взять у производителя :) Если откажут, то Али рулит.
0
А он отпускает по одной упаковке?
0
Ну, это смотря кто. Гиганты вроде STM, TI и NXP меня прокатят. А какие-нибудь китайцы вроде Star Micronics только рады будут.
0
Принцип mamonth грамотно расписал. Основная засада для нас, радиолюбителей, в том, что если пакет разгерметизирован, то надо компоненты сушить. А в домашних условиях это редкостный геморрой, ибо очень долго (8 часов даже в ускоренном режиме) и нужна постоянная температура. Если же пакет запаян, то компоненты можно смело паять в течение часа-двух после вкрытия, чего вполне достаточно.
0
А многие ли этим занимаются
в домашних условиях
? Тогда еще нужно придерживаться указываемого в даташите термопрофиля, что невозможно при пайке обычными бытовыми китайскими паяльниками, заземлять себя, потому как не все полупроводники имеют встроенную защиту от ESD.
0
А многие ли этим занимаются
в домашних условиях
?
А куда деваться?

Тогда еще нужно придерживаться указываемого в даташите термопрофиля, что невозможно при пайке обычными бытовыми китайскими паяльниками
1) При должной тренировке можно достаточно близко подойти к профилю.
2) У кого-то «в домашних условия» и печка есть. У меня уже нет :(, но думаю либо купить, либо сфарганить такую :)

заземлять себя
Надо. А в чем проблема?
0
Проблема в том, что 95% домашних паяльщиков не забивают себе голову такими тонкими материями и у них все работает. В масштабах предприятия это одно, а дома на коленке — другое.
0
есть такая бяка. Полевики тож от них пришли в пакетике простом. Причем этот пакетик очень наде не антистатический(проверял трением). Слава богу вроде целы все.
0
  • avatar
  • kest
  • 08 декабря 2011, 17:15
современные полевики вообще очень живучие.
0
но это ведь не повод плохо их упаковывать
+1
Я несколько месяцев назад заказывал 2N7000 в chipnn.ru. Упакованы были в обычный пластиковый пакетик (zip lock), как обычно у них. Лежали месяца 3, потом решил применить, чтобы поставить на линии данных светодиоды для индикации активности. Половина транзисторов не работала (не закрывались при 0В на затворе). Нашел 3 рабочих, выбросив 5 мертвых. (Мертвые при этом подмигивали светодиодами, когда я касался отключенного от схемы затвора, но живые не умирали от того же действия. Замена мертвого на живой и наоборот не меняла их состояния (и вообще смерть ранее живых не наблюдал). Так что повреждение статикой при монтаже не исключено, но маловероятно.)

Что касается герметичной упаковки от влаги — видел такую только у Терраэлектроники.
0
Я тоже. Причем все три кружка на индикаторе все равно были розовые. Как я понимаю, намек на то, что микросхемки надо запекать.
0
Я еще никогда не видел все три кружка розовых. То ли Вы их водой поливаете, то ли действительно влажность больше 60%.
0
Ну они были светло-розовые, когда я их из пакетика достал, но добиться более выраженной розовости я не сумел даже водой.
Внутре были STM32 и STM8 в LQFP. Они действительно боятся влаги? Даташит об этом ничего не говорит.

Алсо, насколько быстро проявляются проблемы из-за наружения требований по влажности? Сразу или нет? И проблемы появляются с вероятностью «сдохнет» или «может сдохнуть»?
0
Они действительно боятся влаги? Даташит об этом ничего не говорит.
Если маркировка с классом или соответствующей надписью на английском есть, значит боятся. Если просто вкладыш без маркировки, то неоднозначно. Как я и писал, производители часто не выносят эту информацию в паспорт. А иногда и не могут, если разные партии могут изготавливаться с разным классом.

Алсо, насколько быстро проявляются проблемы из-за наружения требований по влажности? Сразу или нет? И проблемы появляются с вероятностью «сдохнет» или «может сдохнуть»?
Сразу после пайки. Если сдох на следующий день, то уже по другим причинам :)

Может сдохнуть, может нет. Т.е. гарантированной «сдыхаемости», конечно же, нет. Можно продержать MSL 5 целый год без упаковки, и потом нормально запаять. Все зависит от режима пайки, самой микросхемы, относительной влажности воздуха вокруг и фазы луны.
0
Индикаторы случаем не MS051015? У меня в пакетиках из Терры такие были, во всех, все три розовые. Вот только они не 5 10 60%, а 5 10 15%. При сушке феном синеют, потом при комнатных условиях розовеют обратно.
0
Они самые. Причем запекать надписи на нем советуют начиная с 10%.
0
Если MSL класса 2А, то да, при 10% надо запекать. Если MSL класса 2, то можно не парится даже при всех розовых.
0
Мда, я когда старшие STM32 покупал в терре — дали в таком же влагозащитном пакетике с «визиткой-измерялкой».
Я еще подумал «Ну что за излишество» :-)
0
Это ничего. Все приходит с опытом. Пару раз угробите микросхемы по 10 евро, которые потом еще месяц ждать надо, и излишество превратится в обязательное условие :)
0
Насколько мне рассказывали, что при разгерметизации пакета деталь надо запаивать в течении скольких то десятков часов, иначе они влагу набирают и при пайке в печке с бессвинцовым припоем, компоненты нахер разрывает, а в обычной печке свинцовым припоем вроде как хоть через 2 года можно паять. А уж тем более паяльником.
0
Влаге, которая собирается внутри компонента, совершенно все равно, какой у Вас флюс и припой, и есть ли они вообще. Вода либо кипит, либо не кипит. Кроме того, что еще за «обычная печка»? Печка одна для любого припоя, и свинцового, и бессвинцового.
0
Первое. До припоя влаге может быть и всё равно, а до температуры — нет. А температура зависит от припоя, бессвинцовому надо значительно больше. Кипит вода или нет — зависит от давления. Засуньте её в достаточно прочный герметичный сосуд — она и при 300 градусах не закипит.
Второе. В микросхеме нет жидкой воды, поэтому кипеть она не может. Вода там находится в таком странном состоянии — она типа растворена в пластике. Хотя процесс на кипение похож: нагреваем — давление паров растёт — корпус плохо выпускает эту влагу наружу и его разрывает.
0
Ну, для того, чтобы осмыслить причиненный вред деталькам, надо знать как работает «Элитан» и чем он является. А является он в большей степени всего лишь коллектором предложений фирм-продавцов на Российском пространстве. На его «полка» Вы с успехом найдете предложения, например, от Терры с чуть высшей или низшей ценой — это как они между собой договорятся. И только некоторая часть предложений их собственная. По сути, это похоже на .
Исходя из этого, можно предположить, что некоторые детальки к ним поступают от фирм-партнеров уже в таком обрезанном виде, а им остается только вложить в пакетик и наклеить свой стиккер. Кстати, конечно не брал компоненты у Farnell, но как правило герметичными пакетами снабжаются заказы размещенные у производителя и равные либо семплям, либо минимальному отпускаемому количеству. Другими словами, сомнительно, что посредник будет раскидывать по герметичной таре. Хотя…
Теперь отступление от темки. Я недавно попробовал вот эти св.диоды: PP6N-TFFE и PP6N-FFFE. Изначально плата была разведена под аналогичные CLV6A-FKB (PLCC6), но эти успешно встали на это же посадочное место. Но есть три нюанса: не совпадает маркировка первого вывода с цветом кристалла, поэтому корпус получается развернутым на 180 градусов; у меня кратковременное включение, а для постоянного свечения надо предусмотреть небольшой теплоотвод под корпусом (есть пятак независимого теплоотвода). Плюсы (если критично): они ярче и намного тоньше. Минусы: нет аналогов — вся надежда на одного производителя.
0
  • avatar
  • DVF
  • 08 декабря 2011, 22:58
Когда же здесь изволят разрешить редактировать комменты?
*На его «полке»
*По сути, это похоже на chipfind.ru.
0
Исходя из этого, можно предположить, что некоторые детальки к ним поступают от фирм-партнеров уже в таком обрезанном виде, а им остается только вложить в пакетик и наклеить свой стиккер.
Это и понятно. Но есть два нюанса:
1) За косяки своих поставщиков передо мной отвечает Элитан. Перевод стрелок при коммерческих поставках не работает.
2) Я мог бы предположить, что сам Элитан все пакует аккуратненько, а их поставщики — нет, если бы не последняя фотка. Там явно сотрудник Элитана сознательно пробил дырки в пакете. При такой халатности со стороны Элитана, я больше верю в косяки Элитана, чем их поставщиков.

Кстати, конечно не брал компоненты у Farnell, но как правило герметичными пакетами снабжаются заказы размещенные у производителя и равные либо семплям, либо минимальному отпускаемому количеству. Другими словами, сомнительно, что посредник будет раскидывать по герметичной таре. Хотя…
Отвечаю: Farnell пакует все влагочувствительные компоненты в герметичную тару, а для MSL 5 еще и вкладывает индикатор. Для других классов — без индикатора, но с предупреждением. Собственно, пример ведь на верхей фотке. Причем Farnell даже один светодиод упаковал как надо, а Элитан 11 штук засунул в обычный полиэтилен.

Farnell и невлагочувствительные компоненты либо запаивает, либо заклеивает в пакеты. Им не приходит в голову пользоваться степлером. Машинки для сварки пакетов стоят от 1000 руб., неужели Элитану так трудно заиметь себе несколько?

Теперь отступление от темки. Я недавно попробовал вот эти св.диоды: PP6N-TFFE и PP6N-FFFE. Изначально плата была разведена под аналогичные CLV6A-FKB (PLCC6), но эти успешно встали на это же посадочное место. Но есть три нюанса: не совпадает маркировка первого вывода с цветом кристалла, поэтому корпус получается развернутым на 180 градусов; у меня кратковременное включение, а для постоянного свечения надо предусмотреть небольшой теплоотвод под корпусом (есть пятак независимого теплоотвода). Плюсы (если критично): они ярче и намного тоньше. Минусы: нет аналогов — вся надежда на одного производителя.
Вот за наводку спасибо, но findchips.com вообще не видит этих светодиодов на складах. Где взять-то можно?
0
Вот за наводку спасибо, но findchips.com вообще не видит этих светодиодов на складах. Где взять-то можно?

Получается как реклама торговца. На складе у них их мало. Под заказ, это надо, наверно, 500 или 1000 брать. Для нашей фирмы под серию это не проблема, а вот как быть с физ. лицами… Но меня, как писал выше, тоже беспокоит то, что только у них нашел и нет аналогов. Благо плата получилась универсальной и можно вернуться к первоначальным. Кстати, вместо Cree здесь может дешевле получится. Под них и разводилась плата.
Отвечаю: Farnell пакует все влагочувствительные компоненты в герметичную тару, а для MSL 5 еще и вкладывает индикатор.
Farnell-у респект, но наверно и стоит дороже?
Там явно сотрудник Элитана сознательно пробил дырки в пакете.

Не факт — могли пробить и в источнике товара.
За косяки своих поставщиков передо мной отвечает Элитан. Перевод стрелок при коммерческих поставках не работает.
Верно. Я, лишь, в предупредительных мерах накатал коммент, чтобы каждый для себя решил: брать у них или нет.
0
Не факт — могли пробить и в источнике товара.
Я просто в явном виде не написал: к этому пакету были прикреплены скобой другие пакеты, отсюда и дырки. Пакеты от разных поставщиков, это видно сразу, так что скрепляли уже в Элитане.
0
Farnell-у респект, но наверно и стоит дороже?
Там все довольно неоднозначно. Светодиоды, что сверху, в Farnell почти в 4 раза дороже (почти на 1 евро за штуку), а тот же KSZ8031RNL в Farnell в 4.3 раза дешевле. Детали с нижней фотки в Farnell дешевле всего на 20%, но учитывая их стоимость это аж 2 евро разницы за каждую единицу.

Наверное, смотря что покупать. У меня на заказе из 60+ позиций Farnell выходит как минимум в два раза дешевле.
0
Прошу прощения: на момент написание страница сайта не открывалась, поэтому пропустил в тексте ссылку пока писал дальше. Поэтому повторюсь: «На складе у них их мало. Под заказ, это надо, наверно, 500 или 1000 брать.»
0
В «меге» тоже не особо паряца с упаковкой. Дали ПИК в соике в простом пакетике. Хотя работает.
0
предлагаю поступить следующим образом:
1) накатать гневное письмо манагеру, с которым общался. Можно даже просто все что выше написал, скопипастить.
И
2) на электрониксе открыть аналогичную тему, но только после письма менеджеру. Там их директор известен как barkley, кажется. (эта инфа совсем не секретная, он там вовсю бьет себя пяткой в грудь по поводу какая они замечательная контора, и как они относятся к клиентам). Так что вполне может получиться, что еще и компенсацию получишь.
0
Мне жаль, что этот пост был воспринят как «я негодую». Мне от Элитана ничего не надо, я свои компоненты получил, как-нибудь высушу. Да и они хорошо сработали, подкачал только один этап — этап упаковки. Если писать письмо, то уж точно не гневное.

Смысл поста содержится в последнем абзаце: предупредить братьев по цеху, особенно тех, кто не в теме. Ведь молодой и неокрепший (но уже пытливый) ум воспринимает обычный целофановый пакет без предупреждающих знаков как «Здесь никакой опасности». А там, опа!, и MSL 5. Потом начнутся разборки, почему схема не работает, и обвинения всех и вся, включая глючный источник питания, китайскую паяльную станцию и неправильную схему устройства. Если светодиод, то хорошо, неисправность хотя бы быстро найдется. А если QFN40?
0
да нет, я все правильно понял. просто лучше пнуть поставщика во избежание подобных случаев в дальнейшем. может, паковал новый мальчик на складе, которому не объяснили такие тонкости. если контора добросовестно относится к своим обязанностям, то «братьям по цеху» будет только лучше, не наступят на грабли. если нет — заказывать с осторожностью.
0
Хм. Я, конечно, не оправдываю неряшливых упаковщиков, но, тем не менее, мой опыт показывает, что для любительского применения все эти предосторожности излишни. Храню светодиоды (LXML-PWN1-0080) в таком же пластиковом пакетике, и ничего, все отлично паяется и через месяц, и через полгода. Ни разу еще не видел, чтобы от влаги произошло что-то нехорошее (в штучных масштабах, конечно), как и не убил еще ни одной детали статикой. Хотя может, конечно, это я такой везучий.
0
  • avatar
  • _YS_
  • 09 декабря 2011, 15:17
Еще раз — опасность есть при пайке феном или в печке. При пайке паяльником, который с жалом, проблем нет.

Вот здесь вопрос разобран довольно подробно electronics.stackexchange.com/questions/23044/ics-with-humidity-or-moisture-sensitivity-bake-recommendations.
0
Храню светодиоды (LXML-PWN1-0080) в таком же пластиковом пакетике, и ничего, все отлично паяется и через месяц, и через полгода.
Брат, ну у них же MSL класса 1 согласно паспорта. Даже в явном виде написали, что floor time — unlimited. С таким же успехом я могу сказать, что храню резисторы на открытом воздухе десятилетиями, и они потом отлично паяются :) Топик-то я начинал со светодиодов с MSL класса 5.
0
Поправка: по паспорту CLV6A-FKB имеют MSL класса 3. Что смысла сказанного все равно никак не меняет.
0
Элитан совершенно наплевательски относится к хранению
А вы откуда такое взяли?
Да в 80% везде так пакуют комплектующие, а по поводу
Для защиты чипа СИД, используются герметики. Они своеобразные — набирают влагу. И при пайке в печке влага начинает «кипеть»
А как же тогда при отмывке избавится от якобы набирания влаги герметиками.
Перебор
0
Отмывка идет после пайки, если че, а то малоли, может вы не знали.
0
Ну тогда из вашей теории сколько должжен компонент на открытом воздухе, чтобы набрать влагу? А можно и не успеть запаять его, впитает влагу из окружающего воздуха…
0
Ну тогда из вашей теории
Странно наблюдаемый производителями компонентов факт называть теорией.

сколько должжен компонент на открытом воздухе
А матчасть изучить слабо? Первые же ссылки из Гугла:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moisture_Sensitivity_Level
http://www.siliconfareast.com/msl.htm
http://www.actel.com/documents/Moisture_Sensitivity.pdf
0
Ну, и первоисточник, конечно же. Стандарт IPC/JEDEC J-STD-020C.
0
Тема ваша, вот я и спрашиваю у вас… А за ссылки спасибо
0
Кстати, на второй фотке видно, что нам написали: запаять в течение 168 ч., если выдерживаем указанные там температуру и влажность. Даже в стандарт лезть не надо, вот это правильный поставщик.
0
А вы откуда такое взяли?
Из поста разве неочевидно, что из собственного опыта.

Да в 80% везде так пакуют комплектующие
Либо в 80%, либо везде. Плохая паковка в других компаниях никак не влияет на мою оценку Элитана. И я не знаю, как там «в 80% везде», мне случилось закупиться в Элитане, про него и написал.

А как же тогда при отмывке избавится от якобы набирания влаги герметиками.
А зачем? После пайки пусть эти герметики пусть хоть обнабираются влаги.
0
Еще они часто динамят сроки и бывают путают комплектуху.
0
Ахахахаха
Меня наоборот напрягают эти герметичные упаковки, их тяжело вскрывать )
0
Было дело закзал у элитана 20шт ATmega328P в QFN корпусе. Пришли в TQFP. Позвонил им, говорю, ребят, тут ваще бела, не то прислали. Сказали что пришлют курьера с заменой на нужное. В результате пришёл курьер, отдал QFN, а TQFP забирать отказался. И того 20 МК нахаляву:)

А вообще у тех же QFN корпусов от влаги окисляются контакты, и их сажать упорешся потом. Я обычно их лужу перед хранением.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.