Вопрос про ЛУТ

Пытаюсь в очередной раз сотворить что-либо при помощи ЛУТа и в очередной раз натыкаюсь на те же грабли: при прогреве утюгом бумага не прилипает к плате.

В результате на текстолите остаётся лишь бледное подобие от того, что ожидалось. примерно вот так:
fail
Гугление на тему траблшутинга в ЛУТе не дало осязаемых результатов ни когда делал первый раз, ни вот сейчас.
Кто-нибудь более искушенный в этой технологии, направьте на путь истинный? (а то так и придётся на ламинатор разоряться).

Параметры «техпроцесса»:
Бумага — глянцевый Ломонд 130
Принтер — HP LaserJet 5L, EconoMode — Off
Утюг УТ 1000-1,2.220 ГОСТ 307-81-- советский, новый, из коробки, фиг пойми какого года. Мощность по паспорту — киловатт, температура на максимуме в середине подошвы — 188 градусов
Наждак — P180 (по классификации леруа мерлен)
Обезжириваю ацетоном

Заранее спасибо
  • -1
  • 11 июля 2011, 01:51
  • shydraw

Комментарии (44)

RSS свернуть / развернуть
Недогрев вроде к таким результатам приводит. Алсо попробуй другой принтер. Ламинатор у меня при первом эксперименте (а больше я пока и не проводил даже) выдал примерно такой же результат, кстати. Правда, я юзал ломонд, а не подложку, а он толстый.
0
  • avatar
  • Vga
  • 11 июля 2011, 03:02
есть ещё самсунг МЛ-2015, но с ним у меня получилось только 2 раза из 10 и то, только непосредственно после перезаправки.
кстати да, надо попробовать картридж перезаправить.
0
У меня Samsung ML1641 с родным картриджем, китайский утюг и глянцевая бумага ломонд, 120-150г/м2, не помню. Очищаю «Саноксом», обезжириваю разбавителем для лака для ногтей (этилацетат, бутилацетат, изопропанол). Наждачку не юзаю вообще, хотя иногда обрабатываю грубой стирательной резинкой. Отдраиваю бумагу металлопластиковой щеткой для замши, как у Di Halt'а. Технология его же.
Результат хороший. Но утюгом утюжить надо от души, иначе часть дорог отлетает, оставляя только такую вот тень. Как и Ди, я сперва полминуты-минуту грею плату всем утюгом при приличном давлении, потом прохожу ребром по всей площади.
0
У меня самсунь 2015, бумага ламонд хз какой вес, утюг 250 градусов, всё хорошо получается. Чищу калошей и ацетоном.
0
меня смущает утюг. с советским у меня тоже не получалось, пришлось жене подарить новый =)
и если не лень, попробуй black diamond бумагу, она у меня показывал лучшие результаты
0
Соглашусь, с ломондом у меня так же не получалось, а вот блэкдиамонд интересная бумага
ziblog.ru/2011/06/11/otlichnaya-bumaga-dlya-lut/
попробуйте поискать её
0
особенно удобные маленькие листочки для фотографий.как раз на один отпечаток
0
У мя тоже первое время оставалось лишь бледное подобие от того, что ожидалось.
Поэкспериментировал с выбором бумаги, и стало получаться нормально)
А вообще, тут многа факторов. Например, раньше юзал самсунг scx-4100 и мона было отрывать бумагу не отмачивая. Щас юзаю brother hl2035r, если попробовать сразу снять бумагу — на плате не остаётся вообще ничего! Зато, если чуть намочить — всё круто. Из-за этого тоже был небольшой затык…
0
ИМХО, как и говорили предыдущие ораторы, дело в недогреве. Попробуйте подобрать подходящее время прогрева, начиная секунд от 30ти и где-то до 3х минут. И я смотрю, дорожки достаточно толстые — попробуйте на глянцевом журнале заЛУТить.
Я на журнальной глянцевой грею 2 минуты через 4 слоя офисной бумаги, на глянцевой фото — тоже около 2х минут, но без нажима вообще, только первоначально приглажу, а далее только собственный вес утюга (причем утюг легкий, Бош какой-то).
0
Принтер HP1010, картридж неоригинальный.
Утюг- Rowenta, почти на троечке, температура- хз. :)
С бумагой долго не экспериментировал- толстую, глянцевую и подложки даже не пробовал, ибо отличные результаты с первого раза получил на обычной бумаге для факса. Технология такая:
— отрезаю от рулона формат А5 (половинка А4)+ по паре сантиметров на загиб, разогреваю утюг и хорошенько проглаживаю этот утюг, чтобы в принтере он не менял размеров.
— режу этот кусок вдоль, получается две рабочих заготовки.
— беру листик формата А6 (четвертинка А4), накладываю заготовку и загибаю короткие стороны (тот самый припуск по паре см.), причем одну сторону чуть короче, иначе принтеру трудно захватить.
— на А6 обычно убирается от одной до трех распечаток платы (платки в основном не крупные), А6 надо выставить в настройках принтера, тогда сразу видно, как расположатся принты, не забудьте включить «перекрестия углов» и «границы платы».
— плату вырезаю с минимальными допусками, прохожусь наждачкой мелкой (порядка Р2000), сушу феном.
— прикладываю принт, ориентируясь по перекрестиям углов платы, загибаю края за текстолит.
— проглаживаю с нажимом (без фанатизма, иначе тонер поплющить можно) через перу обычных листов.
— закидываю в миску с холодной водой и на перекур.
— бумага за считанные минуты полностью размокает и сама отлипает от платы, остается скатать пальцем.
По результатам- 0.2 мм- легко. Нормально остается даже «контур платы», а он вроде как тоньше, чем 0.1- больше на волос похоже.
Удачи.
0
  • avatar
  • JiP
  • 11 июля 2011, 10:09
*хорошенько проглаживаю этот КУСОК… далее по тексту.
0
А фото упаковки бумаги можно? Или марку. Интересно попробовать.
0
Да обычная бумага для факсов, в рулоне. В любых канцтоварах куча, 3 рубля/ведро. :)
0
Да, наждачкой обрабатываю плату в тонкой струйке воды- так она более мягко работает, без грубых полосок.
0
До перехода на фоторезист тоже использовал факсовую бумагу. Однозначные плюсы — тонкая и с полимерным покрытием, на нем и печатал. Хорошо прогревается и смывается не оставляя ворсинок. Все, больше плюсов нет. Дальше — сплошной геморрой. И первая причина, опять таки, толщина бумаги. Лазерники так и норовят ее зажевать. Последняя плата была достаточно большой, на А6 и даже на А5 не влазила. Пока получил нормальный отпечаток, извел пол-рулона. Кроме того, даже не смотря на предварительный прогрев, ее сильно коробит, особенно при утюжке, и то, что на этой плате мне кое-как удалось свести слои, я считаю большой удачей. О ломондовской бумаге (о ее применении в ЛУТ) узнал на этом ресурсе уже перейдя на фоторезист, поэтому не пробовал ввиду отсутствия необходимости. Мне фоторезист нравится больше — 100% результат, начиная с первой попытки, кроме того у меня дома струйник, а бегать по работам на лазерники — лень.
PS. Даже не пытаюсь поставить под сомнение эффективность ЛУТ. Просто мне удобней фоторезист.
0
наверное ты снимаешь сразу бумагу? огда текстолит еще горячий) дай ему остыть!!!
так же раньше офисной бумагой… нагрел и тут же снял такой же результат
0
Возьми бумагу самого плохого качества (Prevision, плотность 120-200) и тогда все будет хорошо. Ломонд для таких целей подходит не очень. К ней при распечатывании тонер прилипает хорошо. Пол года назад нашел у себя старую глянцевую фотобумагу — удивительный результат. Плата перевилась без проблем, т.к. от неё уже от старости тонер отлетал сам, без помощи утюга :) А с утюгом так вообще...))) Но бумага закончилась и на смену пришел вышеупомянутый Prevision. Так что попробуй ей.
0
А я столкнулся с проблемой, что у меня на простой бумаге принтер печатает хорошо, а на фотобумаге в линиях появляются непропечатанные точки, т.е. все линии получаются как «изгрызанные», соответственно и дорожки на плате такие же получаются. Принтер HP LaserJet 1018. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Как ее решать.
0
наждак грубоват, Р180 можно легко сантиметровый слой ржавчины с двутавровых балок снимать
0
+1)))))
0
Еще забыл: шкурить не нужно. Так слой фольги тонким становится, да и поверхность не самая ровная. Я снимаю окисла Акриланом. Волшебная вещь. Это спрей. Разбрызгиваешь его на немного увлажненный текстолит, далее ждешь минуты 2, затем моешь плату под водой (медь пальцами не трогая!!!), затем протираешь сухой тряпкой, потом просто нужно подождать пока плата высохнет окончательно (примерно 2 минуты). И вот идеальный текстолит может приступать к стадии утюжения. Но это конечно же не относится к проблеме твоего рисунка, просто обмен опытом. При такой технологии грязи меньше, а результат качественнее.
+1
не шкурю — зачищаю другим куском текстолита -точнее его торцом
затем обезжириваю растворителем
печатаю — на глянцевой бумаге из популярной механики, аудио и видео итп
плату располагаю дальше — по листу от выхода — чтобы он мог выйти без скольжения по тонеру
есть только одна проблемка — если есть большие земляные полигоны то некоторые дорожки <=0.4 приходится подрисовывать и следить затем чтобы не расползлось.
0
Саноксом быстрее. Капельку на ватку, полминуты моешь под водой — вуаля, розовенькая медь. Пальцами тоже спокойно лапаю — пох, его еще обезжиривать растворителем.

Торец текстолита — тоже штука неслабой абразивности, притом с достаточно крупным зерном.

10 минут под утюгом, 20 в воде — маньяк. Мне хватает 30-60 секунд под утюгом, а скатываю под струей воды, сразу же. Долго в воде тонер держать вообще не следует, он набухает и через час-два начинает отваливаться. Глянец сдираю обувной металлопластиковой щеткой как у Ди, на вид она суровая, но на деле тонер не страдает, а вот глянец выносит на раз.
+1
Да как вспомню =) Сколько наждачки, сколько текстолита =) Ничего, со временем получится, главное не отчаиваться. Есть 100% вариант, покупаешь журнал, допустим Хакер, вырезаешь из него страницу где меньше всего слов и рисунков, печатаешь на ней.
Шкурить плату лучше P600-800. Зачищать тех.Ацетоном. Прогревать плату утюгом около 10 минут(дада=)). Отмачивать в горячей воде 20 минут, верхний слой снять мягкой зубной щеткой(глвное не переборщить), тонкий слой останется, его кинуть еще на 10 минут в горячую воду, а потом скатать бумагу руками начиная с центра платы.
Да это долго и извращенно, но если все сделаешь правильно, и начнешь чувствовать Текстолит =))) то все дальше пойдет как по маслу. Конечно с ламинатором проще, но в первые разы я и с ламинатором косячил.
0
окупаешь журнал, допустим Хакер

Playboy лучше. xD А если серьезно, в журналах бумага тонковата, больший риск расползания дорожек.

Я использую Lomond 170 г/м² и китайский утюг на максимуме.

Сначала легонько очищаю плату наждаком, потом мою с мылом, потом протираю ацетоном. Потом проглаживаю, насухую стягиваю бумагу (отрывается отлично, тонер остается), мою с мылом, травлю. Результат:

0
Ты забыл самое главное — сказать что это за платка и что там за осьминожка)
0
что это за платка и что там за осьминожка

Платка — дополнение для плеера из Плейбоя. Там распаян SD-holder и усилок на TDA1308.
0
Возможно такой результат от обезжиривания, у нас ацетон достать не просто(из-за наркоманов, и потому так и не пробовал им протирать), а вот все остальное наоборот жирную пленку оставляет, тогда фигня получается.
0
у нас ацетон в свободной продаже в леруа мерлен. обезжириваю именно им.
0
А без него пробовал? После наждачки просто хорошо ветошью протереть.
0
Не знаю как в советское время диапазон температуры выбирали, но я ЛУТю на среднем режиме сов. утюга.
0
Всем спасибо за ответы. Видимо имел место непрогрев. Попробовал ещё раз: на 5 минут просто положил утюг на плату, после снял и с силой прошёлся тряпкой. Вот что получилось в итоге:

0
А что это, собственно? Смахивает на степ-ап, скорее всего на 34063. Алсо силовой импульсный контур охватывает практически всю плату. Не айс с точки зрения излучения помех.
0
да. это буст 12В->200В
про силовой контур не совсем понял.
0
Для неоновых часиков чтоли? Вообще степ-ап на без малого 20 крат делать нежелательно. Капризничать начинают из-за противоречивых требований высокой кратности.
Импульсный ток течет по цепи входной кондер -> дроссель -> ключ -> входной кондер и по цепи дроссель -> диод -> выходной кондер -> дроссель. Эти цепи на плате обычно образуют колечко той или иной площади. Так вот, оно работает как рамочная антенна, и потому весьма желательно эти кольца делять минимальной площади.
Ну и в целом разводка в целом какая-то извилистая. ИМХО, можно было более прямую сделать (я не про дорожки в духе топора, а про описываемые ими петли).
0
Таки да, прямо слышен вопль микрухи восьминогой: «хозяин, вправо на 90 разверни :)». И силовой транзистор вниз невозбранно можно подвинуть. «Топором» трассировали?
0
Его не вниз двигать надо, а вправо, к клеммам, вместе с дросселем и диодом. Кондеры, надо отметить, стоят относительно неплохо, тока аппендикс земли к выходному кондеру — не очень хорошо. Алсо, я бы на HV части тоже два пина поставил — выходная земля и +200.
0
спасибо за рекоммендации. будет время — соберу более «прямой» вариант
0
Вообще да, тогда вся петля уйдет. Интересно, почему Топор не оптимизировал длину проводников? ТС, сознайтесь, фиксировали детали? :)
0
нет, не фиксировал. но и авторазмещение не делал. как в Орле раскидал — так в Топоре практически не двигал. автотрассировку делал однослойную.
0
да, то топор
0
Кто-нибудь пользовался пленкой PRESS-N-PEEL?
0
Вижу, что уже все разрулилось, но отпишусь. На первом фото недогрев. Использую любую глянцевую бумагу. Как правило тонкую, до сих пор пачка листовок партии зеленых лежит с 2000+ года.

Если дорожки 0.3-0.5мм беру потолще, что бы при перегреве выдержать толщину, иначе может немного поплыть тонер и дорожка становится переменной толщины.

Перед нанесением тонера в особо ответственных случаях кидаю на 3-6 сек в горячее хлорное железо. Фольга становится слегка шершавой, скорее матовой, тонер пристаёт куда лучше. Кстати если вымыть обычным мылом текстолит, а потом слегка протравить можно не обезжиривать, меньше вони в квартире, а качество не страдает.

И последняя причина почему до сих пор не перешел на пленку. Пробовал, результат был не 100%, возможно не подобрал прогрев, но на пленке иногда оставался тонер. С бумагой этой проблемы нет, главное не сдирать бумагу под водой, а скатывать, как слой мертвой кожи, извините за сравнение.
0
Пожалуй и я внесу свои пять копеек.
Тоже перепробовал разные варианты, пока не наткнулся на основу от пленки-самоклейки. Используется для обклеивания дверей и т.д. Мы например обклеили старый холодильник, оригинально получилось :) Продается в строительных магазинах, в отделах где торгуют обоями, потолочной плиткой. Так вот. Самоклейка состоит из собственно самой пленки и основы. Основа — это бумага с нанесенным слоем полимера, на который отлично ложится тонер, и при этом проникновение внутрь полимера не происходит! Это дает практически 100% перенос тонера на текстолит! При чем первую пробную плату я делал не утруждая себя в вылизывании поверхности текстолита, точным замером времени прогрева и тарированием веса груза на утюг. Но качество превзошло все мои ожидания! Дорожки 0.2 в легкую!
После остывания основа достаточно легко отделяется, т.е. отмачивать в воде и скатывать пальцем остатки бумаги не приходится.
Удачи!
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.