gEDA для новичка

gEDA


Общие сведения

Итак, gEDA — это набор программ для автоматизации разработки и моделирования электронных средств (GPL'd suite and toolkit of Electronic Design Automation tools). Проще говоря, P-CAD для Linux :). gEDA бесплатна.

Состав

Основные инструменты gEDA такие:

  • gschem — программа для разработки электронных принципиальных схем и компонентов
  • gattrib — редактор атрибутов
  • gnetlist — генератор списка соединений
  • gsch2pcb — преобразователь принципиальной схемы в топологическую
  • pcb — редактор печатных плат
  • различные утилиты
Установка

Установка стандартная для Linux: из менеджера пакетов вашего дистрибутива, загрузка с сайта программы (есть пакеты rpm и deb) или сборка из исходников.

Документация

До недавнего времени документации по gEDA на русском почти не было, пока за дело не взялся человек по имени Владимир Жбанов, за что ему большое спасибо! Переводы документации (пока не все статьи) можно найти здесь: http://geda.seul.org/wiki/geda:documentation.ru

Терминология

Термины, характерные для gEDA (и систем проектирования электроники вообще) можно найти здесь: http://geda.seul.org/wiki/geda:glossary.ru

Этапы проектирования

Мы попробуем пройти по процессу создания печатной платы от начала и до конца Возьмем для примера USB программатор AVR — USBAsp (http://easyelectronics.ru/usb-programmator-avr-usbasp.html). Итак:

  • чертим принципиальную схему (gschem, файлы *.sch)
  • преобразовываем ее в топологическую (gsch2pcb, файлы *.pcb, *.net)
  • разводим и редактируем топологию (pcb, файлы *.pcb)
  • печатаем

gschem


Общие сведения

Программа gschem, как было сказано, нужна для черчения принципиальной схемы нашего устройства. Она работает с файлами *.sch — собственно файл схемы и *.sym — файлы символов (представление конкретного компонента в принципиальной схеме).

Лучше всего запускать gschem прямо из каталога, где находится файл со схемой (почему — объясню позднее) для этого можно настроить ваш менеджер файлов на запуск gschem при двойном клике на файлах *.sch.

Создадим каталог usbasp и запустим в нем gschem. Получим такое окно:

Создана пустая схема untitled-1.sch. Сохраним ее: Файл — Сохранить как..., сохраняем под именем usbasp.sch.

Вид самой программы стандартен: меню, панель инструментов, главное окно, строка состояния, только горячие клавиши не такие, как везде, вы можете увидеть для каждого пункта в меню его горячие клавиши. Например, сохранение файла — fs (то есть надо сначала нажать f, а потом s). Список всех клавиш можно посмотреть в меню Помощь — Горячие клавиши.

В основном окне колесом мыши меняется масштаб, левой кнопкой выбирается элемент схемы, ей же можно перетянуть его на новое место, средней кнопкой можно перемещать всю схему, а по правой вызывается контекстное меню.

Добавление элементов

Принципиальные схемы состоят из элементов (компонентов, символов) и связей (проводников, шин). То есть нам нужны символы.

В комплекте gEDA идет множество символов зарубежных компонентов, все они сгруппированы в библиотеки.

Для вставки символа в схему нажмите 'i', появится окно библиотеки:

Компоненты отсортированы по библиотекам, можно выбирать их оттуда или использовать фильтр. При выборе конкретного компонента в окне справа можно увидеть его изображение и атрибуты. Вставляется компонент на схему нажатием левой кнопки мыши, окно библиотеки закрывать не обязательно. При нажатии средней кнопки мыши компонент поворачивается на 90 градусов. (По умолчанию символы в файл со схемой вставляются как ссылки, то есть при изменении файла символа изменятся все символы на схеме. Можно внедрять символы в схему полностью или переключаться между этими двумя режимами для каждого символа отдельно уже после их вставки.)

Можно кидать на схему элементы. Сразу же возникает вопрос, какие элементы брать из библиотеки? Для стандартных, вроде конденсаторов, резисторов, диодов есть их стандартные компоненты в нескольких вариантах, можно брать любой. Для микросхем нужно брать конкретный компонент (лучший вариант — использовать фильтр по названию). Обязательно нужно поместить «землю» (компонент gnd) и питание (vcc). Для перемычек используйте jumper, разъемов — connector (на схеме выводы идут в один ряд) или header (в два ряда). Стабилитроны — компонент zener. Вот компоненты, которые использовал я:

У вас должно получиться примерно такое:

Бывают случаи, когда нужных элементов в базе нет. Тогда есть несколько вариантов. Во-первых, в базе www.gedasymbols.org/. Во-вторых, можно погуглить «имя_элемента geda symbol». И, наконец, можно создать элемент самому (рассмотрим в конце статьи).

Атрибуты

Атрибуты — это пара «параметр-значение». У каждого элемента и проводника в gEDA есть несколько атрибутов. Редактор атрибутов вызывается двойным кликом по элементу, из контекстного меню — пункт «правка», или клавишами «ее»:

Список всех атрибутов можно посмотреть здесь: http://geda.seul.org/wiki/geda:master_attributes_list.ru

Основные атрибуты, которые нас интересуют:

  • device. Имя компонента (устройства)
  • footprint. Название корпуса или его обозначение.
  • refdes. Обозначение элемента в схеме. Например D1, может содержать знаки вопроса, как в только что вставленных компонентах, например D?.. Позднее эти знаки будут заменены на порядковый номер элемента.
  • netname. Задает имя проводника. Проводники с одинаковыми именами будут физически соединены при разводке.
  • slot. Номер элемента в многосекционном устройстве (например, в некоторых микросхемах логики по нескольку одинаковых секций)
  • value. Значение элемента. Используется для моделирования, но не лишне задать значения для резисторов, конденсаторов для отображения на схеме, например «10К», «5V» и т.д.

Атрибут можно сделать видимым или невидимым, причем можно выводить только имя, только значение, или и то, и другое (в редакторе атрибутов колонки «Видимый», «И» для имени, «З» для значения).

Связи

Элементы готовы, можно их соединять. Для соединений можно использовать несколько вариантов:

  • Проводники. Добавляются кнопкой на панели инструментов, соединяем несколько выводов при помощи левой кнопки мыши. Можно использовать клавишу «n». По умолчанию включено «магнитное соединение», то есть привязка к выводам. Ее можно отключить из меню «Настройка». Проводники можно редактировать, левой кнопкой «таская» их концы. Если у вас включено «резиновое соединение» в меню «Настройка», проводники не будут разрываться при перемещении элементов.
  • Шины. Опять же, есть кнопка на панели или «Shift+B». Рисуем конфигурацию шины, после чего подключаем к ней проводники обычным способом.
  • Именование. Проводники с одинаковыми именами (атрибут netname) физически соединяются. Поэтому проводники, подключенные к шине надо обязательно проименовать.

Соединяем наши элементы проводниками. Вот что вышло у меня. Пришлось слегка переместить элементы. Обратите внимание на именованные проводники. Чтобы не вести проводник через всю схему достаточно двум проводникам задать одинаковое имя. Также видно, что к микроконтроллеру питание не подается, однако зайдите в редактор атрибутов и увидите такие атрибуты: «net — Vcc:7» и «net — GND:8,22», это значит, что вывод 7 будет связан с проводником или выводом с именем Vcc, а выводы 8 и 22 — с GND.

  • Автонумерация.

Нашей схеме не хватает пронумерованных элементов. Gschem может сделать это автоматически. В меню «Атрибуты» выберите «Автонумеровать текст»:

«Автонумерация текста» — ставим «Вся иерархия», нажимаем «Применить» и все, готово:

Посадочные места

Следующий этап — назначение каждому элементу его посадочного места. Посадочное место (footprint) — это изображение элемента на печатной плате.

Задать элементу его посадочное место можно из редактора атрибутов, добавив новый атрибут «footprint» с необходимым значением, или с помощью программы gattrib.

Запустите gattrib и выберите в нем ваш файл со схемой (usbasp.sch). Вы увидите таблицу с элементами и значениями их атрибутов. Можно заполнять колонку с именем «footprint» и сохранять изменения (некоторые значения посадочных мест могут быть уже заполнены):

Откройте затем схему в gschem и снимите видимость атрибутов «footpprint», если хотите, чтобы они не мешали. Для этого в меню «Атрибуты» — «Скрыть текст...», в поле ввода наберите «footprint=» и нажмите «Применить».

Самое сложное во всем этом — собственно выбор посадочного места для конкретного элемента. Дам несколько советов:

  • запускайте редактор печатных плат pcb (см. далее), нажимайте «i», и вы увидите библиотеку всех посадочных мест, в ней сразу можно увидеть, как они выглядят.
  • библиотек символов есть две: старая (pcblib) и новая (pcblib-newlib), лучше брать из новой библиотеки, если нет в ней, брать из старой.
  • вы знаете, какой у вашего элемента тип корпуса (например, TO92, DIP14 и т.д). В таком случае в поле поиска вбиваете название корпуса и выбираете подходящий.
  • у вас smd-компонент. Есть посадочные площадки соответствующих типов (0805, 1206 и т.д)
  • выводные элементы: резисторы, конденсаторы, диоды. Для цилиндрических элементов, у которых два вывода находятся на разных концах цилиндра (резисторы, конденсаторы, диоды), есть посадочные места ACYxxx, где ххх — расстояние между выводами в милах (1 мил = 0,001 дюйма, 100 мил — 2,54 мм, стандартное расстояние между ножками микросхемы в DIP-корпусе). Для бочкообразных элементов (электролиты и др.) берите RCYxxx, для светодиодов есть LED3 и LED5 — размером 3 и 5 мм соответственно, обычные диоды (или стабилитроны) — ALFxxxx.
  • коннекторы двухрядные — HEADERxxxx, однорядные — JUMPERxxxx
  • обращайте внимание на нумерацию выводов, в библиотеке могут быть несколько одинаковых посадочных мест с разной нумерацией.
Если вы не смогли найти посадочное место в библиотеке, у вас такие варианты: искать на сайте www.gedasymbols.org/, гуглить или самому начертить посадочное место (см.далее).

Итак, вот что получилось у меня:


Проверка схемы.

С помощью утилиты gnetlist вы можете проверить схему на наличие некоторых распространенных ошибок:

  • наличие непронумерованных элементов
  • наличие дубликатов соединений
  • наличие проводников, подключенных только одним концом
  • соответствие типов соединенных выводов (для каждого вывода компонента можно задать его тип: вход, выход, питание и т. д. Запрещено, к примеру, подключать выход к другому выходу)
  • наличие неподключенных выводов
  • наличие дублирующихся или пустых секций в многосекционных компонентах
Для проверки наберем

gnetlist -g drc2 -o usbasp.drc usbasp.sch


и получим в файле usbasp.drc список ошибок в схеме:

Checking non-numbered parts...
Checking duplicated references...
Checking nets with only one connection...
Checking pins without the 'pintype' attribute...
Checking type of pins connected to a net...
Checking unconnected pins...
ERROR: Unconnected pin J3:3
ERROR: Unconnected pin U2:5
ERROR: Unconnected pin U2:6
ERROR: Unconnected pin U2:11
ERROR: Unconnected pin U2:12
ERROR: Unconnected pin U2:13
ERROR: Unconnected pin U2:26
ERROR: Unconnected pin U2:27
ERROR: Unconnected pin U2:28
Checking slots...
Checking duplicated slots...
Checking unused slots...
No warnings found. 
Found 9 errors.

Видим, что есть неподключенные выводы у микроконтроллера и вывод №3 на разъеме ISP.

Получение топологии (gsch2pcb).

Итак, наша принципиальная схема готова и проверена. Можно преобразовывать ее в печатную плату. Для этого есть утилита gsch2pcb. Набираем

gsch2pcb usbasp.sch -f


Cледим, чтобы не было ошибок, если все нормально, получаем файлы:

  • usbasp.net — список соединений
  • usbasp.cmd — скрипт для переименования выводов
  • usbasp.pcb — печатная плата
Ключ -f заставит gsch2pcb использовать посадочные места из новой библиотеки (pcblib-newlib).

Чаще всего встречаются ошибки, когда не задано посадочное место для одного из компонентов, в таком случае на печатную плату он не попадет. Удалите полученные файлы, задайте правильно посадочные места и повторите процедуру.

Можно редактировать печатную плату с помощью pcb.

PCB


Общие сведения

pcb — программа для разработки топологии печатных плат. Ее возможности:

  • по умолчанию работа с 16 слоями печатной платы (можно увеличить, но для этого придется пересобирать программу из исходников)
  • вывод в форматах ps, gerber, nc-drill, png
  • автотрассировщик, оптимизатор
  • проверка соответствия проектным нормам (DRC)

На русском документации по pcb пока нет, но отличный FAQ на русском языке можно найти здесь: geda.seul.org/wiki/geda:pcb_tips.ru

Для начала необходимые термины:

  • Слой (layer) — это совокупность объектов, находящихся в одной плоскости печатной платы, отображаются одним цветом. Наиболее важные для нас слои:
    • 1. Component — верхний слой платы, слой компонентов
    • 2. Solder — нижний слой, слой пайки
    • 3. Шелкография — слой с изображением контуров компонентов
    • 4. Соединения — слой с еще не разведенными соединениями
    • 5. Выводы/площадки — слой с выводами и контактными площадками
    • 6. Переходы — слой с переходными отверстиями
  • Переход (via) — металлизированное отверстие, физически соединяющее слои печатной платы.
  • Вывод (pin) — металлизированное отверстие для монтажа выводного элемента.
  • Контактная площадка (pad) — место для вывода компонента для поверхностного монтажа.
  • Дорожка (line) — проводник, соединяющий выводы.
  • Соединение (net) — электрическое соединение нескольких выводов.
Запустите pcb (опять же, лучше прямо из каталога с вашим проектом):
Окно программы состоит из нескольких частей:

  • меню
  • справа от меню координаты курсора и единицы измерения
  • панель слоев. Активный слой обозначается точкой, слои можно включать/выключать, нажав на кнопку с названием слоя.
  • панель инструментов
  • панель стилей трассировки.
  • строка состояния
  • область редактирования. В ней мы смотрим на печатную плату сверху, как бы «сквозь» слои.
Кроме главного окна есть еще окно сообщений, библиотеки, списка соединений и т.д.

Начнем с размещения элементов

Загрузим файл с печатной платой (Файл — Загрузить трассировку) и увидим, что все элементы сбились в одну кучу:

Их можно распределить автоматически (Выбрать — Распределить все элементы). Совсем другое дело. Теперь загрузим список соединений (Файл — Загрузить файл списка соединение) и нажмем клавишу «о». Все соединения показаны линиями в слое «Соединения»:

Наберите также такое: «:ExecuteFile(usbasp.cmd)» для переименования выводов на печатной плате.

Теперь элементы можно перемещать мышью и поворачивать с помощью инструмента «ROT» стараясь, чтобы линии соединений пересекались как можно меньше, это облегчит трассировку. Периодически нужно нажимать клавишу «о», что заставит программу перерисовывать линии соединений.

После того, как вы разместили элементы, задайте размер печатной платы в окне настроек (Файл — Настройки, вкладка «Размеры»)

Вот что вышло у меня:


Трассировка

Трассировка в pcb может осуществляться в автоматическом режиме или вручную. Конечно, результат автоматической редко устраивает. Рассмотрим оба варианта.

В левом нижнем углу окна программы есть панель стилей трассировки. Можно создавать новые стили и редактировать имеющиеся. Стиль включает в себя: название, ширину дорожки, диаметр отверстия перехода, диаметр перехода, ширину зазора. Перед началом трассировки обязательно задайте желаемые параметры. Обычно я использую три стиля: Power — самые широке дорожки для питания, Signal — обычные дорожки, Skinny — тонкие дорожки для труднодоступных мест.

Автоматическая трассировка

Отключите все слои, в которых запрещено размещать дорожки

Меню «Соединения» — «Автотрассировка выбранных соединений» или «Автотрассировка всех соединений». Немного подождите и увидите результат. Неразведенные соединения останустя в слое «Соединения». Все дорожки разводятся текущим стилем, поэтому лучше трассировать по частям, сначала питание, затем остальное.

Затем можно попробовать оптимизировать трассировку: «Соединения» — «Оптимизировать трассы»

Но результат обычно меня не устраивает и я трассирую почти все вручную.

Ручной режим

  • дорожки чертятся инструментом «Line» (F2) текущим стилем в активном слое (в основном в solder). Если при черчении одной дорожки переключать слои, автоматически будут вставлены переходные отверстия.
  • можно развести отдельную дорожку автоматически. Выберите соединение и нажмите «Alt-R».
  • если результат не устраивает — нажимаем «u» для отмены
  • периодически нажимаем «о» для оптимизации и перерисовки линий соединений
  • перемещайте компоненты и дорожки левой кнопкой мыши. Включите «Режим резиновой ленты» в меню «Настройки», тогда при перемещении дорожки не будут разрываться.
  • клавиша «F», нажатая над дорожкой, показывает все дорожки, подключенные к выбранной:
  • сделать дорожку толще можно клавишей «S», тоньше — «Shift-S», те же клавиши для увеличения/уменьшения контактных площадок/выводов.
  • меню «Выбрать» пункт «Изменить размер выбранных объектов» — уменьшает/увеличивает размеры. Обычно размеры выводом маловаты, поэтому их лучше увеличить.
  • меню «Выбрать» пункт «Изменить отверстия выбранных объектов» — изменяет диаметр отверстий для выводов или переходов.
  • клавишей «К» можно сделать вывод квадратным/круглым.
  • клавиша «D» над выводом компонента показывает его название.
  • в конце полезно оптимизировать ваши дорожки.

Вот что вышло у меня (учтите, я ничего не проверял, поэтому прошу не пинать ногами!):


Если хотите, можно сделать металлизацию. Для этого воспользуйтесь инструментом «RECT», нарисуйте прямоугольник на всю плату в слое пайки. Пусть он будет у нас заземлен, поэтому с помощью инструмента «THRM» подключите один из выводов, который на схеме соединен с «землей», к нему. Нажмите «F» на прямоугольнике, и вы увидите, какие дорожки и выводы нужно к нему подключить. Чтобы дорожка слилась с металлизацией, нажмите над ней «J», чтобы расстояние от дорожки/вывода увеличилось, нажимайте над ними «К»:


Также можно провести проверку проектных норм, которые задаются в меню «Файл» — «Настройки» — «Размеры». Укажите здесь минимальные необходимые размеры. Затем «Окно» — «Проверка проектных норм», увидите список:

Двойнок клик на строке перенесет курсор в проблемную позицию.

4. Изменение схем

Если вы после редактирования топологии изменили схему нужно проделать следующие шаги (по тексту http://geda.seul.org/wiki/geda:gsch2pcb_tutorial.ru):

  • запускайте gsch2pcb usbasp.
  • gsch2pcb всегда создаёт новый список соединений usbasp.net. Если соединения изменились, загрузите этот файл после запуска pcb.
  • Если вы добавили в схему компоненты (с атрибутами footprint), gsch2pcb создаст файл usbasp.new.pcb, содержащий все новые pcb-элементы, соответствующие этим атрибутам. Затем запустите pcb usbasp.pcb и загрузите usbasp.new.pcb с новыми элементами в существующую топологию с помощью «Файл» — «Загрузить топологию в буфер обмена». Разместите новые элементы, загрузите новый список соединений и проведите новые дорожки.
  • Если вы удалили компоненты из схемы, gsch2pcb удалит соответствующие pcb-элементы из usbasp.pcb. Вам нужно только запустить pcb usbasp.pcb и убрать висящие дорожки, оставшиеся от удалённых элементов.
  • Если вы изменили атрибут footprint существующего компонента, gsch2pcb удалит соответствующий ему старый элемент из board.pcb и добавит новый элемент к board.new.pcb.
  • Если вы изменили атрибуты value компонентов схемы, изменённые значения будут внесены непосредственно в файл board.pcb.
Итак, при использовании gsch2pcb все изменения pcb-элементов приводятся в действие изменениями в принципиальных схемах и элементы для компонентов никогда не нужно добавлять или удалять вручную.

Вроде все, можно печатать.

Печать

Обычно я не печатаю сразу из программы, а делаю экспорт в один из форматов: png или ps. Png дает нам графический файл, а ps — многостраничный документ со всеми слоями, маской, отверстиями и шелкографией на отдельных страницах.

png

Отключите все ненужные слои. Например, для ЛУТа оставьте только слой пайки, выводов и переходных отверстий, для нанесения надписей на верхнюю сторону платы оставьте только шелкографию. Меню «Файл» — «Экспортировать трассировку» — «png»:

Задайте имя файла, разрешение при печати в dpi (лучше родное для вашего принтера), поставьте флажки «as-shown», «monochrome» и нажмите «ОК»:

Теперь файл можно печатать на принтере

ps

Меню «Файл» — «Экспортировать трассировку» — «ps»:

Задайте имя файла, drill-helper печатает перекрестья в центре больших отверстий, align-marks — метки для выравнивания распечаток, outline — контуры слоев, auto-mirror — автоматически отзеркаливает нужные слои, drill-copper печатает отверстия в центре каждого вывода, scale — масштабный коэффициент (если реальные размеры и размеры распечатки расходятся).

Создание собственных элементов и посадочных мест


1. Создание элементов

Создать элемент можно вручную с нуля или, что лучше, изменить существующий похожий элемент (находятся в /usr/share/gEDA/sym). Вот ссылка на инструкцию: http://geda.seul.org/wiki/geda:gschem_symbol_creation.ru

Еще один вариант (хорошо подходит для создания символов многовыводных компонентов) — утилита tragesym. Подробная инструкция: http://geda.seul.org/wiki/geda:tragesym_tutorial.ru

Для того, чтобы ваши символы были доступны вам, сложите их в подкаталог symbols вашего проекта и создайте файл gafrc в каталоге проекта с таким содержимым:

(component-library "./symbols")


2. Создание посадочных мест

Лучший вариант для создания посадочного места — это взять готовое похожее и изменить его (локальная библиотека посадочных мест находится в /usr/share/pcb/pcblib-newlib). Вот перепечатка из FAQ:

Можно преобразовать посадочное место в обычную топологию, отредактировать её части и обратно преобразовать в посадочное место. В следующем перечне жирным наклонным шрифтом выделены действия из меню Буфер.

  • Выделите элемент.
  • Скопируйте выделенный элемент в буфер обмена ([Ctrl-c]).
  • Разбить элементы в буфере на части. Выводы станут переходами, а контактные площадки — дорожками. К сожалению часть информации при этом потеряется. А именно, флаги установки прямоугольной формы выводов и контактных площадок. Эту информацию позже придётся воссоздать.
  • Вставить из буфера.
  • Произведите нужные изменения. Учтите, что можно работать только с переходами, дорожками и прямоугольниками. Не должно быть никакого текста, никаких дуг2), никаких полигонов.
  • Выбрать все объекты, являющиеся частями посадочного места.
  • Копировать выделенное в буфер ([Ctrl-c]). Положение перекрестия курсора будет определять точку привязки результирующего посадочного места. Эта точка будет отмечена маленьким ромбиком.
  • Преобразовать буфер в элемент. Переходы будут преобразованы в выводы. Дорожки и прямоугольники станут контактными площадками для поверхностного монтажа.
  • Вставить из буфера.
  • Наводя указатель мыши на контактные площадки, которые стали скруглёнными при выполнении шага 4, нажимайте [q]. При этом скруглённые площадки будут становиться прямоугольными.
  • Пройдитесь по всем контактным площадкам и нажимая [n] задайте для каждой название.
  • Переместив указатель мыши в то место, где нет площадок и выводов, задайте элементу название.
  • Переместите название в то место, в котором по вашему мнению должно отображаться позиционное обозначение или значение компонента (тип или номинал).
  • Выделите всё и скопируйте в буфер (Копировать выделенное в буфер).
  • Сохранить элементы из буфера в файл.
Создайте в каталоге своего проекта подкаталог packeges, и все посадочные места, которые вы туда поместите, будут доступны pcb, если вы запускаете pcb из каталога проекта.

Файлы проекта прилагаются.

Вот, вкратце, и все. Задавайте вопросы.

Внимание!!!
В проекте ошибка, данная печатная плата нерабочая и может повредить ваш USB-порт!
Новый, проверенный проект приложен к статье 6.11.2011 года.
  • +5
  • 12 сентября 2011, 13:49
  • oco
  • 1
Файлы в топике: usbasp-new.tar.gz

Комментарии (394)

RSS свернуть / развернуть
Можно ли избежать процесса привязки элемента к корпусу? делать привязку например на этапе создания компонента.
0
  • avatar
  • ZiB
  • 12 сентября 2011, 14:15
Можно.
Там все можно. Можно даже задать корпус в самом элементе, а потом в схеме переназначить на свой корпус.

Писал точно такую же статью, но не успел :(
0
Отличная статья, спасибо. Именно то, чего не хватало, чтоб начать изучение геды.
0
  • avatar
  • Zolen
  • 12 сентября 2011, 16:04
и чем оно лучше орла?
0
хотя бы бесплатностью.
0
  • avatar
  • enq
  • 12 сентября 2011, 21:56
DipTrace тоже бесплатен для простого смертного. ;)
0
Есть один «минус»:
«Она обладает практически тем же функционалом, что и коммерческая, но с ограничениями: нельзя использовать более 200 выводов, отсутствует возможность экспорта плат в DXF, Gerber и N/C Drill.»
Впрочем эти минусы у всех программ под винду (то покупать надо, то слоев мало, то выводов, то еще какой фигни).

Вопросы воровства предлагаю не обсуждать.
0
Если Вы не в курсе, для DT есть официальный (не кряк!) любительский ключик, практически снимающий ограничения. См. мой пост про DT, там есть ссылка на форум.
0
Вы лучше про «практически снимающий» расскажите :)
Что мешает выпустить свежую версию в которой через некоторое время любительский ключик перестанет работать?
0
Ничего. Но ключик-то официальный, банить его особо незачем.
0
  • avatar
  • Vga
  • 13 сентября 2011, 17:26
Статья просто бесценна! Плюсанул бы, да рейтинга нет. Еще стоящая вещь на линукс — KontrollerLab + avr-gcc/avra.
0
  • avatar
  • enq
  • 12 сентября 2011, 17:08
Я плюсанул за Вас. :)
0
Сама по себе статья и правда хороша.
0
Лучше б мне рейтинг накинули =D
0
  • avatar
  • enq
  • 12 сентября 2011, 17:20
Экой Вы хитрый. ;)
0
В который раз убеждаюсь, что в большинстве GNUтых и GPLнутых программ (и под Unix-like системы в частности) все делается через задницу не совсем удобно, что, конечно, не может особо радовать. Например, в том же DipTrace переход к трассировке осуществляется в два клика, а тут надо лезть в консоль. И таких, казалось бы незначительных, мелочей набирается столько, что софт становится совершенно неюзабельным.
0
  • avatar
  • _YS_
  • 12 сентября 2011, 17:12
Кстати, и DRC в DT тоже делается в два клика, да еще и результаты сразу выводятся окошком. А тут опять консоль и вывод в файл…
0
Чувствую будет срач :)))))))))
+1
Какой тут может быть срач? Все слишком очевидно. :)

Просто я уже не первый раз сталикиваюсь с тем, что значительная часть программ под Unix-like системы оставляет такое впечатление, как будто их писали на зачет пьяные студенты. xDDD А с дизайном и юзабилити там по жизни проблемы. xD
0
Как ни странно, даже программы, которые стоят N тысяч баксов, иногда этим страдают :)
0
  • avatar
  • oco
  • 12 сентября 2011, 19:26
Конечно, и AutoCAD тому пример. :) Только программы за $NK этим страдают иногда, а вот т.н. «свободные» — почти всегда. Вся разница в этом. :)
0
что же вы хотите от программ, которые пишутся в свободное от работы время? :)
0
  • avatar
  • oco
  • 13 сентября 2011, 09:47
Да ничего, ничего… :) Просто я отношусь к ним осторожно.
0
У автокада гениальный интерфейс, не гони. Я его считаю эталоном интерфейса для CAD систем.
0
Я с этим «гениальным» интерфейсом долбался два семестра, после чего расстался с ним с чувством глубокого отвращения. Плавали, знаем. :)
0
Обо что там можно долбаться?

Интуитивно все понятно, на что не понятно есть великолепнейшая справка с кучей примеров и картинками. Просто божественная консоль через которую доступно все в одно мгновенье. А также в ней же видны все что ты делаешь через GUI так что консоль изучается автоматом. В ней же видны все варианты действий для каждого инструмента.

Возможность там же писать скрипты.

Да, почитать мануал иной раз не помешает, но когда вкуришь и освоишь (у меня около трех дней курения методички ушло) на остальные CAD интерфейсы смотришь как на говно. Да, испльзовать надо только английский автокад. Официальный перевод угроблен нахер тем фактом, что эти дебилы перевели консоль, полностью ее испоганив.
0
Да вообще все CAD стоит использовать только в англоязычном варианте. Даже DipTrace, который, в общем, русский, все равно переведен криво. *facepalm*

Насчет интуитивной понятности — очень спорное утверждение. В DipTrace я разобрался за день, AutoCAD не осилил за два семестра. Впрочем, ине тулзы для проектирования механики все равно не особо нужны, так что разводить холивар я мотивации не имею. :)
0
Ну если вас в голом автокаде заставляли чертить механические чертежи, то ничего удивительного. Там нет ни зубчатых передач, ни спец номенклатуры стандартных изделий, ни твердотельного моделирования. Для механики там есть свои подсапры, вроде автодеск-инвентор или автокад-механикс. Где есть все нужное.

Я в автокаде делал строительные чертежи и это был кайф.
0
ХЗ, строительных не делал.
0
А IE гораздо лучше чем Firefox.
(Это к теме срача) :)
0
Но им обоим, конечно, далеко до Opera. :)
+1
для исключения работы в консоли уже всё придумано: xgsch2pcb
0
  • avatar
  • amx
  • 12 сентября 2011, 20:06
Почему же, KiCAD вполне юзабельнен
0
Не забываем сразу ставить набор посадок с luciani.org/geda/geda-index.html, там очень много полезного. Распаковать архив куда-нибудь себе домой и в настройках pcb указать путь к библиотеке.
0
  • avatar
  • Dzhus
  • 12 сентября 2011, 18:20
Спасибо, годная статья!
0
  • avatar
  • ploop
  • 12 сентября 2011, 20:13
В этом пакете возможно привести всю документацию в соответствие с ЕСКД?
В редакторе печатных плат есть режим 3D-просмотра и экспортирования 3D-модели?
0
Перевести-то можно, только некому этим заняться
3D нет.
0
  • avatar
  • oco
  • 12 сентября 2011, 20:41
Есть ли такое под вин, а то кое-где ещё осталось на работе?
0
Как сказано на офсайте. Кто хочет под вин, то берет и собирает из исходников.
В чем лично я усматриваю тонкий троллинг.
Внимательно статью не читал, но кажется автор забыл упомянуть, что в gEDA используются простые текстовые форматы для библиотек и схем, что открывает широкое поле для написания всяких автоматизирующих штукенций (хотя для многих это останется не восстребованным, а для винды и подавно, sed-a и awk-а под нее нет).
0
Если там есть GTK+, который и под вин существует, то может окольными путями как-то запускается.
Редко встречается, чтобы есть под никсы и мэк, а под другое отсутствует )
0
Дык я не утверждаю, что вообще нельзя. Но если под линукс есть 2 сборки (и даже под мак), а вот под винду не собрали, что навевает на мысли.
0
вроде, можно под cygwin использовать, но я не пробовал
0
  • avatar
  • oco
  • 13 сентября 2011, 09:47
Похоже никто и не пробовал. Если в линуксе народ не брезгует собирать из исходников (ну система распологает). То в винде для этого никаких условий. Если нет кнопочки в которую можно ткнуть мышкой, то программа автоматически становится "… как будто их писали на зачет пьяные студенты. xDDD А с дизайном и юзабилити там по жизни проблемы." :))))
0
:)
0
  • avatar
  • oco
  • 13 сентября 2011, 10:37
извините, не удержался :)
Кстати, вопрос: какая версия программы описывается?
0
Стоит xubuntu 11.04
gschem 1.6.2-1
pcb 2010-09-29
Но все применимо и к более старым версиям
0
  • avatar
  • oco
  • 13 сентября 2011, 11:47
Это да, я лично все схемы и разводки храню в Mercurial.
0
Я где-то слил сборку под вин. Правда, уже забыл где.
В чем лично я усматриваю тонкий троллинг.
Угу, особенно если попытаться самому GTK собрать.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 01:43
0
  • avatar
  • amx
  • 18 сентября 2012, 11:40
Угу. И скорее всего из этого же топика и взял, чуть ниже эта ссылка есть. Хотя мне почему-то помнится, что я туда за чем-то другим зашел, а gEDA за компанию утянул.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 11:56
Как-то все сложно, нет сил отказаться от inksakpe :)
0
В Inkscape без DRC неудобно разводить платы :)
0
Под винды алтернативный бесплатный CAD есть у фирмы RS-electronics
www.designspark.com/ называется. Немцы делают.
Русского языка, правда, нет, есть английский, как я понял
На выставке Embedded world раздавали. Обещали, что будет оставаться бесплатным.
Еще говорили, что основная цель их разработки — собрать сообщество, потому бесплатность софта появляется после бесплатной регистрации на их форуме (или чего там у них).
Я сам еще не пробовал, но покрутив на выставке на компе, нашел Атмеловский проц, с которым я сейчас работаю, которого не было в Альтиуме 2009 года (AT91 серии).
Судя по тому, что на сайте 16 страниц с разными тулзами для этого софта уже есть, довольно интересный проектик.
0
поставил вчера я этот бесплатный CAD — и чего все Cortex руками рисовать?
нету там ничего из современных процов кроме arm7 nxp
0
А где есть?
Ну например в какой проге сразу есть SHT21 (датчик влажности и температуры)?
Конвертирование символа в gEDA при помощи gracesym настолько трививально, что все сводится только к написанию названия ног в любом текстовом редакторе.
Очень сильно сомневаюсь что где-то есть еще такой инструмент.
0
это все хорошо но мне лично лень переписывать все эти названия
кстати а st не поставляет символы?
0
Дык вам шашечки или ехать?
Дело то в том что для современных компонентов ни у кого нет библиотек (в любом случае придется рисовать). Символы для компонентов я видел только у ti (но там форматы все малознакомые, похоже для энтерпрайза). У maxim они просто в виде чертежей в pdf.
Так что простота рисования символов может оказаться более приоритетной чем наличие кнопки «сделать за**ись»
0
согласен, но я люблю когда из коробки все работает — иначе давайте все срочно linux поставим и будем радоваться, что все можно сделать самому — вместо работы…
0
Дык вы так и не ответили в какой программе сразу есть SHT21?
0
хз но sht21 — сколько ног имеет? и сотня ног у процессора?
зы не хочу спорить просто констатирую факт
0
С кол-вом ног это верно.
Ладно, скажите хоть чем сейчас пользуетесь (в чем есть эти cortex-ы).
Кстати, названия ног можно через буфер обмена скопировать.
0
пока ничем — есть специально обученный человек :)
пересмотрел некоторое количество программ для проектирования везде обязательно какая нибудь кривая жопа или неудобно рисовать или нет компонентов итп
0
0
А вот что лучше: gEDA или KiCAD?
0
  • avatar
  • Emb
  • 15 сентября 2011, 20:17
KiCAD — как минимум тем что кросс-платформенный.Больше людей в сообществе, есть локализованная ГОСТ-сборка и перевод документации, интерфейс более интуитивный
0
Посмотрел только что
Очень неудобно выбирать компоненты для вставки
Хочется чтоб и поиск был, и список библиотек, и просмотр в одном окне, а тут все разбросано…
Но буду дальше копать
0
  • avatar
  • oco
  • 16 сентября 2011, 12:09
В схематике есть броузер библиотек. Я сам рисую символы по ГОСТу, в стандартных библиотеках все нарисовано как попало.
electrotormentor.blogspot.com/2011/06/usdd-compatible-kicad-library.html
0
в нем нет поиска
0
  • avatar
  • oco
  • 16 сентября 2011, 13:56
а еще в KiCAD есть 3D
0
Какова практическая польза этой фичи.
Быстрей разводится, меньше ошибок, автоматически появляются все новейшие элементы в библиотеке?
Мне кажется эта фича значительно переоценена.
Мало кто занимается компоновкой приборов или оценкой тепловых потоков (где это могло бы пригодиться).
0
Ну вот мы занимаемся компоновкой приборов, и нам важна эта фича. Значит я отношусь к меньшинству:) Для радиолюбителей не спорю, подойдет даже Sprint Layout
0
А компонуете в чем?
Мне такая фича только в solidworks известна.
0
В CATIA. Экспортируем 3D-модель в формате STEP
0
Кстати, в gEDA, тоже есть 3D:
Your text to link...
0
Только вот как этот режим активировать?.. Пока не нашел как
0
Как было сказано в источнике это какая-то экспериментальная сборка. Пока еще не в основной ветке. Тем не менее в данном направлении работы ведутся.
0
Исходники repo.or.cz/w/geda-pcb/pcjc2.git
0
  • avatar
  • amx
  • 19 сентября 2012, 12:11
Спасибо за статью.
0
  • avatar
  • dnf
  • 19 сентября 2011, 13:26
Внимание!!!
В проекте ошибка, данная печатная плата нерабочая и может повредить ваш USB-порт!
Новый, проверенный проект приложен к статье 6.11.2011 года.
0
  • avatar
  • oco
  • 06 ноября 2011, 18:58
В линуксе, по сути выбор такой: Eagle/Geda/Kicad
Я предпочёл последнее, поскольку Geda давненько не развивается толком в отличие от KiCAD. Eagle тоже штука интересная но мне приятнее русифицированный софт, понимаю я английский, но приятнее всё-таки.
0
Вообще-то работа там идёт, хотя «толком» — это делос субъективное, конечно. Но по описанию — подход очень правильный, и куча отдельных компонентов, между которыми можно вклиниться или скриптами что-то сделать — это хорошо, и в операциях, я смотрю, везде шаблоны поддерживаются… В общем, надо пробовать (я на Eagle сейчас), но на вид geda интересна.

P.S. Вот любопытно — KiCAD и GEDA опенсорсные, неужто нельзя сделать хоть какой-то конвертер компонентов?
0
  • avatar
  • ali
  • 14 сентября 2012, 17:40
Сборка под винду есть здесь www.delorie.com/pcb/geda-windows/
0
Весь софт написанный под Linux (с позиции дружественности интерфейса) просто Ужасен! (Моё мнение).
Да и по большей части все Опенсоурес проекты — говно, написанное хрен знает когда, а доработка в настоящее время сводится к перекраске меню и замене кнопочек :)
Уж лучше заплатить немного денег, избавив себя от постоянных мучений.

Linux перестал развиваться в тот момент, когда появились умники, решившие что зачем писать софт и полезные проги, исправлять косяки и т.д. — мы лучше свои рабочие столы сделаем (ubuntu, xubuntu, mint, alt, kubuntu и т.д.)
0
спорное утверждение… тоже самое можно тогда и про винду сказать (XP, Vista, Win 7, Metro...)
0
Эти вещи нормально работают из коробки, в отличии от kubuntu 12.04 на котором я свой DSL интернет смог прикрутить после получаса поиска в интернете (из под Windows конечно :))
0
Эти вещи нормально работают из коробки
Неужели? Мне, пожалуйста, терминалом зайти по ssh, хоть на саму винду, хоть с нее куда-нибудь. В винде из коробки.
0
ну не по ssh, но из под терминала зайти можно. powershell зовется. с другой стороны, по ссш тоже не на любой линух «искаропки» зайдешь без лишних манипуляций (разрешений).

и да, винду без гуя тоже можно поставить начиная с семерки и последующих серверных (2008 как минимум) версий.
0
с другой стороны, по ссш тоже не на любой линух «искаропки» зайдешь без лишних манипуляций (разрешений).
Из «лишних манипуляций» только «поставить sshd» в менеджере пакетов, нужные разрешения ставятся автоматом. Да и эту «манипуляцию» легко проделать в процессе установки, то есть это таки «искаропки».
0
ну с таким подходом, если это не считать «лишней манипуляцией», и на винду удаленно в консоль можно залезть. если на хрюшу, то руками повершелл поставить. а в семерке он (повершелл) уже в комплекте есть. и кстати, служба удаленного реестра тоже автоматом включена. так что и настройки легко крутятся по сети.
0
павершелл не катит. как и удаленный реестр.
0
А если еще поставить условием «винда не катит», то и вовсе никакими манипуляциями задача не решается.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 12:49
с чего это не катит? потому что винда а не линух и повершелл а не ссш? :)))
тогда да. :))))))))
0
Не катит, потому что туда, куда мне надо ходить павершелла нет, а ssh есть.
0
ну, для винды есть ssh-сервер, и не один. понятно, что это сторонний софт. и понятно, что не из коробки.
0
Если помнишь, это было замечание на «эти вещи работают из коробки», хотя по сути «искаропки» в винде не работает почти ничего, поскольку это шаманский бубен, а не рабочая система. С этой точки зрения предъявлять претензии к линухам, как бы, не логично.
0
ну, строго говоря, смотря что называть «из коробки». т.к. нынешним дистрам линуха более близкий аналог — сборки типа зверя с кучей софта, а не голая винда от мелкомягких.
+1
Существование «зверей» как нельзя лучше подверждает мои слова. Но «звери» это не «из коробки». Из коробки это то, что продает мс.
0
Лучше сказать, что винде аналог голые дистрибутивы линукса, вроде арча. На крайняк распбиан — ставится без гемора, гуй есть, но больше ничего.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 16:51
У того, кто ставит систему есть выбор. В отличие от.
0
Впихивать в дистрибутив кучу прикладного софта — излишество. Которое, к тому же, линукс может себе позволить лишь потому, что софт бесплатный.
А выбор есть и тут — берешь сборку вроде зверы и вперед. В конце концов, дистрибутивы линукса — такие же сборки. Сами Линус, GNU и прочие предоставляют только тарболлы сорцов.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:13
Впихивать в дистрибутив кучу прикладного софта — излишество.
Ничего не мешает его не ставить.
А выбор есть и тут — берешь сборку вроде зверы и вперед.
Это не выбор. Формально такая винда не является легальной. Как и (как минимум частично) та куча софта, который там ставится.
В конце концов, дистрибутивы линукса — такие же сборки.
Угу. Вот только они легальны и сделаны для удобства пользователей, у которых есть выбор. В отличие от того же зверя, который появился, скорее, от безысходности. Ну и, наконец, ни один зверь и близко не подобрался ко всему тому объему софта, который есть в линухе.
0
Ничего не мешает его не ставить.
Но ведь он вынуждает меня качать 10-гиговый образ, из которого мне хорошо есть 20% нужно. Не говоря уже о том, что в современном линуксе дистрибутив с софтом — маразм. Все равно к моменту установки он весь устареет и сразу после нее будет переустанавливаться из репозиториев.
Это не выбор. Формально такая винда не является легальной. Как и (как минимум частично) та куча софта, который там ставится.
Вот поэтому M$ и поставляет систему без софта. Впрочем, полагаю, ставить сборку без пиратского софта (фри/фриваре) и при наличии лицензионной наклеечки на эту версию и редакцию винды вполне легально.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:27
Но ведь он вынуждает меня качать 10-гиговый образ,
Нет, не вынуждает. Если тебе этот софт не нужен, возьми образ CD ане DVD.
Не говоря уже о том, что в современном линуксе дистрибутив с софтом — маразм. Все равно к моменту установки он весь устареет и сразу после нее будет переустанавливаться из репозиториев.
Ровно та же ситуация и с виндовым софтом, только в линухе об этом голова болит у менеджера пакетов, а не у пользователя.
0
Что ж, M$ периодически пытается это исправить. Теперь вот репозиторий заводит.
Хотя независимость от репозиториев тоже свои плюсы имеет.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:49
Хотя независимость от репозиториев тоже свои плюсы имеет.
Отключиться от репозиториев можно (и даже весьма просто). А вот подключиться к тому, чего нет — невозможно. Так что независимость от репозиториев сделанная по каким-то рациональным соображениям действительно может иметь свои плюсы. Независимость сложившаяся в силу отсутствия такой возможности — врядли.
0
Окау, репозиториям пока противопоставить нечего. Но это по прежнему не повод обвинять систему в том, что к ней в нагрузку не идут свистелки и перделки, да еще и чужого производства.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 18:01
Но это по прежнему не повод обвинять систему в том, что к ней в нагрузку не идут свистелки и перделки, да еще и чужого производства.
У мс-а софта своего производства валом. Мог бы и поделиться с теми, на ком бабло поднимает. Пусть даже без саппорта. Тем более, что ему-то уж точно это ничего не стоит.
0
Мог бы и поделиться с теми, на ком бабло поднимает.
они может и рады напихать в систему свистоперделок. но низзя. все ведь помнят поднявшийся вой, когда они осла запихнули в дистр. вот потому и MSSE (кста, на удивление достойный продукт) до сих пор в дистре нет. хоть и бесплатный.
0
Его предшественник (Windows Defender), кстати, в поставке Windows 7 Ultimate есть. Да и ставится MSSE, ЕМНИП, из системных обновлений.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 18:27
Их больше пинали не за то, что он есть, а за то, что сразу с системой ставится. Так что если бы они в уголочек на диск положили, никто бы и слова не сказал. Хочет юзер — ставит, не хочет — не ставит.
0
угу. и чтобы при этом некоторые (не будем показывать пальцем ;) ) потом кричали: «каак это искаропки нет даже браузера??!!! пипец, ад, содом и израиль!!! приходится совершать лишние телодвижения! УЖОС-УЖОС!!!111адинадин»
0
берешь сборку вроде зверы и вперед
не-не. нах эти чужие сборки. лучше потратить время и сделать свою. с шахматами и…
по крайней мере сам за все отвечаешь. в отличие от.
0
у того кто ставит систему выбор всегда есть.
0
хотя по сути «искаропки» в винде не работает почти ничего, поскольку это шаманский бубен, а не рабочая система.
Из коробки в винде работает все. Только вот в коробке там лишь система. В более дорогих версиях — еще антивирус и медиацентр.
Алсо майкрософтовский аналог SSH из коробки есть, так что прилагать что-то не свое они не собираются. Как известно, M$ не чужд NIH, и еще как.

Во многих линуксах, кстати, из коробки только голая консоль с пакманом и ненастроенным инетом. В том же арче.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 16:45
Из коробки в винде работает все. Только вот в коробке там лишь система.
Именно. Однако пользователь не системные вызовы вызывает, а прикладной софт.
0
С такой логикой пользователю и комп не нужен, а только прикладной софт.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:08
На практике так оно и есть.
0
Так и есть. Но почему-то ты не жалуешься на то, что в купленном компьютере нету прикладного софта (а если это не ноут или иной уже собранный компьютер — то и ОС), а на то, что его нету в дистрибутиве ОС — жалуешься.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:20
Потому что на купленом компе стоит предустановленная ОС и именно ее дистрибутив определяет наличие или отсутствие прикладного софта. К примеру, в предустановленной SLED все есть.
0
В моем предустановленном SLED комплект софта — как в голой винде, половина обещанных фишек ноутбука не работает, а вайфай родной утилитой настроить не удалось.
Кроме того, интересно, зачем тебе понадобилось ставить линукс, если ты купил компьютер сразу с ним и прикладным софтом, предустановленными?
В общем, глупо обвинять M$ в том, что она продает только то, что производит. Это ты уже троллишь (хотя ты тут во всех мессагах троллишь).
+1
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:35
В моем предустановленном SLED комплект софта — как в голой винде, половина обещанных фишек ноутбука не работает, а вайфай родной утилитой настроить не удалось.
Даже не представляю, как тебе это удалось.
Кроме того, интересно, зачем тебе понадобилось ставить линукс, если ты купил компьютер сразу с ним и прикладным софтом, предустановленными?
Линух там начинал ставится после включения.
В общем, глупо обвинять M$ в том, что она продает только то, что производит.
Я разве обвиняю? Я всего лишь уточняю, что они производят вторичный продукт.
Это ты уже троллишь (хотя ты тут во всех мессагах троллишь).
Ясен пень. Иначе зачем вся эта дискуссия? :)
0
Даже не представляю, как тебе это удалось.
Я его не трогал. Такой был. Предустановленный.
Линух там начинал ставится после включения.
Это уже не preinstalled. Линух на чем угодно ставиться при включении начнет, если диск с ним в дисководе забыть.
Я разве обвиняю? Я всего лишь уточняю, что они производят вторичный продукт.
Эээ… Что значит вторичный? В моем понимании — линукс тоже вторичный продукт. Ядро — относительно миникса, окружение — относительно юникса.
Или ты имеешь в виду вспомогательный? Ну так что поделать, железо тоже сугубо вспомогательный продукт, но на него ж никто за это не катит.
Ясен пень. Иначе зачем вся эта дискуссия? :)
О да.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:53
Я его не трогал. Такой был. Предустановленный.
Это кто-то из продавцов шаловливыми рученками полазил.
Это уже не preinstalled. Линух на чем угодно ставиться при включении начнет, если диск с ним в дисководе забыть.
Вообще-то именно так и выглядит преинстолл. И да, диска с ним в дисководе нет.
Что значит вторичный?
Это из Войновича, «Москва 2042».
0
Это кто-то из продавцов шаловливыми рученками полазил.
Возможно.
Вообще-то именно так и выглядит преинстолл.
Эээ, это что, преинстол еще и ставить предварительно самому надо?
Это из Войновича, «Москва 2042».
Не читал. Поясни.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 18:20
>>Вообще-то именно так и выглядит преинстолл.
Эээ, это что, преинстол еще и ставить предварительно самому надо?
ну, и в винде аналогично. можно накатить систему, а потом подчистить, чтобы завершающая фаза установки проходила при юзвере.
0
Винда при юзвере только настройку личных параметров проводит. Имя компа, учетки. Все остальное уже готово. Короче, «первый запуск» в полном объеме. Оно даже по названию часть эксплуатации, а не установки.
С линуксом уже кто-то игрался, да. Но я сомневаюсь, что они удаляли пакеты и все такое. Больше похоже на минималистичную инсталляцию — суся и гнум, остальное сами.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 18:30
Эээ, это что, преинстол еще и ставить предварительно самому надо?
Вообще-то нормальный «преинстолл» так и ставится — при первом включении железяки. Это, кстати, не только к линуху относится.
0
Ну нинай, скока видел преинстоллов — максимум настройки спрашивают. А то и вовсе включил и работай, как ведроид.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 19:16
Не читал. Поясни.
Москва 2042
0
Гм. Издеваешься, однако :)
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 19:19
а в предустановленном фридосе вообще ничего нет. даже гуя.
0
Вот наброс так наброс :)))) весь в предвкушении продолжения.
0
Вот evsi придет…
+2
  • avatar
  • Vga
  • 16 сентября 2012, 23:29
Уже :)
0
Весь софт написанный под Linux (с позиции дружественности интерфейса) просто Ужасен! (Моё мнение).
Весь софт писаный под винду (с позиции дружественности интерфейса) просто ужасен. Мое мнение.
Да и по большей части все Опенсоурес проекты — говно, написанное хрен знает когда, а доработка в настоящее время сводится к перекраске меню и замене кнопочек :)
Перед словом «опенсорс» вы забыли частицу «не».
Уж лучше заплатить немного денег, избавив себя от постоянных мучений.
Точно. Мучения становятся переменными: то мучаешся от софта, то от того, что за это еще и денег берут (часто немало). Какое-никакое, но разнообразие.
мы лучше свои рабочие столы сделаем (ubuntu, xubuntu, mint, alt, kubuntu и т.д.)
Не нравится — не пользуйтесь. Возьмите сусю, после винды юзера чувствуют себя как дома.
0
Я ставил себе все что вообще есть :)
(от Ubuntu до Slakware)
Ну не могу я там работать…
Все какое то убогое, сырое, много красивостей и мало реальных возможностей.

А от линуксоидов зачастую одни лозунги да обещания.
Бесплатная ОС это конечно отлично, может когда-то Linux станет доступен для обычного нормального пользователя — желающего работать, а не «трахаться» с компутером.
Я до сих пор не могу настроить IP-TV на своем Xubuntu (раз в неделю заставляю себя работать в ней), юродивый VLC не способен работать с суровыми Российскими провайдерами, а другого такого плеера нет и наверно никогда не будет
+2
даже на дурацкой картинке, приведенной в качестве аргумента в «дискуссии» написана ложь. Flash — закрытая разработка, и если бы Adobe не положил на пользователей Linux и выдал бы исходники flashplayer, то мы бы давно получили flash, такой же как в винде, или даже лучше. Что касается IP-TV, то странно называть отличный и бесплатный VLC юродивым. Технология новая, пока еще не обкатанная до конца, поэтому для БЕСПЛАТНОЙ программы могут быть какие-нибудь issues. В конце концов качай VLC-dev и вперед!
Что касается «рядовых» пользователей, то тут можно поспорить. Я поставил отцу линукс в 2003 году (броузинг, читалки, фильмы...), жене 2 года назад — и ни разу не имел проблем с вирусами, антивирусами, шаманской переустановкой винды, так как она медленно грузиться и т.п. Новая убунта или минт ставиться куда легче винды, безопаснее на порядки, да еще и абсолютно бесплатно!
Весь софт на моей машине свободен, и меня все устраивает. Вы просто не умеете готовить линуксы.
0
если бы Adobe не положил на пользователей Linux и выдал бы исходники flashplayer, то мы бы давно получили flash, такой же как в винде, или даже лучше.
Давно бы реверсировали и свой написали. Судя по тому же флеш декомпилеру, формат если и не документирован, то вполне реверсируем.
Хотя флеш похоже подыхает. Планшеты они не осилили, а кому нынче нужны сайты, не работающие на планшетах. Тем более что видео и прочие плюшки есть в HTML5.

Что до VLC — пробовал виндовую сборку, по возможностям, конечно, мощный, но неудобный и глючил.
и ни разу не имел проблем с вирусами, антивирусами, шаманской переустановкой винды, так как она медленно грузиться и т.п.
Как ни странно, я тоже. Только у меня винда и поставил ее я 5 лет назад.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 14:57
Кстати, а как винда себя чувствует после 6 месяцев работы не перегружаясь вообще?
0
Смотря что с ней делать. От «нормально» до «глючит, нужно ребутнуть». Но не надо забывать, у меня не сервер, а рабочая станция, они в принципе менее стабильны, т.к. с ними юзер работает, причем разнообразно. Если затеять разработку дров уровня ядра, то вообще по сто раз в день в бсод падать будет. Причем из-за твоих собственных кривых ручек.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 15:40
правильно ли я понял что все «глючит, нужно ребутнуть», они от «рабочая станция, они в принципе менее стабильны» — то есть железо виновато? Или это принципиальное отличие серверных версий ОС от десктопных?
0
Правильно, только не железо, а юзер. Ибо в подавляющем большинстве случаев «глючит» имеет причиной «ой бля, это я зря сделал». Сервер же никто не трогает, на нем только винда и сервер крутится. Если сервер не течет ресурсами — даже про серваки на вин98 иной раз вспоминают только когда там кулеры встали и все повисло от перегрева.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 15:47
То есть все беды от юзеров, тогда причем тут линукс?

(за «сервак на win98», отдельное спасибо :)))))))
0
То есть все беды от юзеров, тогда причем тут линукс?
Я разве про него что-то говорил? Я говорил что у меня и с виндой проблем нет. Хотя да, защитить линух от неграмнотного юзера проще. Хотя бы потому, что на винде без админских прав 80% софта не работает, ибо раньше с правами было не строго и делали абы как.
(за «сервак на win98», отдельное спасибо :)))))))
Ну это на уровне баек, да. В духе «слепили сервак для %несущественная_задача% из говна, вкатили вин98, вспомнили тока когда через пять лет кулеры встали, еле сервак нашли». Ну и АФАЙК, бывает такой прелестный кривософт, что кроме вин98 для сервака выбора нет — на другом не работает.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:00
«Я разве про него что-то говорил?» — ну напрямую нет конечно, хотя определенная тональность прослеживается (особенно про реверс флеша и глюки vlc).

А вообще фанатики любых мастей вызывают только жалость. И только «зло ардуины» не имеет границ и пределов!!! :))))))
0
А вообще фанатики любых мастей вызывают только жалость. И только «зло ардуины» не имеет границ и пределов!!! :))))))
Если бы не смайлик, тут тоже было бы о чем похоливарить)
(особенно про реверс флеша и глюки vlc).
Ну первое скорее подколка, это я наезды какого-то виндофанатика вспомнил (гуглится на лурке по «БОГ ПИТУХ» ЕМНИП), а VLC мне и правда не понравился. Как и Mplayer. Всеядные конечно, но неудобные, а VLC и глюкавый. А оболочки к Mplayer и вовсе костыли. Вот mencoder полезная штука, только ман убойный.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:19
Но не надо забывать, у меня не сервер, а рабочая станция, они в принципе менее стабильны, т.к. с ними юзер работает, причем разнообразно.
С линухом, что характерно, этого не происходит.
0
С линухом, что характерно, этого не происходит.
Да-да, расскажи это мне, уронившему каждый линукс, какой потрогал.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:24
Да-да, расскажи это мне, уронившему каждый линукс, какой потрогал.
Ты еще скажи, что из-под простого юзера ронял.
0
Винду из-под юзера не проще уронить, чем линух. Другое дело, удается ли выполнить требуемое из-под него. Мне, как видишь, и в линухе не удалось.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:37
Винду из-под юзера не проще уронить, чем линух
Кабы я не видел винды тормозящей до полной неюзабельности от засраного из-под юзера реестра, я бы может и поверил.
Мне, как видишь, и в линухе не удалось.
Ты, насколько я помню, ставил общесистемный софт. Это, как бы, задача для рута. В винде и себе любимому не всегда удается поставить софт без админовских прав.
0
Кабы я не видел винды тормозящей до полной неюзабельности от засраного из-под юзера реестра, я бы может и поверил.
А разве в винде кто-то вообще под юзером (не паверюзером) сидит? Ну кроме продажников в евросети, но у них ничего и не глючит. Правда, ничего кроме продажного софта у них и не работает, я даже mp3-плеер в магазине потестить не смог — но оно так и задумано. А так я попытался один раз нормально настроить права доступа — хозяйская дочка сразу пожаловалась, что ни одна игрушка не работает. Так и сидит под админом, хотя уж пару лет прошло, а винда пока не развалилась.
Ты, насколько я помню, ставил общесистемный софт.
Общесистемный амарок такой общесистемный, да. Обычно я роняю его либо пытаясь настроить саму систему, либо вообще непонятно как.
В любом случае то, что я не могу настроить линукс и без проблем настраиваю винду — для меня уже недостаток линукса. Причем с виндой я разобрался методом тыка, а с линуксом не работает.
Но я периодически пытаюсь. Ща вот с распи играюсь. Рекомендованный дистрибутив адски крив, поле для деятельности непаханое.
В этом плане прячущий все ведроид даже радует. Красноглазить приходится только чтобы дрова впилить.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:56
В любом случае то, что я не могу настроить линукс и без проблем настраиваю винду — для меня уже недостаток линукса.
Для тебя — да. Но это субъективный недостаток.
Причем с виндой я разобрался методом тыка, а с линуксом не работает.
Виндовые/досовские привычки мешают.
0
ДОС я тока на картинках видел…
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 17:14
Тем более. С непривычки другие системы осваиваются тяжело, а интуитивно ощущаемые направления для копания почти постоянно оказываются неправильными.
0
Ну, с виндой оно сработало.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 17:20
Это ни о чем не говорит.
0
а в осях интуитивных привычек просто нет. есть только эффект утенка.
0
А разве в винде кто-то вообще под юзером (не паверюзером) сидит
ну не скажи. я под простым юзером (тогда еще ХР) просидел около года, и обустроил комфортное для себя окружение. (правда с админами выпил цистерну коньяка) но там в конторе была очень жесткая политика в домене. и чтобы доказать, что оно не угрожает безопасности, приходилось сильно попотеть. вплоть до служебок ИТдиректору с последующими объяснениями.
но, таки теперь могу с уверенностью утверждать: «и под юзером в винде есть жизнь!»

да, специально для этого дома сидел только под простым юзверем, просто чтобы понять ограничения.
0
Ну то рабочие окружения. Их и не особо-то уронишь.
А криворукого домашнего юзера под ограниченную учетку не посадишь — сразу начется нытье, что ничего не работает.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 01:20
хе-хе. не все так просто. я лично видел уроненную семилетним ребятенком хрюшу. ясен пень, что ВСЕ права были зарезаны чуть более чем полностью, не говоря уже о гостевой (SIC!) учетке. (товарищ более чем компетентен в настройке)
два года спустя мы вдвоем наблюдали уроненного в кернелпаник пингвина.
стояли, и задавали друг-другу один вопрос: «КАК?».

ну, ответ не надо, думаю, приводить: «ой, я не знаю, оно само»… в общем, как обычно…
0
В винде и себе любимому не всегда удается поставить софт без админовских прав.
в пингвинах тоже далеко не весь софт без рута поставишь.
0
Себе — практически весь.
0
нынешнюю (7) винду тоже от юзера хер завалишь.
0
это просто процесс входа в идеологию. ты ведь не считал, сколько раз ронял винду, правда?

я винду ронял сильно больше сотни раз. впрочем, как и всякие никсы.
0
Для винды это считается нормальным, а evsi утверждает что в линуксе так якобы не бывает.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 01:04
ну, то он явно «слегка» лукавит.
просто далеко не все готовы в этом признаться.
лично я вообще начинал со слаки. и сколько раз я ее ронял, вообще ни в сказке сказать, ни пером описать. но то слака. а вот стейбл дебиана я не уронил ни разу. как и многие другие дистры. но на тот момент я просто уже («интуитивно») знал, куда лезть не стоит. а если лез, то знал зачем.
как и в реестре винды.
0
ну, в общем да. хотя из линухов у меня только два — прокся, которую я руками апдейчу, и родительская тачка, которую апдейчу от случая к случаю. со второй обычно имею много проблем типа «ой, а у меня вот это вот на этой кнопке работать перестало» и «ой, а куда воон-та кнопка пропала?».
(про разные рабочие линухи в виртуалках, которые автоматом поднимаются из снапшотов, скромно умолчим...)
0
винда не может не перегружаться более месяца. т.к. есть «черный второй вторник месяца», когда МС выкатывает патчи.
хочешь-не хочешь, а приходится ребетнуться.
0
Не обязательно спешить их ставить. Ребутиться после установки тоже не обязательно спешить.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 01:02
я предпочитаю их ставить сразу. лишние патчи лишними не бывают.
ну, кроме явных проколов. которые бывают как у мс, так и у дистрибутивов линуха. и «бояться волков — в лесу не е… ся». я лучше накачу апдейт, а раз в пять лет поразгребаю последствия.
0
и то. на виндовый косяк я не наступил. на дебиановый (а я именно на дебиане сижу) тоже…
0
Что за косяки?
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 01:21
да были у мелкомягких когда-то траблы (уже и забыл)
а у дебиана — тоже весьма специфичные проблемы, к простым смертным неприменимые…
0
Меня обычно напрягает именно необходимость перезагрузки. Поэтому откладываю.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 01:21
угу. меня тоже. но (неотключенные) напоминалки из трея достают. потому разрешаю ребутнуться утром, пока я принимаю душ и завтракаю…
0
Ну, напоминалка «обновись» не особо напрягает, она вылазит раз в несколько суток. Вот напоминалка «ребутнись» реально достает, поэтому я предпочитаю отложить установку обновлений до «планового» ребута) Один раз даже сервис тормознул, чтобы не донимало напоминаниями о ребуте)
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 01:36
я привык доверять этим напоминалкам. (приучили, раньше я на них тоже забивал)
я лучше ребетнусь.
хотя… хотя у меня не бука, которую открыл, и работаешь, а вполне себе десктоп с тремя мониками и раскиданными по ним окнами. я лучше раз в месяц восстановлю окружение, чем однажды попаду на очередную заразу.
0
Ну не могу я там работать…
Все какое то убогое, сырое, много красивостей и мало реальных возможностей.
Вот в точности про винду написано. Добавлю: и за любой мелочью надо лезть в интернет и пеерерывать горы дерьма, прежде чем найдется хоть что-то, чем хоть как-то можно пользоваться.
0
Добавлю: и за любой мелочью надо лезть в интернет и пеерерывать горы дерьма, прежде чем найдется хоть что-то, чем хоть как-то можно пользоваться.
Дык в линухе все то же самое. С той лишь разницей, что в интернет полезет менеджер пакетов, но перерывать пакеты и выбирать рабочий/удобный/подходящий придется самому. Ну и самому же придется лезть в инет за мануалом «как это настроить и как им вообще пользоваться?».
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 14:59
Ты написал «тоже самое», а дальше сам же продемонстрировал, что вовсе не тоже самое. К тому же «как это настроить» нужно только если штатная настройка не устраивает.

P.S. как пользоваться придется разбираться хоть в винде, хоть в линухе.
0
К тому же «как это настроить» нужно только если штатная настройка не устраивает.
То есть всегда. При том, что в линуксе как правило без мана не настроишь. А винде — наоборот.
как пользоваться придется разбираться хоть в винде, хоть в линухе.
Только в винде обычно это и так понятно. А в линухе — вот тебе консолька, вот тебе маны. С гуевым софтом лучше, да.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 15:42
То есть всегда.
То есть практически никогда.
Только в винде обычно это и так понятно.
Да-да, именно по этой причине столько рецептов с ковыряниев реестре.
0
То есть всегда.
То есть практически никогда.
Каждому свое. Меня дефолтные практически всегда не устраивают.
Да-да, именно по этой причине столько рецептов с ковыряниев реестре.
Ну уж если в винде в реестр нужно лезть только за тонкими настройками системы, то в линухе — вообще за всеми.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:22
Каждому свое. Меня дефолтные практически всегда не устраивают.
То, что может не устраивать пользователя, в 99% случаев лежит в его персональной конфигурации и правится через гуй.
Ну уж если в винде в реестр нужно лезть только за тонкими настройками системы, то в линухе — вообще за всеми.
В линухе реестра нет. Точнее, аналоги есть в гноме, но туда лазить практически не приходится (разве что захотеть совсем уж странного). Ну а конфиги и реестр это, как бы, не совсем одно и то же.
0
То, что может не устраивать пользователя, в 99% случаев лежит в его персональной конфигурации и правится через гуй.
У софта — да, но далеко не всегда. Саму систему не залезая в конфиги настроить невозможно, гуевые настройщики или отсутствуют, или убоги, или вообще не работают.
Ну а конфиги и реестр это, как бы, не совсем одно и то же.
Реестр есть единое хранилище настроек. Организовано оно в виде древовидной БД или в виде кучи конфигурационных файлов роли не играет. Так что да, в линухе реестр называется /etc.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:31
Саму систему не залезая в конфиги настроить невозможно, гуевые настройщики или отсутствуют, или убоги, или вообще не работают.
Вот не далее как на прошлой неделе ставил два линуха. Ни в одном не пришлось лазить в конфиги и все настроилось через гуй легко и непринужденно. Что я делаю не так?
0
Не знаю. У меня по такому рецепту в лучшем случае звук не работал (и некоторые менее существенные вещи, до проверки которых я даже не добрался), в худшем — все.
Отдельной радости доставляли дрова от ATi.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:49
Не знаю. У меня по такому рецепту в лучшем случае звук не работал (и некоторые менее существенные вещи, до проверки которых я даже не добрался), в худшем — все.
Не знаю, у меня все работает, причем не только на вывод звука, но и на ввод.
Отдельной радости доставляли дрова от ATi.
А что с ними-то не так? У меня на рабочей машине убунта легко и непринужденно его поставила. Все работает, включая поддержку двух мониторов.
+1
Не знаю, у меня все работает, причем не только на вывод звука, но и на ввод.
Поздравляю. Хотя вероятно у тебя просто звуковуха стандартно-интегрированная.
А что с ними-то не так?
Известно что — ставятся через жопу (да они и под винду ненамного лучше, опенгл-щики их люто бешено любят). А в саму систему их никто не включает из-за закрытости и лицензии.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 17:20
Поздравляю. Хотя вероятно у тебя просто звуковуха стандартно-интегрированная.
И такая и USB-шный платроникс работают без проблем.
Известно что — ставятся через жопу (да они и под винду ненамного лучше, опенгл-щики их люто бешено любят). А в саму систему их никто не включает из-за закрытости и лицензии.
Не знал, что установка пакета это «через жопу». В убунте для таких драйверов отдельный установщик. В сусе просто репозиторий добавляется.
0
Нинай как сейчас, но когда я ковырялся с ати — ставились их дрова или ручками, или родным инсталлятором, представлявшим собой самораспаковывающийся шелл-скрипт. Опять же, говорю я о вендорских дровах, а не открытых, в которых (по крайней мере на тот момент) нихрена не работает, кроме вывода картинки. И да, они так и не встали.
Опять же, среди линуксоидов ругани на дрова от ATi выше крыши.
Вот у нвидии инсталлер получше. Хотя и он в те времена потребовал ядро пересобирать для установки. Лично мне это напоминает лазарус, где для установки компонента нужно перекомпилировать IDE.
-1
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 18:09
Уже довольно давно (лет 5, наверное, как минимум) пересборка ядра (даже для драйверов типа нвидии и ати) не нужна.
+1
Окей, это и правда было очень давно.
Но какие-то проблемы с пересборкой есть до сих пор, по крайней мере неоднократно слышал о том, что под некий ведродевайс нельзя собрать такой-то драйвер из-за отсутствия исходников его ядра.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 19:03
Такое может быть, если вендор модифицировал ядро и не отдал модифицированные инклуды. За такое, обычно бъют нещадно ногами юристов, но это процесс растянутый во времени. Другой вариант — нет исходников самого драйвера. Тут, увы, внятного решения нет, вендор в своем праве…
0
Не, это было про задачи типа компиляции модуля USB BT под конкретный планшет с конкретным ведром.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 00:08
ну, андроид с конкретным железом не попадает примерно так-же, как особенности подключения к макам несовместимого железа.
0
В убунте для таких драйверов отдельный установщик.
ой! не надо про убунту! это почти как про ардуину вспомнить в топике про обсуждение ключей gcc…
0
ой! не надо про убунту!
Да ладно, серверная вполне нормально. Но за Unity я бы авторам поотрывал выступающие части тела, что бы не размножались.
0
ну хз. я сколько совершал подходов к убунте, что-то у меня с ней не сросталось и не мы находили взаимопонимания… при том, что моим первым дистром была слака, и я довольно долго на ней сидел.
0
У меня с ней особых проблем на серверах нет. Вот с десктопом отношения своеобразные — в старых версиях все было более-менне нормально, а в новых эти охламоны по дефолту ставят ушибленный на всю голову юнити. В совсем новых альтернативы юнити штатно вообще нет. Потом приходится ставить, обновлять, потом доставлять еще один пакет и только тогда можно переключиться снова на классик. Все-таки для десктопа мне больше суся нравится, там этих заморочек нет.
0
мб на серверах убунта и нормально живет. хз. не пробовал. но на десктопе мне и старые версии не нравились. в итоге выбор сделал в пользу дебиан-стейбл, чему очень рад.
0
Я пробовал. Живет отлично, в частности в содружестве с xbmc. Не без проблем с железом, правда — ни один из 3 тв-тюнеров так и не заработал, так и не смог прикрутить ИК-приемник на ftdi к lirc, и долго, но победоносно, боролся с осью за звук через hdmi.
0
эээ… что это за сервер такой с xbmc и ДУшкой? ;)

а борьба за звук и с тюнерами — родовая болячка практически всех никсов. (хоть ща придет evsi, и скажет, что таких проблем нет вообще… ;) )
+1
Конечно нету. Ведь у него все работает)
+2
  • avatar
  • Vga
  • 19 сентября 2012, 17:54
точно. все, что мне нужно, у меня работает
0
дык у меня и нету. я ж не играюсь и тюнер мне на компе никуда не уперся.
0
у тебя наверное просто телевизор есть.
а я его лет 10 назад как выкинул, так и не завожу из принципа. потому особенности взаимоотношений с тюнерами мне довольно актуальны…
0
у тебя наверное просто телевизор есть.
А как же. Должно ж дите на чем-то мультики смотреть.
а я его лет 10 назад как выкинул, так и не завожу из принципа. потому особенности взаимоотношений с тюнерами мне довольно актуальны…
Ээээ… А зачем тогда телик выбрасывал? Тут одно из двух: либо не смотреть телик (и тогда не нужен ни он, ни тюнеры), либо смотреть (но тогда телик существенно удобнее, чем практически любой комп). А так полумеры какие-то :)
0
А как же. Должно ж дите на чем-то мультики смотреть.
ну это пока дите только мультиками довольствуется. и кста. где-т в обсуждениях ты говорил, что у дитя есть PSP. у тебя их двое? ;)

Ээээ… А зачем тогда телик выбрасывал?
выкидывал, т.к. он просто сдох и ремонтировать было нецелесообразно и незачем.

Тут одно из двух: либо не смотреть телик (и тогда не нужен ни он, ни тюнеры), либо смотреть (но тогда телик существенно удобнее, чем практически любой комп). А так полумеры какие-то :)
мне не нужен. но я ведь не один живу. вот они телек и хотят. и комп тоже у каждого. так зачем телек отдельным девайсом, когда можно докинуть в тачку тюнер?
0
ну это пока дите только мультиками довольствуется. и кста. где-т в обсуждениях ты говорил, что у дитя есть PSP. у тебя их двое? ;)
У меня их двое, но старшая уже давно в универе :) А младший да, играется на PSP и краем глаза фильмы и мультики смотрит. Трансформеров и прочих бэтменов я уже все серии давно наизусть знаю. Сейчас проходим Тома и Джерри, все 100+ серий :)
мне не нужен. но я ведь не один живу. вот они телек и хотят. и комп тоже у каждого. так зачем телек отдельным девайсом, когда можно докинуть в тачку тюнер?
У них у всех 40"+ мониторы? :)
0
ну, мультики и я (даже!) периодически люблю посмотреть. например клиника`93… ;)

У них у всех 40"+ мониторы? :)
зачем 40"+ на расстоянии метра от глаз? 20-24 выше крыши. но и 40+ тоже есть. и таки телевизор. вот только одна беда — юзается он исключительно как монитор — свежую (скачанную) киношку посмотреть там, всей семьей, или мультик какой. но не из эфира, так что как телек он ни минуты не работал…
0
Тюнер нужен чтобы играться? Или что Вы подразумевали? Мне, к примеру, хочется в удобное мне время посмотреть/послушать (радио)передачи, которые идут в неудобное для меня время. При этом, нет желания ни оставлять для записи включенным десктоп, ни бежать домой с работы смотреть несчастную передачу, ни покупать четвертый тюнер.
Но, к сожалению, разработчики linuxtv не заинтересованы в расширении базы драйверов, и приходится довольствоваться тем, что у них под рукой при разработке оказалось. И это, увы, такая проблема не только у linuxtv.
0
И это, увы, такая проблема не только у linuxtv.
Точно. Вот, например, был у меня блютусный свисток, который никаким способом заставить работать в винде не удалось. То есть вообще никак. И родные драйверы и мс-овские и выкачанные из инета ни в какую не хотели нормально с ним работать. Воткнутый в линух он был мгновенно опознан и делал все, что я от него хотел. Замечу, что в отличие от винды мне не пришлось искать драйвера.
0
ну, я тоже могу привести подобный пример. например, у меня по жизни (на винде) ни одни пролификовские дрова категорически не дружили с либюсб. т.е. вообще. совсем. вплоть до выкидывания винды (в том числе и 7) в синьку при каждом неаккуратном чихе.
только к недостаткам системы оно не относится вообще никак. это траблы именно пролифика.

и да. подобных примеров, когда оборудование нельзя в принципе завести на пингвинах, можно привести гораздо больше одного.
0
и да. подобных примеров, когда оборудование нельзя в принципе завести
Вот на этом можно остановиться. Проблемы с оборудованием есть везде и винда тут не исключение.
0
винда тут не исключение.
и линухи тут не исключение, а показательный пример…
0
и линухи тут не исключение, а показательный пример…
Скорее просто пример. Показательный это с виндой, где, казалось бы, проблем быть не должно.
0
а в винде проблем практически и нет. за исключением стреляющих в ногу стоя в гамаке в шторм. вот у них — да, сложности с реализацией желаний. но проблема-ли это винды?.. ;)
0
а в винде проблем практически и нет.
Это, как бы не совсем правда. Точнее, совсем не правда. Другой вопрос, что от этих проблем голова болит у юзера, так что да, это не проблема винды :)
0
Смею полагать, что Вы это делали на XP. Очевидно, это косяк вендора и работа рукастого человека, который тоже заимел такую железку, но, в отличие от меня, был достаточно компетентен и имел достаточно свободного времени, чтобы написать драйвер. Если б и я обладал вышеперечисленными качествами, то я бы и проблем не ведал. Так вышло, что основная масса драйверов в linux написана энтузиастами, у которых было соответствующее железо. А для винды драйвера поставляют, в подавляющем числе случаев, вендоры. Ваш случай — скорее исключение из правила, чем постулат.
0
Так вышло, что основная масса драйверов в linux написана энтузиастами, у которых было соответствующее железо.
На досуге поглядите исходники драйверов. Очень и очень многие из них писаны, как раз, вендорами соответствующих железяк.
Ваш случай — скорее исключение из правила, чем постулат.
Как и в случае тех, кто рассказывает о том, что у него в линухе что-то не работает, мне, вобщем, было все равно, насколько это типично. Тем более, что это, на самом деле, достаточно типично. Каждая новая винда точится под (относительно) новое железо, драйвера под более старое железо зачастую выбрасываются и/или их никто не удосуживается переделать на очередную супер-пупер модель драйверов. В итоге те, у кого железяки нормально работали годами становятся перед выбором — обновить железо (с далеко не нулевой вероятностью наступить на новые грабли) или жить на старой версии винды (оставаясь, фактически, без поддержки).
0
На досуге поглядите исходники драйверов. Очень и очень многие из них писаны, как раз, вендорами соответствующих железяк.
Вендорами чипсетов. Многие, но не большинство, как бы этого ни хотелось.
Чтобы далеко не ходить за примерами, давайте взглянем, кто же разработал драйвера для Вашего bluetooth-свистка.

У меня на машине 14/23 исходников с драйверами bluetooth-usb в ядре 3.5.4 разработаны либо Marcel Holtmann, либо с его участием. В некоторых из оставшихся упомянуто, что они разработаны на базе исходников этого камрада. Таким образом, за рабочий свисток в большинстве случаев следует благодарить именно, что подтверждает сказанное мной, по меньшей мере применительно к bluetooth.

Я бы с удовольствие проглядел копирайты и к другим драйверам, но если б у меня было время на это, я бы умел писать свои.
0
Я бы с удовольствие проглядел копирайты и к другим драйверам
На досуге это, таки, стоит сделать. Кстати, вполне возможно, что человек, который это писал, делал это за деньги вендоров. К примеру, сам Торвальдс довольно долго получал бабки в Трансмета за работу над ядром, хотя все, что он писал, шло с копирайтами его личными, а не трансметовскими.
0
На досуге это, таки, стоит сделать.

Похоже, у Вас есть доказательство моей неправоты. Почему бы Вам его не привести?
0
Я в сорсах довольно давно ковырялся, поэтому точной ссылки, естественно, не помню. И так же как и у вас у меня нет времени, что бы делать это сейчас.
0
На том и порешим =)
0
На том и порешим =)
Ну, вариантов, как бы не много. За историей развития линуха я слежу весьма давно и достаточно внимательно. Эра энтузиастов там закончилась году эдак в 96-м, когда IBM жахнула в линух милиард баксов (и к концу года, кстати, их отбила с наваром). К тому же видел как появлялись драйвера некоторых железяк, например весьма популярной в свое время интеловской серии сетевушек e100. Догадайтесь с трех раз, от кого исходили сорсы. Так что вы, конечно, можете продолжать верить в то, что драйвера там появляются только в силу энтузиазма отдельных товарищей, но я слишком старый, что бы верить в подобные чудеса в операционной системе существующей и активно развивающейся на протяжении двух десятков лет.
0
Так что вы, конечно, можете продолжать верить в то, что драйвера там появляются только в силу энтузиазма

Спасибо, так я и поступлю. =)
Я же, в свою очередь, прекращу свои тщетные попытки убедить Вас в наличии огромного количества свободных разработчиков. В конце концов, всем известно, что опенсорс-сообщество полностью состоит из работников именитых фирм.
0
Я же, в свою очередь, прекращу свои тщетные попытки убедить Вас в наличии огромного количества свободных разработчиков.
В этом меня не надо убеждать, поскольку я в этом не высказывал никаких сомнений. Другой вопрос, что вы не удосужились внимательно прочитать написанное мной.
0
Хм, вроде мы тут только тем и занимаемся, что перевираем друг дружку и пытаемся навязать друг другу мнение и личную систему ценностей. Иными словами, спорим ради спора, а не ради правды. =)

Сколько бы мы не спорили, я так и останусь не готов использовать линукс на своем десктопе, успешно работая с ним в качестве серверной ОС.
0
и пытаемся навязать друг другу мнение и личную систему ценностей.
Я свое мнение высказываю, а не навязываю.
Сколько бы мы не спорили, я так и останусь не готов использовать линукс на своем десктопе
Правильно, не пользуйтесь линуксом. Ребятам из мс тоже чего-то жрать надо, а если они загнутся, у линуксоидов пропадет стимул и линух превратится в такой же унылый вторичный продукт как и винда.
0
Я свое мнение высказываю, а не навязываю.
А со стороны кажется обратное.

Правильно, не пользуйтесь линуксом.
Но я им пользуюсь! Как серверная ОС он меня более, чем устраивает, и я считаю, что это и есть его ниша.
0
А со стороны кажется обратное.
Имеет смысл попробовать народные средства. Ну кретиться там или еще как…
Как серверная ОС он меня более, чем устраивает, и я считаю, что это и есть его ниша.
Одна из ниш. Другая, не меньшего размера, кстати, — корпоративный десктоп.
0
Ну да, строго сервером это не назовешь) Сочетает функции домашнего кинотеатра (собственно xbmc затем и заводился) и торрентокачалки/игрового/веб сервера. Хотелось приделать ко всему этому добру тв-тюнер, чтобы записывать интересные передачи, и управление с ИК-ДУ.
0
у меня есть старый тюнер Beholder который встал в позу и не заработал ни в висте не в 7. Зато в убунте взлетел сразу, без установки чего-либо
-2
исключение, подтверждающее общее правило.
хотя у меня в в винде поднимались абсолютно ВСЕ тюнеры, которые попадали в руки. что в хрюше, что в семерке. что в х86, что х64. понятно, что не без поисков в иентах.
а вот в пингвинах у меня половина наличных (и наиболее актуальных для меня) тюнеров не поднялась. т.е. вообще. никак. после пары недель упорного гуглежа, т.к. висели над душой… такие дела…
0
исключение, подтверждающее общее правило.
Это не исключение, а правило. Обратная совместимость у винды существует только теоретически, а уж по драйверам она просто отсутствует как явление.
0
Уж не 505 ли? Если нет, не хотели бы Вы поделиться мануалом?
0
уже забыл модель, было не на моей машине, а у родителей… но заработало как-то сразу :) только программу для просмотра ТВ поставил
0
у меня все работае
ключевой момент.
0
та да. звук — давняя болячка никсов. то не работает без танцев саундбластер, то набортный ALS не взлетает, то еще что… одному нужна конкретная версия алсы, то другая железка с этой самой самой алсой не дружит…
просто полный ППЦ!
0
Вот не далее как на прошлой неделе ставил два линуха. Ни в одном не пришлось лазить в конфиги и все настроилось через гуй легко и непринужденно. Что я делаю не так?
внимание, вопрос:
КОМУ СТАВИЛ?
домохозяйке?
0
внимание, вопрос:
КОМУ СТАВИЛ?
домохозяйке?
Один сыну, другой себе на новый ноут.
0
В линухе реестра нет.
ОООооо…
любимая байка линухоидов «виндовый реестр». блин, но вот кто нибудь объясните мне, чем единое дерево настроек системы и установленного софта хуже россыпи текстовых файлов, равномерно размазанных по файловой системе? что там, что там, надо просто заранее знать, где что искать. от политики хранения и обработки в системе не меняется ровным счетом ничего.
+2
любимая байка линухоидов «виндовый реестр».
Дело в не в любви к байкам, а в том, что это «единое место» очень быстро превращается в помойку.
чем единое дерево настроек системы и установленного софта хуже россыпи текстовых файлов, равномерно размазанных по файловой системе?
«равномерно размазанных» — вот это байка. И «единое дерево», впрочем, тоже. У многих софтин настройки лежат отдельно. И (в силу выбраного подхода) как раз они-то точно размазаны равномерно по всей файловой системе. Да, конечно, что там, что там надо знать, где что искать, но в линухе количество мест для поиска сильно ограничено, а точное место, в крайнем случае, находится грепом.
0
Дело в не в любви к байкам, а в том, что это «единое место» очень быстро превращается в помойку.
Тоже байка. Грабли с реестром не из засирания растут, а из повреждения системных настроек. Обычно криворукими твикерами или злобными вирусами.
И найти ключик программы в реестре сложно только в двух случаях — автозапуск вируса и триал-метка.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 08:17
Тоже байка. Грабли с реестром не из засирания растут, а из повреждения системных настроек.
Повреждения то само собой. Но засирание раздувает его и приводит к тормозам.
0
Не замечал.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 08:46
Повезло.
0
Мне в это и верится слабо. Вот всякие дополнения к эксплореру, в реестр прописавшиеся — они могут тормозить.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 11:59
Грабли с реестром не из засирания растут, а из повреждения системных настроек. Обычно криворукими твикерами или злобными вирусами.
и ручками юзверей, вычитавших в этих ваших интернетах 100500-й способ «улучшения»
0
Это и есть криворукие твики.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 12:52
Дело в не в любви к байкам, а в том, что это «единое место» очень быстро превращается в помойку.
как и умопомрачительное число текстовых конфигов и всяких скриптов.

«равномерно размазанных» — вот это байка.
да, слегка преувеличил. не по всей файловой системе. но все-таки мест, где можно найти конфиг сильно больше одного. и /etc дело часто не ограничивается.

У многих софтин настройки лежат отдельно.
что в одной системе, что в другой. все зависит от программера.

но в линухе количество мест для поиска сильно ограничено,
в винде (если следовать рекомендациям мелкомягких) такое место одно — реестр. а вот самодеятельность сторонних софтописателей к недостаткам системы отнести нельзя.
0
В винде на самом деле тоже мест немного. Рядом с программой да в аппдате (виндовый хоум). Древнее говно еще может положить инишку в %WINDIR% — наследие 3.11-й.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 12:51
как и умопомрачительное число текстовых конфигов и всяких скриптов.
Вообще-то они все разложены по полочкам и в помойку их превратить надо очень сильно постараться.
но все-таки мест, где можно найти конфиг сильно больше одного. и /etc дело часто не ограничивается.
Не сильно больше. Помимо /etc (и домашней диры) некоторые конфиги могут лежать в /var, но тут еще вопрос, конфиги ли это, а не база данных (речь идет о bind-е).
в винде (если следовать рекомендациям мелкомягких) такое место одно — реестр.
По сути это все равно, что сказать «в линухе такое место ровно одно — файловая система» :) Замечу, что хранить в реестре некоторые вещи (например, большие XML-и) тоже не самая разумная идея.
0
Вообще-то они все разложены по полочкам и в помойку их превратить надо очень сильно постараться.
А в реестре — по веточкам. И далее по тексту.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 13:49
А в реестре — по веточкам.
Вот только читабельность названий зачастую хромает на обе ноги.
0
С чего бы? В подавляющем большинстве случаев Software\%CompanyName%\%SoftName% или Software\%SoftName%. Если не так — это уже к косоруким кодерам претензии, а не винде. Они и в линуксе могут положить файл конфигурации в ~\.f9c816a6e436\be13e6f34980.265 и ищи его потом.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 16:49
В подавляющем большинстве случаев Software\%CompanyName%\%SoftName% или Software\%SoftName%.
Да-да. Имена зарегистрированных класов как раз в таком формате :)
Они и в линуксе могут положить файл конфигурации в ~\.f9c816a6e436\be13e6f34980.265 и ищи его потом.
Однако же не кладут, почему-то.
0
Имена зарегистрированных класов как раз в таком формате :)
Не понял о чем ты.
Однако же не кладут, почему-то.
В винде, тащемта, тоже. Если, конечно, это не все та же триал-метка.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:10
Не понял о чем ты.
COM-классы тоже в реестре прописываются. Как выглядят эти имена, думаю, ты и сам в курсе.
0
Это настройки системы COM, а не программы, и пишутся они так, как удобно системе. Кроме того, эти GUID'ы и есть имена COM-классов. И как раз тут строгость именования стопроцентная.
Опять же, вручную с ними связываться не приходится. Этим занимается COM и RegSvr.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:30
Это настройки системы COM, а не программы, и пишутся они так, как удобно системе.
Пользователю-то какая разница? Ему все равно откуда берется нечитабельный мусор в реестре.
0
Кому надо — прочтет. Кому он непонятен — тому и делать в настройках COM нечего. От дохлых ссылок (да и их появление обычно вина кривых рук юзера) все равно программа лучше почистит. А штатным добавлением/удалением записей должен заниматься сам компонент.
Можно подумать, линуховые конфиги понятнее.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:47
Кому надо — прочтет. Кому он непонятен — тому и делать в настройках COM нечего.
Ну не наталкиваться на этот мусор тоже не получается.
Можно подумать, линуховые конфиги понятнее.
Конечно. Более того, большинство из них снабжены комментариями и примерами. В реестре о таком можно только мечтать.
0
Ну не наталкиваться на этот мусор тоже не получается.
Что тебя, интересно, так манит в HKLM\Classes\CLSID? Ничего полезного, кроме служебной информации COM там нету.
Да и не мусор это, а важная информация. От того, что ее формат не понятен без соответствующих знаний, она мусором не становится. Она и не предназначения для чтения человеком, это все равно что жаловаться на нечитаемость ELF'ов.
Те же части реестра, что интересны нормальному юзеру именуются вполне адекватно.
Более того, большинство из них снабжены комментариями и примерами.
Ну а что еще делать, если большую часть из них никак, кроме как прямой правкой и не настроишь.

Опять же, от подсказки формата строки в fstab легче не становится — искать типы ФС и требуемые флаги придется где-то еще. Но точно так же можно нарыть инфу и о интересующей части реестра.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 17:59
Она и не предназначения для чтения человеком, это все равно что жаловаться на нечитаемость ELF'ов.
Замечательно. Вот мы и пришли к ответу на вопрос «чем реестр хуже конфигов» :)
0
Э неееее. Сам по себе реестр вполне читабельный (через спецредактор, разумеется). Это некоторые конфиги рассчитаны на то, что они будут генерироваться и читаться исключительно системой, без вмешательства человека (по крайней мере без непосредственной правки им).
Если бы я был более знаком с линуксом — наверняка привел бы тебе аналогичной читаемости конфиги из него.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 18:25
Если бы я был более знаком с линуксом — наверняка привел бы тебе аналогичной читаемости конфиги из него.
Я и сам могу примеры привести. Конфиги сендмейла, например. Его даже профи называли «птичим языком». Вот только сендмейл почил в бозе.
0
Ну его таки предполагалось вречную настраивать, полагаю. Тогда как CLSID записи генерятся исключительно вызовами DllRegisterServer/DllUnregisterServer.
Да и достаточно понятны они. По названию объекта нужный ключ можно найти поиском, а если знать его CLSID (доступный из соответствующего SDK как минимум, да и из всяких вьюверов ком-компонентов тоже) — то и непосредственно по имени ключа.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 19:21
а пользователю и нечего делать в реестре. ка и в текстовых конфигах.
кстати, как пересел на семерку, в реестр лазил буквально пару раз. чего не скажешь о пингвинах.
0
а пользователю и нечего делать в реестре. ка и в текстовых конфигах.
В текстовых конфигах зарыта возможность прострелить себе ногу. Для желающих. Зачастую с подсказками и комментариями. Чего не скажешь о реестре.
чего не скажешь о пингвинах.
На серверах — да, бывает и довольно часто (хотя в основном только то, что относится непосредственно к ПО под которые они и поставлены). На домашних машинах в конфиги не лазил ну очень давно.
0
В текстовых конфигах зарыта возможность прострелить себе ногу
а в реестре без подсказок. даже отсутствие подсказок говорит о человеколюбии мелкомягких. хотят юзвери увлекательного секса с системой — поищите рецептов на стороне.
+1
даже отсутствие подсказок говорит о человеколюбии мелкомягких
Это не человеколюбие, а издевательство. Юзер только ногу себе прострелить хочет, а его пешим ходом в Зону без сопровождения :)
0
Да ну, всего лишь предлагают самому научиться стрелять вместо заботливой записочки «жми сюда».
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 19:22
вместо заботливой записочки «жми сюда»
более того. (смотря на все эти комменты). не просто записочка «жми сюда», а практически полный мануал: стрелять в бедренную артерию под углом 15% из орудия такого-то калибра с такого-то расстояния. да ну нах такие комменты, когда больше комментов (при этом, заметьте, не исчерпывающих! остальное — в пятисотстраничном мане!), чем реальных параметров.
0
ну и пральна. авось дольше проживет. а если все-таки хочет странного — пусть поищет, сам себе злобный дендромутант. авось одумается в процессе поисков.
0
ну и пральна. авось дольше проживет.
Вот за подобный подход я и не люблю мс. Постоянно они делают вид, что умнее пользователя. Стадо ейнштейнов блин.
0
ну, совсем ведь не перекрыли возможность.
0
ну епта. мы ведь не возмущаемся, что в нагрузку к банке азотки не дают пошаговую мануалку по нитрированию клетчатки…
0
Я бы аналогом реестра назвал не размазанные по системе, а сконцентрированные в двух местах — home (аналог HKCU) и /etc (HKLM). Единственная разница — хранятся в виде ФС, а не БД.
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 08:18
Разница еще и в том, что конфиги проще мейнтенить в силу их текстовости.
0
ничего не размазано. /etc
0
угу. в таком стиле и про винду можно сказать: ничего не размазано, все в реестре.
только это заявление ниочем.
0
интересно как в консольке править реестр? я разрабатываю девайсину на SAM91 под линуксом, подключаюсь по 232 и правлю конфиги как хочу. Захожу на удаленный сервак по ssh с мобильника, и тоже могу кое-что подправить. А реестр это вообще бред какой-то.
0
Я этим вопросом особо не интересовался, но ЕМНИП, средства для этого есть. Даже если и нет — наверняка есть сторонняя тулза для этой цели.
Есть и тулзы для правки непосредственно файлов реестра (все остальные работают с реестром через его API, а это требует загруженной и работающей винды, которой этот реестр принадлежит), как правило применяемые для реанимации винды.
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 15:47
интересно как в консольке править реестр?

команда reg.
0
powershell. он позволяет ООчень много. а, скажем, при установке только ядра (без гуя. да. винда такое научилась ;) ) это вообще основной инструмент управления. также есть консольная тулза reg (НЕ regedit!), которая позволяет вполне успешно манипулировать реестром из консоли.
ну про службу удаленного реестра я уже вспоминал.
так что даже в коробке средств вполне достаточно.
0
А среди многого что позволяет powershell есть grep, awk, sed, xargs, vim, pipe?
0
хм. переносить привычки с одной платформы на другую как минимум глупо.
а виндовые аналоги всего перечисленного есть.

но вообще да, практически все это есть и в самом повершелле. только понятно, что под слегка другим соусом.
пайпы есть, регэкспы есть, все остальное тоже. вообще, повершелл очень мощный инструмент. и да, на нем тоже достаточно легко пишутся скрипты, если что.
единственный, имхо, его недостаток — порой излишняя многословность. но это тоже в итоге оборачивается достоинством в виде более легкой читабельности.
0
Не удержался. Загрузил в vbox-е win7prof (лицензионная если что, с ноутом шла). Запустил этот хваленый повершел.
Чуть не расплакался от алиасов (man, ps, mount, pwd и т.д.). Даже diff есть. Даже помощь отформатирована как линуксовые man-ы.
Тем не менее (сужу по такой простой команде как ps) интерфейс с длиннющими названиями параметров фееричен при этом возможности весьма скромные.
Посмотрел на возможности ft… всюду, всюду торчит сумрачный редмондовский гений.
Я конечно понимаю, что на безрыбье и рак рыба. Но в данном конкретном случае говорить о каких-то там возможностях командной строки (особенно с возможностями линукса), очень и очень смело. Все равно это примитивный консольный интерфейс к ограниченному числу админских функций, не более того. Жить и работать в котором можно только от совершенной безнадеги.

Я так и не смог найти аналога grep и wc.

А насчет привычек. Да, к хорошему привыкаешь быстро. И когда волей случая приходится садится за винду, чувствуешь себя ущербным калекой.
0
А насчет привычек. Да, к хорошему привыкаешь быстро. И когда волей случая приходится садится за винду, чувствуешь себя ущербным калекой.
Так это при любом пересаживании на что-то непривычное так.
Я так и не смог найти аналога grep и wc.
Как будто GnuWin32 нету…
Тем не менее (сужу по такой простой команде как ps) интерфейс с длиннющими названиями параметров фееричен при этом возможности весьма скромные.
По моему, это как раз линуксу свойственны ключи вида --long-and-detailed-argument-name-without-abbreviations. Досовским тулзам типичны команды вида dir /p /w.
всюду, всюду торчит сумрачный редмондовский гений.
Еще бы. Но из никса тоже везде торчит сумрачный гений его создателей. Просто он уже привычный.

P.S. Я, конечно, не админ, но меня вообше стандартный CMD устраивает.
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 21:54
По моему, это как раз линуксу свойственны ключи вида --long-and-detailed-argument-name-without-abbreviations. Досовским тулзам типичны команды вида dir /p /w.
Опять кто-то напел. В линуксе как раз везде где можно используются однобуквенные опции, только если их больше чем буков в алфавите приходится добавлять длинные опции. Причем у почти всех команд однобуквенные опции имеют одинаковый смысл (-f, -o, -c и т.д.). Учите матчасть.
0
у большинства команд есть короткие ключи и их дубликаты длинные — учите матчасть!
0
Ну разве что у базовых команд, пришедших из древних времен. У чего поновее — как раз в стиле --много-текста (хотя есть и сокращенные).
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 22:12
а вот я, например, предпочитаю длинные осмысленные названия. иначе порой сидишь и чешешь репу: «тут -b значит то, тут — это, а вот тут вообще „пиздец всем“, ни дай бог перепутать.» и еще различие регистра этой однобуквенной опции с порой прямо противоположным эффектом (только из другой оперы) тоже периодически неимоверно доставляет.
так что я лучше наберу многобуквенный параметр, который, к тому же, легко ложится под пальцы и в память, чем в очередной раз полезу в ман за уточнениями.
0
Да даже старые многословны:
Usage: rm [OPTION]... FILE...
Remove (unlink) the FILE(s).

  -d, --directory       unlink FILE, even if it is a non-empty directory
                          (super-user only; this works only if your system
                           supports `unlink' for nonempty directories)
  -f, --force           ignore nonexistent files, never prompt
  -i, --interactive     prompt before any removal
      --no-preserve-root do not treat `/' specially (the default)
      --preserve-root   fail to operate recursively on `/'
  -r, -R, --recursive   remove the contents of directories recursively
  -v, --verbose         explain what is being done
      --help     display this help and exit
      --version  output version information and exit
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 22:23
Вы что, коротких параметров вообще не видите?
0
Во первых, я не говорил, что коротких нет. Я говорил, что линуксу свойственны длинные. Да, для них есть сокращения.
Во вторых, как раз у досовских тулзов были только короткие. Многословные до PS были только у линуха.
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 22:31
Да как раз наоборот! Короткие были первыми, потом уже стали дублировать длинными (когда память стала дешевле) и добавлять новые. Unix-way. Учите матчасть.
0
Это не играет роли. Из мне известного — длинные ключи свойственны только нынешним никсам.
Ну и тем более логично, что у нового PS длинные ключи.
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 22:43
0
Взаимно.
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 22:53
дык, эттааа…
а в чем проблема пользовать ключи из первой колонки?
0
Ни в чем. Я говорил о том, что длинные ключи — это из мира линукс. В винде я их встречал только у пришедшего оттуда софта.
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 22:45
ну вообще да.
0
Vga, не смешивай повершелл и цмд. они только в морду (буковки в консоли) похожи. по идеологии они сильно отличаются. и для повершелла характерны длинные имена параметров.
0
Я и не про PS говорил, а про досовские тулзы. С PS не знаком.
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 22:25
попробуй-поизучай. отличная штука. реестр, файловая система, да практически вся ось на кончиках пальцев в консоли.

это примерно как после года-другого в консоли двушки-хрюши периодически садиться в command.com на 9х.
0
Мои потребности в консоли в 99% случаев удовлетворяются полем ввода команды в StExBar'е для эксплорера. Винда, в конце концов, система графическая.
В редких случаях, когда этого не хватает — мне вполне достаточно обычных батников.
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 22:52
ну, я довольно много времени провожу именно в консоли. усугубляет этот факт один сервак с Server Core. на котором, собственно, я навыки повершелла прокачал просто неимоверно и очень быстро. по банальной необходимости…
0
Чуть не расплакался от алиасов (man, ps, mount, pwd и т.д.). Даже diff есть. Даже помощь отформатирована как линуксовые man-ы.
ну в общем да. хотя алиасы очень удобны, когда сидишь, скажем, в двух консолях. в одной виндовой и в линуховой. можно (почти) бездумно писать ps, man, и т.п. я такое на винде еще в двушке заводил, чтобы меньше бесполезно напрягаться.

интерфейс с длиннющими названиями параметров фееричен
ну, про многословность я вроде сказал. да, напрягает. зато можно писать почти как думаешь.
ну и когда много работаешь с тем или иным интерфейсом, через некоторое время начинаешь мыслить теми терминами. и линуховая манера ничуть не лучше и не хуже. они просто разные.

И когда волей случая приходится садится за винду, чувствуешь себя ущербным калекой.
ну блин, никто ведь и не обещал полной идентичности.
0
Дык дело то не в том что системы неидентичны, а вашей рекламе повершела как «он позволяет ООчень много, очень мощный инструмент», притом что вы в курсе про возможности линуксовой консоли (или все таки нет). Я вот до сего момента повершел не видел, поэтому мог только доверять вашим словам. А из того что увидел, назвать его очень мощным язык не повернется. Ну да есть какие-то доп.возможности по сравнению с cmd, но сравнивать с bash и остальным. Очень бледное подобие.
0
как правильно отмечено,
Я вот до сего момента повершел не видел

А из того что увидел
.
любой инструмент надо изучать. баш, греп, авк, и прочую компанию вы ведь не впитали с молоком матери, правда? а долго изучали. периодически открывая для себя новые возможности. с повершеллом аналогично. мало взглянуть один раз. в нем надо работать и изучать.

и да. я в курсе возможностей обеих систем. у меня и виндовых-линуховых тачек под столом примерно поровну…

на первый взгляд и баш с zsh — жалкое подобие левой руки цмд…
0
только это заявление ниочем.
Насчет реестра — да, так и есть. Поскольку это вещь в себе и ковыряться в ней можно только с помощью спецтулов. В отличие от.
0
Зачем спецтулы? Есть API, написать свой регэдит дело одного вечера. Сложнее работать напрямую с файлами реестра, но и это вполне реально (и допустимо только когда винда не загружена).
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 15:48
Зачем спецтулы? Есть API, написать свой регэдит дело одного вечера.
А это уже будет не спецтул? :)

P.S. средства работы с текстовыми файлами есть практически на все случаи жизни, от инлайновых и гуевых редакторов до систем контроля версий. они уже есть и применяются одинаково ко всем текстовым файлам, в том числе конфигам.
0
в интернет полезет менеджер пакетов
И это замечательно, на самом деле. Как минимум он точно знает, куда именно лезть, сам следит за совместимостями версий и зависимостями. В винде все эти заморочки + (при необходимости) поиск ключей и/или кряков полностью на юзере.
0
Ну что ж, M$ тоже так думает и вводит аналог для винды — аппстор. Подождем нытья «вернуте нам возможность качать откуда попало и самим искать».
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 15:43
Ну что ж, M$ тоже так думает и вводит аналог для винды — аппстор.
Вот только до линуховых репозиториев ему еще плыть и плыть по пересеченной местности.
Подождем нытья «вернуте нам возможность качать откуда попало и самим искать».
Нытье это по виндовой части.
0
В линухах просто ныть некому — все сами знали, с чем связываются.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:23
В линухах просто ныть некому — все сами знали, с чем связываются.
Все проще — желающие странного могут допилить так, как им хочется и не ныть. В винде вариантов нету, только ныть, авось мс услышит.
0
Во первых, линух мало кто на самом деле допиливает.
Во вторых, винду тоже вполне можно допилить.
А ноют те, кто в любом случае не имеет рук и/или желания что-либо допиливать. Хоть ты ему полный комплект сорцов и техдокументации выкати, с готовой инфраструктурой пересборки — он все равно ныть будет.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:34
Во первых, линух мало кто на самом деле допиливает.
Ага. Глядя на длинные списки разработчиков каждой софтины начиная с ядра в это, как-то, слабо верится.
Во вторых, винду тоже вполне можно допилить.
Можно. Только возможностей гораздо меньше.
А ноют те, кто в любом случае не имеет рук и/или желания что-либо допиливать.
К ним добавляются еще и те, кто не имеет такой возможности.
+1
Ага. Глядя на длинные списки разработчиков каждой софтины начиная с ядра в это, как-то, слабо верится.
Из них, как правило, реально делом занимается пара человек. Не говоря уже о том, что этот список не составлят и процента от числа пользователей линукса — остальным допиливать влом. Проще поныть в багтрекере.
Можно. Только возможностей гораздо меньше.
Скорее они менее известны или менее доступны.
К ним добавляются еще и те, кто не имеет такой возможности.
Кому надо — возможность находят.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 16:47
Скорее они менее известны или менее доступны.
Это ровно тоже самое.
Кому надо — возможность находят.
Сделать-то можно, но, согласись, править код куда проще, чем по живому бинарнику байтики править.
0
Не в обиду, но порой кажется будто Linux-иды рассказывая о своих машинах либо бредят либо сидят большую часть времени на Windows.
Единственный для меня + в Linux, — удобный терминал и невозможность работы вирусов (последнее похоже временное явление, прецеденты уже были :))
-1
Ну почему, если систему хорошенько настроить — вполне юзабельно. Вот что оно из коробки работает — у меня вызывает сомнения. Разве что на типовых конфигурациях, но мои компы ими отродясь не отличались.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 17:34
Скажу больше, оно изкаропки работает даже на ноутах. Там где в винде нужно еще пачку драйверов и утилит, в линуксе просто накатываешь дистр и все работает, само, без бубна и плясок.
Есть конечно отдельные белые пятна и сверхсвежие железки (типа сканер отпечатка пальцев, свежие модели bluetooth). Но в остальном все получается слишком просто. Причем без каких либо настроек, все само.
0
Ноуты как раз вполне типовую конфигурацию имеют, да еще и не особо расширяемую. И дрова им в винде нужны все те же, что и десктопам — видео, мать, сеть. Остальное опционально, обычно само подхватывается, дрова ставить разве что для порядка или дополнительных функций (таких как мультитач на тачпаде).
Спец ПО и пляски с бубном нужны специфичным вещам вроде допкнопок и управления энергосбережением, только про них в линуксе никто не вспоминает (да и в винде часто сносят как «мешающиеся свистоперделки»).
Алсо, по прежнему сомнения вызывает адекватность видеодров из коробки. Работать-то они работают, а вот как насчет поддержки нормального 2D/3D ускорения и установки дров от вендора? Для чисто «картинку показать» и винда нормально распознает.
+1
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 17:57
Мне кажется вам про линукс кто-то чего-то когда-то напел и вы тут «сакральным» делитесь.
+1
Я излагаю свои впечатления. Впрочем, как я уже сказал, линукс я не осилил и потому работал с ним крайне мало.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 18:10
«И этот человек запрещает нам ковыряться в носу!», без обид :)))))))
0
Я, на самом деле, ничего не имею против линукса. Я имею против крошения батона на винду, причем не особо основанного. Ну и рассказы о том, что линукс — это просто и из коробки вызывают у меня определенный скептицизм. По моему опыту — его должен поставить и настроить человек, который в нем действительно разбирается, только тогда линукс юзабелен.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 18:16
По моему опыту — его должен поставить и настроить человек, который в нем действительно разбирается, только тогда линукс юзабелен.
Раньше так и было. Впрочем, применимо было к любой системе (к винде так в первую очередь). Сейчас для линуха все гораздо проще.
0
Ну уж. Тонкие допилки винды и правда не проще линукса, но саму винду, необходимые дрова (с ними чайникам особо помогают сборки вроде зверя, где какие-никакие дрова обычно находятся на любое распространенное железо) и нужный софт давно уже умеют ставить все подряд. Ко мне идут с просьбами вида «настрой», «вытрави вирус» и т.д.
Линукс у меня ни разу так не встал.
-1
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 19:06
и нужный софт давно уже умеют ставить все подряд
Те, кто пользуются линухом столько же времени, как и те «все подряд», кто умеет ставить винду, могут поставить линух не менее легко.
Линукс у меня ни разу так не встал.
Для начала имеет смысл прикинуться чайником и просто прокликать Next при установке.
0
Разве что на типовых конфигурациях
С виндой на отличных от типовых конфигурациях тоже далеко не все гладко. Впрочем, на всем, куда я ставил линух последние несколько лет, он взлетал сразу и без заморочек. От серверов до ноутов.
0
С виндой на отличных от типовых конфигурациях тоже далеко не все гладко.
Угу. Хотя вина это скорее авторов дров.
Впрочем, на всем, куда я ставил линух последние несколько лет, он взлетал сразу и без заморочек. От серверов до ноутов.
Так ты линуксоид, еще бы. Только ты умолчал о том, сколько документации для этого нужно было изучить.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 18:14
Так ты линуксоид, еще бы.
Не обзывайся ;)
Только ты умолчал о том, сколько документации для этого нужно было изучить.
Нисколько. Речь идет о гуевом инсталляторе, который, кроме пароля, имени хоста/домена и таймзоны ничего не спрашивает.
0
Зато у тебя не возникнет вопроса куда лезть, если какая-то мелочь (вроде звука) после этого инсталлятора не работает.
Да и глазки не разбегаются, когда инсталлер список пакетов вываливает и предлагает выбрать нужное.
0
  • avatar
  • Vga
  • 17 сентября 2012, 19:07
Да, не возникает. Поскольку она работает. С выбором пакетов все тоже просто — они сгруппированы по тематике. Впрочем, можно тупо пропустить этот шаг, для начала работы ставится вполне разумный комплект — чуть-чуть игрушек, офис, интернетовские причандалы.
0
ЭЭэ, а можно поподробней с этого места: «прецеденты уже были».
Уже неоднократно слышу про «преценденты», но когда дело доходит до фактов, все как-то быстро сдуваются.
+1
0
Мдя.
0
Не в обиду, но порой кажется будто Linux-иды рассказывая о своих машинах либо бредят либо сидят большую часть времени на Windows.
Да, это у вас типичные виндузятные галюцинации.

P.S. винды у меня нет. совсем. ни дома, ни на работе.
+1
аналогично, использую только на работе (политика безопасности компании :)
«подсадил» маму, папу, жену… Только сестру осталось :)
0
допиливают ) я еще лет 10 назад свое ядро делал )))
0
Я ж не сказал «никто». Я сказал «почти никто».
0
  • avatar
  • Vga
  • 20 сентября 2012, 21:49
«Удары слабые, защита не интересная» (мое кунг-фу сильней твоего кунг-фу).

Slakware Slackware
Кстати, моя рабочая и домашняя система с 2001 года. :)))
0
у нас на основе слаки линукс на армах трудится )) на всех устройствах для военных ))) сам консультировал электронщиков по линуху )
0
Я так понимаю разговор не про российскую армию.
0
именно про российскую ) вы отстали от жизни )
0
Да как сказать. В деле создания ОС на базе линукс для МО я, как говорится, на острие прогресса.
Наверно какая-то инициативная разработка для определенного функционала (типа АРМ подготовки полетных задания для ВТА от МИС). Там где мсвс уже не воткнешь, а работать надо.
0
спутники
0
хм. а можно пруфы? потом как-нибудь убунтоидов на ЛОР-е потроллить :)
0
На что пруф? на вещи 2-й и 1-й группы секретности? ))) а если про то как переделывается линь под АРМ, то об этом есть куча англоязычных статей )) на работе линки были когда занимался этим ) мы взяли слаку ) потому что из него в тот момент проще всего было отколупать все лишнее да и под рукой был и отдел безопасности был непротив… а так вообще мне гентоо больше нравится у меня дома и на рабочем компе он стоит. на ноуте у жены буббунта зато она в нее сразу врубилась )) )
0
Ясно :). АРМ я понял как «автоматизированное рабочее место». А если мы говорим о ARM, то все ясно. Патрег-Бох!
0
да, патрик — молодца. такую отличную систему родил.
вообще, слаку надо рекомендовать в качестве учебной парты.
0
:) я бы сказал, слака расслабляет. Есть небольшой набор тонкостей, но все остальное просто работает и когда изредка сталкиваешься с проблемами приходится долго вспоминать (это не спиномозговой рефлекс по переустановке винды).
А в качестве парты нужно использовать CRUX. Вот после такой парты уже все остальное будет нипочем.
0
ну, меня сильно расслабил пакетный менеджер дебиана, на которого я пересел со слаки.
просто имхо, у слаки отличный баланс между сложностью (все ручками, везде курить маны и докапываться до сути) и чрезмерной сложностью (тут крутнуть, тут подвертеть, а тут скопипастить вёркэраунд). т.е. дает понимание юних-вея.
понятно, что это не легко. но и не чрезмерно сложно.
0
а мне Gentoo нравится )
0
меня сильно расслабил пакетный менеджер дебиана

Слака прививает отличную, на мой взгляд, привычку собирать пакеты из исходников: несколько раз наталкивался на неактуальные пакеты в огроменных репозиториях убунты.
0
На воздушных/наземных БЦВМ все же чаще практикуют МСВС/QNX. За космос ничего не могу сказать — не работал.
0
>>Весь софт написанный под Linux (с позиции дружественности интерфейса) просто Ужасен! (Моё мнение).

Весь софт писаный под винду (с позиции дружественности интерфейса) просто ужасен. Мое мнение.
хм. вопрос привычки и личных предпочтений.
оба ужасны. но
«Нет ничего хуже демократии, но лучше неё ничего пока не придумали»
0
Кстати в тему про gEDA PCB. Логотипы, надписи на плате и посадочные места из рисунков:
PDF → PCB → footprint conversion
GEDA PCB Designer — How To Make A Custom Silk Screen Image
Если хочется добавить плавности: ee-max.blogspot.com/2012/09/geda-pcb.html
0
  • avatar
  • amx
  • 17 сентября 2012, 16:25
upd. Плавность и вырезание дырок искать по адресу blog.benbergman.ca/2012/05/27/convert-a-vector-graphic-into-a-geda-pcb-object/
0
  • avatar
  • amx
  • 19 сентября 2012, 13:18
Прям выездная сессия ЛОР-а. Любая тема все равно скатывается к обсуждению «W ws L».
Может сделать отдельную ветку для срачика?
+1
Это не срачик, а дружеская пикировка :)
0
Можно называть как угодно, только все равно это увод от темы статьи, что и огорчает.
0
В теме и накаркали. Вон, смотри, «ЕДА» написано. Вот тролли и сбежались…
+1
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 19:23
УПД: ты хотел сказать, вот мы опять и собрались…
0
Искрометное чувство юмора :)
0
Петросянство, ты хотел сказать?
0
  • avatar
  • Vga
  • 18 сентября 2012, 20:37
Нет, я хотел сказать ровно то что сказал. Не будем уж тут ЛОР изображать.
0
Не будем уж тут ЛОР изображать.

Не вышло =\
+1
Это просто потому, что виндузятники не могут в unix way. В частности не понимают, что gEDA/gshem это не мультитул, а именно рисовалка схем, судьба которых может очень разнообразной:

[email protected]:~$ gnetlist --list-backends
List of available backends: 

PCB
allegro
bae
bom
bom2
calay
cascade
drc
drc2
eagle
futurenet2
geda
gossip
gsch2pcb
liquidpcb
makedepend
mathematica
maxascii
osmond
pads
partslist1
partslist2
pcbfwd
pcbpins
protelII
redac
spice
spice-sdb
switcap
systemc
tango
vams
verilog
vhdl
vipec
0
о_О
Всё пропустил :(
0
  • avatar
  • ploop
  • 21 сентября 2012, 00:09
угу. тут так весело было… ;)
0
Почему «было»? Какашки ж еще летают. Правда уже вяленько.
0
  • avatar
  • Vga
  • 21 сентября 2012, 00:35
та да. evsi куда-то пропал. то-ли на радиокоте, то-ли над (очень нужной, на самом деле!) статьей трудится… ;)
0
И правильно делает, не отвлекайте его :)
0
ну, пока сам не обратит на нашу дружескую перепалку внимания, сложно представить, что можно отвлечь.
лично я когда работаю над текстом, не обращаю внимания даже на домашних. не говоря уж об этих ваших интернетах… ;)
0
Я вот никак про KiCad вторую часть не допишу. Для нормальных примеров нужна реальная плата, где свои компоненты, которых нет в библиотеке, заливки, сложные цепи и т.д., при том по всем правилам, с заделом на производство.

Думаю во время разводки следующего проекта буду одновременно описывать процесс…
0
ой, не надо про эти все разводилки. у меня мелких личных полезняшек (совершенно очевидных, впрочем) в альтиуме скопилось на полноценную статью (а то и больше) только текста. вот, только, снабдить это все скриншотами и пояснялками… например, TGM — перезалить все полигоны. но ведь, блин, на каждую такую строчку надо родить еще как минимум абзац текста…
0
так роди ) народ пасибы скажет )
0
Ждем с нетерпением!
0
petro-ew, harm7. это будет еще оччень нескоро. я все никак не могу выкатить даже просто вводную статейку про программинг ВС417, а вы про альтий говорите…
+1
программинг ВС417

Оо, а вот это еще интереснее!=)
+1
Хм, а у меня знакомый поставил Mac OS X )) На ноут )
Сидит довольный такой )
Мне стало интересно, что это такое ) Поюзал минут 10, ощущения… двоякие.
Неужели за это люди готовы платить по 60-120 т.р.? )
Ахахаха
0
заинтересовался данной IDE
создал принц. схему
запустил pcb но она все время висне...., не могу войти ни в одно меню
в чем может быть проблемма? может я что-то не так запускаю?
подскажите пожалуйста
0
В своё время в OpenSource был опубликован мой цикл статей про gEDA и PCB. Там делался, в частности акцент на минимизацию работы с консолью (в частности о упомянутом выше xgsch2pcb). Ниже приведу ссылки на анонсы:
htrd.su/wiki/zhurnal/2010-03-19_11.47_vyshel_opensource_057
htrd.su/wiki/zhurnal/2010-04-05_13.03_opensource_058
htrd.su/wiki/zhurnal/2010-08-19_02.51_opensource_066
htrd.su/wiki/zhurnal/2010-08-27_04.49_opensource_067

Помимо всего прочего, рассмотрены вопросы создания футпринтов в PCB и gschem.

И да, буквально на днях вышел новый PCB, уже что-то умеет из 3D :-)
0
Спасибо, посмотрю
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.