Про ещё один принтер для ЛУТ

Технологии
Началось с того, что пришла пора менять принтер. Старый стал печатать бледно, подглючивал, надоел в общем.
В принципе, новый нужен был жене, ну а я за одно выбирал с расчётом печати для ЛУТ.
В итоге купили Samsung Xpress M2820ND. Думаю, уважаемому сообществу будет интересен результат сделанного выбора с точки зрения возможности использования этого принтера для ЛУТ.

В настройках выбрал все параметры для максимальной контрастности: отключил экономию тонера, заставил печатать чёткие контуры. Немного потренировался на простой бумаге, затем поставил глянцевую, 120г. В процессе печати выяснилось, что использовать обрезки длиной меньше 12,7 см не получится. Тонер на них наносится, но лазер пройти не успевает — бумага застревает в недрах принтера. Жаль, на работе комбайн HP прекрасно справлялся и с 6 см кусочками.
Результат печати можно лицезреть на картинке ниже.

Фон не чисто белый, и это не шум фотика. Этот лист несколько раз проходил через принтер (другой), и хотя в этом месте на него ничего не печаталось, принтер что то оставляет, лист постепенно темнеет. На качество ЛУТ это не влияет, скорее всего до определённого момента.
В целом, качество печати меня удовлетворило. Но, такое впечатление, что слой тонкий, во всяком случае, на ощупь не ощущается. И ещё он как бы местами полупрозрачный. Причём после переноса на медь это стало лучше заметно. Медь через тонер прямо таки просвечивается.
Фотку после переноса я не делал, а вот после окончания травления:

Ширина дорожек — 0,4 мм, мне незачем было делать мельче. При этом, хочу обратить внимание, внизу, где соприкасаются два отверстия, видно очень тонкий перешеек, там явно 0,1мм, а то и меньше. Такое же расстояние можно наблюдать на фонарике у Черепахера.
Ну и результат:

Видно небольшие подтравы по всей поверхности меди. Неглубокие, они исчезают после лужения платы, но всё таки есть. В верхнем правом углу под тонер попала пылинка, там конкретная «трещина», а вокруг область подтрав более насыщена.
Итог. В целом я доволен. На твердую 4 принтер ЛУТ отработал. Для моих простеньких проектов более чем достаточно.

ЗЫ Печать на бумагу из PDF файла созданного Орлом, с разрешением 1200 dpi. Печатал, указывая в настройках принтера обычную бумагу и плотную, разницы не заметил.
  • +5
  • 19 апреля 2015, 19:24
  • Sicorski

Комментарии (53)

RSS свернуть / развернуть
Самсунг… А вопрос с заправкой вентилировал? Уже мой ML1641 заправляется… несколько черезжопно.
0
  • avatar
  • Vga
  • 19 апреля 2015, 22:06
  • ↓
Запрос с заправкой в таких вещах надо решать в первую очередь, а лишь потом все остальное.
У меня Xerox Phaser 3140 — заправка в салоне 250р, хватает на 0,7-1к страниц. Правда пришлось контакт заклеить и кое-что замкнуть на плате, но это мелочи) Печатает круто — 0,2 легко, 0,15 — если постараться.
На больших платах плывут рамеры, причем прилично — но это наверное особенности всех лазерников. Видел практически во всех трассировщиках можно перед печатью задавать коэффициенты масштабов, не в курсе, помогает?
0
Не особо помогает, уплыв нестабильный и зависит от бумаги, фазы луны и еще кучи параметров.
0
у меня hp 3005n уплыва размеров на дорожках 0,3/0,3 практически нет.

Но вот как заставить всё печатать так жирно и так чётко?
0
А попробуй распечатать линейку с шагом 2.54 сантиметров на 20-25 — размеры должны хорошо уплыть.

Я просто в настройках включаю режимы максимально щедрой и четкой печати и все ок.
0
попробую.
0
Только что проверял — хорошо у меня уплывает по вертикали. Печатал 30 штук падов с шагом 2мм вертикально — прикладываю реальную линейку pls и уже с пятого-шестого контакта не попадаю в пад, а в общей сложности принт растянулся примерно на 5мм.
0
Говорят, чуть-чуть лучше становится, если бумагу преварительно разок прогнать через печку — распечатать чистый лист. Но радикальное решение только одно — струйник (и фоторезист, соответсвенно).
-1
у меня Phaser 3010, печатает недостаточным для ЛУТ количеством тонера, уже всё повыкручивал и конфигурационным софтом (от P205B) и контрастностью в настройках печати… Всё равно в итоге плата травится сквозь тонер. С HP4250 (на работе) таких проблем нет. В общем итоге — пичаль, принтер брал как раз для ЛУТа, и тут такое. Мож тонер какой другой заправить…
0
А ещё на его тонер не действует Toner Density.
0
45 юфней (* 10 рублей) в Китае платка с прошивкой для картриджа. После чего можно засыпать его порошком. В инете полно информации как отучить его просить новый родной картридж.
0
*юаней
0
Отучить-то не сложно. Но сколько я нервов потратил с заправками хероксов и самсунгов… После заправки они очень часто начинают печатать очень хреново.
0
Новые Паккарды с Кэнонами тоже не совсем однозначны. Эпоха HP-1010 и Samsung-6060 давно ушла.
0
До сих пор пользуюсь HP1010 :)
0
А новый принтер купить с таким картриджем? :) В том и печаль. А картридж чудесный.
0
У меня старенький ml1665 достаточно хорошо печатает. Перепробовал кучу бумаги и наткнулся на пачку глянцевого«ломонда» для струйной печати плотностью 50 г/м2 (почему в кавычках? да по тому что не уверен, что это на самом деле lomond). Как не искал ни где не могу найти информацию об этой бумаге. Так вот, вышел у меня с ней прикол, после утюжения плата остывает и бумага без усилий отрывается от платы без отмачивания причём глянец отрывается от меди, а на тонере остаётся вместе с ним на плате и если где то в тонере были просветы то он их запечатывает. А если попытаться отмочить бумагу то придется сидеть с иглой и отколупывать глянец от меди в узких местах…
0
Зачем же отколупывать? Я например, не стесняясь в силе, с усердием зубной щеткой чищу. Через пару минут и намека нет на лишний глянец.
0
Так прикол в том, что её вообще не нужно отмачивать. Бумага просто отдирается когда плата остынет или еще чуть теплая и ничего тереть, и отколупывать не надо. В следующий раз как соберусь утюжить плату сделаю фото отчёт.
0
Печатая на фотобумаге, зачем ее отмачивать? Подцепляем ножом за край (после остывания) и просто аккуратно отдираем.
0
Пару раз пробовал и 100% переноса не получалось — мелкие детали отрывались. Ну я и забил на это дело)
0
А чем прикатываешь? Утюг, например, дает неравномерную прикатку и некоторые элементы отваливаются. Плюс желательно срыв бумаги начинать с наименее критичного угла. А так — 0.2мм дорожки у меня не страдают.
0
Ламинатором, правда пробовал это дело до того как отточил технологию до повторяемого результата. Сейчас может и получится — надо проверять.
0
У меня тоже не сразу получилось чисто оторвать. ХЗ от чего зависит. Может от бумаги, может от количества прикаток… На утюге не получилось ни разу, если где-то недогрел — там срывает дорожки.
0
Фотобумагу отрываем аккуратно с угла.
Если вдруг видим, что кусочек дорожки не перевелся, снова прикатываем этот участок утюгом, уже выборочно. Так можно и достаточно большие платы нормально переводить.
0
Я вообще не понимаю зачем покупать всякие там Ломонды и потом еще что-то там отмачивать, щетками тереть… Когда достаточно купить бумагу для наклеек, оторвать сами наклейки и печатать на подложке. Переводится и отрывается без всяких замачиваний.
-1
Ну не скажи, эту подложку как минимум нужно прикреплять к листу, иначе принтер не заглотит. Да и тем более не у всех принтеров получается нормально на ней печатать.
0
Я пробовал печатать на подложке от самоклейки оракаль, получалось фуфло, печка перегревала тонер и размазывала его соплями по подложке.
+1
Глянец, вроде как, несколько уменьшает протравы на полигонах. Ну и он на бумаге плохо держится, так что можно просто после прикатки бумугу отрывать так же, как подложку от самоклейки. Но, в отличие от последней, принтер печатает на фотобмаге без вопросов, капризов и костылей.
+1
На краях листа подложки достаточно не отрывать самоклейку, обычно там всегда присутствуют поля кроме основной поверхности. И никаких более костылей не требуется.
0
Вот и я о том же. А вот с плотностью я вчера приврал нет такой бумаги, по тому и не нашел. Плотность той бумаги 85 г/м2.
0
Я использую 120-130г/м2, более толстая бумага, если верить Дихальту, уменьшает расползание дорожек при прижатии утюгом.
85 — это ж плотность офисной бумаги. Не припомню, чтобы выдел фотобумагу настолько тонкую.
0
Тоже когда-то возился с иголочками, щетками… кто-то подсказал использовать скотч (для удаления остатков глянца между дорожками)… Потом как-то решил попробовать охладить плату и оторвать на сухую (использую фотобумагу Lomond) — все получилось аналогично — отошло хорошо и никакой дополнительно обработки не потребовалось. Ну а всякие ньюансы это уже опыт в технике ЛУТа по прогреву платы: если куски бумаги остаются на плате — перегрев, если отпадают дорожки — недогрев или плохая обработка платы… здесь просто нужен опыт.
0
А я по совету откуда-то из инета открыл для себя зубную пасту :-)
То есть когда нужно отодрать бумажную пленку — беру зубную щетку и чищу плату зубной пастой. Тонер остается, бумага уходит. Даже надписи мелким шрифтом (2.2 мм) вычищаются идеально. Самое приятное, что результат предсказуем.

Последние две платы делал этим способом, дорожки 0.3, между дорожками по осям — 0.6, т.е. промежуток тоже 0.3.
Вот такую:
0
У меня Brother HL-2130 (купленный специально под ЛУТ) — так вот я заметил, что выставление максимальной плотности тонера создает определенные проблемы — при переводе на текстолит тонки линии начинают «растискиваться», т.е. расползаться в стороны и делаться шире. А это крайне неудобно.
Сначала я пробовал меньше надавливать на утюг и не двигать его по плате — тонер начал плохо цепляться за текстолит.
А вот когда я как-то случайно распечатал плату со стандартными настройками, растискивание исчезло.

Сейчас я 45 секунд прогреваю плату неподвижным утюгом с приличным нажимом, чтобы тонер расплавился и прихватился к текстолиту, а потом активно «проглаживаю» плату с нажимом и с обоих сторон, чтобы обеспечить прочное приваривание к текстолиту как тонера, так и глянцевого слоя Ломнда. После этого отдирать бумагу можно сравнительно безбоязненно.
0
Уточнение — после первого этапа тонер прихватывается не по всей поверхности платы (что плохо), но уже обеспечивает фиксацию верхней и нижней распечаток, что позволяет их энергично «прогладить», не боясь сместить относительно текстолита. Смысл «неподвижного» этапа — вот эта первичная фиксация.
0
Утюг вообще обеспечивает довольно плохую равномерность прикатки. Ламинатор куда лучше, рекомендую.
0
По ламинатором информации не много, а цена достаточно высокая… Мне бы паяльную станцию приобресть, а уж потом шиковать.

Была идея найти кусок терморезины и проглаживать на ней и через нее… Для нивелирования неровностей платы.

И, кстати, я сейчас проглаживаю на ровной поверхности (деревянная табуретка из Икея) на которую кладу пробковую подложку (старая пробковая салфетка под столовые приборы из той же Икея). И у текстолитовой заготовки в обязательном порядке напильником заглаживаю все торчащие неровности на краях.
0
Да не такие уж они и дорогие… Правда, в моем городе его еще поискать пришлось. У меня Sigma EL243, неплохой аппарат, правда, текстолит более 1.5мм не сожрет.
0
Люди добрые, накидайте сорта хорошей бумаги для ЛУТ? брал в ДНСе блэк диамонд всегда, он пропал из продажи. Что сейчас хорошее есть?
0
Тут каждый будет советовать в меру своей технологии) Я использую Ломонд с артикулом 0102041 — меня полностью устраивает. Прикатываю ламинатором.
0
Думаю, что не оффтоп. По Самсунгам для ЛУТ под Windows 7 на результат может повлиять версия драйвера. Воспроизвести еще раз и точно указать версии времени нет, не обессудьте, но замечен один нюанс. Самсунг МФУ 4100 с драйверами, которые поставила сама система на минольтовской тестовой странице (картинка в JPG) черные квадраты печатал сплошняком, аж ломались. Также, если не ошибаюсь, универсальные драйвера от самсунга давали подобный результат. Но когда пришлось бодаться со сканером (со старта не распознался) поставил самсунговский драйвер к конкретной модели, так под ним на тех же квадратах просматривается сетка растра. Так что не все драйверы одинаково полезны.
0
Это интересно! Надо будет проверить при случае…
У меня универсальный драйвер, который предложил Самсунг, когда я ввёл модель в поиск.
0
по моему почти любой принтер подходит для этих целей. у меня самсунг мл-1660, заправка лечится прошивкой принтера.

СЕКРЕТЫ УСПЕХА:
1. прикатываем обязательно ламинатором, на макс температуре, у меня FGK 120, забудте про утюги если хочется качества.
2. глянцевая бумага должна быть не с сантиметровым слоем глянца, глянец должен быть так легонько размазан по поверхности, бумага тонкой- гнуться под собственным весом. прекраны для этой цели бесплатные компоненты для изготовления печатных плат которые кидают нам в почтовые ящики любители радиолюбителей.
0
" Тонер на них наносится, но лазер пройти не успевает "
Кажется, должно быть наоборот.
0
  • avatar
  • mcsa
  • 23 апреля 2015, 21:32
  • ↓
Нет, написано верно. На застрявшей бумаге тонер стирается от лёгкого касания.
0
Наверно запекание пройти не успевает?
0
От легкого касания стирается незапеченный тонер. Лазер же определяет, где тонер не будет наноситься на барабан (и, соответственно, бумагу). В общем, слишком короткие форматы бумаги заминаются раньше, чем попадут в печь (и ты так это написал, что я только сейчас понял о чем ты).
0
Я был уверен, что запекает лазер. хм.
0
так это запекание не проходит.
там получается рисунок наносится на барабан и потом переводится на бумагу.
потом запекание чтобы тонер при плавился к бумаге.
0
По поводу принтера Samsung SCX-4300 и вообще МФУ от Samsung.
Будьте с ними предельно внимательны!. Я напоролся на одну неприятность.
Если установлен размер бумаги А4 и масштаб 100%, имеет место неправильное масштабирование.
По горизонтали изображение сжимается. То есть масштаб по горизонтали чуть менее 100%. По вертикали всё в порядке.

Лечится следующим образом.
Распечатываете изображение печатной платы масштабе 1:1. Проверяете штангелем соответствие габаритных размеров платы.
По горизонтали, как сказано выше, может быть искажение масштаба.
Определите отношение между требуемым размером и полученным, которое яваляется коэффициентом масштабирования.
Загружаете векторное изображение рисунка печатной платы в векторный графический редактор, например, Inkscape (свободный векторный графический редактор, достаточно мощный). Изменяете масштаб изображения по горизонтали на расчётную величину с учётом коэффициента масштабирования в векторном графическом редакторе и, прямо из графического редактора распечатываете и проверяете габаритные размеры платы.
Если размеры верные, печатайте начисто.

Векторное изображение для работы в графическом редакторе можно получить в формате PDF.
Дла этого в системе Linux необходимо установить принтер CUPS-PDF, а в системе Windows — драйвер виртуального принтера, например, CutePDF.
Делайте печать через виртуальный PDF-принтер.
В векторном графическом редакторе можно на одно листе А4 сделать несколько копий изображений плат, если размер платы небольшой, затем сгруппировать все рисунки печатных плат, отмасштабировать и распечатать.

Удачи!
+1
Некоторое ПО сразу поддерживает масштабирование при печати, как раз для таких случаев — например, тот же Sprint Layout.
0
Kyocera FS-1040, стоит 2152р. Кто-то пробовал?

p.s.
Печатал, указывая в настройках принтера обычную бумагу и плотную, разницы не заметил.
— сильнее печкой греет картон.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.