Ремонт печатной платы

  • +2
  • 16 октября 2012, 10:58
  • mzw

Комментарии (70)

RSS свернуть / развернуть
6 минут и ради одной перемычки
0
угу… жалко времени, потраченного на просмотр этой хрени…
+1
Хорошее видео разводить начальство на покупку высокотехнологичных и абсолютно не нужных шняжек, без которых легко можно обойтись.
В данном случае, я бы бросил перемычку МГТФом между двумя ближайшими с обрыву паябельными падами.
0
МГТФ не так надёжен в отличии от этой заплатки. 1. Он вносит лишнюю ёмкость. 2. Ловит наводки. 3. Его легко оторвать вместе с дорожкой. Первые 2 пункта относятся только к шинам данных, а вот чтобы просто питание подать МГТФ очень даже подходит.
0
А чем МГТФ от дорожки отличается, кроме способа крепления? В ряде случаев пайки м\у падами, ещё короче чем дорожка может получиться и уж никак не длиннее. Если только не моток в «сколько было» метров использовать для перемычки. Дык откуда наводка и ёмкость большая чем у дорожки?
0
Сказано же, относится только к шинам данных. Они специально просчитываются, так что замену нужно делать предельно близко к параметрам оригинальной дорожки.
0
Поподробнее можно? Всё сводится к выравниванию длин\сечений проводников в шине?
0
Сильно зависит от требований. Например, для линии USB HS критичны ширина и толщина дорожек, расстояние между ними и земляным полигоном, толщина и диэлектрическая проницаемость подложки. Правда, реально оно проявляется только при достаточной длине дорожек — порядка 10-20см. На СВЧ ко всему этому еще и форма дорожек прибавляется.
Так что в некоторых случаях желательно восстановить дорожку настолько близко к оригиналу, насколько это возможно.
0
«Форма» — в смысле а-ля «топор», без углов?
Чтобы электроны на резких поворотах не спрыгивали с дорожки? ;)
А в остальном — спасибо. Ликбез.
0
И это в этом числе, хотя попадаются и угловатые дорожки — например, антенны.
0
СВЧ и скоростные интерфейсы передачи данных вообще страшная вещь. Посмотри на дороги на метеринских между сокетом и памятью. Или хотя бы на самой плашке памяти — там часть дорожек идет змейкой. Я когда узнал зачем — долго не верил: чтобы длина была одинаковой. Потому что на частотах DDR/DDR2 уже заметно запаздывание фронтов при разной длине дорог. Скорость света таки ограниченная, за наносекунду 3 сантиметра что ли выходит
-1
Мне недавно показали как PCB Editor, можно настраивать правила разводки дорожек с учетом целостности сигнала. Прикольная штука, сам трасировщик выбирает ширину дорожки, когда ведешь дорожку, для того чтобы удельное сопротивление выбранных сегментов совпадало и так же контролирует длину дорожки, чтобы небыло переотражений если один передатчик и несколько приемников, например.
0
Прочитайте, например, вот это www.pcbtech.ru/pages/view_page/101 и не говорите больше про скорость света в проводнике.
Ну или это www.inp.nsk.su/students/radio/lectures/Pulse/04.pdf
-1
ужос какой :) расположение звезд на небе еще забыли…

Все перечисленные факторы необходимы для соблюдения только емкости, индуктивности, и активного сопротивления дорожки, а так же взаимного их влияния, помехоустойчивости — размеров контура.
0
USB HS — это печатная дифференциальная пара. Все перечисленные факторы влияют на ее волновое сопротивление, AFAIK. А на СВЧ используются печатные полосковые линии, они тоже от всего этого зависят.
0
На СВЧ вообще особый текстолит идет, а вообще даже на керамике делается. Так что там всё серьезно. Необходимо соблюдать волновое сопротивление…
0
Ну, на 2.4ГГц тоже весело, хотя формально это ЕМНИП еще не СВЧ. Но текстолит вроде используется вполне обычный. Хотя скорее всего трассируется строго под конкретную марку.
0
А мужики то не знали :)

Вообще с диф парами жизнь намного проще, ибо они по определению согласованы, т.к. имеют нагрузки на своих концах (LVDS). USB HS тут далеко не предел. Единственное условие соблюдение длинные проводников. Емкость земля проводник конечно тоже играет роль, но это надо умудриться чтобы налепить таких емкостей. По сдешним текстам почитаешь и складывается такое впечатление что это епануться все так мега сложно что пестец, есть свои нюансы но не более того… не пугайте народ :), тем более если с этим никогда не работали.
По поводу текстолита, да на ВЧ есть свои марки, т.к. на ВЧ начинают увеличиваться потери в самом текстолите, кроме того каждая марка имеет свою электрическую проницаемость — откуда не трудно понять что печатные дорожки относительно земли и между собой представляют из себя конденсатор с определенными потерями в диэлектрике т.е. в текстолите.
0
Насколько я помню, чтобы линия была согласованной — нужны не только нагрузки на концах, но и равное им волновое сопротивление самой линии. Ну и из собственного опыта: уже 10см неправильного кабеля (при этом длина соблюдена, да) — и на стабильную работу HS рассчитывать не приходится. 80см неправильного кабеля гарантируют, что работать не будет вообще.
Также были случай, хотя и не у меня, что из-за неправильной трассировки всего сантиметров пяти USB LS (!) V-USB переставал работать.

А вот с ВЧ и правда не работал.
0
По поводу волнового сопротивления, в основном это справедливо для длинных линий, речь шла не о кабелях а о дорожках на плате, а тут надо быть полным Д чтобы налепить дорожки по 10 см… Хотя по спецификации например для LVDS если не ошибаюсь до 1 метра можно делать линии… Правда LVDS интерфейс токовый с ним еще проще… Кабель это немного другая тема, скорее не работало из-за повышенной емкости кабеля.
А натрассировать можно так что и на звуковых частотах не будет работать…
+1
о дорожках на плате, а тут надо быть полным Д чтобы налепить дорожки по 10 см…
Я говорю о них же. И дорожки до 10см не редкость на больших платах с USB — материнки, USB контроллеры etc. У любителей обычно таких монстров не бывает, но мы же говорим о ремонте промышленных плат.
Хотя по спецификации например для LVDS если не ошибаюсь до 1 метра можно делать линии…
А для USB — до 5м. Но —
только
при соблюдении требований по волновым параметрам. Все же, оно на частоте 480МГц работает (это основная гармоника притом, поскольку сигнал цифровой — спектр куда шире).
Кабель это немного другая тема, скорее не работало из-за повышенной емкости кабеля.
Нет. Дело было именно в отсутствии скрутки дифпары. Емкость скорее всего еще и ниже была.
не пугайте народ :), тем более если с этим никогда не работали.
Похоже, этот совет относится к тебе, а не ко мне.
0
Ой, глюки какие-то, «только» почему-то в цитату превратилось. Правильно — «Но — только при соблюдении требований по волновым параметрам».
0
Похоже, этот совет относится к тебе, а не ко мне.
:)
Нет. Дело было именно в отсутствии скрутки дифпары. Емкость скорее всего еще и ниже была.
да кто тебя знает как там у тебя было…
при соблюдении требований по волновым параметрам
кто ж спорил бы при 5 метрах то…

а какое волновое сопротивление линии у USB HS должно быть? а как ты рассчитываешь линию на плате может подскажешь для USB HS? или все ограничивается НЕ применением
неправильного кабеля
:)
0
а какое волновое сопротивление линии у USB HS должно быть?
Еще б я помнил. То ли 90 Ом пара и 45 Ом между каждой линией и землей, то ли наоборот. В спеке написано. В принципе, на FS требования такие же. На LS мягче (отсутствуют требования к скрутке и экранированию), на SS две дополнительные 5ГГц пары, их требования не знаю.
0
это справедливо для длинных линий
Термин «длинная линия» надо понимать как соотношение длины волны к длине линии. Так что и 2 см может, вприципе, являться длинной линией. Соответственно, создавать такую дорожку надо так, чтобы получить нужное волновое сопротивление, и согласовывать эту линию на концах правильно
Насколько я помню, чтобы линия была согласованной — нужны не только нагрузки на концах, но и равное им волновое сопротивление самой линии.
Именно так!
0
да собственно и 1 мм может быть длинной линией, я смотрю кругом радио инженеры по СВЧ технике :)
0
При разводке плат, специально некоторые дорожки пускают зигзагами чтобы они были по длине равны остальным дорожкам из той же шины.
0
А что для этой перемычки используется? Медная полоска с нанесенным термоклеем?
0
  • avatar
  • Vga
  • 16 октября 2012, 12:54
просто медяшка тонкая
0
Он ее как-то к плате приклеил при помощи паяльника. Ну и в принципе видно, что там не просто медяшка, а шаблон из медной фольги с полосками разных размеров. Ну и для лужения полоски он что-то с нее соскребал.
0
это что-то называется окись. На этом видео симулируют простую трещинку на дорожке. А есть ещё видео там где дорожка треснула и отслоилась.
0
Там не такая окись, чтобы ножом соскребать. Да и окись при нагревании дорожку не приклеит.
0
Точно, был не прав, но всё равно в домашних условиях для приклеивания удобнее будет использовать клей на основе силикона и проволочну в эмали.
0
Что за клей?
0
Их море. Вообще любой высокотемпературный клей, это если потом надо будет напаивать потом компоненты на плату с помощью конвекционных нагревателей. А если просто ремонт, то можно любым другим, главное к дорожкам проволочину сначала припаять.
0
Приведи пример. Или там ссылочку.
0
Ну если без этого никак, то вот ссылка не клей. По поводу способов ремонта это просто мой опыт и тут ссылками уже поделится я не в состоянии.
0
В 99,9999% случаев повреждения дорожки достаточно ножа, паяльника и проводка. На материнках делал одножильным тонким и сверху лак.
0
В 99,999% случаев трещины дорожки достаточно ножа и паяльника. Просто вешается поверх трещины перемычка из олова. Если исчез кусок дорожки то просто медная жилка в натяг и лак сверху.
Технология на видео конечно классная, но самый большой гемор — это найти вот те самые медные полосочки в продаже. Хотя можно надергать со старых плат, если уж так хочется поставить такой «протез»
0
Ну эта штука удобнее проволочки же. Тока ее еще поди найди.
0
Я так думаю, что как минимум половину ремкомплекта (а именно набор дорожек) любой, даже самый юный падаван ЛУТА сделать сумеет. Ибо купить в магазине лист медной фольги, нанести на него каких душе угодно форм и размеров дорожек, приклеить его к подложке чем-то спирторасстворимым, вытравить, отклеить в спирте и залудить — не составит труда. А вот вторая половина(слой активирующийся при нагревании и приклеивающий дорогу) для меня загадка. Но думается что и это не проблема. К примеру использовать в этом качестве абс пластик растворенный в дихлорэтане? Нанести его пока он в жидком состоянии (хоть погружением) а потом также пайлом «приплавить».
Только поймите меня правильно. Я о воспроизводимости в домашних условиях говорю, а не о том, нужно ли вообще именно так дорожки восстанавливать.
0
Что-то давно не видел в магазинах медную фольгу. А то купил бы. Что за магазины? (В России)
0
Крайний раз видел в местном (Уфимском) магазине «Электроника». Толщина 0,05 0,1 0,2. Условия доставки по России тут. Вот только если бы этот магазин не находился бы в 10 мин езды на автобусе я поискал бы другие варианты. Ибо сервис и качество у них на уровне цен, т.е. высоки :).
0
Те кто торгуют исключительно металлопрокатом ту же медь продают за те же денежки (350руб) не лист 200х300мм, а 1кг(!). Вот только трудность будет найти продавца, который 1 кг отгрузит. Зато профит на лицо. 1000гр / (Объём листа х плотность ) = 1000/(20*30*0,002*9) = около 100 шт. Жжесть. в 100 раз накрутка. (ушол торговать медью в розницу...)
0
Поискал, посмотрел, как в Москве с медью дела. нашлись-таки варианты:
www.prodiel.ru — митинский рынок, жопа мира… но много интересного.
folga.msk.ru — у этих вообще чего только нету! но подозреваю, что торгуют тоннами.
0
По Москве вариантов просто тьма. :)
Если торгуют тоннами, значит у них есть большой склад. Если есть склад, значит есть дядя Вася сторож (или тётя Дуня кладовщица), которому скучно и холодно без топлива. А топливо для дяди Васи продается везде.:)
А вообще за спрос в лоб не дадут. И не все отказывают. Так что считаем что медь нашли:)
0
Склад — это да… Но он обычно у таких контор не в Москве, а где-то в пригороде, в промзоне, в реальной жопе. Да еще и с пропускным режимом…
0
Если продолжать лирическое отступление про д.Васю и т.Дуню, то даже с режимных заводов работяги умудряются выносить не только то что плохо лежит, но и, так сказать, халтурку. Так что это достаточно условная преграда.
А что касается меди, то хоть и дорого, но вопрос решен. Ура.
0
У меня есть идея, по поводу получения такой ерунды в домашних условиях. Сразу оговорюсь это только предположение. Можно сначала вытравить дорожки разной длинны на плате, а потом эту плату попробовать прокалить, например в духовке. В результате мы получим набор заплаток не хуже чем заводской.
0
Один мой друг занимался авиамоделизмом. И на столько до мелочей он воспроизвести всё хотел, что разбил на срезы приборную панель от мессера в 48-м масштабе на срезы о толщине меди, ЛУТом нанёс срезы, приклеил на самоклеящую ламинирующую плёнку и кинул в ХЖ. естественно ХЖ не залезло туда, где нет открытой обезжиренной поверхности. Итого — калить ничего не надо. :)
0
Что за «приборная панель от мерседеса в 48-м масштабе»? Что такое «срезы»? Как можно приборную панель пытаться травить? Она из железа? Куда ХЖ не залезло? Причём тут вообще прогрев платы? Вы читали свой комментарий?
0
Я переведу, можно?
Один друг уважаемого Gelmut'а занимался авиамоделизмом. В некоей программе он разбил на срезы толщиной в толщину фольги приборную панель модели самолета Мессершмит в масштабе 1 к 48. Далее наклеил фольгу на самоклеящую ламинирующую плёнку. Получившиеся срезы нанес методом ЛУТа на фольгу, вытравил в хлорном железе. Потом уже вытравленые слои снял с самоклейки и склеил стопочкой друг с другом. Получилась собственно искомая приборная панель.
Итого, прокаливать не надо, достаточно использовать самоклейку!

Так более понятно? Gelmut: все так?
0
ioannes , демон! Уйди из моей головы! :)
Чуть чуть не успел свой ответ отправить с содержанием на 99% совпадающим.
Благодарю за перевод. Видимо торопился.
0
Тогда логичный вопрос. Что проще? Прокалить текстолит или найти тонкий лист меди в розницу, чтобы он был размером не 3x2 метра.
0
Прокалить текстолит до какой степени? Чтобы разрушить клей? Или сжечь сам текстолит?
Медь не очень термостойкая, прокаленная медь мягкая и непрочная.
0
Найти тонкий лист меди. См ссылку выше.
0
Попробовать прожарить стоит. Но мне проще купить. :)
0
Медную фольгу продают в магазине? Ниразу не видел.
А клей — возможно подойдут «китайские сопли» если их нанести тонким слоем и они застынут, а потом при нагревании снова расплавятся и приклеют дорожку ;)
0
ПВА вполне себе термопласт. Мажешь ПВА, даешь _полностью_ высохнуть, накладываешь куда надо, гладишь утюгом, прифит!
0
Поподробнее. Мажешь… сушишь… накладываешь… гладишь? В смысле дорожку на _полностью_ высушенный ПВА накладываешь или плёнку из клея?
0
Ок, мажешь ПВА обе склеиваемые плоскости, даешь им обоим полностью высохнуть. Далее складываешь и проглаживаешь утюгом. Такой технологией, например, шпонируется мебель:
ostmaster.blogspot.com/2011/11/blog-post_12.html
0
А может, подойдет какой-то термополимеризуемый клей, такой как БФ-2?
0
Не пользовался, честно говоря.
Чем он лучше/хуже ПВА?
0
Он полимеризуется при высокой температуре, после полимеризации резко возрастают термостойкость и прочность шва. Насколько я знаю, раньше фольгу на текстолит им и клеили. Правда, я не уверен, прилипнет ли он, если его нанести только на одну поверхность, высушить, прижать и нагреть. Обычно он применяется как контактный высыхающий клей (типа Момента или того же ПВА), но (опционально) после высыхания шов прогревается до 180С и выдерживается при этой температуре ЕМНИП полчаса, при этом клей полимеризуется и шов обретает термо-, масло- и бензостойкость.
0
получается что можно этим самым клеем загрунтовать уже вытравленные дорожки с толщиной на все случаи жизни и убрать в ящик до востребования. А как сделать дорожки тож уже определились. Ура.
0
Ну, сперва не помешало бы выяснить, будет ли он вообще приклеиваться при нагревании.
0
Пойти поискать что-ли БФ… Заодно и медь прикупить.
0
Ага, ага, кроме того, он в отличие от ПВА, не будет потом бояться нагрева. ПВА все таки от повторного нагрева отклеится.
0
В плане клея — есть аэрозоль «Plastic» — пшикнул и готово. Покрытие получается ремонтно пригодно — пожно паять сквозь него. От влаги защищает хорошо.
Но зачем покрывать этот «ремонт» клем — вот в чем вопрос. Если чтобы от вибрации не оторвало остальную дорожку — то надежнее сдублировать дорожку и точечно прихватить (за остальные элементы и не за поверхность платы) обычным термоклеем.
0
Покрывать собственно и не надо. Надо дорожку приклеить к плате.
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.