О дровах

Тем, кто не может молча читать текст с ошибками — под кат не заглядывать! Блог личный.
Почему дрова до сих пор распространяют на оптических дисках? Почему до сих пор операционные системы идут на болванках?

Я конечно понимаю что диск это 5р от силы и ксерится сразу станком. Но как же конечный пользователь?
Бельшенство современного компьютерного оборудования не имеет СД приводов как таковых. Да, ещё активно используются стационарные компу с приводами (да и то, у меня в стационарнике сидюка нет), но те же нетбуки и планшеты привода не имеют.
И тем не мение производители заботливо кладут на пользователей оптический диск с операционной системой и дровами. Куда по их мнению пользователь должен сувать этот диск?
Не ужели USB-флешка на столько дорогая, что компания разориться от этого? Давайте посмотрим. Далеко ходить не надо, открываем eBay и просто юзаем поиск. И что мы видем (USB-stick не гуглил, хз как там дела): если тупа взять картридер ($1) и microSD на 128MB-4GB ($2-6) получаем тот же сидюк за $3-7. Неужели это неподъемная сумма для компании, которая может производить оптовую закупку?
Да, есть минусы такого подхода. Давайте рассмотрим их.
1. Увеличение стоимости. Да, вместо 5р они потратят 100р, в 20 раз. Но эту цену они спокойно включат в стоимость товара, а пользователь получит удобство использования.
2. Необходимость прошивки. Да, оптические диски просто ксерятся, а тут потребуется время на прошивку карточки. Тут ничего не поделать. Но эту проблему решит либо станок, либо китаец.Который вполне окупается.
3. Пользователь может использовать носитель не по назначению. Ну кто же откажется от «халявной» флешки. Чего ей без дела пропадать? От таких умных пользователей есть простая защита: блокировка записи. В большенстве контроллеров есть вывод ReadOnly, который может быть жестко или перемычкой посажен на шину питания. Против особо-умных, отпаивающих перемычки, можно использовать мение надежную память (выдерживающую меньше циклов перезаписи), за одно снизится и стоимость флешки. Ну или прожигать какой-нибудь бит защиты в самой флешке по окончании программирования, что бы даже пару раз не попользовались.
Что касается USB устройств, так дрова можно встроить прямо в них. Тут работа конечно посложнее, но те же USB-3G модемы с ней справляются.
А то ей-богу какой-то бред. Как из древнего анегдота: Дрова на модем — на диске, дрова на сидиром — в инете.

Вообщем то вопрос к сообществу: Готовы ли вы платить на 100р больше за ноутбук/планшет, что бы дрова и ось шли на USB носителе?

UPD: Что-то только 3 человека согласны отдать 100р за флешку с осью/дровами, взамен СД диска. Остальные утверждают что лучше купить USB-привод за 1300р+.
UPD2: За каких-то пол дня 200+ постов. А результат всё тот-же. Ну и любим же мы посрать (как было отмечено в одном из комментов).
  • 0
  • 26 марта 2012, 12:40
  • angel5a

Комментарии (426)

RSS свернуть / развернуть
а зачем вообще выпускать софт на дисках или на флешках?
софт должен быть встроен в само устройство с возможностью его обновления

в идеале это должна делать сама операционная система и производители могли бы сделать стандарт обновления драйверов
0
поздравляю — вы изобрели EFI
0
:)
Это у вас субъективное заблуждение
Всё же большинство компьютеров идут с приводами — без них идут только нетбуки и ультрабуки
первые крайне дешевые — вторые сейчас уже комплектуют флешками
да и производителю проще вообще отказаться от такой вещи как поставка драйверов вместе с железом — сейчас большая часть покупателей в состоянии скачать самостоятельно дрова
А по поводу флешек — есть контроллеры которые эмулируют CD — и на флешку записать нельзя, и она более привычна для софта как источник драйверов
0
Всё же большинство компьютеров идут с приводами — без них идут только нетбуки и ультрабуки
первые крайне дешевые — вторые сейчас уже комплектуют флешками
Что то я не заметил что комплектуют. У меня нетбук годовой давности — с диском. Планшет — месяц — с диском.
сейчас большая часть покупателей в состоянии скачать самостоятельно дрова
А что делать меньшей части? не покупать железо вообще? Зачем мне инет без компа? а как я загружу комп если у меня нет инета? Те же сетевый USB-карточки не всегда подхватываются системой, и получается что мне надо бежать в 2 ночи к соседу что бы скачать дрова на сетевуху? (дежавю, ей-богу)
А по поводу флешек — есть контроллеры которые эмулируют CD
Про это по сути и шла речь, это и делает вывод запрета записи.
0
Комплектуют не нетбуки а ультрабуки
Планшет, с диском — но зачем? зачем вообще диск планшету?
А вы на нетбук сначала дрова ставите а потом ос? или ОС которая на диске будет, это тоже проблема производителя?
Меньшая часть — это те люди которые пользуются довольно старым или экзотическим железом
Ведь вендор железа вам предоставляет драйвера для ОС — а это значит что вы сами берете на себя ответственность за установку то самой ос (если ставит вендор он туда сразу заливает дрова) Все современные ос поддерживаю стандартные классы вроде USB-CDC или RNDIS, да и большинство сетевых адаптеров тянут из коробки (практически — это я про масдай)
И с точки зрения вендора ну ни к чему вам дрова на флешке
0
Да, ещё по поводу скачать. Мне гораздо быстрее дождаться утра, пойти в магаз и купить привод, чем путаться найти нужные дрова в инете, среди кучи ссылок «Геи зажигают», «Проститутки атакуют», «Депутаты приняли закон». Топ 100 гугла стабильно держат рекламные сайты не имеющие ни каких дров вообще. А если где и имеется, то либо с вирусом Вин-блок, либо не то что надо.
А теперь представьте что вашей маме надо установить скажем вебкамеру (она там с красивой программой шла, стандартная некрасивая). Вы её отправите искать дрова в инете?
0
даю наводку — купили асус — идете на сайт asus.com
купили acer — acer.com
купили samsung, lenovo, dell, apple, msi — сами угадаете, или мне подсказать на какие сайты заходить?
а далее предельно просто — поддержка / драйвера|скачать — выбрать модель, ткнуть в ссылку
0
У вас видеокамера/сетевая карточка/блютуз модуль неопределенного производителя. Ваши действия. Объясните по телефону своей маме, где ей скачать дрова.
Слетела система, объясните своей маме что ей надо купить/найти что бы поставить систему (Благо сама установка системы проходит в пару кликов).
0
Как раз на днях маме удаленно рассказывал как поставить дрова неопределенного производителя на Win 7 x64 ( звук на iMac от Cirrus Logic)
справилась за 15 минут — нашла где vid/pid — первый результат в гугле название модели
Дальше просто — сайт производителя — поддержка — драйвера
Всё
0
У вас хорошая мама :) Будем надеятся что и подруга не блондинка.
0
У подруги нетбук без привода с Linux Mint Debian Edition — со свистелками и перделками, и как-то без боли за привод всё обошлось
0
да лан, все делается намного проще. главное, чтобы инет был. если есть — говорим магическую фразу тимвюерточкаком-качать-ставить-логин-пасс. дальше рулим самостоятельно. если инета нет — с матами (мысленными) поднимаем сеть, а дальше см.п1. ну и да, пара лет в техподдержке «на телефоне» обучают терпению. как и пара дубовых (в компах) но очень хороших друзей с компами. типа «А-А-А-А!!! ФФФСЁ прапало, роутер паламался!!! инета нет!!!» а там оказалось, что и роутер в порядке, и инет раздает (на стационарный комп), просто дочка на своем буке отключила влан…
0
Купил беспроводной комплект A4Tech… раньше находил с огромным трудом через переход на английский сайт. Сейчас вообще никак.
iRU предлагают сообщить серийник по почте и скинуть на почту… даже если нужны дрова на сетевую карту.
HP. Не знаю как сейчас, но раньше было страшно
ASUS вообще красавцы, помнится соседу предлагали скачать через торренты.
Да, а диски кстати ещё царапаются
Я тоже двумя руками за USB
0
Ну вы сейчас описываете ситуацию не с политикой производителя, а с разгильдяйством в местных офисах. Особенно что интересно за HP — они вообще славятся тем, что очень лояльны к потребителям своих продуктов, а особенно прикольно звучить по поводу набора — производителю вкладывать флешку с дополнительным софтом которая стоит ~10% комплекта
0
А нельзя сделать чтобы подключался как виртуальный CD привод и после установки драйверов он бы отключался и всё в этом же свистке можно оставить. Цена -копейки.
У меня также Wimax-модем работает
0
да можно, не технический вопрос — это не выгодно, терять ценовое преимущество ради призрачной цели — поставить софт который через пол года устареет, и за это отдавать 10 % стоимости
0
Ценовое преимущество? Если производитель не поставит в своё устройство батарейки, уберет дополнительные клавиши и не будут предлагать свой ни кому не нужный дополнительный софт, тратить дополнительное время на запаковывание, то экономия будет большая.
Вспомнилась статья бородатого года где рассказывалось о ценообразовании картриджа epson. Все детали меньше 10 центов и самое дорогое это сборка китайцем…
К тому же размер будет меньше без диска, так что стоимость тут не при чём.
Смотрю на китайском магазине цену флешке на 2ГБ с креативным дизайном и доставкой...6.5$. C этого и магазин ещё наживается. (А в случае свистка и разъём уже не нужен)
+1
секунду, размер чего? -как сами вы сказали детали копеечные, но, вы не учли один очень важный факт — тот же A4 все детали производит сам, сам собирает и пакует — вы предлагаете им использовать внешний компонент, от которого они будут зависеть (если встраивать)
Ну сами посудите — цена даже +5 баксов, к товару чтоб угодить 20% покупателей (ведь большинству будит пофиг на чем софт, и не пофиг сколько платить)
0
Даже болванки сами штампуют?
0
Софт на болванках у них сугубо опциональный. Да и сейчас прилагаются они только к геймерским мышам, все остальное укомплектовано ссылкой на сайт с дровами (благо базовый функционал подхватывается вообще без дров).
А так — врядли. Да и сенсоры для мышей, и микросхемы они врядли сами производят.
0
Так вот. У мышей, клав, джойстиков и прочих хид есть стандартные дрова. Они и подхватят — встраивать диск не надо. А кто пожелает с инета выкачает по желанию.
Но не для всего есть стандартные дрова. Вот к чему их нет, туда и стоит встроить. тот же фттб и так стоит 150р/микруха, от лишнего полтинника они не загнутся. Или пусть договорятся и дефолтный драйвер подхватывает пусть.
0
фттб что такое?
0
FTTB- Fiber to the building — оптоволокно к дому откуда через медиа-конвертер идет обычный ethernet — и человек имеет ввиду обычную сетевуху выходит (я же думаю там не оптику тянут к каждому девайся, а не то уж очень сурово выходит )
0
Про сеть кстати тоже. есть юсб-сетевухи. и они как-то не имеют рабочих стандартных дров. Что бы поставить дрова нужен обязательно привод (а инета у нас нет, т.к. нет лан вывода на планшете).
0
USB-сетевухи тоже реализуют стандартный класс, как и клавиатурки и джойстики, и должны заводиться без дров
0
Есть образец, который не определяется. дрова на диске — диск (даже когда привод был «достан») не читается.
0
фтбб или хз как. usb-com. и её аналоги.
0
USB-COM с хабом и флешкой? В жопу, он вдвое дороже станет.
0
Так а кто запрещает купить без дров? Кому надо с дровами покупаеб бокс с дровами, кому без дров — покупает чисто переходник, без нахер не нужного диска. кому нужно ещё дешевле, покупает на ебае и качает дрова с нета.
0
чтоб угодить 20%
это сильно оптимистичная оценка. имхо, это будут доли процента…
0
это чтоб хоть как-то подбодрить инакомыслящих :)
0
Вот, вот они — нотки холивара };-)
0
А при чем тут холливар? тут и спорить не о чем. на флехе дрова гораздо удобнее в использовании.
0
Слово «инакомыслящих» как бы намекает :) Но вообще, конечно не причем, я просто опять шучу :)
0
На тело хлынула вода
Погасла яркая звезда
Раскаты грома пели песнь за упокой
Его душа летела ввысь
Он шел домой, не глядя вниз
Наместник неба на земле
Он был иным…

… так, вспомнилось из старого…
0
Размер CD-диска. Я думаю их они точно не производят)
Не просто угодить, а даже дешевле будет.
На WinXP у моего друга стандартные драйверы не нашлись к этому комплекту.
0
На счёт дешевле — врят ли. СД/ДВД просто «ксерятся». то есть не так что берётся чистая болванка и пишется, а сразу клепается записанная болванка. Где то писани сибистоимость — вообще копейки.
0
Точнее даже, штампуются. Удар пресса — готова партия дисков.
Ща твердотелка еще хоть как-то потягаться может. А вот N64 в свое время слилась из-за того, что масочная ROM на порядок меньше CD объемом и на несколько порядков дороже)
0
Собсна, учитывая, что в партии 50-100шт матрица стоит около 10р с овер100% наценкой, налогом в пользу Михалкова и прочими плюшками — в производстве оно и рубля не стоит.
0
Человек похоже не имел дело со свистками, и не пытался завести комп в глухой деревне.
0
я имел дело и со свистками, которые помучиться надо чтоб под линухом завести, так что не нужно, я про всё это в курсе
тут был вопрос чего дают диски а не флешки — ответ потому что флешки дороже без какой либо выгоды
Ну вот какая может быть ситуация когда мне флешка будет сподручнее диска, и на столько что нет ни интеренета ничего, но при этом я как-то умудрился с диска поставить ОС, при том такую что в ней нет дров, а потом ещё попал в ситуацию когда дрова какие-то нужны на столько что без них нельзя а поставить ну никак
0
В таком случае специально для вас сокращу вопрос до: «Почему производители нетбуков/неттопов/планшетов кладут оптический диск с ОС, а не флешку? Готовы ли вы сверх цены 20кр заплатить ещё 100р?»
0
Потому что это бэкап, под него разумно использовать дешевый и наиболее долговечный носитель.
0
Сколько у вас живут диски? у меня говорю, через 2 года берёшь с полки (ни солце не падало, ни тер никто, ни пыль не садилась) а он не читается.
А флешкам 20 лет пророчат, и как-бы верю, древние флешки откапываю (свои) — живые.
0
Пиратская штамповка десятилетней давности читается без проблем (да и отобранные у кого-то диски 96-го года — тоже). Самозапись в основном тоже, если правильно хранить.
0
ключевой момент:
флешкам 20 лет пророчат
что будет через 20 лет с флешками — никто не знает. да и вообще, не факт, что сам разъем будет на борту… ну разве что ради совместимости протащат через века и поколения…
-1
вы думаете-кому то нужны будут те дрова, те ОС и тот софт через 20 лет?
Это что, кто-то до сих пор трясется над дровами для 3.11
+1
Вот не знаю насчет дров, а инсталлерами времен 3.11 еще пользуются. Все бы ничего, но начиная с XP SP3 они работают крайне нестабильно.
-1
ну это далеко не мэйнстрим — под эту мизерную группу людей никто подстраиваться не будет
-1
Так и что будет с болванками никто не знает. Они здоровые, а технология движется в сторону миниатюризации. СД более древняя технолокия и имеет тенденцию к отмиранию, как и дискеты. Их спасение — гораздо более плотная запись, при той же стоимости. Посмотрите вон на блюрей диски, они что ли пользуются огромной популярностью?
-1
Дорого. Если подешевеют до цены DVD (или хотя бы двухкратной) — сразу прибавят в популярности.
А году так к 2020-му обещают 6ТБ на одном 120мм диске.
CD кстати еще неплохо живут, в том числе и матрицы в продаже 100-паками есть.
-1
некоторые конторы сидюки закупают для бекапов. Типа из вопросов совместимости «вдруг дивидирома не будет». Маразм конечно, но им виднее.
А так СД для аудиодисков самое то.
-1
У меня живы еще диски которе я записывал в 2001 году. Нормально читаются. Причем это какие то ультрадешевые говноболванки (блестящие со всех сторон, без опозначательных знаков).
-1
«Технологические» Digitex, редкая дрянь. С них весьма охотно отлетает отражающий слой из-за полного отсутствия на нем какой-либо защиты.
Кстати, Red Faction на такой болванке у меня уже не читается. так что слой красителя тоже дрянь.
-1
Ааа, Red Faction, обожаю :) У меня он с дисков давно тоже на винт в образ перекочевал, в коллекцию… :)
-1
У меня только вербатумки живы. Диджитексы быстро все послетали. ноунеймы хз, кто работает кто нет.
А к вербатумкам, кстати, у меня особо тёплые отношения. Еще со времен дискет. Досталась мне от брата в наследство одна диксетка. К тому времени её уже было лет 8-10. Я с ней проходил еще где-то 2 года, и потерял :( Остальные дискеты загибались через пару месяцев пользования. Покупал их пачками по 10 штук, что бы с халявного студенческого инета проги таскать на комп.
-1
TDK еще хорошие блины делает. А из дискеток хорошими были BASF/EMTEC.
А во времена CD-R я обычно выбирал Mirex за неплохое качество и низкую цену.
-1
Мирексов тоже стопка стоит. пока не знаю читаются ли. до ниж так и не добрался пока ром был.
-1
Ответ: Официально те ОС которые они кладут устанавливаются только с диска, штатными способами поставить Windows с флешки нельзя, вот и вся суть

и ещё вопрос — зачем планшету диск с ОС в принципе?
-1
Что бы форматнуть диск со всем на него поставленным говном, и поставить быструю, чистую ось.
0
На нем уже поставлена чистая ОС с дровами. Установка другой оси как правило даже не предусмотрена (т.е. тебе не только диск в комплекте не поможет — ты еще и на сайте дров не найдешь). Это что до ноута. У планшета замена ОС вообще не предусматривается.
0
Да вот хер там она чистая. Ось без пользователя, при загрузке еще пол часа доставляется винда и выаля: менеджер экрана менеджер батарейки, менеджер для флажка «доступ по сети» каждый по 30-100 метров оперативы жрёт (потому как модный и на дотнете) и нахер не нужный (потому как из панели управления доступно то же самое стандартными средствами оси).
0
то есть — вы считаете что установка с того же диска коренным образом изменит ситуацию?
0
Как не странно изменило. Как оказалось на диски эти утилиты не ставятся, более того они на нем попросту отсутствуют!
Вот ваа и подход с акронисами.
0
Ты так говоришь, как будто на рикавери-диске не то же самое. Не говоря уже о том, что 90% этого софта ставится из комплекта драйверов.
Алсо, лишнее можно снести или убрать из автостарта, это всяко проще переустановки винды.
К тому же, у моего ноута, например, без этого «говна» (в составе одной утилитки SCM) не работает часть функций (пусть и полурекламных, но довольно удобных).
0
С ходу всё поудалял, но в реестре осталось куча мусора. Когда сменил винт и переставил с диска — с удивлением обнаружил что никаких левых утилит не стоит. пару удобных скачал потом с сайта производителя, но на диске ни одна обнаружена не была.
0
Ой ли? Та же винда вполне штатно размножается акронисом, и у MS есть статья, как это делать правильно. Сомневаюсь, что в последних версиях они не предусмотрели возможность загрузки с флешек.
0
Ну мы же говорим до того как — это Win7 там есть спецрежим для OEM
ну и опять же — вендору платить ещё и за акронис? Много ли пользователей которые будут платить именно за него?
0
Пользователи и так уже сейчас платят за кучу не нужного им. Так в чем проблема добавить нужное пользователю средство?
0
Статьи я видел как минимум для WinXP. Возможно и раньше оно было.
Акронис — для примера, можно использовать любой клонер.
Много ли пользователей которые будут платить именно за него?
А много ли пользователей будут ставить одну винду на 100 идентичных компов? Правильно, только одмины. У них клонер найдется, а не найдется — так за ценой сотни виндов (и ценой времени на их полноценную установку) его цена потеряется.
Ну а к ноутам обычно прилагается бесплатная ОЕМ-версия акрониса, сугубо для разворачивания рикавери-образа.
0
Ну дык и я о чем — нафига пользователю обычному оно — ему включил и работай а не винду сразу переставлять
+1
Так включаю и работаю. А потом оппа — винблок. Я болондинка, хера делать?
Не, блондинке конешо проще, ноги раздвинула и всё стоит. А как быть домохозяйке? какой же это user-friendly если он нифига не френдли.
0
А как быть домохозяйке?
Как правило это выглядит как «Вась, тут вирус какой-то, почини».
0
с каких это пор винду нельзя поставить с флешки? у мелкософта для семерки есть тулза для переноса инсталлятора с диска на флешку. сам ее (семерку) только один раз ставил с диска еще во времена предпоследних бет. остальные только с флешки.
0
Народ ещё живет на XP, которую майкросовт скоро перестанет поддерживать, но народ не теряет надежды, и говорит что диски надо сохранить, т.к. хрюша с флешки ставится только с бубном.
0
Я живу на XP. Поддержку давно прекратили. Ставлю с флешки. Не сказал бы что там супер-бубен — запустить alkid с этой флешки, и в нем запустить скрипт, которые закопирует нужное файло на винт, перезагрузиться — дальше ставится винда, как после копирования с сидирома.
ХРюшку очень люблю… И никак не могу пересесть на 7… Все время там что-то не устраивает…
0
Меня устроило когда они подчистили производительность, после внедрения юзерфрендли.
0
У меня задачи больно специфические, может я просто не знаю, как это сделать, к примеру:
1) Никак не могу научить переключаться между 2 мониторами, подключенными к ПК. На хрюшке работает через команду вроде:
%windir%\system32\rundll32.exe nvcpl.dll,dtcfg setview 1 standard AA
В итоге на ярлычки эту команду повесил, и все — переключение в один клик. На семерке почему-то нифига…
2) Люблю очень квикланч (панель рядом с меню пуск) — привычка сильна, не хочу отказываться. Но вот беда, когда я в этот квикланч в семерке помещаю ярлык на папку, например на сетевую, то почему-то при обычном нажатии на этот ярлык открывается не эта папка а проводник чтоли, а чтобы именно эту папку открыть, надо жамкнуть правой мышкой и вот в контектсном меню будет именно эта папка.
3) В проводнике, емнип, если правой мышкой щелкаешь — контекстное меню открывается относительно того пункта, который до этого был выделен левой кнопкой, а не относительно того, на который собственно правой мышкой нажал. То есть надо сначала левой выбрать пункт (файл), и только потом правой вызвать контекстное. Имхо, совсем нелогично, так пару раз чуть не то, что надо не удалил… Это все я по памяти пишу, может не совсем правильно описываю, но факт в том, что косяк был.

Что-то там было еще, не помню, я сильно не разбирался, может это все легко решается, но я не нашел как…

Не нравилось еще, что кнопки вверх в папках нету. Да, вроде архоизм, да можно прямо на папку нажать в пути навигации, но привычка жамкать на кнопку вверх, а ее нету :) Но это ладно, можно и переучиться.

А еще был казус, когда я нажатием пары кнопок умудрился сам от себя права на папку отобрать (винда на удивление была молчалива, то есть обычно же семерка 10 раз переспросит, а тут — нифига, применила по тихому). Причем они так хитро отобрались, что со всеми вложенными. А когда пытался обратно вернуть, у меня разом на все не получилось, пришлось по 1 файлу возвращать. Тоже может от незнания конечно, но неприятно.

То есть я понимаю, что большинство проблем от того, что не умею просто. Но я и не хочу переучиваться, тем более что есть ХРюшка, которая все это умеет, которая привычна, которая жрет гораздо меньше ресурсов, того же места на винте, например (у меня SSD).
0
Хрена се сочинение :)
По первому не скажу, как бы обычно один монитор. второй только телек подключаю, а не него окна просто переносятся. Не знаю зачем переключение и что это такое.
2) Да, протестил, такое поведение наблюдается. Но для открытия можно зажать кнопку и чуть потянуть вверх — полезет список закрепленных папок. Хз, может они раздельно если отключить группировку значков, это не смотрел.
3) Это пожалуй самый главный недостаток. если он конечно имеется. я как то по привычке сначала выделяю, а потом правый клик делаю. Я так привык, оттого такого бага не замечал. Но как-то раз через shift+delete удалил вместо файла папку, но сам виноват, не смотрел какое окно в фокусе, а на автомате подтвердил :)

А вот по SSD на сколько я знаю хрюша не очень. Семерка вроде аккуратнее с ними обращается.
0
1) я на телеке обычно работаю, лежа на диване, по причинам здоровья, но на моник переключаю, когда за стол сажусь что-то попаять, да, можно через панель управления, но этож неудобненько каждый раз лазить.
2) группировка отключена — не помогает :(
3) вот-вот :)

SSD старые имели проблемы, новым пофигу на какой системе работать. Им TRIM не нужен.

Из всего этого что следует? А то, что я имею в 7 гемор, которого не имею в XP. При этом я не получаю от 7 профита, так зачем же тогда мне на нее переходить? Ну бы нужда была. Но это я так, а у других конечно: у кого какие потребности и задачи смотря.
0
Во многом привычка решает. Я же просто запустив семёрку прикинулся блондинкой и понял что это то что мне надо. Отключаешь мозги и пользуешься системой. конечно когда что-то надо подстроить — это звиздец. Но я не так часто настраиваю, всё и так работает.
0
Тоже вариант =)
0
Кстати, вспомнил. Самое хреновое переходить на семёрку тем, кто программирует под *nix подобные системы (конкретно гцц туллчейны но только старые вроде) и состоит в домене. Вот это жопа. Компелятор не может получить доступ к только что самим же созданным/скопированным файлам. На работе задолбался с этой хренью.
0
PS: и да, с краткостью у меня частенько проблемы бывают :(
0
Нормально, просто не ожидал в 11 ночи :)
0
1) постоянно подключено два монитора в режиме расширения рабочего стола. зачем переключаться? ааа… ну даже не знаю… мб какая-нить тулза к видушке с глобальным хоткеем поможет.
2) не подтверждено
3) не подтверждено

7х64СП1 сильно не тюненная, т.к. давно перестал играться в глубокий тюнинг винды.

«А еще был казус,...»
то именно что от незнания. назначаем себя владельцем и ставим галочку «для всех вложенных объектов» (по памяти, но смысл ясен)

в общем, все как всегда. подобные динозавры до сих пор сидят на 98-й и в требования к сайтам закладывают требование IE6, от которого все поголовно веб-дезигнеры говорят много матерных слов…
0
1, 2, 3, казус — ну я б не сказал, что совсем ничего не соображаю. Пробовал, и много чего пробовал. Если бы было не так, не писал бы. Винда 7x64 проф последняя офф. с сайта msdn… Спорить в данном случае бесполезно. Если меня носом ткнут — куда жать в картинках, тогда сразу же сознаюсь в своей некомпетенстности. Иначе это все голословно :)

Ну и опять же, главный вопрос: зачем мне переходить на 7, конкретно напишите, в чем профит? Что я теряю, сидя на XP?

Про динозавров вы сильно ошибаетесь. Во все свои сайты изначально закладываю вот это:
<!--[if lte IE 7]>
    <div style="border: 1px solid #F7941D; background: #FEEFDA; text-align: center; clear: both; height: 75px; position: relative;">
      <div style="position: absolute; right: 3px; top: 3px; font-family: courier new; font-weight: bold;"><a href="#" onclick="javascript:this.parentNode.parentNode.style.display='none'; return false;"><img src="http://www.ie6nomore.com/files/theme/ie6nomore-cornerx.jpg" style="border: none;" alt="Close this notice"/></a></div>
      <div style="width: 640px; margin: 0 auto; text-align: left; padding: 0; overflow: hidden; color: black;">
        <div style="width: 75px; float: left;"><img src="http://www.ie6nomore.com/files/theme/ie6nomore-warning.jpg" alt="Warning!"/></div>
        <div style="width: 275px; float: left; font-family: Arial, sans-serif;">
          <div style="font-size: 14px; font-weight: bold; margin-top: 12px;">Вы используете устаревший браузер</div>
          <div style="font-size: 12px; margin-top: 6px; line-height: 12px;">Для просмотра сайта в полной красе пожалуйста обновите ваш браузер</div>
        </div>
        <div style="width: 75px; float: left;"><a href="http://www.firefox.com" target="_blank"><img src="http://www.ie6nomore.com/files/theme/ie6nomore-firefox.jpg" style="border: none;" alt="Get Firefox 3.5"/></a></div>
        <div style="width: 75px; float: left;"><a href="http://www.browserforthebetter.com/download.html" target="_blank"><img src="http://www.ie6nomore.com/files/theme/ie6nomore-ie8.jpg" style="border: none;" alt="Get Internet Explorer 8"/></a></div>
        <div style="width: 73px; float: left;"><a href="http://www.apple.com/safari/download/" target="_blank"><img src="http://www.ie6nomore.com/files/theme/ie6nomore-safari.jpg" style="border: none;" alt="Get Safari 4"/></a></div>
        <div style="float: left;"><a href="http://www.google.com/chrome" target="_blank"><img src="http://www.ie6nomore.com/files/theme/ie6nomore-chrome.jpg" style="border: none;" alt="Get Google Chrome"/></a></div>
      </div>
    </div>
  <![endif]-->


Никогда никого не принуждал к своим взглядам. Если мне нравится сидеть на XP, это не значит, что всем должно нравиться. Кто хочет 7 — вперед. Я для себя просто не вижу в ней профита. Ибо никаких полезных функций она мне не дает, так зачем я буду на нее «переучиваться»?
0
Прекрасно понимаю, но флуда ради…
Долго сидел на вин2003, при переходе на вин7 от многих вещей плевался.
Но, повозившись пару дней, допилил напильником нужное. И кнопку «вверх» в проводнике добавил, список хардов в выпадающем списке проводника (вместо «последних посещенных файлов») и нужные вещи в quick launch панель. И много ещё всего, привычного. Стало можно жить :)
Остаётся вопрос «зачем». Я, кажется, перешел ради поддержки SSD (сейчас, говоришь, поддержка TRIM'а неактуальна стала? Не знал). Но и новые, приятные плюшки нашлись. К примеру, можно скрывать ненужные иконки в систрее, у меня их много развелось. Кнопка «свернуть все окна» в правом нижнем углу (про win-m знаю, но иногда мышью удобнее). Много всего ещё. Но главное, прогресс не остановить, рано или поздно, но обновляться придется. Лучше уж постепенно, чем сразу с ХР на вин 11 какую-нибудь :)
0
На счет плавности перехода — полностью согласен.
Но никак не уверен, что мелкомягким не всбрендит что-нить, они все не переделают совсем, и не окажется, что 7 от 11 отличаться будет еще больше, чем XP :)

По поводу плюшек, на счет 2003 не знаю, но в хрюшке они есть

И вот самое главное:
повозившись пару дней, допилил напильником нужное
Вот я и пытаюсь найти смысл перехода, я ведь вопрос: «в чем профит?» — задаю не просто так, и уж тем более не ради холиваров, как кому-то может показаться :) Нет, мне реально интересно найти для себя поводы этого перехода. Поводы заставить себя повозиться с напильником. Ну не люблю я делать что-то просто так :) Думал, хорошим поводом будет отсуствие в хрюшке 32 битной поддержки более 3,5 гигов оперативки, но и этот косяк я победил (и не парой дней с напильником, а буквально минут 30 ушло на поиск «решения»).
0
гхм. да каг-бЭ прекрасно известен цикл мелкомягких. 311-95-98-МЕ-2000-ХР-виста-7-8(?)… в общем, пригодны к пользованию версии через одну. семерка сюда попадает. и лет пять спустя будешь говорить, что с семерки никуда да ни в жисть не слезешь, ведь здесь (в 7) все так привычно понятно, логично и правильно…

да, висту не видел даже одним глазом. из принципа, хоть картинки и искушали порой… ;)
+1
лет пять спустя будешь говорить, что с семерки никуда да ни в жисть не слезешь
Очень может быть. Кто его знает, я вообще теперь на столько лет вперед не загадываю :) Тем более, что с моим здоровьем я столько могу и не протянуть…
0
о здоровье — в личке.
0
А мне посчастливилось за ней посидеть. Более тормозной системы не встречал. А ввиду тормозов ничего больше посмотреть не получилось.
0
Ах да, точно, было. Это было плюшкой при переходе с 2000 на 2003 :)
Но всё равно, в вин7 скрытие иконок работает надёжнее, в 2003/ХР они у меня периодически бунтовали и вылезали наружу. Вон, treasure обещал накидать тебе плюсов :)
Во, раз вспомнил. В вин7 (хз насчет висты, не пользовался) наконец-то при выходе из папки в вверх по дереву, курсор остаётся на этой папке, как нортоно-подобных командерах. Такая мелочь, но насколько удобно при использовании клавиатуры!
0
лично меня окончательно и бесповоротно сразило таскание окон по/от краев экрана. вроде мелочь. и нужно не настолько уже и часто. но, блин, до какой степени удобно! настолько уже привык, что у брата (тоже ХРенолюбитель) два-три раза пытаюсь, и только потом осознаю — «Б...!!! да здесь-же ХРень!!!» ну про допиленный до юзабельного состояния фаер с правилами и зачатки правильного хипса объяснять не буду. сильно глубоко и сильно много букв надо.
да и простой момент — несмотря на наличие бессрочной полной лицензии на аутпост OSS, снес нах. поковырял правила фаера и системы, накатил microsoft secutity essentials. доволен как слон.
до аутпоста пользовал джетику, до нее пользовал prosecurity.
0
лично меня окончательно и бесповоротно сразило таскание окон по/от краев экрана
Ну есть такое, но мне вот эта фишка никогда особо ничего не давала… Скажешь — не пробовал? Пробовал :) Еще в XP. Путем доставления отдельных утилиток. Ну не прижилось, ну не клеится окно к краю, и что? Но это на вкус и цвет.

Есть там еще фишки вроде показа рабочего стола быстрым скрытием всех окон, вроде при наведении на кнопку сворачивания всего и вся — не помню, тоже вроде прикольно, но зачем? Полюбоваться на обои?

Вообще много там наделали таких вот мелочей. Не спорю, возможно ради них и стоит переходить, но меня они не зацепили достаточно, чтобы из-за них сделать такой вот шаг.

Антивирь у меня AVG — тоже вроде всем доволен :)
0
строго говоря, меня зацепила одна единственная (визуально, о внутренностях не бум пока) фишка — искаропки стаскивание распахнутого на весь экран окна вниз == сворачивание до окна.
дальше уже полез ковырять внутренности, и был покорен окончательно. все-таки фаер они допилили. а хипс и раньше был хорош, только в семерке его настраивать еще удобнее. ну и планировщик, и… да стопиццот их, кого допилили до просто отличного юзабилити.
0
Эх. Ну вот у меня пока было набега 3 на семерку. И сейчас она стоит второй системой (грешен, каюсь, иногда поигрываю в battlefield, а он только под 7 идет), но каждый раз какие-то мелочи перебивали интерес. Сейчас самая насущная проблема — переключение между мониками быстрое. Мне это реально надо. Уверен, что есть тулза какая-то, но пока я ее не нашел…
0
ёпт. видуха какая?
0
nVidia (палитовская 260)
0
риватюнер должна помочь.
сам не пробовал, т.к. по итогу остановился на АТИ8770.
в общем, посмотри в сторону этих утилит. там у какой-то есть переключение между режимами глобальным хоткеем. и это не только хрюша или семерка.
0
Вот эта? Ок, обязательно поробую, спасибо!
0
Проверить не могу, буквально пару недель как сменил энвидию на ати. Но может дело в правах? От админа запускал? По идее эта фишка от ОС не зависит, это чисто фича энвидии.
0
Слушай, вроде запускал, хотя на счет этого могу врать, ибо я тогда чего только не делал… Но может и пропустил этот момент. Попробую сегодня вечером, сейчас пора спать.

Кстати, вот еще деталь одна, тоже очень странная: мне семерка не дает без админских прав запускать bcdedit.exe все бы ничего, но каждый раз клацать через правую кнопку и «Запуск от админа» — неудобно. Знаю, там есть галочка у приложений — «Всегда запускать от админа» или как-то так, но вот именно для этой тулзы, может потому что она консольная — эта галка не ставится… Есть решение?
0
Это Boot Configuration Data?
Создать ярлык (можно ярлык на cmd-файл), свойства ярлыка — advanced — там будет галка «от администратора».
0
А вот в том и фишка, что на ярлык, если он на cmd файл — тоже мне не давало эту галку поставить… Или дает? Блин, хоть прям щас перегружайся в 7 и пробуй, но пока не до этого, работаю…
0
У ярлыков немного отличаются страница со свойствами. И галка у них в другом месте, не раздел «совместимость», а отдельное окно с двумя галками «администратор» и «запускать в отдельном адресном пространстве». Но оно точно есть, проверил, работает.
0
Ок, попробую, спасибо! :) Если не найду — обращусь.
0
У меня только один моник, так что не знаю, есть ли там такое, но попробуй поковырять RivaTuner и NVTray.
0
Ага, спасибо, попробую!
0
А что такое хипс?
0
hips
0
Понятней не стало.
0
ёп. скажем так — на данный момент это встроенная функция всяких там аверов. а если по сути — оценка угрозы на основе анализа поведения.
0
проактивная защита — это оно и есть.
0
А в винде такое есть, по крайней мере ХР?
Алсо, чем проактивная защита отличается от монитора?
0
проактив анализирует поведение приложения и дальше принимает решение — чё с этой хренью делать. (контроль поведения приложений)
шоб покатать — найди/поставь просекурити и джетику (контроль сетевой активности прилоджений).
первая — чистый хипс, вторая — чистый персональный фаер с задатками хипса и нулевым списком правил. т.е. все. ВСЕ правила придется прописывать ручками. в том числе и для всяких там svchost. да, на начальном этапе это просто до ужаса геморно. но до какой степени прочищает мозги и дает понимание сетевой активности винды — просто полный Ппц.
0
А чем оно отличается от эвристических мониторов, которые были еще в незапамятные времена?
Вообще из проактивок у меня был Comodo Defence+, но он меня так достал, что я его вырубил, оставив только фаер.
0
да ничем. это просто другое название.
фишка проактива в другом — сначала он тебя достает вопросами (и достает очень сильно — буквально на каждый чих), а потом ты спишь спокойно. вдруг какая-то левая активность — он у тебя снова интересуется «чё с этой неведомой хренью делать будем, хозяин?»

комод не юзал, потому сказать ничего не могу. и все проактивы с предустановленным списком правил — зло, т.к. там прописаны правила для хомячков и домохозяек… (хотя порой и удобно… ;) )

да, кодерам оно точно не подходит, т.к. на буквально каждый ребилд она делает стойку и задрачивает…
0
Вот вопросами и достал) Причем на вид — одними и теми же.
0
да то просто не дождался спокойной жизни.

я аутпост тоже в параноидальный режим переводил и отказывался от периода обучения. первые неделю-две бесился просто ужасно. зато потом — тишь да благодать…

свеженакоденные утилитки не рассматриваем — на них буквально при каждом билде делает стойку и заё… т вопросами.
0
А я помню, когда у нас еще была городская сетка, которую протянули своими силами энтузиасты, а как-то поставил себе аутпост, и врубил его сразу на полную (комп напрямую смотрел в эту нашу сетку). Я не знаю, каким образом, но мой этот аутпост пол сетки повесил. Может конечно и набрехали, но мне тогда звонили эти ребята и спрашивали, что я такое страшное поставил, что у них там свичи/хабы и еще фиг знает что — все повисло :) Давно это было, помню смутно…

На самом деле я вообще все эти защиты не люблю… И с антивирусником-то мирюсь лишь пока он вопрососв сильно не задает. Ато какое-то время и вовсе без него жил. Но без него все же совсем опасно, хотя и можно, если осторожно…
0
эээ… эвристика — суть проактив с прописанными правилами. только, насколько я понял их работу, у хозяина совета не спрашивают.
0
не совсем так, но где-то близко…
0
Если стоят виджеты, то можно ещё посмотреть курс валюты быстро, загрузку системы, наличие в рсс обновлений…
0
Виджеты в хрюшке прекрасно ставятся в общем-то. Но и их я отрубил — очень от работы отвлекают, особенно новости :)
0
Не, я за то что при наведении на кнопку «свернуть всё» показывается рабочий стол с виджетами. Что очень удобно при серфинге какого-нибудь ебай и прочих магазинов. Мелочь, а приятно.
У меня на работе вечно Одмин виджеты убирает когда настраивает на компе какую-нибудь херню, они ему видители не нравятся. А мне наоборот. Удобно и полезно.
0
А ещё такая мелочь как подергал окно за заголовок — все остальные свернулись. Подергал ещё — вернулось как было. Тоже удобно. И тоже пригождается.
0
Вот эти все фишечки конечно добро, и не ясно, почему их еще в хрюшку не вставили. Не было у нее такой возможности? Да ну бред, все наверняка было (тем более, что как всегда утилиток куча на сей счет, если сильно хочется). Но МС решил, что надо с людей новых денег снять за новую ОС :) В принципе их понять можно.
0
При покупки новой системы всё равно платишь за ось, так что добавление плюшек только к лучшему.
0
Иконки у меня не бунтуют, фиг знает, может потому что винда допиленая.
при выходе из папки в вверх по дереву
Согласен, есть такое. Хотя в ХРюшке можно кнопку Назад (Alt+Влево) заюзать, тогда фокус тоже остается. Это если ты только что в эту папку вошел, то назад из нее — и фокус на ней. Обычно мне этого достаточно, т.к. такое поведение обычно нужно, когда по папкам подряд проходишься, что-то ищешь там, например…
0
а вообще на тему файловой навигации.
ДА ЁПТ!!! Неужели еще кто-то пользует проводник??! МАЯ НИПАНИМАТЬ!!!
тотал/фар — наше ффсё! что может быть удобнее и быстрее нажиманий на кнопки и двухпанельности??!
мая проста атказываецца панимать %) %) %)
+1
Дак его и юзаю обычно, но раз уж мы говорили о фишках из коробки… А так, он у меня там в квик ланче.
0
да то был крик души… зае… ли любители проводника. в том числе и сегодня…
приходишь, раскладываешь руки для комфортного сёрфа по ФС… а тут
АБЛОМ!!! и так три раза за день. %) %) %)
хто угодно взбесится…
;)

слава богу, у всех знакомых фар+тотал стоит принудительно. они пользуются проводником, а c:\far\far не подводит. но то у друзей/знакомых…

сорри, наболело. за сегодня.
0
У меня и проводник и командер одновременно открыто. Гораздо удобнее чем просто командер :)
А командер, если так достало, можно носить с собой на флешке, у тогда не все дураки, а ты будешь умный :)
Я тоже не мог проводником пользоваться, сделал влешку со всеми нужными мне программами и пользуюсь ею на любой машине. Очень удобно. Всё окружение на меня настроено. Тот же командр даже если есть, может выглядеть/работать по разному (левый-правый клик, ф3...).
0
Каждому своё. Мне удобнее держать постоянно открытыми несколько папок, с которыми работаю. И ничто не мешает также активно использовать клаву. Для меня командеры — прошлый век, в буквальном смысле :)
К плюсам семерки. Можно запущенные проги перемещать по таскбару. Когда их много — очень удобно.
0
Кстати да, это однозначно плюс, я был рад, что до них дошло, что пора уже спереть из браузеров и прочих программ фишку с перетаскиванием :)
0
а какая замечательная фишка — все окна ие/фф/хрома/оперы под одним значком, а по окошкам/вкладкам из менюшки. тоже киллер-фича, скажем честно.
очередная порция лучей поноса в сторону горячо любимого брата-ХРеноложца… но тем не менее он мой брат, и так есть…
0
Портабл фокс только одной иконкой представлен, без списка закладок :( А ие да, нормально так, удобно.
0
лиса — да, у нее на каждое окно пункт в списке. хром кстати тоже. но мне так даже удобнее, т.к. вкладки сгруппированы по темам.
0
значит мой 3.6.2х устарел уже :)
0
ууу… как все запущено… %)
)))

я как правило у всего софта включаю автоообновление и не отказываю в желании обновиться. а для браузеров это вообще обязательно, имхо.
0
Что на флешку ставил то и есть. тоже обновлял всё, но на некоторый период было приостановлено (платный траффик).
0
Проводник не имеет таких полезных фич как «Сравнить по содержимому», «Быстрый посмотр» копирование/перемещение по ф5/ф6. Это то, что я очень активно использую :) оттого командер при работе за компом запущен как обязательно, на равне с проводником.
Но если я просто отдыхаю (фильмы, инет), то проводник.
0
«Сравнить по содержимому»
KDiff3/WinMerge на этом съедят тотала с потрохами.
«Быстрый посмотр»
У меня он прямо в тултипе. Правда только для текстовых, графических и видеофайлов. Да и по большей части у меня или файлы ассоциированы на быстрый просмотрщик (например, все исходники — на N++, а не родную медленно стартующую IDE), либо только в медленно стартующем монстре и можно их просмотреть.
Про копирование уже писал.

Вообще, расширяемость эксплорера — одно из самых ценных его качеств.
0
KDiff3/WinMerge на этом съедят тотала с потрохами.
да, но быстрее нажать Alt+C, чем запускать.

быстрый просмотр — аналогично. если надо быстро посмотреть несколько файликов — F3 нажимается гораздо быстрее.
+1
Я все часто требуемое подтащил поближе — на тулбар и в контекстное меню. Так что все это делается в 1-2 клика.
К тому же, мышой я клацну быстрее, чем клаву выкачу.
Да и не вижу большого смысла в том, чтобы совсем уж быстро — это все в сумме не занимает и процента времени, так что особой оптимизации не стоит.
0
мне скорость важна, т.к. обычно (да, неправильно, но...) в папке загрузок развожу жуткий бардак. и периодически ее сортирую. вот здесь скорость и нужна.
на данный момент 1124 файла, 126 папок. и это только закачки браузера. еще «временная» торрента нехило так весит, и бардак не меньший…
0
Я знаю, что потом уже не отсортирую, так что приучил себя сортировать сразу.
на данный момент 1124 файла, 126 папок.
У меня обычно в категории 500-1000 файлов лежит (эт не считая подкатегорий), так что это еще не стопицот) Прекрасно нахожу с одним лишь набором первых букв имени.
0
эт после недавней поверхностной зачистки. ;) а те папки строго говоря — еще и типа категории. так что ффсё сильно запущено. надо будет выделить время и распихать по местам.
0
Хорошо время выделяется в отсутствии интернета :)
0
точно! но добровольно не получается, а принудительно у меня уже давно не было. (де-т тут описал, почему)
0
Дык, свет пускай отрубят :D
0
за 15 минут много не насортируешь. ;)

хотя есть мысль генератор на балкон поставить…
0
а инет всё-равно от общего света идет. на упсах экономят обычно.
0
ну дык я о том и говорю, что сложится идеальная ситуация для сортировки — инета нет, а комп в работе. хотя на этот случай есть 3Г и телефон. много не накачаешь, но пофлудить хватит… )))
0
Ясно, будем отрубать весь город.
0
Да я комп чаще выключаю (в последний раз после примерно 130 дней аптайма).
0
У нас свет чаще отрубают.
0
На самом деле да, за это время пару раз свет отрубали более чем на вытягиваемые упсом 15 минут. Но комп на это время уходил в спячку, а выйдя — продолжал считать аптайм.
Алсо я бы посмотрел, как ты на десктопе сортировать без света будешь) А если еще и моник для экономии батарейки вырубить…
0
Как-как? под писк упсы.
0
Аналогично. вначале качаю всё в папку, потом сортирую. ф5/ф6 рулит.
0
Я раза два отсортирую, потом забью. Будет гарантированный бардак. Так что ф5/ф6 просто не нужны.
0
У меня как бы бардака особого нет. Если становится много хлама в папке, я её просто удаляю: не перенёс — значит не нужно.
0
А я программист, у меня клавиатура всегда под рукой. А мот мышкой я пользуюсь реже.
0
во-во. аналогично. а т.к. она всегда под рукой, руки на ней лежат, то и выбор даже и не стоит по большому счету.
0
Трактористы. Винда все же мышкоориентированная система.
Да и клава у меня на выдвижной полке. Освобождает место на столе для хлама)
0
Программирование на с++ ещё не мышкоориентированное. Борланд конечно постарался, но он то не везде.
0
Вот в редакторе кода я как раз больше всего хоткеев и применяю. Хотя вообще-то он тоже мышкоориентированный.
0
Ну в редакторе кода ^C^V чё там ещё хоткеить :)
0
Закладки, высокоуровневая навигация, блочная сортировка, рефакторинг (с десяток только используемых хоткеев, и это малая часть имеющихся), поиск объявления, автореализация, перейти к объявлению/реализации, режимы выделения… И все настраивается. Рай для тракториста, короче.
0
Я работаю в разных средах. И в них только копи-паст одинаковый. А вот всё остальное на разных хоткеях, и порой не переопределяется. Так что в этих случаях юзаю контекстное меню.
0
И кто-то еще говорит про то, что программирование не мышкоориентировано ;)
Да, все эти хоткеи для Delphi (и часть только к ней применима). Для других сред впрочем тоже заучиваю. Хотя в таких как Keil и учить-то кроме хоткея для сборки нечего.
0
слик с прикрученным компилятором. и набор хоткеев один.
разве что отладку предпочитаю в родной среде. там да, возим мышь. но оперативной доступности клавы это не отменяет.
0
Возможно. Но я видел только одну сравнимую с BDS IDE — MSVS. Так что лучше разучить несколько наборов хоткеев, чем корячиться в недоиде без необходимости.
0
MSVS6? :D
0
Ну рефакторить постоянно не надо, а поиск декс/деф это при отладке только. А программирование сводится к набору кода (проектировкой я занимаюсь на бумаге).
0
MSVS6? :D
Нет, разумеется) MSVS8 и выше. Причем с плюшкой под названием VAX. Да и для дельфи весьма желателен MMX.
поиск декс/деф это при отладке только.
Как раз при отладе меня это не интересует (да и, емнип, в дельфи поиск объявления не работает во время отладки). Всеми этими хоткеями я активно пользуюсь при написании кода. Типичная практика — накатал объявления методов в объявлении класса, нажал хоткей автосоздания пустых реализаций и затем при помощи хоткеев «к объявлению/к реализации» прыгаешь по этим болванкам, заполняя их.
Алсо, я часто к функции, которую надо поправить, добираюсь через поиск объявления. Или прыжок к объявлениям, поиск функции там и прыжок к реализации. Или клик на нужной функции в браузере кода.

А при отладке рулят F9-F11) И Ctrl-F2.

Ну рефакторить постоянно не надо
Это еще как сказать. В числе рефакторингов там есть, например, такие часто нужные функции, как синхронизация сигнатур в объявлении и реализации функции. Изменил список параметров в одном месте, нажал хоткей — и второе выправилось само. Нередко юзаю и «добавить сущность <тип сущности>» (функция/класс/метод/свойство/etc). Весьма полезно переупорядочивание блоков (функций, например).
0
Я в основном правлю баги в чужем коде. так что сам понимаешь :)
А при отладке рулят F9-F11) И Ctrl-F2.
или F5-F7… в эклипсе
0
да меня мало интересует ориентированность винды. мне удобно с клавы. (точка) а раз удобно, буду топтать клаву.
я порой даже софт запускаю не с ярлыка, а win+r и набор пути, автодополнение помогает. ;)

клава с мышью у самого на полке с той-же самой целью. только полка у меня достаточно высокая, что на нее и задвинутую вполне можно руки положить. впрочем, она и так как правило выдвинута…
0
win+r и набор пути
Ну это уж слишком :)
Я только cmd/telnet/calc оттуда гоняю (точнее и ввод имени).
0
нну, т.к. там есть история, все становится гораздо удобнее. начал набирать, а тебе уже услужливо подкинутая строчка.

в основном таким образом я запускаю софт, не требующий установки. для этого есть папочка с коротким и удобным именем.
0
Эта история появляется дольше чем я эти слова набираю :)
0
хм. ну у меня довольно оперативно появляется.
0
А я весь софт, включая такой, тащу в Program Files. Все та же привычка разложить по категориям. И недовольно (очень) шиплю, увидев софт, который оттуда не работает.
0
а в х64 этих самых програмфайлсов два ))))))
0
И отличаются только последними буквами. Радость для тракториста с автодополнением)
А мне было бы пофиг… Если бы у меня стояла 64-битная винда.
0
ну, у меня х64 уже давно по одной причине — объем памяти. люблю держать запущенным много тяжелого софта, хром и лису (ФФ) с кучей вкладок…
0
Да, это было бы неплохо, памяти перманентно не хватает (одна опера почти 2 гига жрет). Но мигрировать страшно не хочется — по той же причине, что и переустанавливать винду.
Зато неторопливая подгрузка из свопа тренирует терпение и философский взгляд на быстроту хоткеев :D
0
пока из свопа подтянется таблица горячих клавишь, и за чаем успеешь сходить :)
0
у меня х64 тоже по одной причине: купил такое.
0
А я не особо отношусь к папкам с пробелами в имени. Вырощен ещё на досовском бейсике.
0
Пора избавляться от пережитков темного прошлого же.
Особенно учитывая что в винде по дефолту большинство папок, с которыми работают программы, имеют в названии пробелы и опционально — нелатинские символы. Возможно даже MBCS.
Но нет. MSVS10 Shell их прекрасно понимает, AVR-GCC тоже, а вот косые плагины от атмела валятся.
0
А FatFS на мк тоже только 8.3 поддерживает. Так что не скоро мы избавимся.
LFN не в счет, он памяти жрет больше чем у большенстава мк есть.
0
Я не на МК работаю, а на монстре с тремя (и это по нынешним меркам мало) гигами памяти. Для специальных случаев есть специальные ограничения, но это не повод придерживаться их всегда.
К тому же, на FAT досовое имя создается автоматом. Так что МК все прекрасно увидит.
P.S. 404 коммента)
0
Где ненайденный коммент? :)

P.S.: До коммента с внутренней ошибкой ещё есть время
0
По моему я на него и ответил)
0
Как?! он же не найден…
0
Гы, что-то мне на 404-е комменты везёт
0
хорошо что не на страницы 404 )
0
Этого то же хватает. Недавно переберал линки сохраненные. далеко не всё осталось на прежних местах, за каких-то там пол года.
0
Это привычка не приносящая вреда. Более того, жители других стран только спасибо скажут. Я например очень «радуюсь» когда обнаруживаю на диске с дистрибутивами кучу иероглифов. А ведь чувак наверное так же думал «пора избавляться от этих привычек, винда давно поддерживает локаль».
0
А не пофиг ли, когда проги из тех папок радостно вываливают окошко с теми же хероглифами?
Но это уже китайское косоручие, если на диске для товара на экспорт такое безобразие.
Хотя диски с дровами, идущие к китайским нонейм железкам нормальные — на английском. Не всегда, правда, понятно, какой из сотни драйверов нужный...)
А на дисках для внутреннего рынка это нормальная практика. А японские игры для внутреннего рынка вообще на неяпонских виндах не работают)
0
«Хорошо что не изобрели С++ на китайском»? :)
Это диск к какой-то отладочной плате (не моей) там и даташиты стм32 иероглифами вроде обозваны.
С какойто из прог у меня была лажа в хрюше. Она создала папку, которую потом я так и не смог удалить. там какие-то символы были локали, которые оказались в итоге недопустимыми, и командр и проводник говорили что нет такой папки :)
0
Я использую безпробельные пути латинницей и не парюсь, кто их переваривает, а кто нет. Стоит ли в никсах утф-8 или в миниксе кои8-р. Поймет ли архиватор локаль при упаковке/распаковке.
0
Что, и Program Files/Application Data/User Home переименовал в реестре?)

Кстати, темп пришлось выволочь в C:\Temp. Слишком много говнософта не видит его в недрах юзерского профиля. Руки поотрывать.
0
Не, зачем. те кто туда становятся, там и живут. а если сам распаковываю архив с программой, то кладу куда нибудь в temp, programs, junk
Да, у меня все авровские проекты до сих пор в темпе живут :)
0
Ты поосторожней, а то бывает так или так :)
Алсо, в тему.
0
Гы, прикольно. Пока пронесло, но админы у нас такие.
Про разворот переменных конечно печально. Очень и очень многие программы не умеют этого делать. Мало кто вообще использует окружение.
0
Это мелочи. Тебе ещё не приходилось создавать папку tmp потому что иначе мейк не работает.
0
Ой, чего мне только временно не приходилось создавать.
0
Лишь бы не хранили отчеты за квартал в корзине :D
0
И не говори. Я уж боюсь корзины чистить, когда знакомым винду поднимаю)
0
Я поступаю просто «формат, что нужно, сохраняйте сами» на другой диск. Они конечно знакомые/родстивенники, но почему они тогда надо мной издеваются прося переставить систему на такой грязной системе.
0
Маньяк-тракторист, что тут еще сказать) Но только это не повод заявлять «тотал рулит, все остальное говно».
0
ну есть такое. причем заметь, я ни разу не сказал, что «остальное говно». я только утверждаю что тотал удобнее. мне. клавой.
0
0
эээммммм… было дело. :-[
0
да, но быстрее нажать Alt+C, чем запускать.
Алсо, я бы еще поспорил, что быстрее — клацнуть клавой за 1 секунду и потом полчаса сидеть в неудобной сравнилке или потратить полторы секунды с мышой и разгрести задачу за 10 минут в нормальной.
0
быстро и поверхностно сравнить две версии — достаточно. для серьезных разборок — да, winmerge.
0
На самом деле, StExBar, где кнопочка для WinMerge, позволяет назначить ей хоткей. Так что без разницы.
0
Я тоталовским нормально сравниваю даже сильнодиффенные файла. ресинк спасает.
0
Я пользуюсь. Не вижу у коммандера преимуществ. Особенно после того, как нашел плагинчик с вкладками (и кучей других ништяков) для эксплорера.
Да и не люблю я списки. Мое любимое представление — «плитка», а до XP ее место занимали «большие значки».
0
хех. мои соболезования.
тотал — надо найти файл срели 100500 файлов и папок в файлопомойке (папке «Загрузки») Ctrl+Q набираем начало имени. стрелками перемещаемся между совпадениями.
как такое сделать в проводнике?
оперативная навигация между томами? как в проводнике? а в тотале стрелками. ну, почти. но мышедрыг по скорости не попадает в любом случае.
0
хех. мои соболезования.
Я в них не нуждаюсь, спасибо.
тотал — надо найти файл срели 100500 файлов и папок в файлопомойке (папке «Загрузки») Ctrl+Q набираем начало имени. стрелками перемещаемся между совпадениями.
Просто набираешь имя файла, даже хоткей жать не надо. Правда, с перемещением между совпадениями напряг, но 90% случаев это не мешает. Кроме того, еще есть омнибокс в StExBar, где можно задать фильтр и все несоответствующее скроется. Алсо, каталогизация загрузок тоже выручает. Особенно учитывая, что в большинстве случаев я не помню, как искомое вообще называется.
оперативная навигация между томами? как в проводнике?
Никогда не испытывал в ней нужды. Мне нужна оперативная навигация между требуемыми папками. раньше приходилось держать несколько окон, теперь вкладки. В тотале они тоже есть, но зверски неудобные.
От двухоконности тоже толк есть только при копировании/перемещении файлов, что врядли составляет хотя бы 10% операций, которые я выполняю эксплорером. А копирование можно выполнить драгом на нужную вкладку. Это в любом случае быстрее, чем предварительный отбор, чего копировать, так что существенно не влияет. Хотя чаще всего я использую ^C ^V.
Опять же, скорость таких операций меня не сильно беспокоит. Как сказано в статье про оптимизацию загрузки винды «если вы грузитесь три раза в год — на оптимизацию уйдет больше времени, чем выиграете на загрузках». Для меня самое актуальное — быстро попасть туда, куда мне надо. В этом плане тотал выигрывает у голого эксплорера (за счет неудобных, но вкладок), но до QT TabBar ему далеко.
А фар и вовсе нафиг. В нем отвалятся тортила и прочие расширения, без которых я себя чувствую так же неуютно, как ты без тотала.

Тотал в последнее время я запускаю исключительно для того, чтобы что-то залить на свой недосайтик на народе.
0
Правда, с перемещением между совпадениями напряг
мне это сильно надо. и это одна из тех мелочей, что вроде и совсем мелочь, но дико удобно.
всякие навески на эксплорер лично меня не устраивают тем, что нужно курсор к ним тащить. а хоткей — это всегда в разы быстрее.

В тотале они тоже есть, но зверски неудобные.
ну не знаю. как по мне, вкладки в тотале нормально реализованы. что в них неудобного?
0
а хоткей — это всегда в разы быстрее.
По моему, на омнибокс какой-то хоткей был. Меня это не очень интересует, я им не настолько часто пользуюсь, и вообще предпочитаю работать мышкой. Зато он вообще убирает все неподходящее.
что в них неудобного?
Точно не помню. В первую очередь — управление самим набором вкладок. В таббаре, например, работает клик колесиком.
0
ну, тотал очень гибко настраивается. в увлекательную игру «настройка тотала» можно играть месяцами… ;) благо настроил один раз под себя, а дальше totalcmd.ini можно спокойно таскать при апгрейдах.
и да, я себе поставил переход между вкладками на Ctrl + стрелки влево-вправо, открыть папку под курсором в соседней — ctrl+стрелка вверх, закрыть вкладку ctrl+стрелка вниз.
удобно.
но да, это про управление с клавы. кажется, можно и мышью включить управление. причем на одно действие без проблем вешается несколько хоткеев.
+1
Играл. Результат уже озвучил (последняя строка).
Хоткеи я учу только те, что действительно нужны. Скажем, в редакторе кода. В эксплорере только стандартными ^A ^X ^C ^V и F2/Del/Esc/Enter и пользуюсь. Хотя нет, еще иногда навигация — вперед/назад (Alt-стрелки, или, чаще, кнопки на мыши), вверх (бэкспейс). И модификаторы.
0
я в эксплорере мышкой в основном. хоткеи даже хз каке там :)
0
неудобно когда их много. или в несколько рядов (вообще не терплю), либо прокручивать.
Стараюсь много вкладок не делать, но порой приходится.
0
ггы. у меня только залоченных штук по пять на каждой панели. но да, в несколько рядов неудобно, а в один ряд становятся неинформативными. растянуть тотал по ширине тоже не вариант. приходится сохранять наборы вкладок…
0
У меня командер редко на весь экран. Раньше, когда моник был маленький — да. Сейчас занимает часть экрана по центру, что бы информативно и не сильно много. Может привычный размер с малого экрана просто…
0
тотал на все 24дюйма… не, ни разу не разворачивал.
да, окно комфортной ширины примерно по центру экрана чтобы видеть обе панели.
+1
Зато я проводник исключительно на 24-дюймовый фуллскрин юзаю. Да и тотал на самом деле тоже, ненавижу обрезанные строчки в списках.
И вкладок без скроллинга больше влезает (впрочем, в эксплорере этих вкладок уже экрана на три по ширине, не меньше), и значков (для «плитки» довольно актуально).
0
быстро глазами найти файл среди миниатюр в проводнике — да. тотал — неудобно переводить взгляд между панелями от одного края моника до другого. вот по высоте — да, практически на всю высоту экрана. у меня еще и таскбар спрятан чтобы не отъедал драгоценное пространство…
0
тотал — неудобно переводить взгляд между панелями от одного края моника до другого
Мне нормально. Хотя я им почти не пользуюсь.
у меня еще и таскбар спрятан чтобы не отъедал драгоценное пространство…
Это да, обязательно. Хотя некоторые почему-то не любят. Странные люди…
0
Если сильно развернуть, то размер и расширение далеко от названия. а это я не люблю.
0
расширение далеко от названия
Эта фишка меня еще на 17" достала. Вырубил.
0
Сам командер только признавал, но в семёрке проводник довольно юзабилен, особенно в части работы с сетью.
0
вот 2003 я помню только по серверам. но, блин, какова была моя радость, когда я прочитал про корковый режим 2008… просто передать не могу. благо мощности позволяли…

ннууу… и по релизу тихо от начальства накатил. когда узнали — возмутились самодеятельности. когда увидели цифры времени реакции и процент простоя — заткнулись…

(вин2008кора гуй не ставит, и ничего про него не знает. ффсё рулится через консоль. в лучших традициях… ;) )
эт было для тех, кто не в теме…
0
А раньше не так было? Я проводником только в 7-ке пользоваться начал. В остальных только командером.
0
А мне еще и подсветка областей окон при наведении на неё пригождается. А так же всплывающая миниатюра окна. В ней иногда удобно клипы смотреть :)
0
портянка мне ничего не говорит — я с ними (веб-дезигнерами) только знаком и периодически слышу маты. и только.

скажу так — я к семерке (как и к хрюше в свое время) относился более чем прохладно. но распробовав некоторые юзабилити-фишки, просто не смог отказаться. остальное просто изучил и понял.

1, 2, 3, казус — .....
ну, я просто описал поведение своей системы. (фишка про владельца известна очень давно) а, мб тебе UAC чем-то мешал?

«Если меня носом ткнут — куда жать в картинках, тогда сразу же сознаюсь в своей некомпетенстности. Иначе это все голословно :)»
сорри, но телепат во мне умер, и уже давно. а доступ к компу ты явно не предоставишь. так что твои заявления тоже голословны. у меня пп2,3 провалились. папка открывается где должна, свойства файла/папки из-под курсора вне зависимости от выбора.

Ну и опять же, главный вопрос: зачем мне переходить на 7, конкретно напишите, в чем профит? Что я теряю, сидя на XP?
имхо, юзабилити у семерки таки выше…

Никогда никого не принуждал к своим взглядам.
но агрессивность высказываний напоминает воинствующих новоположенных адептов пингвинов. давай зайдем с другой стороны — скажи, чем тебе нравится хрюша, чего нет в семерке. с моей стороны будут встречные вопросы. а там +/- подсчитаем. вот только у меня фора — я хрюшу знаю и в семерке прям щас сижу, а ты семерку только попробовал…

(«ты» — не обижаться, ок? ;))
0
Портянка, если коротко — это вывод предупреждения для владельцев IE 6,7 о том, что у них браузер старый, и им ба надо обновиться на что-то более приличное. Вот отсюда оно.

На счет владельца, емнип, я тогда UAC первым делом вырубил нафиг совсем. Как описано было вот тут. Но и это не помогло… Конечно я сейчас не буду снова эксперименты такие устривать, доказывать-то я ничего не хочу, факт, что у меня не получилось. Может и из-за рук моих кривых, не знаю.

По 1 пункту — вот как раз одна из тех плюшек, что нужны мне. Не спорю, она для большинства пользователей не нужна. Ну тык я и не говорил, что семерка — это плохо. Нет же! Я лишь говорил, что она под мои задачи не подходит…

По 2 пункту, вот заснял. Тут я открываю сервак свой и пытаюсь ярлык на него закрепить в квик-ланч. В итоге при нажатии на него левой мышкой вылазит именно библиотека, правой — меню, в нем можно открыть сервер. При нажатии левой вокруг мышки красный кружок появляется, правой — голубой вроде.

По 3, тоже заснял. Тут тоже вроде очевидно. Когда щелкаю правой по выделенной папке — контектсное к ней и открывается. А вот если сначала выделяю (левой жамкаю), скажем, папку DipTrace, а затем правой сразу на папку AHK — открывается контекстное для родительской папки. Не спорю, может это считается логичным, ведь нажимаю я не на имя папки, а рядом с ним на его строчку, то есть вроде как на пустое место, которое вроде как и является родительской папкой. Но бляха, я привык, что при этом именно папка в этой строке выделяется, а не родительская. И как бы ни было это логично и удобно для новых юзеров, мне очень непривычно, и из-за этого я делаю кучу ошибок.
Да и к тому же, когда я жамкаю правой на выделенную уже папку, пусть и не на саму, а на строчку с ней — открывается ее контекст, а не родительский. Что говорит о принадлежности всей строки к папке, а не только той области, где собственно написано имя папки.

но агрессивность высказываний напоминает воинствующих новоположенных адептов пингвинов
Прошу прощения, если так показалось, на самом деле никакой агрессивности :) У меня ж улыбки кругом, а не злые рожицы :)

PS: на счет «ты» — не, никак не обидно, на «ты» так на «ты» :)
PPS: вот только я думаю, что мы тут нефиговый офф развели, и нам надо, наверное, в личку с этим всем отправляться :)
0
п1. А тупо клонирование десктопа на два монитора не подходит тебе? Также можно пользоваться компом и там и там.
п2. У меня работает. Создал отдельный тулбар (прям как в ХР квикланч тоже был отдельным тулбаром, емнип). Туда добавил ярлыков на сетевые диски. Правда они у меня на буквы дисков замаунтены, но думаю не принципиально.
0
п1 — нет к сожалению, разрешение разное…

п2 — ппопробую, могет что и получится, панель создавать я не пробовал, подумал, что вот там, где закреплять — это и есть панель в семерке.
0
эээ… второй пункт недопонял. если ты щас онлайн, готов дать доступ к своему компу, чтобы проверил, и самому посмотреть.

третий — дык, эттааа… блеать!!!.. дык то совсем не квикланч!!! учите матчасть, блин!!! то совсем другое!!! квикланч мелкомягкие искаропки отключили! (сильно надо — стучись в личку — покажу как включить)

Прошу прощения, если так показалось
спишем на мою идеосинкразию всяким экстремистским проявлениям в жизни.

не, в личку не надо. )))
0
Гм, ты, наверное, 2 и 3 перепутал?.. В любом случае, сейчас снова на 7 перегружать не комильфо… Если только завтра… Итак давно уже надо было спать шпарить. Но раз тут такие беседы — остался :)
0
да посмотрел на эти все нумерации, и окончательно запутался… ))))
0
не, в рамках дерева комментов все правильно сказал. нечего меня путуть, редиска.
0
*путать
0
=)
0
PPS: вот только я думаю, что мы тут нефиговый офф развели, и нам надо, наверное, в личку с этим всем отправляться :)
Да ладно. Блог личный, оффтом не возбраняю, при том что сам в нём участвую :)
0
имхо, юзабилити у семерки таки выше…
Присоединяюсь. Меня именно юзабилити и переманило. Вроде мелочи, но делают жизнь проще и приятнее.
0
У меня профит — наличие поддержки. И приятный внешний вид.
А так сам с 98 на XP не хотел переходить, потому что «тормозная, непонятно где что, доступ по сети не работает,...»
0
Ну знаетели. Современных дезайнеров на кол надо посадить. Они делают сайт только под свой 23" монитор. А про то что есть мобильники, планшеты, нетбуки, ноутбуки! нихрена не знают похоже.
0
И это не говоря о том что кроме их любимой оперы есть ещё сафари, ие, фаерфокс,…
0
На самом деле если процесс правильный, то там не только дизайнеры, а дизайнеры+верстальщики+программеры :)
И да, изначально посыл конечно от дизайнера идет, если он нифига не предусмотрел в дизайне узких моников, то там уже ни верстальщик, ни прогер не поможет…
Я как раз сейчас по совместительству верстальщик+прогер… Не скажу, что супер-крутой, тем более, что это для меня скорее способ хоть как-то подзаработать, но стараюсь: 1) дизайнера контролировать с точки зрения учета небольших мониторов (поэтому чаще всего делаем ограниченную резину) 2) верстку проверяю на 4 браузерах (IE 8, Opera, FF, Chrome) — конечно браузеров больше, и версий тем более, но бюджет… У нас в глубинке за сайты денег не платят вовсе, то есть такой мизер, что вот приходится извращаться. Но все же считаю, что раз взялся за работу, сделай ее качественно, даже если платят мало. Но мне тут где-то уже говорили, что вообще я устарел, и взгляды мои на сайтостроительство тоже, и вообще рулит руби-он-рейлс и т.д и т.п. :)
0
У меня к автогенерируемому коду некоторая неприязнь со времён платного траффика. качать страницы в пол метра на которой только что и есть форма входа — это извините черезчур. Я больше сторонник минимализма. И загрузка быстрая, и отображение, и на болшенстве браузеров работает. Правда дизайн у меня никогда не получался.
0
Ну тык и я до сих пор каждую картинку при верстке отдельно оптимизирую, чтобы выиграть несколько килобайт… Хотя на меня за это уже косо смотрят, дескать, чего фигней страдаешь, инет у всех толстый, а ты только время тратишь на все эти твои оптимизации… :(
0
ну картинка — то картинка, её и отключить можно. но вот когда html-ки до 1 метра, это ппц. Страницы у ЖЖ вообще не подъемны. Браузер вешается, пытаясь переварить такое количество инфы.

P.S.: За оптимизацию картинок отдельное спасибо.
0
Да все сейчас плюют на оптимизацию, в общем-то это всем выгодно: ну то есть производителям железа, и софтописателям… О времена, о нравы :)
+1
Первый человек кто за. Остальные все против нас.
0
У вас карточка ATI. Куда вы полезете? Одно время надо было лезть на Game.amd.com Сейчас на
Сейчас поискал пришёл на 2 разные страницы. Одна переходом с AMD.com сразу на скачивание. Другая c AMD.com на Games->catalist
0
У меня карточка ATI — ползу на ati.com, меня редирект на amd.com, где в верхнем правом углу выпадающий список, из которого выбираю модель, семейство и свою ОС — нажимаю найти и попадаю на страничку с дровами качаю. Процедура регулярная, последние 2 года каждые полтора месяца.

Ещё у меня есть и NVIDIA — там аналогично — закладка драйвера — тип /семейство/модель/ОС
0
Ключивая фраза
Процедура регулярная, последние 2 года каждые полтора месяца.
0
у как бы типичная ситуация для видеокарт, ничего такого — вы бы то же самое сказали про антивирус — базы регулярно обновлять надо :)
0
Базы он обновляет сам. там «флешку встроили в устройство»
0
Всем пофиг, на чем дрова, потому что либо не ставят их вовсе, либо качают свежие из интернета. :)
0
  • avatar
  • H-r
  • 26 марта 2012, 12:56
По хорошему в ноуте/планшете должна быть встроенная скрытая ридонли флешка с образом системы, чтобы и жесткий диск можно было менять спокойно и систему накатить по новой в случае чего (например. после замены того же жесткого). Сейчас вроде только Эппл к своим ноутам дает флешку с системой и дровами.
0
то что производителю будет стоить 100руб — конечному покупателю будет стоить 300 -400руб
0
цена на ноуты начинается примерно от 15 килорублей, поэтому +300-400 руб особой роли не сыграют.
+1
не все покупают по одному :)
есть корпоративные и госзаказы на которых очень большая маржа делается
0
При корпоративной закупке по идее такие моменты можно оговаривать (покупается же несколько одинаковых устройств, можно предоставить одну-две флешки на всю партию), а в госзакупках деньги походу не жалеют, ибо не свое, не жалко.
+1
ну это вам так кажется :)
на самом деле это просто пример и все ессетвенно рознится
а миллион комплектаций никто делать не будет т.к. это поддержкаи склад
напишите производителю скажите мол куплю щас 100000штук — он вам вероятно пойдет на встречу а из 2-х трех никто мараться не будет
0
На дисках идут дрова под несколько моделей. никто не запрещает несколько моделей поместить и на флешку. По сути образ диска переносится на флешку и разрешается ей бут. Проблемы загрузки с USB-носителей уже решены разработчиками материнских плат.
0
В том то и дело, что производителю это обойдется дешевле сотни. я указал цены для конечного пользователя, не вавече чем вчерашние. А учитываем опт, исключаем лишние футляры и переходники. Компания вроде ASUS'а ли SAMSUNG'а свободно могут это себе позволить. при этом практически не требуется вложений на разработку хардвари: контроллеры уже есть, карты тоже, только роту китайцев надо с зарплатой $1 сутки.

Не выгодно это только потому, что народ вообще откажется от USB-DWD-ROM'ов, а сейчас они имеют свою долю рынка только из-за этих дров. И не надо пытаться сюда внести фильмы. Фильмы либо качают с инета (те кто качают дрова из сети), либо используют отдельный медиацентр, подключенный к телеку.
0
то есть вы считаете что отдельный медиацентр используют больше людей чем количество людей которое использует приводы в своих Устройствах

А вы не думали посмотреть на ещё один аспект — привод пишущий, это самый дешевый и простой пособ для конечного пользователя записывать информацию, и часто их ставят не за тем, что выгодно производителю — а за тем что выгодно покупателю — как вы сами сказали, болванка стоит 5р, так что предпочтет пользователь для хранения фоток/фильмов и прочего лежачего хлама, носитель с себестоимостью в 1р за гиг или 20р за гиг?
0
Еще до недавнего наводнения выбор пользователя был однозначный: купить дополнительный винчестер. Гиг на винте стоил на какой-то руб дороже болванки, зато появлялась возможность переписать фильм на новый, с лучшим качеством/озвучкй. Так же не забываем что 10 болванок 4.7Г это не то же что винт 47Г, на винт в итоге поместиться больше фильмов (потому как на болванках остается много свободного, которое порой не может быть занято).
Так же по сохранности данных тоже сомнительно. Половина болванок имеет свойство не читаться через год-другой. За информацией же на диске я такого не замечал.
Далее смотрим — приводы имеют свойство засорятся, и их приходится менять (простая чистка не всегда помогает).

Вы помните что рассматриваются не только красноглазики/радиолюбители, а ещё и толпа домохозяек, скачавших себе винблок в однокласниках.
0
Ну вот как раз этой толпе домохозяек проще вставить диск и нажать кнопку записать чем установить дополнительный винчестер — и к слову сказать разница есть между тем что хлам будет лежать на винте или на дисках — это конечно удобно, но не практично
учитывая что купить 10 болванок куда быстрее, проще и дешевле чем купить новый винт, ведь куча людей не распологают лишними деньгами чтоб купить винт который понадобится когда-то потом
0
А так же куча людей не обладает достаточным пространством для размещения всех дисков: однокомнатки у молодых семей, съемные квартиры у студентов. да и домохозяйки не све в восторге от кучи коробочек и блестяшками валяющимися без дела — их же можно использовать как подставки под цветы!
А диск обычно не «понадобится когда-то потом» а «нужен уже вчера», потому что уже весь диск забит фильмами, и новые не куда качать. И тут встаёт вопрос, либо переписывать 2 терабайта на болванки, либо купить новый винт. Что вы выберете? потратить 10 минут в магазине или пол жизни перед компом?
0
я потрачу куда меньше и просто снесу 500-800-1000 гиг не нужного барахла, я уже давно прошел стадию коллекционирования не нужных данных — практически любой фильм можно скачать снова из интернета, софт стареет быстро, даже 100 гиг книг хватит роте слодат на всю жизнь читать — потому нет никакого смысла в хранении тонны не нужного мусора
0
Кажется кто-то из гугла выступал по поводу информации. Типа сохранить даже устаревшую информацию лучше чем её удалять.
Я вообще поступаю примерно так же. когда недостаточно места — переношу то что мне надо (именно надо, а не возможно пригодится) на другой диск, и весь пускаю под формат.
Но вот с операционкой так не получается, потому как привода у меня нет. и в итоге сидишь за этим тормозным монстром и думаешь где бы достать привод. потому как на весь подъезд их всего пара.
0
Ну а от производителя железа вы чего хотите то? он вам за ОС не отвечает, его задача обеспечить чтоб железки работали как должны, не более
А по поводу тормознутого монстра — акронис вам в помощь, раз поставили, настроили, сделали образ. И потом можно откатываться на свежеустановленное состояние сколько угодно раз. и привод не нужен. Кстати говоря, многие производители вшивают такой функционал в железо, делают на винте recovery zone и там хранится образ — и можно откатываться сколько угодно раз
0
На самсунге откатить не вышло. он начал требовать сд-привод.
После смены винчестера рекавери зона ни чем не поможет. а производители с такой же неохотой ставят «правильные» диски.
Речь про дрова и ось. Нетбук и планшет содержат всё на одном диске.
Дрова к устройствам можно вшивать в само устройство (В 3г модеме как я писал такое и есть). А кто пожелает, скачает с инета новую/неофициальную версию.
0
думаешь где бы достать привод. потому как на весь подъезд их всего пара.
Уж если ты трахаешься с дровами — можно и USB-драйв купить. Себе я даже USB-флопик приобрел.
0
Это я называю «навяывание услуг». Производител вынуждает меня тратить деньги на по сути не нужный мне товар. Мне этот привод не нужен, но я его вынужден буду купить ради того что бы устранить ошибки/недоработки производителя.
0
Они тебе предоставили дрова на самом распространенном носителе. Дальше — твои проблемы. Тем более что обычные пользователи сами комплектуху не ставят, а большинство USB-девайсов определяется автоматически, да и стоят так дешево, что с флешкой станут вдвое дороже.
0
Большенство «копеечных» устройств я считаю должны поддерживаться стандартными дровами оси. А всякие навороченные пусть свои ставят со, скажем, встроенной памяти. Они всё равно «крутые» и навороченные, так что цена сильно не изменится.
0
Пользователи их не ставят. А в СЦ необходимое оборудование найдется, а если и не найдется — купят, они на том деньги зарабатывают.
0
Часто в этих СЦ ставят такое говно, что лучше всё нафиг форматнуть. Додуматься! ставить LineAge2 на неттоп! «Гейм эдишен», мать его.
0
Откажись от приемки и оплаты работы, нехай откатывают как было или переделывают как надо.
0
Ну неттоп не мой — проблемы не мои. Но факт, видел лично.
0
за флоп зачет :) иногда полезен бывает
0
Это сказка :)
0
Готовы ли вы платить на 100р больше за ноутбук/планшет, что бы дрова и ось шли на USB носителе?
Посмотри на комплектацию макбуков и проч яблочных изделий вида ПэЦэ.
PS: а что за исследования ты тут проводишь? Уже мысли всякие разные шевелятся =)
0
Исследование: «Сколько ещё человек кроме меня задолбало это наплевательство производителей на пользователей».
0
Это уже второй твой топик с расспросами и тролеподобными диспутами))…
А дрова на флешке — идешь, тратишь 200 руб на флешку, сливаешь туда дрова, запаиваешь в пакетик с надписью «воткнуть в комп не более чем через 2 года» кидаешь на полку и забываешь на 5 лет
0
Ну надо же что нибудь срать. народ жаждет вопросов, вот я и удовлетворяю их потребность.
А дрова на флешке — идешь, тратишь 200 руб на флешку
На дняж попробывал. Выдался просто случай получить исб привод. из 10 дисков прочиталось только 2, не тех что надо.
Плюс «добродушные» производители лишили меня права копировать себе на комп/флешку ось с их диска.
0
Ну начать с того что это вас не производители лишили, а достопочтеннейшая компания Майкрософт, чьё лицензионное соглашение с пользователем (а также OEM соглашение с производителем ) и привязка к идентификаторам оборудования кране не способствует таким операциям
0
Недавно флешка поработала в роли утюга и сдохла. Диск надежнее, а если некуда его вставить — есть же инет.
0
А меня бы устроило на сетевой/видеокарте/матери/звуковой на плате надпись вида сокращенного url — goo.gl/ 5-6 символов на прямую скачку самых свежих дров для данного устройства. Открыл браузер — вбил ссылку — скачал поставил.

Ну а на ноутах под аккумом к примеру(дольше не сотрется)…
0
Это тоже хорошо, только не всегда есть возможность скачать дрова. В частности при постоянно отваливающемся 3г инете не всегда помогают даже даунлоидмастеры. Производители не в курсе что есть херовый инет и просто не позволяют делать докачку. Надо весь 30-130 метровый архив повторно качать с нуля, даже если удалось скачать 99%.
0
мне вот интересно, когда же производители создадут стандарт, по которому на каждом девайсе при производстве будет устанавливаться модуль памяти (нанды стоят копейки) с вшитыми рабочими драйверами на все основные виды ОС, система будет юзать эти дрова при первой установке, чтоб уж точно работала, а пользователь позже обновит дрова скачав с оффсайта.
т.е. купил железку, пришел домой, вставил в комп и после запуска системы железка работает, и пускай дрова не самые актуальные, но работает.
+2
Инерция же. Еще только 10 лет назад половина девайсов (и книг) комплектовалась дровами (исходниками) на дискетке.
К тому же, большинство систем пока приводами оснащены. Ноуты — все, на десктопах это тоже пока стандартное оборудование.
И то, уже есть подвижки — те же модемы с дровами на себе, уже упоминавшаяся китайская фоторамка, ноуты с дровами и прочим в резервном разделе на харде (тут я, впрочем, предпочел бы диск — он надежнее, но нередко прилагается утилита записи этого образа куда-нить своими руками).
Ну и в принципе, штампованный CD на сегодня пожалуй наиболее надежный из широко распространенных носителей. Он не боится ни статики, ни магнитных полей, да и срок хранения у него выше.
Против особо-умных, отпаивающих перемычки, можно использовать мение надежную память (выдерживающую меньше циклов перезаписи)
Это никого не волнует, стер дрова — ССЗБ (вспоминаем те же дискетки с дровами — на них даже флажок не всегда сдвигали). А вот более дешевую память поставить — запросто, причем это вполне может быть Mask ROM.

P.S. Ты тут еще где-то про фильмы упоминал — с полпинка не нашел. Но, в общем, считается все же что пользователь фильмы покупает на дисках, а не тырит в инете.
0
  • avatar
  • Vga
  • 26 марта 2012, 15:17
Кстати стационарники тоже понемногу вытесняются неттопами, ввиду меньшего занимаемого объема и потребления, которые так же не имеют приводов.
0
Там ноутбучные приводы далеко не редкость.
Да и сомневаюсь я, что они комплектуются дисками. Разве что как бэкап, а основное — на диске. В виде предустановленной системы и опционально рекавери-раздела. А что оно не очень надежно — положим программку с напоминанием записать бэкап на внешний носитель. Кто проигнорировал — ССЗБ.
0
У нас (РнД) неттопы идут с пиратской виндой, поставленной довольно убого. А если берёшь с осью «подороже», то она поставлена и прилагается рекавери диск.
0
С неттопами не разбирался, а вот ноуты и нетбуки поголовно идут с предустановленной лицензионной системой и дровами на все. Я вообще только один раз видел нетбук, который можно купить без ОС — DNS'овский.
А про рекавери диск я уже говорил — пользователю он не нужен, он сервисникам нужен.
0
Я себе в нетбуке винт менял, обычный на ссд (потому как сразу с ссд купить невозможно, таких просто не было в продаже). Кроме диска мне понадобилось утянуть с работы привод. Хорошо что на работе был.
0
Нормальные пользователи это делают в СЦ. Хочешь заниматься этим сам — пожалуйста, но необходимое оборудование покупай сам. А СЦ даже на привод заморачиваться не будет — диск отклонирует.
0
Угу, покупает на дискаж и смотрит на медиацентре. Я за это и говорю, что официально так. И по тому привод компу попросту не нужен ни для чего кроме дров.
0
Люди бывают разные. Я привод активно пользую, и у меня в десктопе стоят два DVD-резака и флоповод.
И да, на дисках еще игры продают (хотя стим их и теснит, но до полного вытеснения еще далеко). И софт (не метровые утилитки, разумеется).
0
Флопаря у меня нет уже ой-как давно. лет 10 покупаю новые компы без него. только что бухгалтерия до сих пор флопики юзает, остальные не слышал.
Игры это вы правы. Я как-то не особо играюсь. Последние были онлайн — с инета и качаемые.
А кроме игр ещё и диски к книгам есть, это тоже я как-то не учел. Но книги можно внести в исключения — кому нужны книги, тот и привод возьмёт :)
0
Это уже твои личные проблемы. Диск положен не для тебя, а для сборщика/сервисника. А назвался груздем — полезай в кузов (т.е. покупай отвертку, привод, антистатический браслет и прочее).
0
Тогда зачем они в инструкции пользователя выделяют целые разделы по (пере)установке операционной системы? причем урокня домохозяек (Вставьте сблестящей стороной, а не той где текст).
0
Понятия не имею. Такие разделы (и именно в таком стиле) есть и в мануалах для материнок, которые юзеры обычно в глаза не видели.
0
Есть. И юзеры справляются.
0
н-ддааа… оторвался по полной программе по предупреждению в начале…
))))))
0
You are wellcome :)
0
все комменты не читал.
CD/DVD диск — можно считать что стандарт, дрова на который (устройство чтения) идут у большинства осей «искаропки». а то получится, что дрова на новоявленный контроллер USB (какой-нить очередной южный мост) лежат на приложенной к матери флешке. и что? бежать с флешкой к другу, у которого прожечь на болванку…
ну, у меня привода давно уже на компе нет. за ненадобностью. да и комп у меня запрятан так далеко за стол, что к приводу даже при его наличии сложно добраться. за последние несколько лет необходимости в нем не было. (да, быстрый и стабильный инет в наличии) потому и отселил привод на полку. да и строго говоря, нахер мне дрова годовалой давности, когда можно (лучше и правильнее) скачать свежие с сайта производителя? а болванка на экстренный случай, когда ни инета нет, и ффсё упало так, когда разве что привод диск видит. и то, только для того, чтобы поднять в минимальной функциональности, а дальше завести сеть и выкачать эти самые пресловутые свежие дрова.
0
н-дя. перечитал и сам ужаснулся потоку… %)

а, что хотел добавить. мне привод понадобился ровно один раз — по приезду микроскопа, когда он оказался ни разу не microsafe, а неведомой зверушкой. завел, поигрался, а потом… а потом быстро в этих ваших интернетах (с) ;) нашел свежую версию… так что по большому счету и этот случай можно записать нетерпению завести и опробовать железку…
0
У тебя просто нету полки с шестью башнями кейк-боксов с дисками)

Кстати, иногда бывает так, что девайс работает только с дровами с родного диска. У меня этим отличились:
1) Звуковухи от Creative. Сколь ни пытался обновить дрова — пришлось доставать диск и откатываться. Впрочем, у них вообще на редкость жопорукие кодеры.
2) ТВ-тюнер от AVerMedia. См. выше (в том числе про кодеров, только они еще более криворуки).
3) Встроенное видео UniChrome 3 на одной из материнок. В инете нашлось аж пара версий дров, но нормально работают только одна из трех (не помню правда которые, с диска или из инета).
4) Что-то еще, но я уже забыл.
0
У тебя просто нету полки с шестью башнями кейк-боксов с дисками)
есть. и не с шестью. а восемь банок по сотне, семь сумок, кучка более мелких банок. только тот контент мне нах не нужен постоянно. архив. если сильно понадобится — подключу привод. вот только все достаточно стабильно, вот и не нужны. с некоторых пор архивы веду на винтах. подключил-записал-положил на полку. у меня есть архивная полка с винтами-единичками (цена гигабайта ниже, чем на болванках, и удобнее на порядки). а т.к. SATA разрабатывался с учетом подключения на горячую, так вообще проблем никаких.

у самого креатив. согласен. на родительском компе авермедия древняя.
дык, это, какие проблемы? один раз подключил привод и закинул в файлопомойку (в папочку drivers) рабочую (правильную) версию дров. профит!
0
Хе-хе. Ну у меня комп легкодоступен, да и слоты на 5" все равно нечем кроме приводов занять — так зачем мучиться с подключением привода?
есть. и не с шестью. а восемь банок по сотне,
Ну в каждой башне около 150-200 дисков. Это не считая нескольких стоек с джевел-боксами. Ну и там контент, он нужен не когда упало, а когда душа просит)

Хотя в последнее время хранить все это на харде обходится куда дешевле и проще. Жаль, что адекватной замены DVD еще нет — BD стоит совершенно невменяемо (когда DVD сменил CD — цена болванок отличалась максимум вдвое, а сейчас почти равна).
дык, это, какие проблемы? один раз подключил привод и закинул в файлопомойку (в папочку drivers) рабочую (правильную) версию дров.
Никаких. Но когда приводы во всех компах, кроме ведроидной лопаты — это как-то не нужно)
0
у меня 5,25 заняты корзиной для винтов с дополнительной вентиляцией и изолирующими прокладками. (люблю тишину).

не бум письками (числом болванок) меряться… ;)

когда сеть есть на всех компах и самбой/нфс файлопомойка доступна — проблем вообще никаких. главное сеть поднять. а это делается первым делом после установки оси.
0
Ну и там контент, он нужен не когда упало, а когда душа просит)
контент которого душа просит или может попросить — или в инете всегда есть, или на пресловутой файлопомойке (если видушка BDrip или музычка лосслесс) в крайнем случае на полке винт лежит. уже ведь не тот возраст, когда предпочтения меняются кардинально и неожиданно…
0
Ну не переносить же архив обратно на винты? Банки конечно в основном с тех времен, когда интернеты были диалапными или 128-килобитными. Хотя я и сейчас его понемного пополняю.
0
а он для того и архив, что не часто нужен. востребованные позиции и так на винте оседают, т.к. скажем перед сном посмотреть киношку или под настроение что-то послушать — лично мне лениво лезть возиться с болванками.
+1
К сожалению инет сейчас предстовляет куда большую помойку чем мой диск. Когда то я форматнул диск со всем содержимым «а что, инет то есть, скачаю» и спустя всего лишь месях мне понадобилась какая-то статья по программированию. Она у меня была сохранена, с исходниками. В итоге восле 2-х дней безнадежного гугления темы было потрачено 5 дней на написание кода.
Так что не всегда инет спасает.
P.S.: как позже выяснилось, статья была удалена с сайта. Точнее потеряна при переезде.
+1
Кейк, джевел… это что?))
0
Cake-box — банка с дисками на шпинделе.
Jewel-box (или jevel ли, не помню) — обычная коробочка с одним-двумя дисками (у нас — наиболее распространенная, а так — наиболее дешевый вариант упаковки софта, AFAIK у буржуев обычно софт/игры/кино пакуются в коробочки побольше с буклетиками и прочим мусором, наподобие видео-бокса).
0
Ясно) Я эти словечки и раньше слышал, но толком понять, кто из них кто, не понял.
0
Да и у нас такие боксы в ходу. Тот же WoW вон народ только в боксах и покупает.
0
Эти боксы можно сравнить сейчас с грамм-пластинками. Покупаются и ценителями. Соответственно и приводы, как старые грамафоны :)
0
Я дятидюймовки занял бы дисплеями со статистикой. всё пользы больше (особенно когда начинаются тормоза — то ли нет глючит, толи оперативка кончилась). ну и под прочую хрень типа погоды и мыла. Только вот системник щас определен под стол, так что не актуально.
0
Ну, во первых, системник под столом, а во вторых — оперативка перманентно кончилась, так что сомнений не возникает)
0
:D
0
Тоже все комменты не читал, аж офигел, сколько их :) Over 9000!

От себя скажу: диски недавно все повыкидывал нафиг. Слишком много места занимали, даже когда в тубах, а не в отдельных кейсах. Почему повыкидывал? Потому что сам же заметил, что приводом давно не пользуюсь, несколько лет уже.
Систему поставить без проблем с флешки. Ну а дрова да, приходится качать с нета к новым железкам, ибо да — с ними идут именно диски :) Копию же дров (хотя бы 1 рабочую версию) храню на винтах (на случай глобальной катастрофы, наверное). А вообще меня очень радуют устройства со встроенными дровами, типа 3g-модемов. Думаю, когда-нибудь к этому и придем… Пока же производителю действительно дешевле и проще болванок наштамповать. И нам — недовольным — придется с этим мириться :)
Приходит железка — лезу на сайт производителя и качаю дрова. Что поделать? Вот только беда — иногда ни сайта производителя, ни дров в инете днем с огнем не сыщешь. Это обычно так с китайскими поделками. Вот там начинается геморрой. Ну не доставать же привод из шкафа?..
+1
А зачем его выкидывать? Стоит, есть не просит.
0
У меня так сказать «площади не позволяют»… Решил освободить много места под деталюшки. Ими-то я пользуюсь, а вот дисками — нет. Они стояли столько времени, что даже внутри, в закрытых, казалось бы, наглухо тубах скопилась пыль :) А зачем их открывать и втыкать в ПК болванки, если все, что на них было, уже давным давно лежит на винтах на серваке… Вот и выкинул.
Они ценность разве что ностальгическую представляли. Когда-то ведь закупал эти болванки, писал на них архивы. Сейчас чешу репу и думаю — зачем?.. :)
0
Сейчас чешу репу и думаю — зачем?
затем, что тогда альтернативы не было. сейчас просто вместо болванок или стопки винтов на полке или в файлопомойке

эээ… «файлопомойка» — читать «файл-сервер»… ;)
+1
Я про привод.
0
А я не писал, что я привод выкинул… Сказал, что в шкафу лежит…
Почему не в корпусе? Потому что при включении ПК он жужжит, крутится, бесит, да и электричество жрет. Вроде мало, а все же.
Как-то тут показывали сюжет о том, что даже устройства с тендбай-режимах жрут дофига, и потому их лучше отключать, если не пользуешься. Вроде там и правда мелочь, но все равно… Вот я его и отключил, и убрал в шкаф.
0
Ну тут уже на выбор — или китайские дрова быстро поставить, или от жужжания избавиться.
0
Согласен :)
0
ну, раз в полгода можно и достать с полки. для удобства можно сата-конец вынести наружу чтобы корпус не раскручивать.
0
Да уж проще USB-IDE/SATA контроллер купить. Штука дешевая, но похожа на газовое паяло — почти никогда не нужна, но если нужна…
Хотя у меня еще такие условия, что раскручивание корпуса требует глушения системы и выдергивания всех кабелей, потому выполняется раз в полгода — пыль вымести (и как правило приурочивается к очередной вынужденной перезагрузке).
0
берем шнурок сата от серверных матерей. он длинный и качественный, паяем удлинитель молекса, а на конец вешаем переходник питания. профит. систему глушить не нужно, винт/привод система подхватывает.
0
Неэстетично. К тому же, PATA так не выведешь.
Можно было бы поставить панельку с eSATA, но я предпочел USB-переходник.
А для частого втыкания винтов и вовсе удобней док. Мой еще и на USB 3.0, упирается в скорость винта.

P.S. А, да, я всем этим пользуюсь несмотря на 3 винта, 2 резака, флопарь и кардридер, установленные в системнике)
0
Еще и флоппик? О_о Йолки…
0
Есть не просит же. К тому же моя мамка не умеет с флешек грузиться. И изредка бывает актуален.
0
Мамка с 3.0 не умеет грузиться с флешек? Или у тебя отдельным контроллером?.. Про есть не просит — как про сидюк, жужжит же при включении :) Если конечно не отключить в бивосе…

PS: вот такую хрень я себе брал: www.dealextreme.com/p/5-25-bay-mounted-usb-3-0-multi-function-box-for-desktop-computer-73624 вроде вполне себе все эстетично. Хотя соглашусь, если часто винты втыкать — лучше док. Но у меня это редко бывает, и подключить шнурком не трудно.
0
Внешний. Мамка на P965+ICH8. Держит только первое поколение Core 2 (E6300, E6400, E6600, E6800) и более старые процы.
Про есть не просит — как про сидюк, жужжит же при включении :)
И что? Не напрягало даже когда ежедневно включал-выключал. А сейчас… Согласно смарту самый старый винт отработал 18569 часов и включался 31 раз (запускался 70 — но сюда входят и ребуты).
0
И настальгия при загрузке: жик-жик…
0
Мм, нет. Я отключил Boot-up floppy seek в биосе.
0
Ну у меня просто на картридер, который, кстати как раз вместо 5,25 сидюка вставлен, выведено кроме УСБшников тринольных и собственно картридера — гнездо саташного порта+питания. И провод есть. И паять даже ничего не нужно. И систему тоже не нужно — на горячую винты подключаются хорошо.

Хотя и где-то USB->SATA шнурок тоже лежит, покупался как раз для целей подключения сидирома к нетбуку, в котором не было сидюка :)
0
+1
Ну… Все можно применять, люди такие штуки делают практически из любого мусора, но у меня: а) руки не из того места б) просто физически не хватит времени, чтобы изучать все возможные методики в) вкуса вообще никакого нет, мать художник, но мне нифига не передалось :(
А так да, всегда удивлялся, как люди из ничего практически такую красоту творят…
0
ну а нафига например софт 2003 года? он давно протух, да и как сказано было вами же — проще держать на винте. Тем более сейчас быстрее и проще скачать по новой из сети чем перегонять болванки на винт
0
Софт — да (хотя бывают исключения, например за MSVS6 пришлось побегать, и он мне по прежнему нужен). Контент (аниме, в моем случае) — во первых, не протухает, во вторых бывает такой, который довольно сложно/долго слить (у меня бывало финишировались торренты с временем загрузки более года).

И мне больше нравится хранить на болванках, винтам я не верю. Вот только сбросить на болванки 3ТБ данных слишком накладно и по деньгам, и по времени.
0
Ну тут кому как повезет. Я вот на винтах ни разу данные не терял (тьфу-тьфу-тьфу), а на болванках — случалось. Хотя и винты некоторые в файл-сервере уже несколько лет пашут, даже не отключаю… Может и зря, может они и загнутся вдруг разом через пару лет — посмотрим. Но пока полет нормальный. А вот болванки, как бы я их ни хранил — много раз битые файлы выдавали. Может я с ними просто не дружу? А может болванки такие говняные попадались. Но факт-то в том, что ведь не влезешь в нее, в болванку, пока не приспичит слить с нее что-то. а тут вдруг оказывается, что оно не сливается…
Ну это вот у меня так. Возможно мне просто с болванками не везло.
+1
На самом деле я тоже только один раз хард терял. Но это уж больно резко — раз и 20 гиг как не бывало (а было это в эпоху 80-гиговых винтов и CD-матриц). А я даже не помню, что там было. На болванке хоть написано, что теперь перекачивать надо) К тому же со сдохших от старости болванок обычно прочитать можно хоть что-то, а то и все, только долго. А винт только головками стучит и BUSY держит.
А еще был случай, когда я случайно снес все данные с системного (и единственного тогда) винта. Тоже довольно неприятно. С болванкой такого не провернуть.

Но времена и цены меняются. Теперь за монитором притаился док для HDD) Благо на полочке они чуть дольше хранятся, чем в работе.
0
С винта много чего считать можно, даже если поудалял все. Если конечно удалял не специальным удалением в несколько проходов :) Но это так. У меня вот друг тут комп потерял. Комп у него был основной — ноут. И его тупо украли. А у него там на винте было очень много того, чего и не перекачаешь ни откуда… Ну да, расстраивался, горевал, а что поделать? Ничего, сейчас уже говорит — и не помню, чего там и было такого, фиг бы с ним.

А я сейчас думаю — взять винтов запасных, слить на них копию всего того, что сейчас на серваке крутится, и тоже на полочку в экранированный ящичек положить. Шанс, что сдохнет одновременно 2 винта (1 из которых в компе крутится, а второй на полочке) — ничтожно мал.
Цены вот только устаканились бы, блин, ато до сих пор 2 террабайта стоят дороговато… Мне их надо штуки 4 и цену хотелось бы до 2,5 тыр за винт. 10 тыр — и сохранность всего файлоархива (да, он у меня пока что не сильно большой). А с другой стороны — нафиг вообще все это надо? Паранойя какая-то. Ну сломается, ну похерится, и что? Там в основном фильмы. Да, многие редкие, многие трудно перекачать. Ну и что я умру без них? :) Нет…
0
ну как сказать, есть вещи, имеющие коллекционную ценность. например, исходники двушки. когда они только утекли, валялись на каждом углу. где их щас искать — даже не знаю. (на самом деле знаю, но там закрытый фтп). или вот недавно утекшие сырки нортона/симантека. щас найти не проблема. через пару лет уже хз где искать. или сборник версий тотала с самой первой…
да таких примеров вагон и маленькая тележка.
0
Это еще заметней на аниме. Скачать что-то, кроме онгоев и шедевров довольно сложно. А я олдфаг)
0
Не, это все конечно однозначно так, но мысль-то была в том, что ведь если оно пропадет — никто не умрет. Будет обидно, досадно, печально, но совершенно не смертельно.

PS: гораздо хуже потерять здоровье — проверил на себе.
0
Не смертельно. Но очень обидно и геморройно, так что проблема таки заслуживает определенного решения. Раньше — болванки, теперь — винты на полочке.
0
А как же душевное спокойствие? Потеряешь так фильм, и на всю неделю настроение в говно и всё из рук валится.
+1
У меня некоторые фильмы крайне не хотелось бы терять. Из-за озвучки только. Сейчас гундосово хрен найдешь же. А такая память…
0
А еще болванки надо как-нибудь катологизировать. а то найти среди даже полусотни болванок что-то нужное — не реально.
+2
Реально, но долго)
0
Ну я как то в субботу утром сел искать прогу на своих дисках, так и лег спать не найдя. Диски то дряни не читаются нихрена.
0
А, ну если софт. С аниме и прочим видео проще, можно прямо на диске полностью указать, что там содержится.
0
Да тоже не великое удовольствие перебирать все диски. открывать коробки, смотреть.
Когда-то была знакомым писаная прога для хранения каталога дисков (с пометками кому и когда отдал). сейчас она где-то на диске есть, вот только на каком… :)
0
whereisit в помощь. (сам пользую) гемор при первоначальном заполнении. а дальше просто принимаешь за правило каждую новую болванку занести в базу. кста, она и по винтам умеет, и пачка полезных плагов имеется, и комменты к носителю можно. в общем, мастхэв.
0
Главное что бы халявно и ресурсов не жрало много :)
0
не, она не халявная. вроде есть альтернативы, но как подумаешь что надо опять всю эту прорву отсканить… %)
а что ресурсы? постоянно запущенная она не нужно. запустил-нашел что надо-закрыл. впрочем, она не сильно много потребляет.
0
оххх… не надо про потерю данных на винтах… потерял однажды 60гиг инсталлов. в единственном экземпляре. правда, сам виноват — не совсем правильно подключил ноутбучный винт в переходник, и ему пошло 12В… благо, я всегда активно делюсь инфой и почти все удалось найти по друзьям и знакомым… но первые впечатления и последующие несколько недель… да ну их.
или недавняя ситуация, когда я (почти) потерял ~400гиг инсталлов и личных архивов (фотки, а не то что подумали ;) ). ощущения просто непередаваемые. благо, винт поднялся и удалось вытащить инфу…
0
Ну тык зеркало в помощь… Да, сейчас конечно неблагоприятное время, в связи с поднявшимися ценами на винты, но… Я вот как раз хочу свои данные зазеркалить. Причем все. А чтобы зазеркалить самое важное, ну пусть даже не 400 гигов, а террабайт или два — надо-то всего 1 дополнительный винт. Если такие переживания, то стоит потратиться, я считаю :)
0
это было про ранние времена. ;) но инсталлы — да, про… пролюбил.
рейд-пятерка рулит!
0
Везёт вам с хардами. У меня вон с десяток лежит, сдохших лично у меня. Как правило обходилось без потерь, благодаря рейдам и бэкапам, но не всегда. Вот только вчера хард в рейде 8х750Гб вылетел, благо там рейд-6, пока не критично, но надо менять. На самое ценное собрал именно шестой, остальное на рейд-5.
Однажды, из-за глюкнувшего дешевого рейд-5 контроллера пришлось вручную собирать рейд из 4 500Гб хардов. Спас WinHEX и самописная утилитка, почти всё восстановил.
Недавно сдох отдельностоящий 2-терабайтник. Большая часть была в бекапе. Около 400Гб наиболее старой части любимой мп3-коллекции приятно оказалась забэкапленной на 50 двд болванок, почти все прочитались без проблем (вот что значит правильный выбор болванок в своё время и проверка качества записи).
Но всё равно, поддерживаю angel5a, производителям пора переходить на флешки. Эппл правильно делают, что первыми отказываются от устаревающих стандартов. Или встраивать флеш-диск в устройство. Насчет удорожания, актуально далеко не всегда. Например, к матплатам иногда столько барахла кладут (Epox в своё время даже отвёртку клали), что флешка погоды не сделала бы. А вот пропиариться за этот счёт можно было бы легко.
0
скорее всего это личное везение/НЕвезение. я вот недавно у знакомого легендарного «дятла» отобрал. думал, в коллекцию. оказался живее всех живых. теперь трудится не останавливая блинов в файлопомойке. и помирать не планирует. понятно, что важных данных ему не доверю, но в качестве резерва/временного хранилища работает исправно.
0
Недавно сдох отдельностоящий 2-терабайтник. Большая часть была в бекапе. Около 400Гб наиболее старой части любимой мп3-коллекции приятно оказалась забэкапленной на 50 двд болванок,
этот винт отключить — и на полку. в качестве бэкапа. и дешевле чем болванки.

ОООооо… а еще на эпоксах был набортный POST… вот только скольким пользователям(покупателям) оно реально пригодилось? в процентах.
0
Да уж, точно везение. Дятлов у меня не было, но вот несколько трупиков «последних из фуджиков» есть.
Набортный POST — цифирки на 7-сегментниках? Асус и в новых матерях тоже ставит. Видать стоит оно того.
0
Откуда у вас такие хранилища? у меня 3-4 винта всего, без рейдов.
0
В своё время была собственная сетка на несколько домов, ну и общие серваки с фильмами/музыкой держал. Потом несколько лет получал бесплатный инет от районного провайдера, за то что открыл для всех доступ к своей 6Тб файлпомойке, для 2007 года это было круто. С тех пор оно выросло до 11Тб, правда чем дальше, тем меньше смысла держать и пополнять. Но места всё ещё много свободного, так что пока не трогаю.
0
Так и болванку можно «случайно уронить» или поставить на неё что-то левое. и если с питанием винту только по прошаренности/криворукости, то болванки может испоганить кто угодно.
0
Ну падений болванки не особо боятся, а от остального болванки ограждаются рыком и «диски не даю, неси чистую матрицу».
0
Падений может и нет, но вот последующих наступаний не переносят с хрустом.
0
Нууу, винт даже наступания ждать не будет. Флешка падение мож и переживет, а насступание тоже не одобрит.
0
Нормально. я на свою флшку 3 раза наступил, ещё раз 5 пнул (пока в системнике торчала). в итоге до сих пор работает, но копытится от постоянного переписывания уже.
0
Ну лежащий на полу диск тоже так просто не раздавишь. Надо, чтобы он упал на что-то и мог прогнуться.
0
Так стопкой упал и оперся одним боком на стопку. или на границу палас-пол. Ну или на тапок-пол :)
0
К флешке это все тоже применимо. И вообще, если я уронил диск — я его сразу поднимаю, а не хожу сперва по нему.
0
Кого это ты тут кривоногим назвал? :)
+1
Вот только сбросить на болванки 3ТБ данных слишком накладно и по деньгам, и по времени.
на винт, а винт на полку. что с ним случится с отключенным в тепличных условиях?
0
Иногда дохнут и в тепличных условиях. Но да, я тоже к этому выводу пришел.
0
ой, не надо про шестую студию… только недавно искал в этих ваших интернетах, а в итоге сдул пыль с привода и поставил с архивной болванки… ;)
0
ну вы и посрать горазды
130 каментов

для себя вопрос о драйверах решил покупкой усб/сата корпуса для 2.5 диска
этот корпус через усб эмулирует оптический привод и позволяет грузить исо образы
на этом диске лежит прога + база драйверов для хп и семерки гига на 3, так что клиентам ставлю ось очень быстро

в той базе даже есть драйвер на мой микроскоп
0
Хм, эдакий аппаратный Alcohol/Daemon Tools? Как называется, где нагуглить?
0
www.ixbt.com/storage/esata-p22-zalman.shtml
я брал у наших магазинах
+2
Прикольная штука! Спасибо!
0
Очень, очень давно в одной далекой сраной галактике монополист в то время — фирма интел решила поставить в свои процы аппаратный ограничитель частоты этих же своих процов. Что бы закрыть возможность разгона в принципе. Посчитали их инженеры, что данная фича будет стоить несколько центов на круг, т.е. на один проц, манагеры умножили на кол-во выпускаемых процов и было принято решение — ну эту фичу на хер.
А тут цена в 20 раз выше.
0
  • avatar
  • PRC
  • 26 марта 2012, 19:21
Тут вопрос юзабилити. Разгон нужен не каждому, а вот пользуются гораздо больше. Тот же эпл сами видите как на юзерфрендли поднялся.
Народ готов платить за удобство. Если стоит выбор «графический интерфейс или консоль?» результат сами видите. «Устанавливать ось сутки с заполнением десятков форм, или установка в 1-2 клика?» тоже ответ спокойно можем наблюдать в настоящем времени собственными глазами. А ведь все эти разработки требовали так же гораздо большей суммы.
0
Было бы хорошо прекратить делать одно и тоже оборудование с разным интерфейсом требующим разного драйвера. Хороший пример движения в нужную сторону это usb.
0
Каждый производитель хочет запендюрить какую-нибудь свою особенность, что бы переплюнуть других. будь то просто синий светодиодик вместо зелёного, или поддержка шифрования на уровне системы при передачи данных по CAN'у.
0
Думаю, не чтобы переплюнуть. Правильный производитель делает такое в первую очередь ради бабок… Все ради них. Придумать, подсадить народ, запатентовать, и потом получать проценты со всех остальных. Имхо именно так…
0
Ну китайцы врятли запатентуют, а несовместимость в основном у их поделок. Крупные компании слишком жадные, по этому подобные плюшки у них обычно стоят сразу дорого и не получают популярности.
0
Драйвера должны быть в интернете выложены. Никаккие диски и флешки ненужны.
0
  • avatar
  • m0xf
  • 26 марта 2012, 20:06
Агада, их ещё как-то скачать надо.
0
Наверное m0xf из тех счастливчиков, которые живут в таких сказочных местах, где облака голубые-голубые, кругом еще бегают единороги, а интернет-провайдеры никогда не обрывают связь, и она всегда стабильная, ровная и толстая… Эх…
Простите мне мой сарказм, но у нас вот с инетом пока что такие проблемы…
+1
Ага. Точно подмечено.
0
ну чё, я живу в примерно таком «сказочном» месте — три прова в доме и все три заведены. два из трех падают — один остается. три упадут — есть 3Г свисток. в самом крайнем случае есть эдж (EDGE) на телефоне — в совсем крайнем случае почитать почту и посерфить хватит, пока провы поднимут сетку…
0
А я живу в таком сказочном месте, что в доме тоже 3 провайдера. Но вот подключался я 3 недели. По мне это дикость, но пробегал мимо сосед, говорит его другой провайдер с нового года! ни как не подключит. На звонки только отвечают «не может такого быть, завтра прийдут».
А 3г инет говно ещё то. с мобилки ещё можно посидеть, но с компа…
0
А 3г инет говно ещё то. с мобилки ещё можно посидеть, но с компа…
Ага, то ещё. Но у меня, например, других вариантов вообще нет.) Разве что спутник.)
0
А на спутник аплинк нужен, и он у вас будет всё-равно 3г.
0
сетевка не заводится без дров, а дрова на нее в этих ваших интернетах… )))))
понятно, что в доме компов больше одного и всегда можно пойти отобрать у домашних комп и скачать их, но вдруг окажется так, что что комп (пациент) единственный. что делать? вывод единственно правильный — дрова на болванке. а новый комп без привода собирается очень редко. и то, исключительно товарищами, которые знают, чего хотят…
0
Я не собираюсь в новый комп привод брать (текущий уже с трудом справляется, старенький стаю). 1кр за то что он просто будет торчать в системнике и кушать энергию (а это лишний нагрев БП в летнее время в частности).
0
UPD: Что-то только 3 человека согласны отдать 100р за флешку с осью/дровами, взамен СД диска. Остальные утверждают что лучше купить USB-привод за 1300р+.
ёпт. за видуху, за мать, за звук, за тюнер, (уже +400) за катридер, за пару флешек… и так примерно каждый год. да ну нах!!! я лучше раз в пятилетку (со сменой стандарта) отдам 20-30 баксов за привод, и буду получать минимально рабочие дрова на болванке как прежде. при крайней необходимости я сдую пыль и достану с полки привод, поставлю дрова, чем буду платить (из своего кармана, заметьте!) за мнимое удобство долей процентов потребителей.
0
Интересно то, что видюхи запускаются без родных дров, под досами и прочим. Есть режим, поддерживаемый всеми видюхами. И как-то вроде не сильно производители видюх от этого страдают. Будь такое у сетевых и прочего, комп можно было бы хоть коекак запустить. А затем с инета утянуть актуальные дрова.
Но вот ось хрен поставишь без сидюка, которого нет в планшете. и тут вопрос «один раз 100р при покупке планшета» или «раз в пятилетку (со сменой стандарта) отдам 20-30 баксов за привод». Почему к планшетам кладут эти болванки, которые никуда в планшет не воткнуть? Хрен с ними с видеокартами, там подразуевается что есть привод, т.к. комп большой и имеет много выделенных мест специально для приводов. Но какого хера эти диски, так где привод не может быть в принципе?
-1
Планшет может и не уметь самостоятельно обновляться.
-1
Китайские планшеты умеют обновляться с карточек. И к ним даже диск не кладут вроде.
-1
Мой вариант ответа: пофиг чего там идет с компом. Если мне понадобится диск с дровами или флешка — буду искать нужный вариант при имеющихся возможностях. В большинстве случаев подобные диски требуются только при замене системы…
-1
Интересно, а какой техпроцесс вреднее для окружающей среды? болванки или полупроводники? Полчему зелёные по этому поводу молчат? или им самим охота в игры поиграть? :)
-1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.