Farewell letter

Коллеги, это был отличный ресурс. Но, очевидно, он умер. Я хочу (пока не поздно, и ресурс хоть как-то живет) поблагодарить:

DIHALT — за то, что создал ресурс
SWG – за все …
Vga – за профессионализм, разносторонность знаний и интересов
amaora – за этот ваш матан и его практическое применение
neiver – за этот ваш С++ в контексте МК
evsi — за технологии

… и всех остальных участников Сообщества за удовольствие общения в Вами, коллеги :)
  • +10
  • 28 июня 2017, 03:25
  • e_mc2

Комментарии (185)

RSS свернуть / развернуть
Произошел «Неблагоприятный отбор». Модерить коменты нельзя, модерации статей нет. Тихий ужас. А вот на западных ресурсах сплошной орднунг. Анальная модерация и бан школьников со светодиодиками.
0
  • avatar
  • a9d
  • 28 июня 2017, 04:12
На каких именно ресурсах? На eevblog и прочих аж рябит в глазах от школьников со светодиодиками, а остальное погребено под слоем индусов пытающихся найти готовый диплом.
0
Ежегодний негативчик от e_mc2. С каждым годом все мрачнее.
0
  • avatar
  • Vga
  • 28 июня 2017, 06:28
А какие есть аналогичные ресурсы?
Я больше форум почитываю, с похожим названием
0
  • avatar
  • Wic
  • 28 июня 2017, 12:23
electronix.ru как по мне самый профессиональный форум СНГ. Сидят там большею частию умные и воспитанные люди которые зарабатывают деньги электроникой. Для деловых трудных вопросов самое оно, но для «я купил что-то на алиэкспрес и не могу найти скетч для ардуины под него» не подходит.
0
Только снобов там 90%. Да и количество активных пользователей там тоже заметно снизилось за последние года 3. Нездоровая тенденция снижения активности наблюдается почти на всех форумах по электронике. Похоже все хотят вайти, а с железом возиться нынче не комильфо. Грустно это все :(
+1
Сомнительно, что дело в железе как таковом. Скорее экономическая ситуация не способствует занятию таким достаточно дорогим хобби как электроника.
0
Не заметил особого снобизма. Наоборот, зачастую получал очень развёрнутый и душевный ответ даже на глупый вопрос и тупление.
Тоже поймите, профи интересно развязывать нешаблонные задачки, а пионэры забивают ветку вопросами типа «Я НЕ УМЕЮ ГУГЛИТЬ И ЧИТАТЬ ДОКИ СДЕЛАЙТЕ ВСЕ ЗА МЕНЯ». На электрониксе нету подраздела для новичков, он уже подразумевает какой-то начальный уровень. Пионэры пусть идут сюда и на радиокот.
0
Казус еще есть, вроде пока вполне активный и принимающий новичков.
Интересно, что все это форумы. Блоги то ли ГТ на себя оттянул, то ли просто невостребованный формат (здесь для общения нужен инфоповод в виде статьи, а в форуме можно насрать вопросами или просто завести топик для трепа).
0
На электрониксе нету подраздела для новичков, он уже подразумевает какой-то начальный уровень.
Есть. Хотя да, не для совсем «нулевых».
0
Я electronix.ru и имел ввиду, там хорошие спецы, есть даже офф представители крупных контор.
Интересно иногда просто почитать, чем люди занимаются. Хоть начинай иностранные ресурсы искать.
0
Согласен с e_mc2 , ресурс давно уже на грани, видно, что держателю сайта (форума, сообщества) оно особо уже не нужно — кривой дизайн (разный на заглавной и форуме\сообществе), который на сотике совсем печаль. Куча рекламы, рекламируются даже иногда рядом конкурирующие IDE и норм, главное что б деньга капала. А уж про статьи промолчу, раньше было лучше, иногда даже розыгрыши делал ди — был стимул, а сейчас видно откровенно, что забил на ресурс (к примеру более года или даже двух, ошибка с БД иногда выскакивающая сверху, челу просто лень её поправить...).
0
  • avatar
  • A_D
  • 28 июня 2017, 13:12
По-моему, очевидно, что финансово тупо не отбивается, может и в плюсе, но не таком, чтобы тратить на это время.
Жаль, конечно, ресурс хороший был.
0
Прочтите пост про открытие сообщества. Тав всё было написано сразу.
А ошибка с БД была всегда.
0
Не всегда, после какого-то обновления движка. Но давно уже, да.
0
Кстати. Есть недоработка. Блока рекламы под комментариями нет. А ведь большенство ссылок ведут в конец страницы на них. В итоге то, что болтается сверху, совершенно невидно.
0
Тссс
0
Но, очевидно, он умер. Я хочу (пока не поздно
Забавно, что почти сразу (в течение нескольких часов) после публикации сайт упал, а после подъема — стабильно пишет ошибку мемкэша.
0
  • avatar
  • Vga
  • 29 июня 2017, 20:44
После поста народ приходит с RSS-ки, сайт не держит нагрузку и падает.
0
Я тоже думаю, что причины чисто экономические. У меня времени на хобби вообще нет. Постоянно работа. Соответственно, перешел в категорию читателей. Надеюсь, временно. Писатель только на форуме.
0
А по моему все закономерно! во всех моих немногочисленных постах на этом ресурсе после в комментах обязательно появлялась падла которая то считала не поставленные запятые, то пыталась приебатся по национальному признаку, брызгала желчью на ссылки моего блога на украинском. Тут очень быстро высмеивают новичков люди которые сами себя возвели в разряд гуру. Вот вам и отсутствие статей на ресурсе, «гуру» разжирели и ничего не пишут, новички свалили чтоб не ловить табуретки в комментах.
0
обязательно появлялась падла которая то считала не поставленные запятые
Тех, кто разводит срач из не поставленных запятых тут самих минусуют. А если вежливо указал на ошибки — так надо спасибо сказать за баг-репорт.
Тут очень быстро высмеивают новичков люди которые сами себя возвели в разряд гуру.
Здесь как раз не особо высмеивают. Хотя я припоминаю одного новичка, чья реакция на критику кода привела к предсказуемому результату.
0
Изучил вопрос. В первом топике да, тебе «повезло» нарваться на злого treasure (критику он излагал верную, но весьма некорректно).
Но остальные… С такой реакцией на обоснованную и корректную критику и багрепорты тебя в любом комментируемом сообществе обосрут. На хабре ты бы сразу улетел в «можно комментировать раз в неделю», а здесь — еще и с плюсами остался (+15 за топик по местным меркам — хорошо).
Так что не надо гнать на сообщество, таких дружелюбных еще поискать.
+1
ой да ладно «реакцией на обоснованную и корректную критику » вы этот высер почитайте we.easyelectronics.ru/HomeTech/samodelnaya-pechatnaya-plata-i-perehodnye-otverstiya.html#comment103545 оцените модерацию и справедливо расставленые минуса
0
Я б сказал, что сама статья:
а) не несёт ничего революционно нового
б) с учётом а) практически бесполезна как для бывалых (они этот вопрос для себя решили), так и для новичков (очень высок порог входа — фоторезист)
в) озадачивает вопросом, если шаблон заказывать где-то, то не проще ли целиком плату заказать где-то, уже с переходными?
г) если хотелось поделиться только способом создания переходных отверстий, то слишком много букв и картинок.

Реакция "Слышь, ты..." выдаёт в вас индивида высокой культуры, да.
0
we.easyelectronics.ru/Trjam/halyava-ot-infineon.html Это же ваша единственная статья? Оцените ее по своим
0
абвгд пунктам
0
2 строчки Карл и одна статья и уже критик чужих работ…
0
А как вы весело заводитесь с пол-оборота, такая находка для троллей!
Впрочем, если вас не заводить дальше, то к сказанному Vga добавить нечего.
+1
О да, это определенно отличный пример того, о чем я и говорю. Хотя в твоих топиках были примеры еще лучше.
Ты хоть понял, что срач разжег сам же, перейдя на оскорбления в адрес человека, помогающего тебе же? Ну а если ты не хочешь делать статью лучше и считаешь — «и так сожрут» — ну что же, не удивляйся закономерной реакции.
+2
Дык это же DOOMSDAY на тебя наехал там, а он сам из с Украины, так что мимо. Тем паче, +16 за весьма посредственную статью — радоваться надо!
-1
Присоединяюсь к e_mc2. Всем спасибо! Тут какой-то свой тихий, маленький, ламповый костяк. Который и похвалит и поможет и расскажет какой ты балбес :) Но все мирно и по доброму.
Держимся, ребята. От нас зависит писать-не писать. Думаю что сейчас просто не до хобби…
З.Ы. Вот думаю, надо ли делать копию сайта себе? Полезной инфы тут море. Но будет ли она доступна скажем через 2 года?
0
За себя могу сказать, понял, что короткие невнятные посты, которые у меня обычно получаются, не приносят никому ничего полезного, поэтому я перестал их писать. А на крупные надо силы, время, или повод.
0
Да полно тебе, интересующиеся темой люди, включая меня, их охотно читают. Пеши исчо, короче.
+2
То чувство, когда все выросли :)
0
Просто вся «пена» более-менее успокоилась после ренессанса электроники в виде нео-електроники среди людишек на ex-совковом пространстве, который произошел в 2008-2011-м годах. Здесь совпали одновременно несколько факторов:

— Кризис конца 2008-го. Тогда IT сектор офисного планктона тоже довольно жестко накрыло, и многие эникейщики, сисодмины и говнокодеры стали задумываться: А что я еще знаю, чем увлекался в молодости, чему еще учили в институте, что еще могу?

— Появление и хорошее пропиаривание в СМИ такой незатейливой платки, как Arduino.

— Триумфальный взлет технологии ARM Cortex-M MCU, с одновременным ценовым демпингом и «раздачей слонов» (STM Discovery, TI Launchpad и т.д. и т.п.).

— Инторнет. Наличие уже достаточной массы инфы обо_всем_этом в нем (раньше-то по книжкам учились, а их еще купить или достать надо).

— Инетторговля. Освоение покупок на ebay, взлет Aliexpress просто с фантастической кучей фантастически дешевого електронного барахла.

— Доступность технологий. Опять же этот самый пресловутый ЛУТ (у скольки %-ов местных людей в 90-х или даже в начале 2000-х дома был лазерный принтер?), ну и фоторезист. Плюс китайские PCB-сервисы.

— Появление дешевого китайского проф. паяльного инструмента, ну т.е. не ЭПСН (в терминологии ex-совка), наплыв которого произошел после 2005-2006-го года, т.е. после взрыва продаж сотовых телефонов, соответственно стали появляться, как грибы, фирмешки/ремесленники по их пайке/ремонту.

— Появление дешевого проф. измерит инструмента (опять же благодарим китайцев) после 2008-2009-го: 50-100MHz 0.5/1GSpl DSO Rigol и т.п., копеечные логич. анализаторы Saleae/USBee, программаторы/отладчики для MCU и т.д. и т.п.

— Еще кое-какие факторы, мне уже надоело писать — сами допишите.
-2
— Кризис конца 2008-го. Тогда IT сектор офисного планктона тоже довольно жестко накрыло, и многие эникейщики, сисодмины и говнокодеры стали задумываться: А что я еще знаю, чем увлекался в молодости, чему еще учили в институте, что еще могу?
Этот кризис практически не зацепил IT сектор. Даже аутсорс, который всегда первым попадает под нож сокращения расходов, обошелся легким испугом. Скажем, за 2008-2009гг подавляющее большинство местных аутсорсов по итогам года «не показали роста», то есть вышли получили прибыль такую же как в предыдущие годы.

По поводу остального анализа практически согласен, хотя, IMHO, временные рамки правильнее было бы сдвинуть на самое начало 2000-х. К слову, на это же время приходится и бум онлайн-магазинов типа спаркфана, роботшоп, пололу и прочего. И, я бы еще добавил CNC станки и все, что с ними связано, а так же всяческую радиоуправляемую технику (особенно дроны). Это был (и есть) весьма мощный стимул развития именно любительского сектора. Сейчас таким драйвером становится еще IoT, хотя пока, IMHO, этот драйвер только начинает развиваться.
+1
а я за собой заметил, что если я что делаю, то оно узкоспецифичное и интересное только мне
т.е. ничего нового там нет, интересного для большого круга тоже нет или же об это уже сто раз написано, а плодить энтропию не в моих правилах

сейчас трудно что-то новое и интересное придумать, паяльство как таковое уходит и приходит новая эра в виде высокотехнологичных готовых модулей за копейки и паять там уже ничего не надо, надо больше писать кода
я сейчас покупаю курсы по шарпу и на этом больше денег можно поднять, хотя писать код довольно гиморное занятия, а писать тесты для кода еще гиморней

получается как в 90х — кто не вписался в рынок — стал бомжом и сдох

еще заметил такую штуку, что с возрастом если человек не меняется и не меняет свои интересы и занятия, то у него наступает профдефорамция и мозги засыхают на том, что он когда-то выучил, но прошли годы и оно стало неактуально, как сейчас неактуальны знания цифровой логики и ассемблера з80
кто-то когда-то на нем делал аон и спектрумы, а сейчас это все есть и так, но ты так и остался во временах спектрумов и начинаеш ныть, что вот сейчас все купить можно, а вот я-то в советское время уууу

сейчас новый уровень программно определяемых сетей и радио, всякие интересные протоколы и технологии
www.meetup.com/de-DE/LoRaWAN-Berlin/
en.wikipedia.org/wiki/6LoWPAN

ну и у меня еще другие занятия есть, далекие от компутера и паяльника, хотя и потребуют их тоже позднее
-1
я сейчас покупаю курсы по шарпу и на этом больше денег можно поднять
Дык топикастер то тоже уже год или два, как ушёл в г… Кхм (сдержусь все же в этот раз), в кодирование на C# — там лучше кормют. Может поэтому и пишет периодически такие плаксиво-упаднические топики.

Ты как-то здесь писал, что обучение в жирманском институте стало некошерно влиять на твои чистые языческо-ведические мозги, и поэтому ты его бросил, дабы окончательно не стать материалистом не потерять прямую информационную связь с небесной библиотекой мегазнаний.

Это все конечно ерунда в этом твоём случае, но… я бы, тем не менее, предостерёг тебя кое в чем:
Многие IT-вещи, а конкретно языки программирования и ОС — очень сильно корежут и отупляют мозги людей, а в последствии и их последующее IT-существование. Я знаю только 2 технологии, которые почему-то не создают таких побочных эффектов, а наоборот сохраняют мозг свежим и в хорошем тонусе, не удивительно поэтому, что они такие долгоживущие — это язык Си и ОС семейства Unix.

А все эти бейсики, а особенно пускали… Турбо Паскаля и дельфи, вижуал бейсика, фокспро, 1С 7.7 и т.п. давно уже нет на рынке (за это уже не кормют щас), а люди до сих пор не могут избавиться от последствий их вредоносного воздействия на мозги кодера. А уже мертвые ОС типа OS/2 или Net Ware — просто пустая трата сил, битов и нейронов в мозгу по итогу, впрочем, как и венда, но она хотя бы пока ещё затребована. И сравни теперь с Unix, просто люди, которые сидели на нем в 80/90-е, щас сидят на Linux или Free BSD и с почти что такими же. не потраченными за зря мозгами.

Будущего кодера надо начинать учить кодирования с Асма и тут же переводить его на Си, никаких паскалей, бейсиков, джав, питонов, js и пхп! Не дай бог, он вначале выучит их и ещё зависнет на них какое-то время глубоко — дело труба! А вот наоборот, с Си на C++ или на js или на джаву на худой случай — это уже терпимо — интоксикации не произойдёт, т.к. мозг уже получил иммунитет и противоядие, и уже представляет, как на самом деле работает CPU.

А С# — это лютый сахарный яд для того, кто хочет остаться ЗДЕСЬ, т.к. здесь до сих пор кодируют на Си. А делал его вроде бы тот же хуй, который сделал Дельфи.
-4
Будущего кодера надо начинать учить кодирования с Асма и тут же переводить его на Си, никаких паскалей, бейсиков, джав, питонов, js и пхп!
Не порите чушь, ей больно. Учить программировать на асме это все равно, что начинать учить вождению автомобиля с сопромата и термодинамики. Основное в программировании — под кучей посторонних деталей хоронится сама суть программирования. Я много сталкивался с эмбеддерами и значительное их количество в программировании шарят на уровне среднего джуна и не знают, зачастую, элементарных вещей типа конечных автоматов, оценки сложности алгоритмов и методов сортировок. О более глубоких знаниях алгоритмов речи вообще не идет.
+1
А как он будет знать о том, как ваще работает CPU, зачем нужны регистры, что такое ALU, как устроена память и как в ней располагаются данные? Самое оптимальное — это изучать асм и Си одновременно. Только вот нормального асма уже не вижу вокруг, разве что MSP430, ну и ARM32/MIPS32, как load-store.
0
А как он будет знать о том, как ваще работает CPU, зачем нужны регистры, что такое ALU, как устроена память и как в ней располагаются данные?
Вы путаете причину и следствие. Для эффективной работы с асмом и С эта информация важна, но обратное не верно — понимание архитектуры и знание деталей не требует знаний ни асма, ни С. Я даже больше скажу — С к архитектуре современных процессоров вообще никаким боком, поскольку является, по сути, макроассемблером для PDP (как следствие, например, ему требуются костыли для работы на гарвардской архитектуре, тех же АВР-ках, например). Наконец, с ростом сложности задач (а она выросла даже в любительских поделках), регистры и АЛУ это просто лишние детали, отвлекающие от основной задачи.
+1
регистры и АЛУ это просто лишние детали, отвлекающие от основной задачи.
Оно даже на С/С++ в прикладной среде уже не дает ничего, даже когда надо выжать максимум производительности. Там больше приходится учитывать особенности реализации быстрого железа, типа кэшей, SIMD, etc. Ассемблер — только чтоб заглянуть в дизасм и посмотреть, не гонит ли компилятор пургу.
+1
поскольку является, по сути, макроассемблером для PDP-11
Именно это (о чем я не раз говорил) и является ключевым зерном (в моем понимании) в начальном обучении кодированию: как работает CPU -> асм/линкер -> как код на асме заменяется кодом на Си.

Если молодой человек будет знать классику и как все это развивалось, и откуда ноги растут — ему будет намного легче двигаться дальше. А куда он будет двигаться после Си — это уже его дело. Насчет алгоритмов: Си является одним из 2-х стандартных учебных языков программирования (наряду с Паскалем) для изучения/написания алгоритмических задач (в том числе на олимпиадах).
0
Именно это (о чем я не раз говорил) и является ключевым зерном (в моем понимании) в начальном обучении кодированию: как работает CPU -> асм/линкер -> как код на асме заменяется кодом на Си.
В начальном обучении программированию ключевым является понимание алгоритмов и структур данных.
А в предложенном вами варианте получится очередной недоучка, нахватавшийся верхушек и не умеющий программировать, но зато верящий в то, что ор кулхацкер, поскольку в курсе того, как проц щелкает битиками внутри.
Насчет алгоритмов: Си является одним из 2-х стандартных учебных языков программирования (наряду с Паскалем) для изучения/написания алгоритмических задач (в том числе на олимпиадах).
Почитайте вот это.
+1
Почитайте вот это.

Т.к. я уже давно еще здесь писал, что тема обучения детей и подростков (но не «детей с большими хуями») ПРОГРАММИРОВАНИЮ интересна мне. Я интересуюсь этим уже на протяжении нескольких лет (в отличии от тебя), и я, естественно, в курсе всех событий в этой сфере.




За последнюю книжку я отдал 2 года назад в книжном магазине аж 1200 рэ (всем надо оценить этот мой мужественный поступок), хотя, за эту же цену я мог купить в букинистическом 8-10 хороших книг/учебников для детей/вьюношей по физике, математике, химии и электронике, издававшихся в СССР.

Гы-ы, зацените уровень обучения современных «дебилов» программированию в Гарварде (да, КАРЛ!, в ГАРВАРДЕ!). Что интересно, но этот современный и модный (т.е. типичный креакловско-фастфудный) курс тоже использует Си, как начальный язык программирования для изучения алгоритмов, ну, если не считать Scratch :D Преподаватель тоже типичный для новейшей эпохи — сладенько вежливый и скользкий, вихляющий задом типок (ну вы понели :D).
-2
Что интересно, но этот современный и модный (т.е. типичный креакловско-фастфудный) курс тоже использует Си
Неа, это ни разу не интересно. Всегда были есть и будут извращенцы, применяющие инструмент не по назначению.
0
Он мне кивает на Запад, я его тыкаю в ГАРВАРДСКИЙ курс (к которому у меня, в свою очередь, есть свои негативные замечания), а он опять плюется! А про книжки для детей, что скажешь?

применяющие инструмент не по назначению
Здеся речь идет не о проблеме промышленно-коммерческой выдачи тонн угля кода на гора для финансово-коммерческих или web секторов экономики, но речь идет об обучении программированию КОМПЬЮТЕРОВ.
-1
Он мне кивает на Запад, я его тыкаю в ГАРВАРДСКИЙ курс
Я вам показал раскладку по языкам и по всем курсам, а вы мне показываете один курс. На что я вам и ответил, что извращенцев хватает.
А про книжки для детей, что скажешь?
На всех трех написано «питон» и ни слова про асм, С или С++. Что я должен был на это сказать?
Здеся речь идет не о проблеме промышленно-коммерческой выдачи тонн угля кода на гора для финансово-коммерческих или web секторов экономики, но речь идет об обучении программированию КОМПЬЮТЕРОВ.
С этой точки зрения нет никаких отличий — правильные подходы учат алгоритмам и умению думать, а вовсе не асму и С.
0
правильные подходы учат алгоритмам и умению думать, а вовсе не асму и С.
Учат думать и развивают мозги математика, физика и возможно химия, а среди гуманитарных предметов — это в первую очередь литература и история. А кодирование — это ремесло.

Про изучение алгоритмов: Большинство существующих книг/учебников на эту тему используют в первую очередь математические формулы, блок-схемы, графы, рисунки, чертежи и обычно какой-нить абстрактный язык программирования — раньше (в 60-70-х) он походил синтаксисом на Алгол, потом (в 80-х) на Паскаль, а сейчас в основном на Си.

Если же мы заглянем во всем известный талмуд в 4-х томах Дональда Кнута, то там мы и увидим все эти математические формулы, графы, схематические рисунки и… И тексты на языке АССЕМБЛЕРА (Вот это поворот!!! 8O) для гипотетического CISC-подобного CPU под названием MIX. В последнем, 3-м издании, он заменен на RISC-подобный CPU с названием MMIX (видимо старикан тоже старается держать нос по ветру). Каково, evsi, «какой удар от классика»!
-1
Учат думать и развивают мозги математика, физика и возможно химия, а среди гуманитарных предметов — это в первую очередь литература и история. А кодирование — это ремесло.
Не порите чушь, ей очень больно.
Про изучение алгоритмов: Большинство существующих книг/учебников на эту тему используют в первую очередь математические формулы, блок-схемы, графы, рисунки, чертежи
Что характерно, написав это вы сами опровергли собственную чушь насчет того, что программирование это ремесло, поскольку перечисленные формы информации специфичны для научных книг.
и обычно какой-нить абстрактный язык программирования — раньше (в 60-70-х) он походил синтаксисом на Алгол, потом (в 80-х) на Паскаль, а сейчас в основном на Си.
И что это, по вашему, доказывает?
Каково, evsi, «какой удар от классика»!
Да, причем по вашему бреду. Я специально промолчал насчет Кнута, все ждал, когда же вы вляпаетесь и не ошибся. Вы действительно считаете, что абстрактный асм абстрактной машины это подтверждение вашей аргументации? Мысль о том, что абстрактный асм и абстрактная машина сознательно использованы для того, что бы исключить из рассмотрения бесчисленное количество нюансов и деталей реальных архитектур и показать, что изложенные в книге знания, по сути, не зависят от архитектуры, врядли посещала вашу голову.
+1
Хамите, парниша! Жулик ты, как говорится: кручу-верчу — обмануть тебя хочу! Все переиначил и запутал — не ты ли тут вещал мне: А что это ты вдруг перескочил на асмы(байт-коды) llvm и вирт.процов(машин)? Только вот такие универсальные абстрактные асмы не совсем удобны для полноценного обучения — их в живую не покодируешь, не поотлаживаешь. С чем я и не согласен здесь с Кнутом.
0
Хамите, парниша!
Перехожу на понятный вам язык.
0
Что интересно, но этот современный и модный (т.е. типичный креакловско-фастфудный) курс тоже использует Си
Си там для преподавания выбран за мейнстримовость, а не пригодность для обучения. На что преподаватели из американских университетов регулярно жалуются. Не помню уже, где читал фразу вида «только MIT хватило духу преподавать нормальный язык».
0
херню написал
у тебя как раз закостенел мозг и случилась та самая профдеформация

программирование — это не знание процессоров и регистров, 95% нынешнего программирования — это решение каких-то бизныс задач, обычные crud приложения
для их написания нужно знать какой-то фреймворк + паттерны проектирования и программирования
просто в быдловузах не учат, как реально писать реальные рабочие приложения, которые оперируют реальными данными, взаимодействуют с реальными апи соцсетей, каких-то сервисов, банков
как проектировать правильный интерфейс, структуру бд и все такое
кстати 95% курсов программирования тоже этим грешат
+1
реально писать реальные рабочие приложения, которые оперируют реальными данными, взаимодействуют с реальными апи соцсетей, каких-то сервисов, банков как проектировать правильный интерфейс, структуру бд
О как запел, не ожидал от тебя, но как знаешь… Но мне кажется, что ты что-то туговато раскачиваешься, щас так нельзя. С компами с самого детства — ZX Spectrum, затем PC — ты должен быть уже лет 5-7 как мегакодером и иметь с этого приличный гешефт. Если с говнокодированием было туго до этого — то щас, в 30-летнем возрасте или на 4-м десятке — лучше уже и не лезть.

Ну а деньги… Стоит ли из-за денег красноглазить и говнокодировать, упорно ковыряться в каком-то електронном барахле. Хотим уметь управлять устройствами, сетями, программировать чипы, компы, все эти железки, чтобы разбогатеть. Ога-ога, может лучше тогда просто научиться программировать людей под нужные тебе цели и научиться управлять/манипулировать ими… и учить ничего не надо, тем более красноглазить, и причем здесь тогда все эти чипы и прочее барахло :DDD
-1
Стоит ли из-за денег красноглазить и говнокодировать, упорно ковыряться в каком-то електронном барахле. Хотим уметь управлять устройствами, сетями, программировать чипы, компы, все эти железки, чтобы разбогатеть.
Нет. Мы делаем это все ради фана!
0
Дык, Кало то хочет щас залезти в это беличье колесо новейших и модных технологий/API/сервисов/фреймворков (которые, возможно, через несколько лет станут пшиком или уйдут в небытье) чисто ради бабла :) Не ожидал от него такого…
-1
О как запел, не ожидал от тебя, но как знаешь…
а чего ты ожидал от меня?
С компами с самого детства — ZX Spectrum, затем PC — ты должен быть уже лет 5-7 как мегакодером и иметь с этого приличный гешефт.
программировать могут не только лиш все, мало кто может делать это

я никогда не хотел быть программистом и у меня нет способностей писать код, я знаю как это сделать, что для этого нужно и что нужно вообще делать, чтобы решить бизнысвопрос клиента
я могу поставить задачу клавиатурной макаке, но решил изучить более детально для себя
потребовалось мне написать такое приложение, чтобы выписывать счета клиентам, чтобы оно отсылало красивый пдф на почту, складывало их у меня, вело доход и расход, смотрело в банке поступившие оплаты и напоминало должникам

это конечно все есть в платном софте, но вот хочу написать сам и для этого я изучаю кучу конкретных технологий, которые я выше озвучил

а так я специализируюсь на сетях и системах, а за это не платят особо
постоянный контракт найти гиморно, но скоро пузырь всех этих вебкодеров лопнет вместе с вебом
все веб технологии итак уже в плачевном состоянии

Ога-ога, может лучше тогда просто научиться программировать людей под нужные тебе цели и научиться управлять/манипулировать ими… и учить ничего не надо
к этому и надо стремиться — стать управляющим/владельцем своего дела
только этому нигде не учат особо, каждый сам приходит в результате своей эволюции, если он конечно хочет эволюционировать, а не красноглазить очередной контроллер

наемным работником ты никогда не разбогатееш, так система устроена
0
к этому и надо стремиться — стать управляющим/владельцем своего дела
Гы-ы, а Кало то заматерел оказывается, деинфантилизировался уже :D Может уже и пузо начал помаленьку отращивать, на фруктозе и растительном масле…
-1
от пуза я давно избавился, это удел чуханов, которые не в состоянии осознано жить и им насрать на себя
зато в свою бензиновую тачку дешевую соляру лить не будут
0
просто в быдловузах не учат
Не равняй всех по своей шараге. В моем НЕбыдловузе учат современным технологиям, наряду с классическими фундаментальными основами, что не менее важно. Кроме того, знаю еще пару мест где учат. Просто это у вас там в шараге что-то делают не так.
0
я учился в илитном быдловузе гермашки и в частном пту
а ты где?
0
Хочу еще поделиться своими мыслями о «закостенении мозга» у кодеров:

Линус, как начал говнокодировать после армии в 19 лет на Си, так и кодирует на нем до сих пор. Но на C++ он почему-то не применяет принципиально, даже Git закодировал на Си, мало того, он даже испускал в его (С++) сторону лучи поноса. Может C++ ему на самом деле не нужен (ну ядро там и т.п.), а может он просто не понял или не вкурил его, или же он ему просто дискомфортен, т.к. постоянно пишет и думает только на Си, или же это на самом деле правда, что он о нем высказал?

Джон Кармак из id Software начал говнокодировать 2D-игрушки в 19 лет, и, возможно, вначале на асме. Но уже в 20 лет (в 1990-м) он закодировал 2D-игрушку Commander Keen уже точно на Си (с асм вставками). В 1992-м он закодировал на Си знаменитый Wolfenstein 3D. Затем в 1993-м DOOM, тоже на Си. В 1994-м DOOM II. Ну затем в 1996-м QUAKE, а 1997-м QUAKE II. Вершиной своего кодирования на Си он считает QUAKE III, который вышел в самом конце 1999-го.

Затем, в 2000-м он решил делать DOOM 3, но уже на C++. Но вышел он только аж в 2004-м. Т.е. даже такой мегакодер на Си, как Кармак
0
Т.е. даже такой мегакодер на Си, как Кармак тоже долго осваивал C++? Злые языки говорят, что писал на C++ он хоть и аккуратно, но на самом деле в стиле «Си с классами». Более подробно читайте здесь, там в конце статьи есть комментарий от самого Кармака.
-1
Ладно, я тут уже за сутки итак хорошо покочегарил, а вы пилите… пилите здесь — гири то возможно золотые.
-1
Если под «накочегарил» понимается «налепил в кучу противоречивых параграфов», то да, с этим вы справились на отлично. А что до «пилите», так эти «гири» действительно золотые, достаточно глянуть на размер IT рынка, что бы в этом убедиться.
0
Линус, как начал говнокодировать после армии в 19 лет на Си, так и кодирует на нем до сих пор. Но на C++ он почему-то не применяет принципиально, даже Git закодировал на Си, мало того, он даже испускал в его (С++) сторону лучи поноса. Может C++ ему на самом деле не нужен (ну ядро там и т.п.), а может он просто не понял или не вкурил его, или же он ему просто дискомфортен, т.к. постоянно пишет и думает только на Си, или же это на самом деле правда, что он о нем высказал?
Причина этого в самих плюсах, а не в том, что С настолько супер-мега крут.
0
Редкий случай, когда практически полностью согласен.

P.S. С# и винда — тупик, разработчики массово уходят с винды на мак и линух, где шарпа нет (моно врядли станет ему заменой).
P.P.S. за последние несколько лет машины с виндой я вижу (и то не часто), только у кандидатов приходящих на собеседование, в самих конторах винды нет и не предвидится.
0
P.S. С# и винда — тупик, разработчики массово уходят с винды на мак и линух, где шарпа нет
.net core слышал?
а слышал, что мелкасофт открыл исходники.нет?
www.microsoft.com/net
www.microsoft.com/net/core#linuxredhat
скоро это будет работать на дешевых китайских арм платах и тогда не нужен будет питон и го
0
.net core слышал?
а слышал, что мелкасофт открыл исходники.нет?
Поздно пить боржоми. На том рынке они никому не нужны, поскольку ничего нового или полезного не дают. Все, что может предложить нет давно есть или такое же или лучше. Мелкомягкие даже не заметили как сами сгнили в своем мирке и теперь пытаются соревноваться в тех областях, в которых они не единственные и далеко не лучшие.
0
Все, что может предложить нет давно есть или такое же или лучше.
А что там, собственно, есть подобного дотнету, кроме той же жабы? У дотнета, я слышал, VM чуть адекватнее.
0
Дотнетовская ВМ пролетает как фанера над парижем по производительности, на этом вся адекватность и заканчивается. Кроме жабы есть несколько крупных комьюнити по скале и котлину, это если брать работающие поверх жабовской ВМ. Есть серьезные комьюнити по руби и питону, на вскидку припоминается го-ланг и несколько рыбок поменьше, типа хаскеля. Ну и жабаскрипт, естественно. Связки типа нод.жс + реакт или ангуляр или полимер или еще миллион фреймворков + какая-нибудь база = отличная платформа для «накатать побырику сайт-продавашку/завлекашку/стартапик». Причем тянет весьма недетские нагрузки «искаропки». Ах да, чуть не забыл. Очень многое из перечисленного друг о друге знает и интегрируется и практически все доступно бесплатно и с сорсами. Так что в итоге все забавно и весьма кучеряво, скучный дотнет тут совсем не ко двору. Со временем все, конечно, уляжется, что-то отомрет, что-то мутирует и разовьется, станет скушно.
0
Связки типа нод.жс + реакт или ангуляр или полимер или еще миллион фреймворков + какая-нибудь база = отличная платформа для «накатать побырику сайт-продавашку/завлекашку/стартапик».
советую почитать habrahabr.ru/post/312022/
это конечно стеб, но не на пустом месте он возник
0
Зачем мне читать очередной высер на хабре, если я и так в курсе того, что там происходит (о чем, собственно, и написал выше?
0
не все хабр читают, я только вчера вспомнил, что давно там не был
так же не все в курсе, что происходит в мире веба
0
не все хабр читают
Зато ссылаться на него весьма популярное занятие.
так же не все в курсе, что происходит в мире веба
И тот высер, по сути, ничего не объясняет.
0
он как раз объясняет кризис в разработке под веб и кризис в саммих вебтехнологиях
программы стали писать не для операционной системы, а для браузера
уже сраный клиент пейсбука весит под 300мб и это прога для телефона

на моем старом телефоне ватсап уже еле работает, а занимает под 50мб и непонятно, что можно засунуть такого в простой чат
0
он как раз объясняет кризис в разработке под веб и кризис в саммих вебтехнологиях
Это не кризис, а переходной этап. Через пару лет все устаканится. Уже сайчас темпы изменений куда ниже, чем пару лет назад.
программы стали писать не для операционной системы, а для браузера
И это хорошо. Браузеры куда более совместимы друг с другом, чем операционки.
уже сраный клиент пейсбука весит под 300мб и это прога для телефона

на моем старом телефоне ватсап уже еле работает, а занимает под 50мб и непонятно, что можно засунуть такого в простой чат
Сдуру можно много чего сломать.
0
Это не кризис, а переходной этап.
переходной разве что в жопу, вебтехнологии сегодня это полная жопа, костыль на костыле
Браузеры куда более совместимы друг с другом, чем операционки.
вот только была у мозиллы попытка слепить ось на базе браузера, да забили
потому что каждая ось предназначена для своих задач
все равно что автопроизводители стали бы делать универсальную машину

Сдуру можно много чего сломать.
так вот вчера на хабре и был пост, никто ничего не ломает
клиент для пейсбука клепает не одна команда, а целая куча и они не знают, что делают другие
поэтому там одни и те же ресурсы уходят в конечный дистрибутив

подумать только — клиент пейсбука пишет целая толпа индусов, в голове не укладывается
помню миранда была, пару мегабайт и куча плагинов
и ведь работало, а официальные клиенты были толстые

если бы писали под виндовс на.нет, то занимало бы пару мб, в этом и был смысл фреймворка — включить в систему кучу библиотек один раз и не делать кучу длл

в макоси каждый софт имеет свои библиотеки и там другая концепция и нельзя сделать кросплатформенно
вот отсюда и кризис, а не переходной этап
-1
переходной разве что в жопу, вебтехнологии сегодня это полная жопа, костыль на костыле
Каждый видит то, что ему ближе и понятнее. Я вижу переходной период, аналогичный, например, тому, который был в середине 90-х с плюсами. Там тоже была куча вариантов компиляторов несовместимых между собой и не имеющих общего стандарта. Допилят стандарт на вебкомпоненты, их поддержку в браузерах и все станет куда веселее. Но не для вас, у вас так и будет жопа, ибо винда, горбатости особенности и корявости несовместимости на каждом шагу.
если бы писали под виндовс на.нет, то занимало бы пару мб, в этом и был смысл фреймворка — включить в систему кучу библиотек один раз и не делать кучу длл
Вот только дотнет и винда это и есть жопа, причем без вариантов выхода, поскольку с таким выбором технологий переход на другие системы куда сложнее.
в макоси каждый софт имеет свои библиотеки и там другая концепция и нельзя сделать кросплатформенно
Можно, тем более, что мак внутри та же фря. Собственно, потому разработчики массово и пересели на маки и линухи — куда удобнее и консистентнее работать с системой максимально похожей на то, на чем потом софт работает. А серверы давно уже в подавляющем большинстве на линухах, винду ставят только те, кому денег некуда девать и на здоровье похер. К тому же рекомендованный вами подход это продолжение традиционного виндового DLL hell, хвалить который может только тот, кто никогда не пытался его решать самостоятельно.
вот отсюда и кризис, а не переходной этап
Уговорили. На винде кризис. Правда, других систем это не касается. Собственно, именно это я выше и написал — винда и дотнет это тупик. Рад, что до вас это тоже доходит.
0
Но не для вас, у вас так и будет жопа, ибо винда, горбатости особенности и корявости несовместимости на каждом шагу.
ну да, опять как всегда виндовс несовместим
правда непонятно с чем
мс даже запилила башевские команды

Вот только дотнет и винда это и есть жопа, причем без вариантов выхода, поскольку с таким выбором технологий переход на другие системы куда сложнее.
какой еще переход и на какие другие системы? зачем на них переходить? виндовс работает отлично и для десктопа нет ничего лучше

А серверы давно уже в подавляющем большинстве на линухах, винду ставят только те, кому денег некуда девать и на здоровье похер.
а при чем тут сервер? я говорю за размер софта на телефонах и десктопный софт
если надо сервер на линупсе, будет на линупсе
если софт требует виндовса, то будет на нем

К тому же рекомендованный вами подход это продолжение традиционного виндового DLL hel
если бы быдлокодеры не извращались и не пихали в свой софт ненужные плюшки и красивости, то и не плодились бы длл и тем более не совали бы их в системные папки

винда и дотнет это тупик. Рад, что до вас это тоже доходит.
а что не тупик?
я говорил про вебтехнологии и их тупиковый путь развития, ублюдочный яваскрипт, кривые и тормозные сайты по 100 слоев и куча скриптов
жирные браузеры, которые гигабайтами жрут память
тормозные хттп протоколы и костыли из вебсокетов
0
мс даже запилила башевские команды
Не прошло и 30 лет.
виндовс работает отлично и для десктопа нет ничего лучше
Точнее, нет ничего хуже, чем винда для десктопа. Глючная, падучая, облепленная вирусами и антивирусами как собака блохами.
а при чем тут сервер?
При том, что не-онлайн софт все больше и больше становится редкостью.
если бы быдлокодеры не извращались и не пихали в свой софт ненужные плюшки и красивости, то и не плодились бы длл и тем более не совали бы их в системные папки
Вы имеено этот подход и рекомендовали в качестве «правильного». Так что либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
я говорил про вебтехнологии и их тупиковый путь развития,
Угу. Только где тупик-то?
ублюдочный яваскрипт,
Предложите что-то лучще.
ривые и тормозные сайты по 100 слоев и куча скриптов
Только вот правильные сайты с «кучей скриптов» (точнее, полностью из них состоящие) при правильном подходе вовсе не тормозят, а очень даже наоборот.
жирные браузеры, которые гигабайтами жрут память
Вот только не для своих нужд, а на 99% для контента. Контент стал жирнее, но этот момент, похоже, вообще прошел мимо вашего внимания.
тормозные хттп протоколы
Сразу видно, что вы в них не шарите. От слова совсем. хттп имеет один из самых маленьких оверхедов.
костыли из вебсокетов
С какого бодуна они стали «костылем»?
0
Не прошло и 30 лет.
а с каких пор баш стал каким-то обязательным стандартом? запилили и хорошо, хотя писать скрипты на ублюдочном баше это извращение в 2017
повер шелл рулит, особенно с биндингом к.нет

Глючная, падучая, облепленная вирусами и антивирусами как собака блохами.
а где что в ней глючит? у меня виндовс падал, я думал из-за того, что это я баран и вырезал там кучу компонентов
точнее падал там фаерфокс и как-то меня это достало и решил я протестировать память и память оказалась битая
я ее поставил в другой слот и сейчас реже падает, надо быть заскочить и купить плашку брендовой памяти, а то купил гавно и за 3 года она посыпалась
виндовс 8.1 на ссд — все шустро летает и наконец-то я не испытваю дискомфорта от работы за компутером, а всего-то надо было сделать ссд и поддержку их в системе

а что вирусы, так под популярную систему и пишут, как и ломают популярные движки сайтов
будет линупс популярен, будут вирусы на скриптах писать, благо всяких башей, перлов и питонов там по умолчанию уже стоит
а чего стоят прокладки — все известно еще с того поста на форуме лор про скрипт на перле
лет 10 ему уже наверное будет

Вы имеено этот подход и рекомендовали в качестве «правильного».
я рекомендовал писать приложение под одну систему и для виндовса есть хороший фреймворк, не надо тащить сюда куте, вхвиджеты и всякое гавно, внешний вид должен быть одинаковый у всех прог
хочеш винформы, хочеш впф с поддержкой 3д и векторности

не так давно я делал часы аналоговые на впф по видеоуроку, можно нарисовать любой интерфейс

Так что либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
так я ни крет не ношу, ни трусов
на трусы забил лет 6 назад и норм, чего и всем советую (особенно летом)

При том, что не-онлайн софт все больше и больше становится редкостью.
так в этом и жопа, что все пихают в веб
вообще вон поехавшие сделали рисовалку схем в браузере
это ж надо додуматься до такого, а ведь веб не предназначался для написания приложений, особенно с векторными картинками

просто какие-то дурачки решили, что приложения в браузере это круто потому что есть у других и нам тоже такое надо
это как облака, когда про облака стали говорить даже далекие от ит люди и им эти облака даром не нужны были
просто такая модная тенденция была все пихать в облака

не против какого-то там Crud приложения, но чертить схемы?

Угу. Только где тупик-то?
в переносе все в веб, который не предназначен для написания приложений, слишком затратно это стало — писать на хтмл с синтаксисом какого-то яваскрипт фреймворка

я бы вообще выпилил браузер как класс, для почты должен быть почтовый клиент, для новостей — новостной как было раньше ннтп
для форумов тоже сделать клиент, который бы грузил только данные без разметки и данные шаблона, который был потом рендерился при желании пользователя
и чтобы сервер работал с постоянным соединением

Предложите что-то лучще.
берем.нет — пишем приложение для виндовса
берем еще какую-то херню — пишем приложение для мака, иос, андроида, линупса
для каждой системы есть свои фреймворки, стандартные графические библиотеки, правила дизайна и написания кода и все такое, не надо только писать одно и универсальное для всех систем
это будет ублюдок, коим и являются 95% софта под андроид

Контент стал жирнее, но этот момент, похоже, вообще прошел мимо вашего внимания.
а вот и нет
это не контент стал жирнее, это рюшечки вокруг контента стали жирнее, все эти цсс, тени, дополнительные шрифты, плавные менюшки на жквери с кучей плагинов

сейчас есть всякие ui фреймворки с разными компонентами типа таблиц, менюшек, деревьев
а ведь это все давно есть в графических библиотеках системы и вот зачем это же плодить в браузере? почему нельзя писать родное приложение?

Сразу видно, что вы в них не шарите. От слова совсем. хттп имеет один из самых маленьких оверхедов.
как раз таки шарю, при чем тут оверхед?
чтобы загрузить картинку — надо создать сокет, запустить поток апача и закрыть сокет
браузер не может держать 100500 открытых сокетов, не может передавать всю инфу в одном сокете и не может его постоянно держать для передачи в реальном времени
поэтому придумали костыль из вебсокетов

а теперь как я вижу
вместо апача и пхп делаем 1 раз 1 сервер приложений, который позволит как плагины запускать пользовательские приложения
например я хочу запилить сцайт и я размечаю типы данных, меню там, то се
через специальный клиент я пощу свои посты, заливаю картинки, то се

специальный клиент получает эти данные и рисует либо по шаблону с красивостями, либо голый текст с картинками и стандартными контролами, если я вдруг решил запилить голосование или там календарь какой, можно сделать плагины для клиента, когда сацйт будет говорить, что для полноценной работы надо установить плагин вот такого вот виджета
этакий ннтп кдиент, только 2.0

т.е. мы избавимся от передачи кучи лишнего хтмл и цсс, от исполняемых скриптов и тормозной передачи данных типа кучи картинок к ленте

знаеш как я пришел к такому пониманию веб 3.0? потому что кучи сцайтов выпускают свои приложения, чтобы делать то же самое, что и в браузере, только лучше
т.е. браузер и вся эта мобильная срань в нем все равно криво работают на телефонах и жрут батарейку и прцессор
либо собирают больше личных данных, чем это может браузер

другого объявнения я не вижу в этих приоржениях пейсбука по 300мб

я сидел в 99м на модеме и читал фидонет через гейт моего провайдера и все нормально грузилось
сейчас я на 64кбит будут ждать полдня загрузки новой страницы, а трафик не безлимитный, но если сбросят до 64кбит, то даже в таком режиме можно было бы читать ресурсы, а не в ватсапе сидеть
-2
чтобы загрузить картинку — надо создать сокет, запустить поток апача и закрыть сокет
Я же говорил, что вы в хттп не разбираетесь от слова совсем. Вы написали полную чушь (причем как о протоколе, так и о том, как работает апач). Остальные ваши «размышления» примерно такого же пошиба.
+1
надо же
а как же тогда это все работает?
0
а как же тогда это все работает?
Думаю, внимательное чтение соответствующих RFC вам поможет.
0
вот уж не ожидал от тебя такого ответа уровня обосравшегося быдловузника
а если я читал все это и не так понял, но думают, что понял так
а ты говориш мне, что я неправильно понял и я спрашиваю — а как правильно, а ты меня отправляеш опять читать вместо того, чтобы дать ответ, достойный профессионала

либо просто сказать, что тебе лень писать, но тогда возникает вопрос: не лень было мне отвечать про мое незнание?
0
вот уж не ожидал от тебя такого ответа
Заниматься ликвидацией вашей безграмотности я не нанимался. Сделать это из простого желания помочь у меня нет никакого желания, из-за вашей манеры общаться. Вы можете попробовать перечитать тот пост, на который я отвечаю, и подумать, стали бы вы отвечать подробнее на пост, который содержит оскорбления и пионерские подначки или просто послали бы автора нахер.
0
стал бы конечно, если я кому-то сказал, что его знания неверны и он бы меня спросил, где они неверны
а оскорбления и поднаначки — это чисто твое интерпретирование всилу низкой самооценки (привитые бабами компоненты комплекса неполноценности — обида, вина)
меня вот ничего не оскорбляет и не подначивает
0
а оскорбления и поднаначки
Имеют место быть.
это чисто твое интерпретирование всилу низкой самооценки
Вам, естественно, так удобнее считать, но моя самооценка тут ни при чем, я всего лишь констатировал факт их наличия.
меня вот ничего не оскорбляет и не подначивает
Я не сказал, что меня вы оскорбили или подначили.
0
я всего лишь констатировал факт их наличия.
так я и говорю, что интерпретация слов — это чисто персональная фишка
вот меня может материть китаец, но я не понимаю китайского и для меня это будет просто собачий лай
вот если мимо соседского забора я иде и его собака может быть меня тоже материть на собачьем, но я же не понимаю собачий
следовательно мне будет насратать на собак и китаез

а вот путем прокачки себя за много лет я точно так же убрал негативную интерпретацию всяких слов в мой адрес
меня можно хоть как называть, я только рад буду
можно про мою мамку писать что угодно, я про нее тоже что-нибудь напишу
у 95% омп мамаши с детства поломали мужскую прошивку и залили бабскую и ты вряд ли будеш исключением

Я не сказал, что меня вы оскорбили или подначили.
зачем тогда писать, что я пишу оскорбления и подначки? если ты их заметил — значит они как-то тебя задели, оскорбили и подначили
иначе ты бы этого не писал (я так логически попытался мыслить)
0
так я и говорю, что интерпретация слов — это чисто персональная фишка
Только отчасти.
а вот путем прокачки себя за много лет я точно так же убрал негативную интерпретацию всяких слов в мой адрес
Да, да, еще скажите, что если вас пошлют матом на русском языке, вы не будете это интерпретировать как попытку оскорбить.
зачем тогда писать, что я пишу оскорбления и подначки?
Обратная связь.
если ты их заметил — значит они как-то тебя задели, оскорбили и подначили
Как бы вам не хотелось этого, это не так.
иначе ты бы этого не писал (я так логически попытался мыслить)
Но у вас пока плохо получается.
0
Да, да, еще скажите, что если вас пошлют матом на русском языке, вы не будете это интерпретировать как попытку оскорбить.
нет конечно, я не идеален и могу не нравиться кому-то или мои действия могут кому-то не нравиться
меня спокойно можно назвать пидарасом и послать
что в этом такого? оскорбления — это бабская манипуляшка для аленей, человек с достаточным уровнем тестостерона уверен в себе и как ты его не называй, он от пустых слов не изменится
важны действия, а брехать может собака или баба

Как бы вам не хотелось этого, это не так.
если бы было не так, ты бы не давал обратную связь
я вот нигде не писал никогда, что меня что-то оскорбляет

Но у вас пока плохо получается.
есть такое, зато образно вполне себе норм и даже интуитивно, особенно при программировании
0
оскорбления — это бабская манипуляшка для аленей, человек с достаточным уровнем тестостерона уверен в себе и как ты его не называй, он от пустых слов не изменится
Ваше демонстративное позиционирование себя выше тех, кто вас слабее — типичное поведение закомплексованного подростка. И заставляет серьезно сомневаться в «достаточности вашего уровня тестостерона», пользуясь вашей терминологией.
0
как раз таки наоборот, оно демонстративное, потому что скрывать нечего
когда-то я был задрот и это стоило мне лет 10, если не больше
поэтому я и говорю, что меня ничего не обижает
0
когда-то я был задрот и это стоило мне лет 10, если не больше
Вы и правда думаете, что превращение из задрота в мудака, который меряется уровнем тестостерона с женщинами и домашними животными, это повод для гордости?
0
почему меряюсь сразу? просто у меня нет комплекса стыда, поэтому спокойно говорю кем был и кем стал
а мудак — это мыслящий удомъ, я уже давно так не делаю
это кстати один из пунктов прокачки
0
почему меряюсь сразу?
Действительно, почему вы сразу меряетесь? Не то, что бы мне был интересен ваш ответ, полагаю он должен быть куда интереснее вам самому.
просто у меня нет комплекса стыда, поэтому спокойно говорю кем был и кем стал
У меня тоже. Потому я спокойно говорю кем вы стали. Кем вы были мне не интересно.
а мудак — это мыслящий удомъ, я уже давно так не делаю
Ваши жалкие попытки принизить более слабых говорят об обратном.
это кстати один из пунктов прокачки
Судя по вашему поведению, навыки общения в список пунктов прокачки явно не входят.
0
Вы и правда думаете, что превращение из задрота в мудака
А кто это уже давал право на Руси здесь набрасываться на «блаженных»?
Вот идет дервиш с посохом и вещает что-то свое себе под нос или в пространство, но тут к нему подходит некий упитанный фарисей и по совместительству мытарь ЧСВ на ниве современного корпоративного говнокодирования и начинает с ним вначале разговаривать, затем громко кричать на него, а затем пинает его и побивает камнем по голове.
-1
На технических ресурсах «блаженных» если и любят, то исключительно в плане еды.
+1
к нему подходит некий упитанный фарисей и по совместительству мытарь ЧСВ на ниве современного корпоративного говнокодирования
Эк вы самокритично-то. Вот насчет «современного» вы, судя по другим постам, «слегка приукрасили», но в остальном портрет весьма точный.
0
Ты эти RFC видел? Там треть метра одна лишь спека HTTP.
Если кратко — HTTP допускает передачу нескольких файлов через одно соединение и браузеры это используют, что до веб-сокетов — они нужны для того, чтобы программа на JS могла получить доступ к сети, например для написания веб-чатика.
0
Если кратко — HTTP допускает передачу нескольких файлов через одно соединение и браузеры это используют
Угу. А есть еще HTTP/2. Там все еще более интересно устроено.
0
Расскажи в двух словах.
0
Устанавливается одно соединение и оно мультиплексируется. Это раз. Сервер может начать отправлять ресурсы до того, как они запрошены клиентом, что позволяет отправлять, например, цсс и картинки до того, как страница распарсится (к тому моменту, когда они понадобятся, браузер уже имеет их в кеше). Это два. На вскидку из интересного вроде все.
0
и оно мультиплексируется
Как именно? Одновременно несколько потоков передаются или как в HTTP/1?
0
Одновременно несколько потоков. Каждый поток независим и может создаваться как по инициативе клиента так и сервера. Вот тут расписано на пальцах что и как по всем важным фишкам HTTP/2.
0
я пробовал читать рфц, написано мудаками для мудаков
после прочтения нихера непонятно, надо читать то, что написано человеками для человеков
и про передачу ты имел от сервера к браузеру? ну может быть, я не помню уже нихера
это было наверное в 2001 году

про вебсокеты я знаю (вчера только читал на хабре статью про вебсокет сервер на пхп), это костыль, потому что хттп изначально не поддерживал постоянное соединение, пока браузер на сайте
0
я пробовал читать рфц, написано мудаками для мудаков
Написано инженерами для инженеров, а не калобайтов. Я, признаться, вообще удивлен, что ты с таким складом ума занимаешься электроникой и программированием.
это костыль, потому что хттп изначально не поддерживал постоянное соединение, пока браузер на сайте
Вообще-то говоря, HTTP в принципе может сколько угодно соединение держать, но на деле сервак тебя пошлет, ибо тратить впустую ресурсы на висящее соединение нафиг надо.
К тому же, не совсем понятно, как постоянное соединение с сервером позволит написать, например, WebUI для Aria2, которая управляется через HTTP-запросы. Или браузерный торрент-клиент. Здесь нужны именно что сокеты, позволяющие подключиться куда попало.
+2
Я, признаться, вообще удивлен, что ты с таким складом ума занимаешься электроникой и программированием.
да я сам в шоке, но обладать образным мышлением и интуицией это признак илиты
ты уже не думаеш, а ощущаеш ошибки и как нужно делать

но 95% документации — гавно
Вообще-то говоря, HTTP в принципе может сколько угодно соединение держать, но на деле сервак тебя пошлет, ибо тратить впустую ресурсы на висящее соединение нафиг надо.
он его тратит впустую, потому что сам хттп не предназначен для передачи в реальном времени
отдал ресурс и закрыл сокет, таково было его предназначение и никто тогда не думал, во что превратится веб через 20 лет

Здесь нужны именно что сокеты, позволяющие подключиться куда попало.
вебсокеты, а не просто тцп сокет
мне как-то пришла «уникальная» идея расширения для фф в виде кнопки на панели, которое будет открывать дверь посылом пары байт в устройство
городить хттп вокруг этого было бы тупо и я загуглил, как браузером из яваскрипт открыть сокет
оказывается никак, в хроме подумывали такое сделать, но забили

а вот работал бы хттп изначально на сокетах, то все было бы норм, да и машине не нужен текстовый протокол, мелкие устройства очень не любят текст
0
он его тратит впустую, потому что сам хттп не предназначен для передачи в реальном времени
Что значит «передача в реальном времени»?
отдал ресурс и закрыл сокет, таково было его предназначение и никто тогда не думал, во что превратится веб через 20 лет
Keep-alive неофициально поддерживался даже для HTTP 1.0, в 1.1 его добавили официально. И, замечу, он был нужен уже тогда (собственно, тогда он был даже более актуален чем сейчас), даже без оглядки на последующее развитие. Кстати, 1.1 был принят как раз 20 лет назад, так что подумали.
мне как-то пришла «уникальная» идея расширения для фф в виде кнопки на панели, которое будет открывать дверь посылом пары байт в устройство
городить хттп вокруг этого было бы тупо и я загуглил, как браузером из яваскрипт открыть сокет
оказывается никак, в хроме подумывали такое сделать, но забили
Зачем открывать сокет в этой ситуации? Достаточно просто сделать хттп риквест на нужный сервер.
а вот работал бы хттп изначально на сокетах, то все было бы норм,
Все было бы ровно так же. Протокой вовсе не виноват в том, что вы не умеете им пользоваться.
да и машине не нужен текстовый протокол, мелкие устройства очень не любят текст
Тогда вам нужен HTTP/2, он бинарный.
0
Что значит «передача в реальном времени»?
когда сокет открыт и сервер может быть ициницаатором передачи, как в вебсокетах
подписался ты например на тему в форуме, в нее кто ответил и тут же у тебя загорается значок ответа, а не приходит письмо на почту

Keep-alive неофициально поддерживался даже для HTTP 1.0
и для чего он нужен? ну вот загрузились все файлы, браузер закрыл соединения, т.к. больше ему не надо
? Достаточно просто сделать хттп риквест на нужный сервер.
потому что хттп оверхед на 8 битном контроллере это лишнее, чтобы послать один байт
достаточно удп сокета, но браузер из яваскрипта не делает такого, только хттп

знаком с протоколом сетевого обнаружения ssdp? он работает поверх хттп на 1900 порту мультикаст адреса
засунули даже в есп8266, но он сжирает много памяти, могли бы сделать просто бинарный протокол вместо кучи хмл

Тогда вам нужен HTTP/2, он бинарный.
бинарный? вот уж не знал
загуглю как-нибудь, главное чтобы сервер под него уже был
0
когда сокет открыт и сервер может быть ициницаатором передачи, как в вебсокетах
К реальному времени это не имеет отношения. Не стоит использовать термин не по назначению.
потому что хттп оверхед на 8 битном контроллере это лишнее, чтобы послать один байт
Лол. Опять мифический «хттп оверхед». Вы его хотя бы назвать можете?
загуглю как-нибудь, главное чтобы сервер под него уже был
Серверов под него полно.
0
К тому же, не совсем понятно, как постоянное соединение с сервером позволит написать, например, WebUI для Aria2, которая управляется через HTTP-запросы.
Первые наработки в области веб сокетов (так называемый Comet) делались через постоянное соединение — клиент отсылал серверу запрос, но вместо ответа сервер откладывал обработку до появления данных. Когда данные появлялись, сервер слал ответ, после чего клиент делал новый запрос. Работало все в рамках хттп, но, по сути, выглядело как вызов клиента со стороны сервера.
Или браузерный торрент-клиент. Здесь нужны именно что сокеты, позволяющие подключиться куда попало.
Не нужны, если сервер гоняет соответствующее приложение, которое поддерживает нужные запросы.
0
Оба моих примера работают полностью на клиентской стороне и в качестве сервера годится все, что угодно, в том числе открыть файл с локального диска.
Для твоего варианта и JS не нужен, но говорить о том, что это торрент-клиент на HTML уже будет большой-большой натяжкой.
0
Гм, я, кажется, попутал вебсокет с какой-то другой технологией, позволяющей работать с сокетами из JS.
0
Это не кризис, а переходной этап
Гы-ы, это переходный этап к asm.js или к WebAssembly, чтобы поддерживать в браузере код на Си (C++). Чуешь куда все идёт? Гы-ы, т.е. детишкам и молодым все-равно придётся давать понятия об асме (даже хотя бы это асм LLVM) и затем обучать их Си :D
0
Гы-ы, это переходный этап к asm.js или к WebAssembly,
Вообще-то нет, это переходной этап к вебкомпонентам.
Чуешь куда все идёт?
Я-то чую, а вы, похоже, выдаете желаемое за действительное.
Гы-ы, т.е. детишкам и молодым все-равно придётся давать понятия об асме (даже хотя бы это асм LLVM) и затем обучать их Си :D
Нет, конечно, даже близко не прийдется. Во всяком случае для веба уж точно.

P.S. насчет асма LLVM это вы громко в лужу, учитывая, что это, по сути, «виртуальная машина» (в кавычках, поскольку она со своими нюансами, но, тем не менее). вы бы еще жабовский байткод предложили в качестве асма.
0
насчет асма LLVM это вы громко в лужу, учитывая, что это, по сути, «виртуальная машина»… вы бы еще жабовский байткод предложили в качестве асма
Да, асм LLVM — полное говно, с точки зрения обучения детишек и начинающих — слишком сложен, да и по внешнему виду не особо похож на классический асм.

Куда красивее асм CIL виртуальной машины Microsoft (Гы-ы!), но он не универсален в преподавании, т.к. сделан чисто для стекового процессора.

Байт код Java с точки зрения простоты выглядит получше LLVM и разработан для регистрово-стекового процессора (вирт. машины), а не чисто стекового, как у Microsoft.
0
кризис в разработке под веб и кризис в саммих вебтехнологиях
Кало, камрад, все дело в том, что в web-technology проникло огромное кол-во пидарасов, и они даже захватили там многие ключевые посты. Брат, реально тебе говорю — это заговор гомосеков! Они даже с'ели и выкинули из Mozilla самого Брендана Эйха — истинного арийца и, ваще, ровного пацана, создателя Javascript. Ты, кстати, ещё не удалил с компа Firefox?
0
Кало, камрад, все дело в том, что в web-technology проникло огромное кол-во пидарасов
Вы путаете желаемое с действительностью. «Некоторое количество разработчиков мозилла» это мизер, по сравнению с веб-технологиями в целом. Непонятно только зачем вам пидарасы в веб-технологиях и почему вы так хотите их проникновения в эту область.
0
Человек может быть грамотным, знающим и серьезным, он может писать разные тексты и программы, но вот литературная составляющая человеческого общения им не понятна и не подвластна, как часто и просто юмор.
0
Соглашусь, «литературная составляющая» у вас изрядно хромает. Да и от демонстрации вашего «чувства юмора» мутит.
+1
Из evsi опять обильно попер типичный жирный гной: Я, Я, Я, Я, Я!!! Я уже тебе выписывал здесь расписку о том, что ты здеся киндервуд #1, что ты до меня докопался?

Челу уже полтинник — до пенсии всего 10 лет, а он тут нам, как молодой и полный сил хабрамен-говнокодер, читает лекции про новейшие и моднейшие web-технологии. Ты что, все это, каждый год появляющееся новое, гумно так и хочешь до самой пенсии изучать, зубрить, кодировать?

Что ты сделал кроме постоянного говнокодирования за_еду не понятно и не известно чего начиная с начала 90-х? Написал DOOM на Си или Minecraft на Java, известную библиотеку для MCU на C++/Си, написал книжку, сделал открытие, придумал технологию, изобрел алгоритм, стал начальником или миллионером? Что ты здесь разорался?
-4
Из evsi опять обильно попер типичный жирный гной: Я, Я, Я, Я, Я!!! Я уже тебе выписывал здесь расписку о том, что ты здеся киндервуд #1, что ты до меня докопался?
Ваше поведение напомнило мне старый анекдот:
мужик бежит в туалет о повторяет про себя: — я не обосрусь, я не обосрусь,… Добежать не удалось и тогда мужик начинает повторять про себя: — это не я, это не я,…

Каждый раз вы набрасываете на вентилятор, а после того, как сами садитесь в лужу, начинаете приписывать собственные проблемы другим.
Челу уже полтинник — до пенсии всего 10 лет, а он тут нам, как молодой и полный сил хабрамен-говнокодер, читает лекции про новейшие и моднейшие web-технологии.
Я ответил на один конкретный вопрос, который задал Vga . Лекцией же разразились вы, причем в традиционном стиле — не разбираетесь, но беретесь доказывать, что ваши взгляды правильнее, а весь мир поступает неправильно и движется в неправильную сторону.
Ты что, все это, каждый год появляющееся новое, гумно так и хочешь до самой пенсии изучать, зубрить, кодировать?
Гумно это у вас в голове на тему программирования. А в новых технологиях мне всегда было (и все еще) интересно разбираться. Кстати, что такое «пенсия»?
Что ты сделал кроме постоянного говнокодирования за_еду не понятно и не известно чего начиная с начала 90-х?
Вот, как раз, говнокодированием я и не занимался. Да и, собственно, кто вы такой, что бы оценивать мою жизнь и мои достижения?
Что ты здесь разорался?
Ну вот, опять вы приписываете свое поведение мне.
0
Я ответил на один конкретный вопрос, который задал Vga .
Эт я удачно вбросил :D
0
Эт я удачно вбросил :D
Да, вброс оказался точно в десятку — почти вся секта «IT развивается неправильно» отреагировала. Только лайфлавера не хватает для полного комплекта.
0
Вообще говоря, у меня от нынешнего веба тоже бомбит. Хром с несколькими вкладками (ОК, овер сотня вкладок) способен выжрать любое количество ОЗУ, возвращая во времена «я тут своплюсь, иди кофе покури», а со старых машин, которые я держу забавы ради, половина веба даже не грузится из-за выкидывания поддержки старых версий SSL (которые дырявые).
+1
Хром с несколькими вкладками (ОК, овер сотня вкладок) способен выжрать любое количество ОЗУ
Ну да. Что же тут удивительного?
0
От того, что в этом нет ничего удивительного, жопа болит ничуть не меньше, особенно учитывая, что на 16 гиг я так и не наскреб (впрочем, по отзывам наскребших знакомых — ничего не изменилось, все так же свопица).
Ну и кроме того, попадаются случаи, где смело можно было обойтись без всякой новомодной херни и получить такой же результат, но более дружественный к юзерской машине. Вот они раздражают отдельно.
0
У меня подобной проблемы нет, почему-то. Я, правда, закладки сотнями не открываю, обычно пара-тройка десятков и я их достаточно часто закрываю ненужные. В таком режиме он на 8 гигах летает даже при наличии других тяжелых приложений типа IDE.
0
так я всегда говорил, что яваскрипт это пидарский язык
я его никак не осилю
это как алхибра — гоимам не понять, кто понял, тот или ерж, или делает вид, что понял
фф удалять не смысла, т.к. один хер годных браузеров нет
-1
фф удалять не смысла, т.к. один хер годных браузеров нет
«Брат, прими хазават — Б-г велит!» (с)

Тебе, как нашему самому главному православному ерж'у в жирмании просто необходимо поставить ЯндексЪ браузерЪ!
0
это же тот же фф, только вид сбоку
есть еще вивальди, но я не особо его видел, один раз клиентке поставил и все
0
это же тот же фф, только вид сбоку
Яндекс — это браузер, сделанный на основе свободного браузера Chromium, т.е. братец Оперы и Гугель Хрома, только православный.
0
Интересно, в чем заключается эта «православность»? В том, что он пользовательские данные спецслужбам сливает?
0
Угу, как и все прочие, но это свои спецслужбы, а не NBA/FBI/CIA.
0
Угу, как и все прочие
Вот это, как раз, совершенно не факт.
но это свои спецслужбы
Это вам они свои. Для нормальных людей они вражеские.
+1
Ну ладно — пусть за тобой следит родное тебе CIA, FBI и NSA NBA, хотя, нахуя им нужен такой маленький и толстый баскетболист :D
0
Ну ладно — пусть за тобой следит родное тебе CIA, FBI и NSA NBA,
Мне они не более родные, чем вам.
хотя, нахуя им нужен такой маленький и толстый баскетболист :D
Та да, вы им точно не нужны.
0
Забавно, вы никак не можете избавиться от привычки переходить на личности, как только вам нечего ответить. Надо полагать, так проявляется ваша закомплексованость ваше убогое «чувство юмора».
+1
так значит и там движок от хрома
а я думал это единственный браузер на движке фф
ну тогда он вообще ничем не отличается от хрома, а сервисами яндыкса я не пользуюсь
0
так я всегда говорил, что яваскрипт это пидарский язык
я его никак не осилю
То есть он «пидарский» потому, что вы его не осилите?
0
вспомнил тут свою тему на радиокоте
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=109995
почему шарп не пидарский? потому что там все сделано удобно и понятно
0
вспомнил тут свою тему на радиокоте
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=109995
От того, что вы нагадили более чем в одном топике, ваша позиция не стала правильнее.
почему шарп не пидарский? потому что там все сделано удобно и понятно
Не более понятно и уж не более понятно, чем в любом современном языке.

P.S. когда вы говорите «яваскрипт», то который из них имеете в виду? ES5, ES6, TypeScript? Последний, кстати, сделан мелкомягкими и здорово напоминает жабу или шарп.
0
От того, что вы нагадили более чем в одном топике, ваша позиция не стала правильнее.
я нигде не утверждал, что моя позиция правильная
я сказал, что яваскрипт пидарский и дал старую сцылу аж 2014 года, хотя мне казалось, что я это писал не так давно

я там разложил по пунктам свое понимание яваскрипта и оно правильное в моей реальности, а в моей реальности кроме меня никого нет

Не более понятно и уж не более понятно, чем в любом современном языке.
по крайней мере там нет функций, которые выглядят как переменные и код понятен и вообще образ весь, если ты понимаеш о чем я

P.S. когда вы говорите «яваскрипт», то который из них имеете в виду
в сортах гавна не разбираюсь
чем 5 от 6 отличается?
0
я там разложил по пунктам свое понимание яваскрипта и оно правильное в моей реальности, а в моей реальности кроме меня никого нет
В таком случае и озвучивать имеет смысл только в вашей реальности. А раз вы озвучиваете это в другой реальности, где есть и другие мнения, будьте готовы к тому, что вас будут совать носом в ваши глупости.
по крайней мере там нет функций, которые выглядят как переменные
Я не большой знаток шарпа, но лямбды там давно есть, следовательно есть и «функции, которые выглядят как переменные».
в сортах гавна не разбираюсь
чем 5 от 6 отличается?
babeljs.io/learn-es2015/
0
А раз вы озвучиваете это в другой реальности, где есть и другие мнения, будьте готовы к тому, что вас будут совать носом в ваши глупости.
наши реальности пересекаются в той или иной мере, я был в других реальностях, где есть я-там и там все почти то же самое, только иногда что-то отличается от реальности я-тут

поэтому нет ничего удивительного в том, что яваскрипт в твоей реальности рулит и с ним там все хорошо

следовательно есть и «функции, которые выглядят как переменные».
только они не используются на каждом шагу как в жс, но что-то такое я видел где-то мельком на гитхабе
обычно там обычный с++ синтаксис, который мне нравится
0
поэтому нет ничего удивительного в том, что яваскрипт в твоей реальности рулит и с ним там все хорошо
В моей реальности он не рулит, я просто в курсе происходящего с ним.
только они не используются на каждом шагу как в жс, но что-то такое я видел где-то мельком на гитхабе
Как-то странно видеть разработчика, который радуется тому, что плохо знает инструмент, которым пользуется. Я бы посоветовал разобраться с лямбдами и функциональным подходом. Это весьма удобный и мощный инструмент. Заодно перестанут пугать лямбды в жабаскрипте.
0
Как-то странно видеть разработчика
ничего странного, я не разработчик
я быдлоадмин, который просто интересуется разным ит гавном

Я бы посоветовал разобраться с лямбдами и функциональным подходом.
а какой мне профит с этого? все усложняется только
нужно знать много всякой херни, а непонятно зачем
0
а какой мне профит с этого? все усложняется только
нужно знать много всякой херни, а непонятно зачем
Затем, что это другой стиль мышления. Чем большим количеством инструментов владеешь, тем гибче мыслишь и можешь подобрать более подходящий инструмент.

Плюс, на сегодня ФП считается лучшим средством для борьбы со сложностью программ, нежели ООП.

Ну и банально, лямбды — весьма полезная штука.
0
а какой мне профит с этого? все усложняется только
нужно знать много всякой херни, а непонятно зачем
Затем, что функциональный подход сильно упрощает код и, что особено полезно, позволяет относительно просто писать код, который легко распараллеливается.
0
сегодня прочел на хабре, что вышел ес8!!1
0
Асилит он лехко js (за один день), если будет писать на нем, как на обычном скриптовом структурном ЯП, как и писало на нем большинство в_этой_стране до 2005-2007 года. За месяц-два освоится в DOM'е и CSS, освоит то, что Microsoft называло в конце 90-х, начале 2000-х Dinamic HTML Затем освоит трюки AJAX и оценит JSON. Ну потом уже будет окучивать его, как язык ООП и соответственно все эти паттерны ОО программирования на нем, т.е., когда это все уже будет похоже на web-приложение, а не на скриптик на страничке. А вот уже потом с ним произойдёт жопа, т.к. на чистом js щас никто не кодирует, придётся ему бедняга правильно выбрать, вызубрить да ещё и порасписаться/освоиться хотя бы в 5-6 современных/модных/востребованных библиотеках/фреймворках, в том числе окучить node.js для back-end'а (серверная часть).
0
Асилит он лехко js (за один день), если будет писать на нем, как на обычном скриптовом структурном ЯП
Вот только язык не структурный и, вобщем, даже как ОО он весьма специфичен. К тому же в языке есть изрядный кусок функциональщины. Так что там осваивать и осваивать.
А вот уже потом с ним произойдёт жопа, т.к. на чистом js щас никто не кодирует,
Вполне себе пишут на чистом js. Вопрос больше в том, что сейчас есть более удобные альтернативы, типа того же ES6 (собственно, это тот же js, с некоторыми улучшениями) или TypeScript.
придётся ему бедняга правильно выбрать, вызубрить да ещё и порасписаться/освоиться хотя бы в 5-6 современных/модных/востребованных библиотеках/фреймворках
Тот, кто выбрал программирование в качестве специальности или хобби, заранее согласился с тем, что ему прийдется постоянно учиться. Собственно, это касается не только программирования, но и любой инженерной специальности.
в том числе окучить node.js для back-end'а (серверная часть).
Вот эта часть сугубо опциональна, сервер можно писать на чем угодно, вариантов бесчисленное множество, от руби и js, до С++ и го-ланг.
0
А че тебя так торкнуло вдруг щас по js-технологиям и ты тут как КО или оглашенный с восторгом и пеной у рта изливаешься на эти темы? Это все уже всем давно (минимум 5 лет) как известно.
-1
А че тебя так торкнуло вдруг щас по js-технологиям
Для особо одаренных я повторю: я отвечал на один конкретный вопрос, который задал камрад Vga . Если вам вдруг померещилось, что кого-либо «торкнуло», то вы явно не по адресу.
и ты тут как КО или оглашенный с восторгом и пеной у рта изливаешься на эти темы?
Вам виднее, с восторгом или без восторга у вас пена у рта.
Это все уже всем давно (минимум 5 лет) как известно.
Что именно вам известно? Что серверы можно писать не только на ноде? Или перечисление веб-технологий? Так многих из них 5 лет назад даже не существовало, как о них могло быть известно? На вскидку реакт открылы в опенсорс 4 года назад, полимер — тоже 4 года (первый релиз вообще только 2 года назад), ангуляр чуть постарше (ему 6 лет).
0
Я вспоминаю, как 4 или 5 лет назад здесь молодой креативный чувачок хотел сделать свою собственную PCB EDA (рисовалку PCB). И мы общались с тобой и им на эту тему, даже недолго в скайпе.

Я предложил взять все готовое, свободное и элементарно портируемое, т.е. писать под браузер: js во фронтэнде, векторный svg canvas для отображения окна граф.редактора и джиквери для GUI и прочих мелочей, сама pcb (её об'ектная структура в памяти) должна была загружаться/выгружаться в файл в формате json, за основу предложил об'ектный формат Eagle (только не в xml, а в json, есно), реализовать модель MVC (она здесь явно видна), на сервере предложил node.js, чтобы ограничиться одним js в проекте, хранилище проекта хранить в меркуриал (битбакет) или git (гитхаб). Это все было тогда уже модно и известно почти всем.

Тот чувачок хотел все делать на вижуал студии и… и на игровом движке Unity. Ты же все предложил писать на твоей любимой жабе и поставил жесткое условие, что ни на чем другом ты это писать не будешь. На этом все и разбежались. Вспомнил? А щас ты тут вещаешь с придыханием про js.
0
Ты же все предложил писать на твоей любимой жабе и поставил жесткое условие, что ни на чем другом ты это писать не будешь.
И?
А щас ты тут вещаешь с придыханием про js.
Вам не надоело еще приписывать мне ваши галлюцинации?
0
А Кало тебе там правильно написал про АД библиотек/фреймворков/расширений js и ссылку на шуточную статью с хабра дал.
0
А Кало тебе там правильно написал про АД библиотек/фреймворков/расширений js
Он написал чушь и я ему на это ответил. Правда, ответы вас не всегда интересуют, судя по этому высказыванию.
ссылку на шуточную статью с хабра дал.
Да, бесполезный линк ни о чем. Смеяться там, особо не над чем, большая часть типа «приколов» построена на том, что человек выпал на несколько лет из разработки. Если использовать этот прием, то подобные статьи можно написать по поводу очень многих направлений в IT, где в какой-то момент происходило массовое начало применения или серьезные изменения в подходах. Сейчас это происходит не только с js. Менее обсуждаемый, но не менее эпичный кавардак сейчас происходит с докером и другими контейнерными решениями или, скажем, с Java 8 и функциональщиной, стримами и реактивным подходом.
0
Да, бесполезный линк ни о чем.
Правда, ответы вас не всегда интересуют, судя по этому высказыванию.

я перефразирую тебя и скажу, что ты не понял моего ответа или не увидел сути моего ответа в той статье с хабра
ну вот тебе мой камент с хабра
habrahabr.ru/post/309568/#comment_9796892
статью тоже почитай и попробуй понять посыл моих каментов
0
я перефразирую тебя и скажу, что ты не понял моего ответа или не увидел сути моего ответа в той статье с хабра
Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять вашу позицию. Типичное отрицание всего непонятного.
ну вот тебе мой камент с хабра
Очередной хейтерский высер, не содержащий никакого конструктива. Вы действительно думаете, что это так сложно понять?
статью тоже почитай и попробуй понять посыл моих каментов
Читал и статью и каменты. Чисто из любопытства. Забавно смотреть, как у ниасиляторов пуканы взрываются.
0
направлений в IT, где в какой-то момент происходило массовое начало применения или серьезные изменения в подходах. Сейчас это происходит не только с js
Раньше всех воротило здесь от твоего бесконечного высокомерно-высоковумного спама про мощь жаба-технологий, щас вдруг почему-то ещё и про js-технологии — но это уже перебор.
-2
Раньше всех воротило
Вот как-то я не заметил, что бы вам кто-либо поручал говорить от их имени.

P.S. Да, я заметил, что вы переключились с попыток перехода на личности к попыткам заткнуть рот. Ну-ну.
+1
Раньше всех воротило здесь
Не льсти себе, ты — далеко не «все».
0
Вот только язык не структурный и, вобщем, даже как ОО он весьма специфичен. К тому же в языке есть изрядный кусок функциональщины. Так что там осваивать и осваивать.
Настоящего Программиста такая мелочь не смутит, он на любом языке может писать как на фортране!
+1
Асилит он лехко js (за один день), если будет писать на нем, как на обычном скриптовом структурном ЯП
если бы я мог писать на жс я бы писал
и фреймворк бы изучил, я даже скачал webix и пробовал по шаблону делать
все конечно красиво и супер выглядит, но что-то не зашел он

вот шарп норм, конечно там я не понял ienumerable
знаю что такое интерфейсы, а что делает этот — так и не понял
может я тупой, может преопд как-то не так объяснил
сейчас искал платный курс по C# mvc, так нихера нет
гикбрейнс нашел, так пидарская контора оказывается, как и 95% в совке, сраный лохотрон и цены как в европах
0
Кало, js — это кошерный/православный язык. Дело в том, что он делался изначально для «дебилов» в95-м, но вся его мощь стала раскрываться массово только после 2005-го.

Хороший и главное современный учебник по нему ты можешь почитать или купить здесь.
0
спасибо, я пробовал заниматься по этому сцайту
это вроде илья кантор
но… как до конкретного дела доходит, я даже не знаю как и откуда подлезть
с шарпом у меня такой херни не возникало, простые проги с одним окном я писал и гуглил

в жс я понятия не имею, когда надо анонимную функцию писать, а когда не надо
я бы к ним на курсы пошел, книги это прошлый век уже
сегодня смотрел geekbrains курсы, сцайт красивый, а вот курсы гавно и контора типичный рюзке бузиныс-лохотрон
0
пидарская контора оказывается
Не говори! Да, еще вот что, Кало — они, проникли даже в MCU-електронику, Вах-Вах!
0
трапы на форуме что ли завелись или кто-то под бабу косил ради халявы?
0
Интересно послушать разные точки мнения, серьезно. Но обьясните мне почему в стандарте IEC61131-3 языков программирования для PLC паскалеподобный язык есть, а про С даже не упоминаетcя?
0
Я думаю, как это не парадоксально, но чтобы не было большого Бабах! B)
Не доверяют в промавтоматике людям — там нужны инженеры (релейщики, авиоматчики), а не говнокодеры :) Говнокодеры же пишут именно сам интерпретатор для этого языка, и конечно же на Си, а на чем ещё?
Здесь уже был небольшой срач про Си и MISRA.
-3
А я до сих пор несколько раз в неделю захожу на сайт в надежде увидеть новую интересную статью.
Тот самый «ламповый костяк» привлекает больше всего. Всегда подскажут, посоветуют. И знаешь от кого что можно ожидать.

Если что-то случится с сайтом, то было бы неплохо всем централизовано куда-то переехать. Знаю одно похожее сообщество, но оно в последнее время тоже не активно. Возможно, таким переездом получится оживить его. Вот ссылка: tqfp.org/.

Ну и конечно же, нужно сохранить все полезные материалы, вместе с комментариями.
+1
А еще вот такая лажа на многих страницах сайта
+1
Я вот тоже постепенно ухожу войти… В моем дистринкте с электроникой ловить абсолютно нечего =( Люблю электронику, но кушать хочется. Прототипирование и моделирование девайсов занимает кучу времени и средств. По поводу насмешек и тд. Лично я ни разу не наблюдал со стороны сообщества данного поведения, только конкретные замечания. Даже мой первый пост был тепло принят. Так что спасибо ребята!
0
пациент скорее всёго пока ещё жив чем мертв,
хотя бы судя по тому как ещё «дрищут» в каментах!
:)
-1
Посмотрев на этот бесполезный срач в комментариях, вспомнил эту фразу:
Я бежал за вами три дня, чтобы сказать о том, как вы мне безразличны
+1
Сайт, в т.ч. и эту тему, все-равно просматривают сотни людей. Но якобы ресурс «умирает» — это с точки зрения e_mc2. Но оказывается, что для того чтобы его оживить (и догнать число постов даже в такой «тухлой» теме до 167), достаточно иметь на ресурсе всего 4-х ПЖ:
— «культового человека»/человека-мема (Кало),
— тролля (Ваш покорный слуга),
— и двух «гуру» — одного молодого (VGA) и одного старого (evsi).
-2
да, тролишь ты их изощрённо,
по твоей милости им всё время приходится «высасывать из пальца»
доказательства своей гурости.
-3
про меня есть, значит зачот
хотя судя по двум минусам, ты кого-то забыл
0
действительно -3
:)
-1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.