"...так вот ты какой, северный олень..."

Помнится во время очередного обсуждения принтеров и процессов печати фотошаблонов кто-то упоминал, что сделанный на дорогом восьмицветном епсоне фотошаблон обладал какой-то просто фантастической УФ-контрастностью. Эта история периодически вспоминалась мне, когда я размышлял над тем, как повысить контрастность фотошаблонов, которые дает мой принтер. Уж больно узкое технологическое окно получалось, да и с голдпартовской маской сложности, чуть не угадал с экспозицией — брак, а толщина слоя плавает… Вобщем, надо было как-то это решать.

Долго думал как это поправить, со знающими людьми советовался, думал чего бы в чернила добавить, что бы контрастность повысить. Рассматривал самые фантастические варианты. Но та история с восьмицветным эпсоном не шла из головы. Купить такой принтер в замен имеющегося рука не поднималась, и так зоопарк принтеров стоит. Была даже мысль купить УФ-чернила, но нагуглить в наличии ни у кого из местных продавцов так и не смог. В процессе поисков обратил внимание, что для моего SX130 попадаются не только обычные чернила, но и пигментные. В конце концов банка таких черных чернил была куплена и заряжена в два из четырех картриджей (у меня все и так давно черные, а фоток я не печатаю). После прочистки сопел (что бы удалить остатки старых чернил) и перекалибровки головок был напечатан калибровочный шаблон изумительного глубокого черного цвета на обычном шершавом с одной стороны Ломонде для струйников. И, естественно, сделана попытка провести калибровку. Оказалось, что даже с минутной засветкой (при моих обычных 17сек) все нормально проявляется…
Вобщем, если подвести итоги, то правильный ответ на вопрос «какой принтер выбрать для фотошаблонов», то теперь можно смело отвечать — струйник с пигментными чернилами (вариант — струйник под водорастворимые чернила и пигментные чернила). Думаю, заливка во все картриджи черных чернил особого смысла не имеет, но у меня так уже сложилось и возвращать назад цветные чернила я не стану.

P.S. с одной стороны приятно, что нашлось решение проблемы, с другой — обидно, что нашлось так поздно, да и мои статьи по изготовлению плат особой ценности теперь не представляют…

Upd: На всякий случай: точная марка чернил InkTec E0013-100MB.
  • +3
  • 24 сентября 2012, 03:01
  • evsi

Комментарии (71)

RSS свернуть / развернуть
ООххх…
блин, опять пора говорить «а я ведь говорил!» это вообще про пигмент.
далее. перед сменой вода-пигмент и обратно надо сначала вымывать родные чернила предназначенной им смывкой (из всей системы!), потом заливать новые, проливать новые чернила через всю систему (чтобы памперсный насос пролить), и только потом работать на новых чернилах. боюсь, есть шанс, что у тебя где-то в системе остался сгусток, который рано или поздно попадет в дюзы или де-нить застрянет. со всеми вытекающими. (сильно надеюсь, что такого не случится)
да, есть еще один плюс перевода всех цветов на черный пигмент — мой кенон с высоким качеством и с выбором бумаги, отличной от обычной даже простой черный печатает цветами (а у меня еще и красный цвет выпал). потому у меня был путь один — все чернильницы переводить на черный пигмент. (у меня формула ЧПигмент+водные_цвета изначально).
с другой стороны, пигмент сильнее изнашивает дюзы. но нам оно не настолько критично, не 100500 фоток печатаем.

и про маску.
смывай маску калошей! лично у меня от воды она вообще просто сворачивается (как белок на сковородке ;) ), и чтобы потом ее отмыть…
0
Ну с промывкой теперь уже поздно заниматься, да и облом мне. Сдохнет так здохнет, проще новый купить, сразу под пигмент.
Маску я смывкой для плат смываю, там как раз калоша + изопропиловый спирт. Все равно, если недодержка, есть шанс, что по краям площадок вымоется неотвержденная маска и появятся задиры, а то и совсем слезет местами. Ну или отдирать придется площадки, если передержу. Впрочем, думаю, теперь эта проблема уйдет.

P.S. Кстати, в процессе заливки у меня на столе несколько капель разных чернил перемешались. смесь осталась однородной и ничего особенного не произошло. подозреваю они просто сделаны совместимыми между собой. Да, и в списке совместимости этих чернил практически все епсоны на водорастворимых чернилах. Ну и в описании нигде нет упоминаний при промывке. Впрочем, время покажет. Интерес к последствиям у меня сугубо академический…
0
промывкой теперь уже поздно заниматься
ну да. поздно пить боржоми уже…

Маску я смывкой для плат смываю
ахах. у тебя очередное изменение в технологии. просто последнее что я детектил — ты мыл водой. потому я и отметил. и да. мне показалось, что чистой калошей лучше отмывать, чем спиртобензином (любым — что этиловым, что изопропилом)

Кстати, в процессе заливки… (и далее по тексту)
ну, совместимы они в принципе быть не могут. физика у них слишком разная…
0
и этта. совет
вариант — струйник под водорастворимые чернила и пигментные чернила
не давай никогда!!! (ну, если в Остера сыграть не вздумаешь… ;) )
зальют к водяным чернилам пигмент — убьют голову 100%!!!
проведение простого опыта — на стекле в каплю воды капаем каплю пигментных чернил открывает глаза.
0
да и мои статьи по изготовлению плат особой ценности теперь не представляют…
Почему?
0
  • avatar
  • Vga
  • 24 сентября 2012, 03:38
то evsi просто слегка лукавит… ;)
по остальным моментам его статьи более чем полезны. спишем на усталость воскресной ночью… ;)
0
Потому что это описание процесса с двойной засветкой, который не нужен с качественными фотошаблонами и калибровку по описанию в статье с ними не сделаешь. Да и много других изменений произошло, от подготовки поверхности и накатки до лампы и процего. В итоге сейчас тот процесс, которым я пользуюсь, довольно мало напоминает то, что в статье. Удалять или переделывать не буду, конечно, процесс в статье вполне рабочий и кому-то может пригодиться (как минимум в качестве стартовой отметки), но он далек от оптимального.
0
так может апдейт-статейку накидаешь? в стиле «сейчас я делаю так» с описанием что изменилось. этого более чем достаточно будет.

а то вот и со смывкой маски буквально за месяц-другой непонятка произошла… ;)
+2
Надо бы, да времени нету :(
0
да даже статью не надо. тезисно в стиле напоминалки себе. типа «маску я теперь не расплющиваю, а разгоняю углом CD бокса. маску мою не водой с мылом, а спиртобензином. для печати шаблонов залил во все чернила черные пигментные.» и т.п.
0
Да, надо будет что-то такое написать. Кстати, маску я все равно стеклом прижимаю. CD-бокс помогает равномерно разогнать, но если с первого прохода не получилось, то равномерного слоя без прижима стеклом добиться уже не получается. Впрочем, все равно это намного быстрее и удобнее, чем просто расплющивать.
0
а я полностью на бокс перешел. по времени, конечно, реально дольше, но результат радует. получается тоненький равномерный слой, который после запекания уже сложно сколоть. а если не гнаться за равномерностью, то можно и не заморачиваться, и выходит быстро, буквально парой движений.
0
Тоже вариант. Для себя так точно. Вот если плату кому другому показывать, то хочется сделать красиво, с ровным слоем.
0
для себя красиво хочется еще больше. ;)
но если это одноразовая платка, и цель маски — удобство и безопасность пайки — можно и схалявить.
0
Расскажи подробнее о методе. Ну или напомни ссылку на коммент, где оно описывалось.
0
  • avatar
  • Vga
  • 24 сентября 2012, 15:57
на коте было. в ветке про металлизацию.
если коротко — лепишь по бокам полоски скотча как и для стекла, накрываешь лавсановой пленкой и ребром CD-бокса размазываешь маску. бокс — просто как заведомо ровный угол.
0
Да, я у себя среди тех стекол, которыми пользуюсь для прижима, на одном нашел аккуратно обработанный (видимо заводской) край. Им оказалось еще удобнее, чем боксом.
0
да, согласен — стекло намного удобнее. бокс хоть немного, но играет. что негативно сказывается на равномерности.
0
К тому же стекло 6-ка и довольно тяжелое, так что не нужно прикладывать особых усилий, единственное что — не торопиться :)
0
Добавлю, что угол действительно должен быть ровным и жестким по всей длине, что бы при нажиме он не прогибался. Таким способом даже заготовки с прогибом длинной стороны (вдоль которой и надо клеить скотч) получаются. Со стеклом в средине, обычно, либо светлое, либо темное пятно…
0
я для этого дела «скребок» сваял из бокса и куска полистирола. бокс дает заведомо ровный угол, а вклеенный полистирол — жесткость.
0
Где-то читал совет, что желтый очень хорошо задерживает ультрафиолет. И там же был совет печатать коричневым цветом и ручками в настройках поменять цветовую палитру на минимум циана и магенты и максимум желтого. Я все сам хотел попробовать, но руки не доходили, так что мопед не мой
0
ПИЗДЕЖ. проверено.
уж простите мне моя плохая языка…
0
Я где-то писал про заливку черных чернил во все картриджи в Эпсон С67. Отличный результат.
Чернила
0
чушь.
как минимум для кенона они универсальными быть не могут.
т.к. черные у них пигмент, а цвета — водянка.
со всеми последствиями.

не порите чепуху. ей ведь больно.
0
Для кого как, а у меня пару лет работает. Про Canon не знаю, у меня Epson.
0
Из записных книжек Ильфа:
Экстракт против мышей, бородавок и пота ног. Капля этого же экстракта, налитая в стакан воды, превращает его в водку, а две капли — в коньяк «Три звездочки». Этот же экстракт излечивает от облысения и тайных пороков. Он же лучшее средство для чистки
столовых ножей.

Где-то так. :)

А если по делу, то Epson — вообще другая республика. Canon/HP/Lexmark — термоструи, Epson — пьезо. Лить-то в них одно и то же может быть и можно, но нормальной работы от такой заправки ожидать не приходится.
0
я в курсе различия технологий. при переводе своего на снпч перечитал все что можно без привязки к конкретному производителю и модели.
0
Ну так я это в подтверждение Вашей реплики
они универсальными быть не могут
только не применительно к Сапоп, а вообще не могут.
Универсалку я видел у WWM, но она только к HP/Canon/Lexmark, Epson-а в этом списке не было вообще. Да и в термоструях универсальности можно добиться только относительной. Сечение каналов/дюз, рабочая температура и т.д. Короче говоря, надпись на этикетке «Универсальные» для меня четкий сигнал, что с этими чернилами лучше не связываться.
0
ну, кенон — это только намек на мою колокольню.
да чернила вообще универсальными быть не могут. не даром ведь рекомендуется промывать систему даже при замене оригинальных на совместимые или совместимых на совместимые (к этой модели, но другого производителя).
Короче говоря, ...
жму руку! согласен на все сто!
0
В качестве оффтопа. А чем промыть систему от промывки? :)))
0
Чернилом, вестимо.
0
  • avatar
  • Vga
  • 24 сентября 2012, 19:57
ты не в теме.
0
ОЙ
0
в зависимости от чернил (их основы).
пигмент — мистером мускулом.
водянку — дистиллированной водой.
и ни в коем случае не перепутать!

я себе цвета (при переводе на черный пигмент) сначала мыл водой, потом прогнал мускула.

и да. это совершенно не оффтоп. имхо.
0
упд.
а зачем промывать от промывки?
0
Чтобы с чернилами она не подралась :) Прикалываюсь, потому и оффтоп.
0
ну да. мелкий троллинг и проверка на внимательность.
на что я и попался… ;)
0
Гм. Лично я свой засушенный принтер отмывал промывкой из магазина. А промывку вымывал уже чернилами. Пигментные инктек.
0
  • avatar
  • Vga
  • 24 сентября 2012, 20:01
угу. и сколько тебе стоила та «промывка из магазина»?..
0
Столько же, сколько принтер) И четверть стоимости комплекта чернил.
0
  • avatar
  • Vga
  • 24 сентября 2012, 20:42
угу а мистер мускул (для пигмента) — пять рублей ведро в любом хоз. отделе.
только этому предшествуют несколько дней курения принтерных форумов…
0
и скорее всего под этикеткой «специальная МЕГА промывка» тот самый мистер мускул и налит…
0
Чуть менее чем вдвое дешевле, на самом деле. Правда, за куда большее количество, но я и 100мл промывки не истратил на два принтера.
0
  • avatar
  • Vga
  • 24 сентября 2012, 20:50
Правда, за куда большее количество,
дык, я некондицию просто домашним отдаю.
одними остатками-неликвидами сантехника моется, другими окна.
и в моих увлечениях экономия, и на бытовой химии.
двойной профит, блин, выходит в итоге!
0
(на самом деле, мои уже забыли, когда в хоз. отдел заходили. я постоянно че-нить такое беру на попробовать, и они всегда обеспечены чистящими-моющими...)
0
Я аммиак 10% использую. Только осторожно, у меня одна голова от основы отклеилась. Epson C20SX. Правда больше суток отмокала.
0
Да, аммиаком (точнее, аптечным нашатырным спиртом) я тоже некогда отмачивал картриджи от hp dj646 (или 656 ли, не помню уже). Правда, насколько я помню, мылись они довольно неохотно.
0
  • avatar
  • Vga
  • 25 сентября 2012, 04:23
Я опасался попортить головку, промывая чем попало. Потому и взял специализированную жидкость. В принципе, свое дело она сделала — сейчас принтер проходит дюз-тест на 100%.
Мистер мускул у меня на самом деле есть, но на окна я его не даю — использую для УЗ-ванны.
0
  • avatar
  • Vga
  • 25 сентября 2012, 04:25
Короче говоря
Можно подумать китайцы в левые картриджи нормальные чернила льют. Или все покупают оригинальные картриджи? Я б за такие деньги на фотопечать шаблонов перешел, благо опыт есть.
0
дык дело в том, чтобы чернила в картридже (не суть, оригинал или китайские) не подрались с новыми.
0
нам ведь важно сохранить голову (дюзы в первую очередь).
0
Я бы тоже на фотопечать перешел бы, если бы мог. Да не могу, нет поблизости. :( Вот где никакого геморроя с экспозицией, да и разрешения такого на принтере фиг добьешься.
А насчет чернил, то надпись «универсальные» на чернилах по сути означает, что они нормально не подходят ни к одному из перечисленных на этикетке принтеров. Sad, but true.
На сайте WWM только к Epson-у и только черных я насчитал около десятка. К конкретным моделям принтеров — конкретные чернила. Ихними E50 и заливаю, поскольку проверенные. Производителей, которым можно доверять, не так уж и много. А левые китайцы с левыми картриджами идут лесом.
0
грят ввм испохабились.
(ввм не юзал, но по отзывам — ввм осуждаю. да. ;) )
0
Не знаю, чернила на фото. Только у них на сайте таких нет. Может плохо искал, а может левые какие-то.
Залиты естественно с прочисткой голов. Желтая полностью мертвая, даже прочистка не уменьшает количество чернил в картридже. Остальные нормально печатают. Принтер достался полностью «сухой».
0
И у Кэнона были водные чёрные.
0
Фото будет отпечатанных шаблонов?
0
Не, не будет. Да и смысла нет, черный он и все, чего фоткать-то?
0
хм… Давно перешел на пигментные (и черный и цветные). До описанной технологии засветка+дубление, приходилось печатать два шаблона и совмещать. Я бы не сказал, что сильно «чернее» получается. Так что несколько удивляет то, что пигмент тут выставляется как панацея, имхо
0
Я бы не сказал, что сильно «чернее» получается.
Вполне возможно, что дело в конкретных чернилах. Панацея или не панацея, но разница во времени экспозиции минимум в три раза (скорее всего больше). Мне этого более чем достаточно, что бы сильно расширить технологическое окно всего процесса и повысить повторяемость.
0
Возможно. Пользую Ink-mate PG-40/50 (черный), Canon iP1800
0
я инктек пользую. доволен.
0
хм. я и на водянке через один шаблон светил. и маску тоже. только выдержку тщательно откалибровать.
пигмент по самой своей природе более плотный, чем водяные.
0
тщательно откалибровать
Скорее всего, в этом и причина — терпения у меня на это дело всегда не хватает
0
да там буквально два подхода.
один — шаг секунд 15-30
второй — шаг одна-две секунды.
0
У меня стоит без дела уже давно струйник HP Deskjet 3940 без картриджей. Хочу купить на ebay картридж и пигментный чернила. Картрижд нашол: вот.
Хотел уточнить насчет чернил. Есть два варианта:
250 ml InkTec pigment refill ink HP 940 XL BLACK BK OfficeJet Pro 8000 8500 a
250ml 10oz InkTec UV pigment refill ink HP 920 XL black bk CISS 6000 6500 7000
С виду — одно и тоже, цена одинаковая. Что выбрать? Что значит UV во втором варианте?
0
  • avatar
  • Bonio
  • 22 октября 2012, 15:41
Думаю, это чернила стойкие к ультрафиолету (не выгорают на солнце). Врядли это критично для фотошаблонов.
0
А подойдет такой картридж для этих чернил? Ведь пигментные чернила, как я понял это взвесь мельчайших нерастворяемых чястиц.
0
И в списке совместимости моего принтера нет…
0
Тогда не подойдет.
Вообще пигментные чернила для струйников которые штатно идут с водорастворимыми штука довольно редкая, насколько я понимаю. Но для дешевых эпсонов такое есть.
0
Вот нашёл пигментные чернила для моего картриджа, дороговато правда…
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.