Я что-то пропустил?

Сегодня занесло меня на почту России, по делам. Внимание привлек заголовок из несвежей газеты, дескать, российская армия оснащается планшетниками. Ну, мало ли как кто бабло у нас пилит, ничего нового. И тут такое! Оказывается планшетники будут ТОЛЬКО РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА! Ребята, какой сейчас год, а? Я что-то пропустил?!

Комментарии (58)

RSS свернуть / развернуть
А какие проблемы у Российского производства?
Вспомни мобильник — как бы Айфон. Планшет для школ.
Или www.ts.ru/spanel.html
ТЗ разработано в России, производство будет налажно в тех странах, которые дорастут до наших технологий и где дешевая рабочая сила. А программы — наши программисты — самые… (вписать по желанию) в мире.
А разработать ярлык «Сделано в России) большого ума и денег не нужно.
0
  • avatar
  • mzw
  • 11 ноября 2011, 11:32
У Российского производства одна проблема — его нет. По крайней мере за 20 тыр полноценный планшетик для реальных боевых условий в России не сделать. Да и нет элементной базы. Да и вообще я не об этом. Надоело просто каждый день слышать об «инновациях» в то время как страну все больше накрывает маленький пушистый зверь.
0
Я же прислал ссылку. Правда детали все иностранные, да и сборка, я думаю, тоже. Но это от дешевизны их рабочей силы (инженеры, конструкторы, рабочие, менеджеры, директора и почее...). Если бы у нас было бы так — мы бы сами… ух…
Зато сами изделия Российские (как мне показалось).
0
По крайней мере названия точно не иностранные.
0
Если только это не перемаркированная ОЕМка.
0
Давайте хоть здесь не разводить демагогию про отсутствие российского производства.
0
Я написал это именно здесь, потому, что данное сообщество состоит из молодых людей, умных и талантливых молодых людей. Именно такие люди способны формулировать технические решения, создающие будущее. Наверное, все вы и без меня понимаете в какой большой жопе сейчас наша страна, но наверняка не осознаете, что именно от таких как мы зависит что будет дальше. Пусть Китай и дальше остается фабрикой мира. Наша задача стать фабрикой технической мысли.
p.s. не громкие слова, не понтуюсь, не «загнул»… так и должно быть. или не мы в космосе первыми были?
0
Ничего нигде не в жопе. Производство того что нужно идет без проблем. Можно ныть сколько угодно, а можно работать.
Сборка планшетов (включая производство PCB, набивание деталями, пайку) и прочего ширпотреба — это рутина, ничего особенного тут нет. Разработка в околожелезной части — у нас много где ведется, в том числе и многими крупными мировыми компаниями.
0
Bars, у нас экономика держится на продажах от нефти, то что мы можем предложить миру из технических решений менее 1% ВВП. Я ж написал, пусть поднебесная и дальше клепает все подряд, я за то, чтоб у нас появились, свои Intel, Apple, GE, Bosch, Aventis, Unilever и т.п.
0
Главная проблема России в том, что большинство людей вроде вас ходят с промытым мозгом. Добыча ресурсов — 9% ВВП России, поинтересуйтесь, что составляет остальные 91%, и сравните с Норвегией например.

В России налоги, электроэнергия и стоимость труда — ниже чем в Европе и США. Со всякими Сколковами можно налоги вообще практически не платить. Таких условий больше в мире нет нигде — бери да работай. То что у нас не спешат иностранцы открывать хай-тек заводы — результат продолжающейся холодной войны, и это не изменится. Рассчитывать можно только на себя. Электронное производство на всех уровнях в России развивается — как по мироэлектронике, так и по конечным продуктам.
+1
Вам лавры Навального/Ройзмана спать не дают?
Я всего лишь против фразы «У Российского производства одна проблема — его нет.»
Я вот почему-то слышал про подводные лодки (да и по телику показывали) которые сейчас делают в России, про вертолеты, про самолеты, про ракеты, спутники. Откуда они берутся если «Российского производства нет».
Еще есть такие компутеры под названием «Багет», есть «Эльбрус», есть «Элвис». Блин, каждый раз спускаясь в метро я прикладываю к турникету карту оплаты, которая целиком и полностью изготовляется на «ситрониксе». Или мне это все мерещится и все на нас падает с луны?

Если вы имеете ввиду что у нас нет производства iPad-ов и iPhone-ов, то так и говорите:
«У Российского производства iPad-ов и iPhone-ов одна проблема — его нет.»
0
Хорошо, «Почти нет» вас так устроит? Есть остатки советского наследия, на том и доживают.
0
Насчет «почти» тоже не устроит.
Где-то годик назад попались мне ссылки на структуру налоговых поступлений в госказну.
Причем по годам (на официальном сайте росстата или ФНС, точно не помню).
Официальные документы, все в электронном табличном виде.
Взял я да посчитал поступления налогов от разных отраслей (скажу только за 2009 год, разгар кризиса и все такое). Оказалось что поступление от нефти меньше 25% (если быть точным это 22,33%) А вот на ~50% приходится: производство, обработка, услуги, банки, транспорт и связь.
Насчет остатков наследия тоже не соглашусь (в 90-х это наследие сдали в металлолом) пришлось все заново закупать. Опять же попадались картинки новых производств полностью с нуля (типа в челябинске какой-то гламурный трубный завод, весь из стекла, стали и ценных пород дерева).

Мне кажется ваши сведения остались из далеких конец 90-х начало 00-х. И да, сейчас 2011 заканчивается. И вообще, стоит зайти что-ли на сайт «сделано у нас» (через поисковик, влом искать точную сцилку), для уменьшения накала «жопоголизма».

А насчет того чтобы у нас появились все эти Intel, Apple и т.д. это нужно в стране активно воспитывать общество потреблядства (чем в общем-то сейчас и занимается СМИ), но вы уж поймите что это не делается мгновенно, типа щелкнули пальцами и вот у нас все общество стало одной большой потреблядью. Нужно взращивать, лелеять, потом уже и свои СтивыДжобсы подтянутся.
+1
Челябинский цех гламурный это «Высота» ахуенный цех. Там гнут трубы и варят всякие огромные железяки, а чистота как в больнице. Там реально ЧИСТОЕ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО, у меня там друган начальником энергослужбы работает. Спустя пол года все так же красиво и чисто :))))
0
Да мне то что рассказывать, вы ТС об этом напишите.
0
лавры Ройзмана кстати — сомнительная честь, гг
0
Эпиграф:
Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
В.И Визбор

подводные лодки (да и по телику показывали) которые сейчас делают в России, про вертолеты, про самолеты, про ракеты, спутники
компутеры под названием «Багет», есть «Эльбрус», есть «Элвис»
И часто Вы с этим встречаетесь в повседневной жизни?
(Кстати, если мне не изменяет память, криталлы «Эльбруса» на TSMC делают. Хотя могу ошибаться)
А купить линию по производству RFID карточек — дело нехитрое — были бы деньги. Тем более, что я как
то читал в прессе, что своих кристаллов катастрофически не хватает и их завозят из-за рубежа.
0
И по телику много чего показывают…
0
И по телику много чего показывают…

А про «Эльбрус» ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%FC%E1%F0%F3%F1_2000
Говорил же, что у них зарплаты меньше…
0
Дык вы уж определитесь с терминами «Российское производство».
А то вы под ним всегда понимаете только те его участки, которых на данный момент расположены не в России и на основании этого делаете широкий вывод о том, что производства нет вообще.
Глупо тягаться с Китаем в производстве ширпотреба, лучше ему за дорого продавать ал31ф и за дешево закупать всякую электронную требуху на потеху народу.
Опять же, Вы так говорите про кристаллы для эльбруса, можно подумать Intel/Amd/TI/NS/Nxp и т.д. все «варят» только у себя на кухне? Типа когда они так делают — это хорошо, будет больше дешевых процессоров для новой игрульки, а когда наши так сразу «усе пропало, страну продали».
Надо уж как-то последовательно.
Я не утверждаю, что все шоколадно в отечестве. Но каждый раз когда начинают что-то говорить, то обязательно охаивать (причем с самым широким охватом и замалчивая про несомненные успехи) да еще в пример приводить другие страны (ах какие там заводы/фабрики/пароходы, при этом опять же замалчивая про их проблемы).
0
Ну, Российское производство — для спецтехники — это прежде всего полный цикл производства на своей территории — чтобы в случае чего не оказаться без этой техники из-за перерезанных коммуникаций.
А для остального:
— изготовленное на Российской территории;
— изготовленное вне Российской территории но на предприятиях, контрольный пакет которых принадлежит российским гражданам или российским предприятиям.
Оффшоры (как «Эльбрус» с хозяином на Каймановых островах) — не в счет.
Я так думаю…
0
И наклеивание ярлыков «Сделано в России» тоже не в счет.
0
Ну дыкть и тогда, есть у нас производство или нет?

А насчет Эльбруса: на Каймановых островах зарегана контора, которая владеет патентами, не более того. ЗАО МЦСТ полностью российская. И думается мне что даже если кто-то продаст патенты в Apple вряд ли они смогут «сдушить» отчисления с Алмаз-Антея :)))))))))
0
Если они продадут патенты в Apple, а производство — в Китае (точнее — на Тайване — TSMC), то Россия останется без Эльбрусов. И что будет делать Алмаз-Антей?
Главное в этом вопросе — технология. И когда я читаю в той же статье про «Эльбрус»
С 2009 года планировалось начать производство на строящемся в Зеленограде заводе компании Ангстрем, оборудование которого предназначено для работы по 130-нм процессу и представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD
я понимаю — у нас все отлично и мы впереди планеты всей.
0
Тем не менее на первый вопрос так и не ответили. Сразу перескочили на эльбрус.
Войны пока нет (это к вопросу о поставках), а если будет, буду делать в Зеленограде, никуда не денутся.
Тем более не мне вам объяснять, что при решении поставки комплектующих для критичных систем сразу же закупается партия для всего планируемого производства + ЗИП + на случай войны (Росрезерв никто не отменял).
Так что если кто-то решил ставит на эльбрусы на нашу военную технику, то прежде чем начнут производство получат полный объем комплектующих.
0
Вы ответили сами:
подводные лодки (да и по телику показывали) которые сейчас делают в России, про вертолеты, про самолеты, про ракеты, спутники
компутеры под названием «Багет», есть «Эльбрус», есть «Элвис»
В основном орудия убийства или комплектующие для этих орудий.
что бы мы не производили, получается только автомат Калашникова

А вообще мой совет — перестаньте смотреть телек (зомбоящик) и побольше читайте.
Наберите в поисковике, допустим, «самолеты СУ», «С-400», «танк Т90», «Подводная лодка», «Ракета Булава, Синева». Почитайте характеристики, историю создания, дату начала разработки и прочее…
Почитайте отзывы военных о качестве.
Я уже сказал — по телеку чего показывают…
0
Мне-то отвечать не надо.
Просто ваша позиция выглядела как защита позиции ТС. Но он чего-то быстро «скис». Зато вы активно вступили в дискуссию.
Да и советы про зомбоящик мимо кассы. Смотрю я его крайне редко.
А вот пассажи про "… историю создания, дату начала разработки и прочее… " и
«Почитайте отзывы военных о качестве.» не понял.
Вы уж говорите прямо чего хотели сказать. Что танк Т90 это всего лишь обработанный напильником Т-34? А «Булава» вообще металлическая реплика китайской пороховой хлопушки?
Отзывы военных какие читать? Про то что каждому бойцу не выдают походный туалет, сникерс и айпад. Или что у М4 отдача меньше?
Так что для исключения недопонимания, говорите прямо что хотели сказать. А то в этих электрических интернетах написано много чего и можно нарыть иллюстраций к любой точке зрения.
0
Это я к тому, что большинства перечисленных Вами изделий
подводные лодки (да и по телику показывали) которые сейчас делают в России, про вертолеты, про самолеты, про ракеты, спутники, компутеры под названием «Багет», есть «Эльбрус», есть «Элвис»
были разработаны в конце семидесятых — начале девяностых. И во многом не удовлетворяют требованиям военных, которые их берут только потому, что ничего другого нет.
Производство товаров народного потребления находится в зачаточном состоянии. В основном они поступают по импорту на деньги, полученные от экспорта сырья.
Средства производства производятся в мизерных количествах — а это основа промышленности.
Так, что остается, как в песне:
Мы не пашем не сеем не строим
Мы гордимся общественным строем
0
По поводу ТНП ЛОЛ. На самом деле ОЧЕНЬ многое делается в России, только название заграничное.

Канцтовар Erich Krause — Россия.
Ботинки Ralf Ringer — Россия и таких примеров ПРОСТО ДОХРЕНА.
0
www.sdelanounas.ru/

тут пошарься, удивишься
+1
Действительно удивился
0
Я смотрю тут уже и без меня на отвечали.
Меня больше интересуют военные разработки (ширпотреб почему-то интересует меньше всего). Тем не менее байки про «И во многом не удовлетворяют требованиям военных, которые их берут только потому, что ничего другого нет.» я слышал (только вот уверяю вас задание на разработку приходит от военных, и спрашивают они за каждую запятую в этом задании, на соответствие и т.д. так что если им впарили что-то что их не удовлетворяет, то это претензия к конкретному толстому генералу который все не глядя подписал).
К сожаление найти байки про нравится и успешное применение, намного сложней (это чисто психологический момент, если все устраивает, то будешь просто пользоваться и радоваться, если не устраивает, на каждом углу будешь орать). Это к вопросу про не удовлетворяют. Если начать искать найдутся только одни негативные отзывы, хотя кто-то на основании этого сделает не совсем верный вывод.

Насчет разработок начала 90-х. Военная техника в отличии от планшетников, в принципе не может быть разработана за 1-2 года. Ну нет нигде таких сроков (самолет минимум 10 лет, корабль еще больше). Если сейчас кто-то что-то делает, то это в любом случае разработки 10-20 летней давности (в зависимости от размеров объекта). Так что тут вы тоже сказали вроде вещь банальную, но преподнесли в негативном свете. Все воены мира используют разработки 70-80-х годов. Немногочисленные новые образцы из 90-00-хх либо очень дороги, либо малоэффективны (вспоминаем F-22 и все линейку «оружие будущего», тот же 25 мм гранатомет). В общем если сейчас это начать обсуждать, то получится филиал ганзы, авантюры и т.д. уж лучше туда пойти почитать.

Насчет средств производства, и мизерные количества. Тут тоже надо бы очень аккуратно. Согласен что со времен распада СССР много чего пропало. С другой стороны Россия это не СССР, площадь и население уменьшилось, так что иметь такую же производственную базу что и раньше смысла нет. Но использовать термины «мизерное» тоже слишком эмоционально. Лучше цифры (если есть конечно), производство станков на душу населения или там доли рынка. С другой стороны, уверю вас, не все промышленно развитые страны производят у себя все средства производства. Так что купить уникальный обрабатывающий центр в японии или корее, ни зазорно ни нам, ни европе, ни америке. Тем более что купить это намного выгодней, отдаешь здесь и сейчас зеленые бумажки и получаешь сразу готовое решение, чем годы заниматься проектированием и производством уникального разового решения.
Экономика должна быть экономной (и давайте без ерничества про наши дороги, роснано и прочие роспилы).
0
А в моих словах и нет никакого ерничества, как, наверное, Вы заметили.
Но это отступление. А теперь по теме.
Сейчас военная техника меня интересует очень мало. Красиво — да. Сильно — да. Но очень мало применимо в жизни. Как я уже отметил — просто орудия убийства. Мне — 54, я многого насмотрелся и во мне давно уже исчез этот военный восторг.
С детства (в 5 класса) я радиолюбительствовал, с 1980 — в радиоинженерах, поэтому неплохо знаю ситуацию в электронике и смежных областях. О чем и буду говорить.
Кстати, меня меньше всего интересует статистика по производству оборудования на душу населения. Это лукавая вещь — легко сравниваются несравнимые вещи. Сам в течение длительного времени учствовал в составлении разных Комплексных Целевых Программ развития оьрасли с целью догнать ведущих мировых производителей по уровню выпускаемой техники. техники. Что из этого вышло — можно увидеть, оглянувшись по сторонам. Слава богу, это в прошлом и очень надеюсь, что эта практика больше не возродится. Хотя презентация Путину российского аналога Айфона немного испугала.
Я не утверждаю, что в России нет производства. Оно есть.
Я утверждаю, что в России нет современного высокотехнологичного производства — прежде всего в электронике. И, в связи с этим, во многих других областях — медицине, связи, кино-фото-видео, и прочее и прочее…
Недаром я привел пример из жизни «Ангстрема». Он говорит об отставании. Лет на 10-15, а может быть и больше. И это не просто отставание в наличии такого оборудования. Они (абстрактные «ОНИ») умеют его делать. А мы — нет. Это мощнейшая отрасль, работающая на будущее. Это о ней я говорил, как о сфере производства средств производства. Они выпускают не только сложнейшие микросхемы, но и оборудование для их производства, тестирования, программирования. Это они создали операционные системы, компиляторы, фотошопы и прочие программы. У них возникла потребность придумать интернет.
А мы только догоняем — на оборудовании, придуманном ими, с программами, придуманными ими и успокаиваем себя заявлениями типа
Так что купить уникальный обрабатывающий центр в японии или корее, ни зазорно ни нам, ни европе, ни америке. Тем более что купить это намного выгодней, отдаешь здесь и сейчас зеленые бумажки и получаешь сразу готовое решение, чем годы заниматься проектированием и производством уникального разового решения.
Так и будем догонять?
Сейчас 10 лет отставания — это не то, что 20 лет назад. Уже тогда догнать было почти невозможно…
0
Я думаю во многих отраслях так и будем догонять, хотя есть отрасли где будут догонять нас (пилотируемая космонавтика например). Мы весьма бедная северная страна, все что у нас есть приходится зарабатывать.
А насчет того что они там создали, думаю не надо объяснять об объективных причинах этого. А то получаются рассуждения на уровне как хорошо быть богатым и здоровым и родится сыночком Рокфеллера. У нас же ситуация обратная, родились бедными и место под солнцем приходится выбивать кулаками.
На сим предлагаю дискуссию закончить. Вы уже взрослый человек со сложившимися убеждениями, а от своих я тоже отступать не намерен.
0
Да, я согласен, что дискуссию надо заканчивать.
Только одна маленькая ремарка.
весьма бедная северная страна
— это Финляндия, Норвегия, Дания, Швеция, в чем-то Великобритания, Япония.
А мы — огромная страна с богатейшими ресурсами. Просто им нужно правильно распоряжаться.
0
Все ждал ну когда же «фиников» приплетут :))))
Финов всего 5 млн, шведов 10 млн. никакой армии (сторожевые катера не в счет), микрограницы, мягкий климат, все живут на побережье (это к вопросу о коммуникациях). Это очень богатые страны (реально тратить деньги им не на что кроме своих социальных программ, науку и т.д.) с умеренным климатом. То что они находятся в северных широтах это ничего не значит, наличие воды решает.
Экономическая география очень полезная наука, а в купе с логистикой спокойно объясняет многие закономерности мироустройства.
0
Не получается закончить сразу. Ну это уж точнов последний раз.
Есть в русском языке такое слово — ПРОВОКАЦИЯ.
Это когда говорят
весьма бедная северная страна
и ждут, когда оппонент на это скажет — Финляндия.

А по поводу мягкого климата
Зимы холодные. Осадки на протяжении всего года. Средняя температура февраля на юге страны −6 °C, в Лапландии −14 °C. В июле соответственно +17 на юге и до +14 на севере.
Самая низкая температура на территории Финляндии (по данным на 14 февраля 2011 года) наблюдалась в 1999 году в общине Киттиля (Лапландия): −51,5 °C.
ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%ED%EB%FF%ED%E4%E8%FF
0
Ну раз уж «точно в последний раз» то, не буду провоцировать, хотя есть аргументы и на провокацию и на «холодные зимы».
0
В США тоже не производят айфоны и чо?
0
Они их разработали.
0
А китайцы только собирают из готовых комплектующих.
0
В России тоже немало команд которые могут разработать и разрабатывают современную электронику. В основном конечно для военных.

Те же украинцы, например, завалили весь мир электронными книжками на Eink. Не думаю, что у нас найдется команда хуже. Просто должна быть задача.
0
Просто должна быть задача.

Это одна из составляющих успеха.
0
Про ПокетБук — хороший пример, кстати.
Они молодцы. Чем наши хуже?
0
У нас кстати вроде планируют развернуть производство пластиковых eink экранов и электронных учебников на их основе. Китайской разработки экраны, правда.
0
Экраны там как раз свои. У бритов выкупили какую то новую технологию, гибкую. В отличии от текущей, на стекле.
0
Я и говорю, что экраны не нашей разработки. У Plastic Logic технологию купили. Не помню только чья это контора. Помнится, что китайская или тайваньская.
0
Собрать защищённый планшет для солдат нашим вполне под силу. Взять какой-нить китайский андройд-планшет, выковырять из него внутренности и воткнуть в металлическую коробку. Я работал одно время на заводе, который в числе прочего делал военные ноуты по такой технологии. И будет он настолько же российским, насколько и МТС-ные телефоны и ноуты.
0
От этого и грустно.
0
не путаем защищенную технику и ширпотреб
там одной железной( а реально — из хитрых сплавов) коробкой не отделаешься

и имхо, производство канализационных труб важнее айпадиков — ибо без айпада можно прожить, а вот без канализации…
0
меня больше интересует другой вопрос. А зачем солдату планшет? В птичек играть во время вахты? Без развитой среды он бесполезен, но что то я не вижу в армии среды под которую надо планшет.
+1
Да, вопрос интересный) До американцев по уровню техоснащения рядового состава нашим еще далеко, но что радует есть беспилотные самолеты по размеру сопоставимые с авиамоделями, как вариант можно ими с планшетников управлять)
0
По идее, всё это делается для более гибкого и качественного управления боевыми единицами во время боя, командир(солдат и другие) четко знают, где находится каждый солдат, танк, орудие, беспилотник, командир может отдавать приказы группам или одиночкам, управлять беспилотниками. Каждая боевая единица имеет возможность получить актуальную тактическую информацию от других единиц. В целом получается почти как в компьютерной игре. С другой стороны, бежит такая боевая единица в навороченном экзоскелете с кучей датчиков и планшетом по полю боя и тут у нее садятся батарейки… или прошивка взглючивает. Каждый солдат в первую очередь должен на уровне рефлексов уметь пользоваться обычным оружием, а все эти электронные хороши, но именно как удобные, но не критичные дополнения.
0
Ну с идеей то я знаком. И планшетники тут стоят далеко не на первом месте. Сначала бы нормальной связью обеспечили. А то сейчас до маразма доходит — приказ проще по сотовому отдать.
0
Военные тоже бывают разные. Кто-то может быть просто тупым, кто-то уставы и боевые наставления не учил. С техникой сейчас более-менее нормально (планшеты конечно не всем выдали, но если что-то надо и командир не валенок все есть).
А разрабатываемые (вот прямо сейчас, уже алгоритмы и в железе) средства связи и управления весьма и весьма приличные (имел по служебной необходимости убедится, и я имею ввиду не ЕСУ «Созвездие»).
0
Делать военное барахло за рубежом?
0
А про Эльбрусы и прочие отечественные поделки достаточно неплохо расписано здесь stomaster.livejournal.com/2400957.html Не все так плохо, но могло быть намного лучше.
0
Вернулся с выходных, захожу в EE. Ой мамо! Почуствовал себя толстым и зеленым :-) Ладно, не серчайте на меня, все коммены прочитал, вы меня правильно поняли. Все же ЕЕ это одно из не многих мест в сети, где умных и адекватных людей абсолютное большинство. Артемий, респект!
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.