"ЛУТ" vs "ФР" как сравнение технологий.

Мысли вслух на тему дешевизна vs технологичность.
Картинок не будет. Многа букаф. Спорно и обсуждаемо.

Некоторое время отрабатывал несколько технологий, и периодически посещали мысли на тему двух подходов.
Если кратко:
ЛУТ — дешевизна, шаманство.
ФР — затратность, технологичность (неизменно превосходный результат).

Общие в технологиях ресурсы не рассматриваем.
Сравнение по трем параметрам: цена, время (оно получилось сравнимым, но да ладно, оставим), технологичность.

Жалко, движок не умеет таблицы.

Объекты рассмотреня: традиционные технологии радиолюбительского изготовления ПП.

1) нанесение защитного покрытия.

Собственно, видов два как противопоставление технологий и подходов.
ЛУТ:
+ цена
Все что нужно — лазерный принтер и расходники. Которые применяются и с ФР. Фактически нулевая.
= время
Распечатал, прогрел, стер бумагу. Хотя, строго говоря, последний этап еще под вопросом — пока отмокнет, пока скатаешь.
По этому пункту методы практически равны.
— шаманство
Шаманство и набитая рука во всей красе. Начиная с выбора утюга, бумаги (подложки), принтера и заканчивая температурой глажки, усилием, температурой воды, временем отмачивания, скиллом скатывания материала подложки. Слишком много факторов (точек отказа).
ФР:
— цена
Цена оборудования и материалов. Да, к принтеру и бумаге добавляется источник УФ, прозрачная пленка, сам фоторезист, очень желателен ламинатор. В идеале — выделенный струйник со всеми чернильницами, залитыми черным пигментом.
= время
Да, времени нужно чуть больше. Две засветки и проявление. Но в общем сравнимо.
+ технологичность
Это огромный плюс. Если сильно не косячить в процессе, выход годной платы 100%.

2) Металлизация

«ЛУТ» — гипофосфитный комплекс
«ФР» — палладиевый/золотой активатор

ЛУТ:
+ цена
Гипофосфит, купорос и аммичная вода стоят копейки, покупаются в любой химконторе. Про дистиллированную воду даже вспоминать не буду — в любом автомагазине две копейки ведро. Вопрос с печкой для пиролиза, но вопрос решаем «из говна и палок». Пойдет даже фен или пара утюгов.
— время
Поболтал в активаторе. НО пиролиз — довольно длительное занятие. Благо, несложно решаемо. Смывка продуктов пиролиза — то еще развлечение.
— шаманство
Все-таки, поболтать в активаторе мало. Самый шаманский пункт — смыть продукты пиролиза, чтобы не навредить тоненькой пленочке меди.

ФР:
— цена
Ценник не маленький. Палладий и золото — драгметаллы со всеми вытекающими. Хоть нужно и очень мало. Также кислоты (солянка, азотка), которые просто так не купишь (мать их, нариков и прочих — прекурсоры!!!). Что опять-таки, влияет на цену вопроса.
+ время
Скорее плюс.
+++ технологичность
Поболтал в одном растворе, поболтал в другом растворе, поболтал в третьем. СУПЕР!

3) Маска

«ЛУТ» — однокомпонентная («от голдпарта» и прочие)
«ФР» — двухкомпонентная (FSR-8000 и прочие)

ЛУТ:
+ цена (и доступность)
Цена примерно сравнима. Доступность не в пример лучше.
+ время
Времени меньше. При нормальном (струйник и все чернильницы с черным пигментом) фотошаблоне как правило хватает и одной засветки (10-15 минут на сторону). При ненормальном (только черный или композит) 7-8 минут на сторону и полчаса второй засветки.
— шаманство
Его тут много. Накатить тонким равномерным слоем, положить шаблон не применяя ни малейшего усилия к слою маски (она еще жидкая! и легко продавливается), что то еще развлечение.

ФР
— цена (и доступность)
Сильно зависит от географического положения. Я на Украине, потому выходит дороже, т.к. приходится тащить из России. А химия очень тяжело проходит границу. Потому много накладных расходов. В общем, исключительно субъективно — дороже выходит.
— время
Времени больше. Сильно больше. Первый прогрев, потом еще второй часа полтора.
+ технологичность
Этот пункт — опять за второй группой. Особенность — после первого прогрева слой маски твердый. С ней можно делать почти что угодно. Можно спокойно на ней вертеть шаблон и ни о чем не думать. СУПЕР!!!

Хотя время можно почти не рассматривать — солдат спит, служба идет.

За кадром остались вопросы сверловки (ручная vs CNC) и монтажа(паяло vs печка). По ним тоже можно сравнить. Когда-нить и их рассмотрим.

Синтаксис-грамматику-стилистику в личку.
  • +4
  • 07 февраля 2013, 18:27
  • treasure

Комментарии (350)

RSS свернуть / развернуть
Мне непонятно, почему не упомянуто шаманство с фотошаблоном в ФР.
Принтер подойдет далеко не всякий!
И расходник (по крайней мере-для лазерного) — тоже далеко не всякий! года 4 назад — ох я и нашаманился… вспомню -вздрогну… По времемни менее затратно оказалось «набить руку» под ЛУТ. Ну и силиконовый коврик.
Смывка водой — смываю практически любой температуры — лишь бы руке комфортно было.

Мне непонятно, почему вдруг для ЛУТа гипофосфитный комплекс а для «ФР» — палладиевый/золотой активатор.
гипофосфитом и то и другое нормально делаться должно.
Аналогично с масками.
Хотя сама по себе маска — уже ФР.
+2
Мне непонятно, почему не упомянуто шаманство с фотошаблоном в ФР.
почему не упомянул? процитирую себя:
В идеале — выделенный струйник со всеми чернильницами, залитыми черным пигментом.
зато выход — практически идеал.
И расходник (по крайней мере-для лазерного) — тоже далеко не всякий! года 4 назад — ох я и нашаманился… вспомню -вздрогну…
я сам начинаю мелко дрожать, как ЛУТ вспоминаю… ;)
мб у меня просто руки под лут не заточены. не отрицаю. хотя 0,2/0,2 получалось на 100*150мм плате. но с такими затратами рабочая плата вышла, что после этого опыта я на ФР и перешел.

Мне непонятно, почему вдруг для ЛУТа гипофосфитный комплекс а для «ФР» — палладиевый/золотой активатор.
это не «для ЛУТ или для ФР». это я так подходы обозвал. по соотношению цена/технологичность.
0
и о фотошаблоне. в соседнем топике (про двухкомпонентную маску) я показал кусок платы. так там шаблон был из одного только черного пигментного картриджа, а не из моего переобученного принтера. так что шаманств там на порядки меньше.
0
вот, кстати. да, вскрытие маски там 0,1мм. промахнулся чутка.
0
Купите нормальный ламинатор и забудьте про все эти бубны и т.п. ЛЛТ рулит. Фоторезист и утюг для меня как страшный сон… Хоть бывает и приходится утюжить, по необходимости, на работе.
0
спасибо. но я лучше на ФР останусь. тем более, что для маски это оборудование в любом случае требуется.
0
ну вам виднее :)
0
ну не заточены у меня руки под лут. ну не заточены. с фр у меня лучше выходит.
*лут — это все семейство термопереноса тонера на фольгу, есличо
0
таблицу можно в ворде забабахать и закаптурить в картику и ее здесь размещать.
0
воплей много будет.
вроде ведь не первый день тут, чтобы этого не понимать… ;)
0
По поводу картинкотаблиц ни в одном топике, где они были, воплей не припоминаю.
0
да ну с ними гемора много. то мелкие, то большие. превьюшку только на внешний картнкохостинг. да и поправить геморно.
0
По поводу ЛУТ — перебрал все варианты и бумагу ломонд и ломонд термоперенос и синюю импортную термоперносную пленку и китайскую бумагу с крахмальным слоем и журнальную бумагу — везде нужно было подбирать режимы как в цирке чуть передержал — все на смарку. Делать можно, но мороки и не всегда результат повторяем. И вот я открыл для себя подложку к декоративной клеящей пленке. Пошел покупать, ту которую настоятельно рекомендуют ЛУТоспецы в продаже нет и не будет — сказал продавец. Купил на глазок что понравилось. И дома попробовал — с первого раза идеально! Думаю, повезло — случайно, делаю второй раз — идеально, без всякой воды просто без напряга снимаешь пленку, а весь тонер на плате, в отличии от других носителей, на которых что то до оставалось. Третий — идеально! Все! Я забыл про бумагу, американско канадскую пленку, китайскую крахмальную бумагу. Никакой воды и отдираний пальцем!
0
насколько мне помнится, и простая пленка дает неплохой результат. только отрывать надо пока теплая.
а так — подложка от почти любой самоклейки. самые дешевые обои-самоклейка — оно самое. как ни странно, качество обратно пропорционально цене пленки.
0
И после остывания снимается без проблем. Хитрая у нее поверхность. Накатываю ламинатором два прохода при максимальной температуре. Принтер LJ1020 тонер родной, в драйвах выставлено макс. тонер.
0
о какой именно пленке? о подложке? да, снимается и холодной.
0
С подложками есть нюанс: не всякий принтер и не на всяких подложках нормально напечатает. Чаще всего из косяков — искривления и обрывы тонких линий (из-за смещения плохо прилипшего тонера). Но, если с принтером всё ОК, 0,2/0,2 получается без вопросов.
Никакой отмывки — как остынет градусов до 50-70, подложка сама отскакивает.
0
Точно так! Но есть нюансы -картридж с порошком должен быть свежий и фирменный. Второе режим печати выбирается на пленке, т.к. в этом режиме температура правильная для перевода тонера с барабана. Ну и если такое случается то печать сразу несколько копий, а я так всегда делаю — решает проблему с плохим переносом на подложку.
0
куплю двухкомпонентную маску — попробую использовать ея как ФР. Увеличитель плотности тонера уже купил.
А пока у меня самая большая плата 70мм*80мм — ЛУТа хватает за глаза. BGA не пробовал, но всё, что в один ряд по краю/под краем — даже не задумываясь.
2nick17: на ламинатор жаба душит. Тем более — что такое «нормальный» и сколько он стоит?
ЛЛТ — это что?
0
куплю двухкомпонентную маску — попробую использовать ея как ФР. Увеличитель плотности тонера уже купил.
лучше просто рулон ФР и переобученный струйник. хотя струйник и обычный пойдет.
2nick17: на ламинатор жаба душит. Тем более — что такое «нормальный» и сколько он стоит?
ламинатор фтопку. и пальцами нормально накатывается. главное фольгу подогреть.
но это меня все еще жаба на покупку ламинатора душит. пока не получается побороть… ;)
ЛЛТ — это что?
это вариация ЛУТ. ЛазерноЛаминаторный. вместо утюга гоняем через ламинатор.
0
не вижу смысла брать еще и рулонный, если не меньшее качество обеспечивает маска. (нацелился на FSR-8000).
В том разе — что собственно, маску хочу попробовать. А уж заодно — маску, как фоторезист. Пойдёт — так пойдёт. Нет — и фиг с ним. Материнки не делаю, утюг с силиконовым ковриком обеспечивают отличную повторяемость и качество для небольших плат.
Вот гипофосфит что-то найти не могу — это да. Хочется попробовать металлизированные отверстия делать.
0
маску, как фоторезист.
Лучше ФР, быстрее. Маску сушить надо минут 50 — час + 20мин. после смешивания. С ФР на всё 15 минут уходит. С ламинатором, конечно.
0
ФР 15 минут уходит с травлением.
обосную:
первая засветка 23 секунды.
проявка минута
вторая засветка 3 минуты
травление 10 минут максимум.

с маской такие скорости не проходят.
0
какие у вас лампы и расстояние?
0
4*EBT01 (26Вт), 30см, вакуумный прижим лавсановой цветочной пленкой.
0
напомните, где у вас конструкцию ваккумного прижима взглянуть?
+1
у меня нигде. вообще, у меня конструкций две было.
1) коробка с дыркамиОТВЕРСТИЯМИ(!!!) и несколькими вентиляторами (жила очень долго, именно ее контроллер я показывал Vga чуть ниже)
2) копия какого-то вакуумного столика, показанная схематически на одном из форумов. если коротко: выступающая рамка над поверхностью (накрытая пленкой) откуда воздух откачивается компрессором. словами сложно описать. но конструкция гениальна в своей простоте. надеюсь, понятно объяснил.
в пределах недели нарисую схему и покажу фотки. только напомните в личку, чтобы не забыл.
0
дополнительные материалы надо приобретать. И, я живу в ОЧЕНЬ отдаленном районе, закупаюсь весьма редко, в связи с этим меня сильно связывают сроки хранения материалов. По моему разумению, двухкомпонентный состав при любом раскладе проживёт дольше готового фоторезиста.
Для справки: 6-7 месяцев в году влажность дома менее 15%.
Короче, сильно специфические условия…
0
Ну, у нас тоже не всё можно купить. Химреактивы, например. Почтой заказываю или транспортными компаниями. Чаще дешевле выходит, чем у нас.
У меня Alpha340 4-й год хранится в холодильнике, в отрезке пластиковой канализационной трубы, нормально всё. Разве что светочувствительность упала немного. Маска, имхо, столько храниться не будет. Моей чуть больше года и густая стала.
0
марка маски?
0
FSR-8000. У неё срок хранения 6 месяцев.
0
Оппа… Но… я не так давно писал про магазин — так там была надпись, что-то типа: «в связи с отрицательными температурами маски временно не отпускаются».
Мб, её следует хранить при более высокой температуре?
0
Маска у меня при комнатной хранится.
0
надо будет изучить этот вопрос, однако.
0
в холодильнике ведь не минус, а небольшой плюс. я основной запас храню в холодильнике, и все ОК.
0
поскольку в этом году маску всё равно решил купить — разложу по баночкам и проверю, как влияет температура на время хранения. Через пару лет отпишу в этой ветке.
0
в связи с этим меня сильно связывают сроки хранения материалов
вы ведь не 20 лет хранить собираетесь? ;)
я недавно нашел у себя рулон резиста, который пролежал несколько лет. и нормально все получилось. почти не лип, конечно при накатке, но подогрев решил все проблемы.
0
да высохнет он в дупель… на кухне после нового года ни один салат не пропал — засохли…
0
ну, если у вас так все плохо с влажностью — да. хотя повторюсь — подогрев платы решает проблему. в карайнем случае можно наклеить на «клей занди» (растворенные в спирте кусочки резиста)
0
Уважаемый, давайте я скажу — «не хочу покупать листовой/рулонный ФР по субъективным причинам» и хрен с ним, с этим вопросом… И не будем об этом. Непродуктивный спор, уже надоело.
0
«не хочу покупать листовой/рулонный ФР по субъективным причинам»
ну, если просто не хочу, тогда да.
0
утюг с силиконовым ковриком обеспечивают отличную повторяемость и качество для небольших плат.
А куда кладется силиконовый коврик?
0
между утюгим и спиной отпечатком. Отлично выравнивает прижатие — как отлил, исчезли практически все проблемы.
0
Гм. Ну мне это уже не нужно, перешел на ламинатор. Три-четыре прогона и фотобумагу можно срывать даже сухую. Заодно глянец в промежутках не налипает. Вот только я не совсем понял фразу
как отлил, исчезли практически все проблемы.
0
:D
Коврик отлил. 1,5мм толщины, идеально гладкий — отверждал между 2-х стекол, зазор обеспечивали зубочистки.
0
Из чего? В продаже, кстати, в посудных магазинах, есть готовые силиконовые салфетки. Толщина около миллиметра.
0
Оне рифлёные, не подходят. Лил из двухкомпонентного состава «пентаэласт-750Б» — обалденная штука сама по себе!
0
Оне разные бывают. Мой тонкий, плоский, с одной стороны глянцевый, с другой матированный. И размера приличного, что-то между А3 и А4, ближе, пожалуй, к первому.
0
Нет, таких не встречал
0
Стоит еще заметить, что продается он свернутый в рулончик и запихнутый в картонную упаковку и лежит обычно отдельно от ребристых подставочек под горячее.
0
до того, как купил пентаэласт — рассматривал всё, даже отдалённо похожее на силикон, пытал продавцов с пристрастием… А потом минула нужда — сделал. Он, кстати, кулинарный — допускается длительный контакт с продуктами. Знакомой отливал формочки под конфеты :)
0
Любопытно. А где он продается и для чего предназначен?
0
Мне знакомая из Питера привезла. Но найти в инете можно. Предназначен для отливки форм, в том числе «чулочных»(в смысле снятия с модели). Очень точно передает фактуру поверхности — на коврике видны микроцарапины, которые были на стекле. Назначение — отливки всякие, кулинария. Не скажу точно, но 200 — 250 градусов держит. Да поисковик в помощь, там много чего пишут.
0
0
d-с-fix made in Germany
0
Нормальный? За 900 в Метро
0
Колитесь что за пленка? ))
-1
Чуть выше я про недорогой ламинатор. А пленку для ЛУТ использую с надписью d-с-fix made in Germany
0
У нас нет метро — вечная мерзлота…
0
Совсем нет? А я думал у вас там хоть какие то дома строят. Ну может в юрте откроют магазин мЕтро ;)
0
такого тоже нету. И, да, — Ваш юмор неуместен.
0
Ну извините, хотел поднять настроение. Но мне одно не понятно с ламинатором получаются значительно лучше и быстрее платы. Да и пригодится для других технологических процессов — для той же маски.
0
А маске-то ламинатор зачем?
0
на текущий момент разовые поделки и пробные платы мне проще изготовлять лутом. Двухсторонние не делаю — обхожусь пока 0805 и 1206 0 Ом. Так что острая необходимость в ламинаторе отсутствует. Но я вероятно что-то невнимательно прочёл — где в техпроцессе с маской используется ламинатор?
0
Душит? А не душит с фоторезистом столько процессов делать и расходников покупать? Я брал за 2000 р. Неужели не можете столько заработать?
-1
Из расходников — баллон «Позитива». И тот не до конца выбрызгал. Плёнки избегаю осознанно — проблемы с хранением и доставкой. Выше об этом написал подробнее.
Доставка — вообще песня. В прошлом году ПР умудрилась при доставке вмять экран на ZigBee модуле, хотя всё было запаковано на совесть. Ну да это уже тема для народного плача…
Заработать на ламинатор я могу. Но не могу себе позволить тратить деньги на не нужную мне вещь.
0
Ламинатор — классная штука, инфа 100%. Да и не так уж дорого. Я в местном магазине (компьютерный с упором на печатающе-офисную технику) покупал Sigma EL243HC, примерно за 1.5кр. Вполне неплохой девайс. Температура регулируется, жрет до 2мм (т.е. 2мм текстолит уже не канает — вместе с шаблоном/фоторезистом не влезет, но можно попробовать доработать — или просто использовать более тонкий текстолит, 1.5мм прожевывает нормально).
Плюс я его по прямому назначению использую. То документы заламинировать, то накладку на лицевую панель.
0
BGA не пробовал
А я попробовал.
BGA
Маловыводная, правда. TK65604A. Задолбался попадать шаблоном, когда маску делал. Только я ФР пользую.
0
Задолбался попадать шаблоном, когда маску делал.
в точку!
0
Нет с фотошаблоном для ФР никакого шаманства. Главное — хороший принтер. Мой выбор Xerox Phaser 6280 (он же «табурет», ага лазерный), крайне популярен во всяких фирмочках, печатающих всё подряд. Даёт непрозрачный шаблон (даже на больших полигонах), который можно можно крутить и мять, как заблагорассудится. У нас (в Кургане) цена вопроса 25 рублей, вместе с плёнкой (если плёнка своя, то 5).
0
Если печатать на стороне, тогда уж лучше настоящий фотошаблон.
0
прям неделя холиваров. тут даже неприкрытый xD
+2
  • avatar
  • xar
  • 07 февраля 2013, 21:17
не поверишь. и мысли не было. просто надоело носить это в себе. плюс чтобы было куда ткнуть при необходимости. плюс для обсуждения.
хотя если обсуждение == холивар…
0
Холивара не выйдет, поскольку адекватные люди, а их здесь большинство, прекрасно осознают преимущества ФР против ЛУТ, просто ЛУТ обеспечивает достаточный уровень качества для решения их задач. Перерастут их задачи возможности ЛУТ — и они на ФР перейдут. Многие из нас этот путь уже проделали.
+1
да, я на холивар и не целился. оно просто не мое.
но вот пары воинствующих ЛУТчиков мб и не помешало. авось и какие интересные приемы подсказали, которых нам с колокольни ФР не видно.
Многие из нас этот путь уже проделали.
у меня складывается такое впечатление, что все сидящие на ФР прошли горнило ЛУТа…
0
да, я на холивар и не целился. оно просто не мое.
Ой ли??? :))))
-1
эм?
-1
Да верится с трудом, что не твое — я за эту столько начитался :))))
0
Не, лут прошел мимо меня. Эксперименты, правда, были, но вовсе не с целью перейти, а всего лишь что бы попробовать устриц прежде чем обсуждать достоинства и недостатки.
0
но вот пары воинствующих ЛУТчиков мб и не помешало. авось и какие интересные приемы подсказали, которых нам с колокольни ФР не видно.
DIHALT'а тогда в тред призвать надо)
0
Скорей наоборот зафейлили свой лут и так и не одолели.
0
я этого и не отрицал. :)
0
Абсолютно нет. С ЛУТ-ом я дружил нормально и фоторезист купил из простого любопытства. А уже когда попробовал и сравнил — понял, что ФР мне гораздо ближе. Плюс лазерника дома не имею, поэтому ФР еще ближе :)))). А вот отсутствие струйника для ФР не помеха.
0
ЛУТ обеспечивает достаточный уровень качества для решения их задач.
Совершенно правильно.
Перерастут их задачи возможности ЛУТ — и они на ФР перейдут.
А это неправильно. :) Я, например, при невозможности использования ЛУТ или при любой значимой серийности (больше 2..3-х штук) просто заказываю платы, благо это теперь недорого и доступно. ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий между ЛУТ и ФР, ИМХО, нет. Поэтому, вроде, как и обсуждать нечего.
Платы мне нужны не как самоцель, а как средство для достижения конечного результата — изделия.
+1
Склонен согласиться с Вашими выводами. Точнее говоря — пришел к таким-же.
Последнее предложение — прямо таки перл! Отлично сказано!
0
ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий между ЛУТ и ФР, ИМХО, нет.
Есть. ФР позволяет быстро (в течении нескольких часов) делать прототипы плат промышленного уровня. Заказ плат, даже в странах, где эти сервисы значительно более развиты, занимает минимум несколько дней.
+1
промышленного уровня.
Таких слов не понимаю вообще. Класс точности знаю.
У меня выходит ЛУТ_ом с первого раза 0,2/0,2. Точнее — не было потребности.
Заказ плат, даже в странах, где эти сервисы значительно более развиты, занимает минимум несколько дней.
Заказ-то делается быстро, вот сам процесс изготовления — длительный. :)
rezonit.ru/urgent/spx/
Для ОПП и ДПП без маски срок изготовления — 1 рабочий день.
Для ОПП и ДПП с маской срок изготовления — 2 рабочих дня.

(Не реклама, просто привел пример.)

У меня, может быть пока, не было необходимости изготавливать платы быстрее. А вот многослойки — были. А ФР умумукаешься делать многослойку.

PS. Не хочу нисколько умалить твои способности в изготовлении ПП в домашних условиях. Я ими восхищен. (Без смайликов и под.@бок.)
Не реклама. :)
0
Таких слов не понимаю вообще. Класс точности знаю.
маска, металлизация. ну и нормы, конечно.
А ФР умумукаешься делать многослойку.
ну, многослойку любым методом умумукаешься. а лутом так вообще практически не реально.
хотя, кажется, на ixbt кто-то делал.
0
На электрониксе (brag). М.б. на ixbt тоже он.
Но там у него условия не совсем домашние, скорее лабораторные.
0
вполне возможно. ведь опыт-то уникальный. впрочем, я ту ветку читал еще когда фоторезист у нас только-только появлялся.
0
Таких слов не понимаю вообще.
Это значит двусторонняя с металлизацией и маской. И шелкографией, если есть необходимость.
0
Двухсторонняя, 15х15см., нужна в одном экземпляре, just for fun. Как делать будете? ИМХО, единственное оправдание заказу плат на производстве — серия или повышенная сложность (многослойки, например).
0
Двухсторонняя, 15х15см., нужна в одном экземпляре, just for fun. Как делать будете?
Зависит от многих факторов. Совершенно реальные размеры для ЛУТ, по кр.мере — для меня лично. Нет проблем сдать на завод. :)
Непонятно, зачем такая здоровенная. Посмотрел LogBook своих плат — за крайние 10 лет максимальный размер — 140х110. И «вправлял ей мозги» (писАл ПО) месяца три-четыре. А цена ПЛАТЫ в стоимости работ не видна вообще, совсем.
Все-таки, обычно, ЛУТ и ФР чаще всего используются для мелких поделок.

B-Screw джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся. :) (С)
ПЕРЕД тем как начинать что либо делать — остановись на 1..2 минуты, подумай, составь ПЛАН действий, а потом приступай.
Т.е. кому, зачем и вообще нужно ли твое поделие вообще. Если нужно, то кто, как, будет проектировать, изготавливать, покупать комплектуху, собирать, продавать/раздавать. И чтобы ВСЕ этапы были согласованы по цене/качеству/целесообразности. Поверь — очень много проблем решиться само-собой.
0
Т.е. кому,
себе любимому
зачем
just4fan
и вообще нужно ли твое поделие вообще.
раз задумал, очевидно нужно
Если нужно, то кто, как, будет проектировать, изготавливать, покупать комплектуху,
собирать,
очевидно, все сам.
продавать/раздавать.
сам использовать.

плюс не забывайте, что оцениваете со своей колокольни. и ДС еще не весь мир. ;)
плюс, в единичной поделке для себя заказывать одну плату — неоправданно дорого и долго.

а вот уже от десятка плат, особенно с кучей переходов, вполне логично отдать изготавливать. причем и тут резонит и таберу тоже в пролете, т.к. есть сидстудио, например.
0
Вообще-то, ко мне обращались. :)))))) Прикол в том, что добавить к твоему ответу мне нечего.
0
Вообще-то, ко мне обращались. :))))))
ну, кто обращает внимание на такие мелочи? ;)

Добавлю еще про заказ плат. Даже если это разработка на заказ и нормы более-менее разумные (0,2/0,2 виа 0,3-0,5/1-1,2), все равно имеет смысл прототипы/макеты делать самостоятельно. Т.к. это а) быстрее — несколько часов с маской и металлизацией против нескольких дней (про пересылку не забываем, ага?) и б) дешевле на порядки. Даже если платишь не из своего кармана, это все равно оправданно. Сроки разработки существенно сокращаются, а на разницу дитям конфеты, жене мороженое, себе пифка с креветками.
0
и о ценнике. смотрим резонит:
ДПП+М 1550+320 причем не очень понятно, маска с двух сторон, или только с одной, т.к ниже
ДПП++Ш 1800+350
а, и еще Нестандартная (черная, красная, синяя или супербелая) защитная маска +1500 руб. к стоимости заказа
а в нашем случае только предварительно купить баночку этой маски, $20 за 100г, которой хватит, наверное, на квадратный метр.
(1550+320)/32=$58
простая арифметика 58-5=53, а если цветная маска есть на полочке, то еще 1500 против резонита.
полтинник за один дм2, три рабочих дня изготовления и три дня пересылки, который делается за вечер.
шелкография в домашнем изготовлении добавляет от силы $1 и примерно час, а не почти десятку.
как вы считаете, минимум полтинник за вечер (время не оцениваем, т.к. «хочется — хуже чем болит») — оно стоит того?
0
Treasure ответил за меня, и ответил как есть. Не один я такой. И если плата изготавливается в одном-двух экземплярах, да еще, что еще хуже, руки чешутся начать прямо сейчас, то тут производству, ИМХО, не место. Неоправданно дорого и долго.
0
да еще, что еще хуже, руки чешутся начать прямо сейчас,
у меня еще веселее бывает. могу неделями разводть всякие платки, моделировать, медитировать над прошивками. а потом накрывает, и за пару подходов это все травится-пилится-паяется. домашние конечно таким сессиям очень не рады, но пока мирятся. хотя надо будет добить ротапринт с замкнутым циклом, чтобы ванную не занимать.
0
нужно ли твое поделие вообще
/целесообразности.
Целесообразность одна — хочется очень. А хочется — хуже, чем болит. :))))
На то оно и хобби.
0
Вы забыли про доставку. Она порой занимает в разы больше времени чем производство.
0
и еще стоимость подготовки производства выводит такие развлекушечки за рамки хоббийного применения.
0
доставку. Она порой занимает в разы больше времени чем производство.
Не спорю. Но, вообще-то речь шла про сравнение неких буржуинов VS Россия. И утверждалось, что у нас все не очень здорово. Я просто привел пример времени изготовления 1..2 дня.

Так исторически сложилось, :) что расстояние от ПМЖ до офиса Резонита около трех километров, до Таберу чуть больше — четыре. От места нынешней работы 800 метров и 150 метров, соответственно.
Теперь можно прикинуть время доставки одним из способов:
1. Пешком
2. На велосипеде
3. На автобусе
4. На автомобиле
:)
0
Но, вообще-то речь шла про сравнение неких буржуинов VS Россия
Думаю, вам просто показалось. Я сравнивал самостоятельное изготовление плат с заказом. И уж точно я не мог сравнивать буржуев с Росссией, учитывая, что я живу в Украине.
0
Мои задачи он решает на раз. А если решить не может, то и фоторезист не сможет. Лут и резист одинаковые по возможностям и шаманству, у кого что получается тот на том и сидит. Я вот резист так и не освоил, хотя много раз пытался, но все лажа выходила.
0
у резиста еще огромный плюс — носитель не деформируется при печати, а значит не плывет геометрия.
у кого что получается тот на том и сидит. Я вот резист так и не освоил, хотя много раз пытался, но все лажа выходила.
да, есть такой момент. я хоть лутом и довольно долго пользовался, но каждая плата была как новый квест. не знаешь, в каком месте бок вылезет. под конец, конечно, как перешел на подложку от самоклейки все получалось, но в тот момент я начал переходить на многоногих тараканов с шагом 0,5мм. и если сторону вытравить еще более-менее, то совместить переходы стало уже веселой задачей. а т.к. подложка гораздо менее прозрачная чем даже бумага, на просвет совместить гораздо сложнее. да и закончился правильный кусок обоев быстро, а новый подобрать не получилось, а тут и на ФР переполз окончательно.
у ФР только одна точка отказа — качество шаблона. чего не могу сказать про лут.
все сказанное — исключительно имхо, понятно.
0
Я совмещал всегда не на просвет, а по трём падам. Это много точней, чем на просвет. Т.к. Нет залома бумаги который на толстой плате и пол миллиметра сдвиг даст на раз. Самая жопа была точно пады просверлить без станка.
0
по трем падам хорошо если нет деформации. а так приходится выбирать участок, который наиболее критично совместить.
0
Мои задачи он решает на раз. А если решить не может, то и фоторезист не сможет. Лут и резист одинаковые по возможностям
Не соглашусь. Если сравнивать частный случай с пленочным ФР и твоими скиллами в ЛУТ-е, то да, получим приблизительно одно и то же. Но если взять грамотно нанесенный аэрозольный позитивный ФР и шаблон с фотовывода — где ЛУТ окажется? :))) Причем, как первое, так и второе любителям доступно. Гемора, конечно, достаточно и ценник получается сравнительно негуманный, но тут речь идет о сравнении возможностей двух технологий.
Ну и температурная деформация — это как контрольный в голову ЛУТ-у. Что и было, в моем случае, практически единственной причиной отказа от этой технологии в пользу ФР.
0
Там же где и был там и останется. Предел лута 0.15 я это демонстрировал даже. Другое дело, что столь тонкую дорогу чертовски сложно вытравить без приключений, ее боковой подтрав сжирает быстро. Надо тщательно работать уже над технологией травления. А защитный слой по барабану чем сделан.

температурные деформации до размера а4 почти не играют роли. Это мой прямой опыт массового изготовления плат утюгом. В виде больших листов которые потом резались на мелкие платы после травления. Двусторонние платы. Правда тут надо юзать подложку, а с ней ряд приколов есть. И тонкостей обращения.
0
Поэтому не думаю, что кто-то начнет с пеной у рта отстаивать свою позицию, поскольку у большинства пользователей ЛУТ позиция следующая: «ФР — классная штука, но мне он не нужен». Это было ИМХО :)
+2
но мне он не нужен
ой, как мне знакома эта позиция… я одного знакомого уже не один раз пытался затащить на «мастер-класс». смотрит на платы, цокает языком, а просто посмотреть и поучиться — противится…
-1
не поверишь. и мысли не было

Да ладно :)
Это как «написал статью о преимуществах одной ОС над другой. И тут, неожиданно, начался холливар».
+3
Да ладно :)
ну. вроде холивар еще не начался. да и, для него недостаточно ингридиентов. нет ни линуха с виндой, ни асма с сями, ни делфей с жабой и дотнетом.
0
Спасибо, ПОРЖАЛ :)
0
прям неделя холиваров. тут даже неприкрытый xD

Согласен. Причем данная статья — достаточно толстый троллинг (толще может быть разве что статья «Linux vs Windows»). Все описанные плюсы и минусы каждой из технологий уже по сто раз обсуждались, и данная статья не содержит никакой новой информации по данному вопросу. ИМХО, это просто толстый «вброс».
+2
я где-то тут в ветке о смысле и целях высказался.
0
я где-то тут в ветке о смысле и целях высказался.

Да ладно, коллегоа, я думаю, что Вы сами понимаете: любая статья типа «Технология1 vs Технология2 » обречена на холливар. Карие Вы бы при этом не ставили благие цели.

ИМХО, лучше бы Вы описали практический опыт применения «палладиевый/золотой активатор» — получилась бы действительно интересная статья.
+1
лучше бы Вы описали практический опыт применения «палладиевый/золотой активатор» — получилась бы действительно интересная статья.
с этим у меня сложности — ну не химик я. и химию в школе прогуливал, а в институте вела хорошая знакомая. за что теперь при каждом удобном случае получает пинка, что мало гоняла.
да и на радиокоте Ruzik и mial все рассказали более чем доступно со 100500 фоток. добавить разве что личные впечатления повторения отработанной технологии? так это будет скучно и плагиатно.
0
да и на радиокоте Ruzik и mial все рассказали более чем доступно со 100500 фоток
Точно, там добавить просто нечего. Трэд уже почти 200 страниц и флуда с оффтопом на удивление мало. Ветка ценнейшая.
0
дык и я о чем. ветка — просто золото. надо просто ее осилить.
0
Трэд уже почти 200 страниц
надо просто ее осилить.
Не такая уж и простая задача)
0
ну а что делать? надо. зато описано более чем детально. и там даже аллигатора, емнип, раскрутили на его мегасекретный серебрянный активатор, про который он несколько лет не кололся.
0
даже аллигатора, емнип, раскрутили на его мегасекретный...
Почти раскрутили. Он поздно понял, что болтнул лишенго :))). А чего не договорил, мужики сами додумали.
0
ну я и говорю: раскрутили. до этого он ведь вообще ничего не рассказывал.
0
ТС забыл упомянуть один «маленький» косяк ЛУТ, который, ИМХО, убивает эту технологию — температурный дрейф размеров подложки и, как следствие, геометрические искажения. Вытравить при помощи ЛУТ двухстороннюю плату размерами более 10х10см. — тот еще цирк. А использовать обе технологии на выбор в зависимости от задачи — нет смысла. Если уже принято решение использовать ФР, то ЛУТ просто не нужен.
0
да, это громадный косяк лута. (как и вывод фотошаблонов на лазернике) я его сознательно не приводил во избежание. впрочем, как я выше в комментах сказал, у меня вышла лутом 150*100 0,25/0,25. чего это мне стоило… рассказывать не буду. в повествовании сильно много матов будет. и когда ФР, впервые опробованный, тогда еще позитив20, мне с полпинка отдал аналогичную плату — выбор уже и не стоял.
имхо, двусторонка лутом с нормами даже 0,25/0,25 — missiion impossible. как минимум по совмещению сторон.
+1
Совмещение то тут причем? Оно для обоих технологий одинаково делается. А температурный дрейф можно победить.некоторые подложки почти не плывут. Но это шаманства добавляет изрядно.
0
ну как при чем? вон, у человека даже просто PLS линейка не становится. а совмещение виашек — это проблема, усугубленная на много порядков. они ведь гораздо меньше и часто сильно плотнее стоят. если с линейкой полмиллиметра-миллиметр еще можно скорректировать, то для виа это может быть смертельно.
0
да, оно решаемо. но геморно…
0
Когда pls не встает, то это проблема не терм деформации, а протяжки или принтера в принципе. У меня была такая лажа, вылечил сменой принтера. На резисте оно тебе также криво шаблон родит. Термодеформация на подложке вообще мизерная, до 20см о ней можно не париться. Я на луте делал небольшую серию двусторонок. Размер общей платы был а4. Травилось, сверлилось, а потом резалось. И ок было. Что в начале, что в конце, что в середине листа. Совмещалось на ура. Но пришлось чуток поебаться с калибровкой принтера. У него немного плыл масштаб. На какие то доли, но этого хватало, чтобы к концу листа набежало под пол мм исправил это программно и все стало хорошо. Я так плат триста сделал.
0
Вот еще одна технология паяльной маской на чистом ЛУТ
hamradio.tomsk.ru/2012/05/04/изготовление-самодкльных-печатных-п/

Она конечно не самая технологичная но свой результат есть. Вот пример моих плат с такой маской:
+1
  • avatar
  • BenG
  • 07 февраля 2013, 21:41
артефакты лазера видны.
а чего медь такая страшная?

кстати. весьма недурственный результат. маска какая?
0
А по ссылке прочитать? :)))
0
да почитал.
0
Интересный способ. На тонере и полиуретановый лак плохо держаться будет, а на плате — хрен отдерешь. Только слой тонкий нужно делать, а то через толстый слой до тонера не дотрешься. Этот лак вообще штука адская. Я долго ломал себе голову, как не дать ему прилипнуть там, где этого не нужно. До тонера не додумался. Пришлось воевать с фотополимерами. А мне этого способа хватило бы. А теперь уже поздно — двухкомпонентка рулит. Правда, ИМХО, есть у него один косяк — совмещение шаблона маски с уже вытравленной платой — подложка непрозрачная, плюс геометрические искажения.
0
оххх… ТАКОЕ применение — респект. и в голову не прилетит. жжесть.
0
Да. Очень оригинальный подход. И с немалым потенциалом. Есть куда развивать. С подбором той же краски — куча вариантов, многие из которых значительно увеличат технологичность этого способа. Тот же Urethan 71 сохнет гораздо быстрее, чем приведенная BenG. А как защитное покрытие — даст 100 очков вперед любой маске.
0
Здесь есть момент — не должно быть агдезии к тонеру иначе площадок не видать.
0
Как я понимаю, адгезия к тонеру роли не играет — отвалится вместе с тонером. Надо только чтобы оно не пропитало тонер и не прилипло к плате под ним.
0
Красиво переходники делает этот товарищ. Пресс в принципе можно соорудить или купить небольшой ручной готовый. Но непонятка с проводом для расклепывания. Просится заранее готовая шляпка с одной стороны, а потом прессом давим для создания второй и приглаживания по высоте. Но я так понял, что он обрезает на какую то длину и давит с обоих сторон. Не должно нормально получаться с нижней стороны или я не прав?
0
Но непонятка с проводом для расклепывания.
витая пара. можно отжечь чтобы помягче была. только сверло надо подобрать. а расклепать и молотком можно.
0
Можно делать любой слой. Я после запикания кидаю всю плату в растворитель на непрямую отчистку в УЗ ванне. и тонер сам вылазит из-под краски сдирая и ее за собой.

Единственное что хочу добавить к той ссылке — можно после смывки тонера еще раз запечь плату, тогда маска получается тверже и не так боится царапания.
+1
  • avatar
  • BenG
  • 07 февраля 2013, 23:14
Медь страшная потому что уже была луженая когда я по ней утюгом катался нанося тонер под маску. Он впечаталя и после смывки остались неровности.
0
  • avatar
  • BenG
  • 07 февраля 2013, 23:18
хинт: под комментом есть ссылка, которая так и называется: «Ответить» — тем самым блюдется иерархия комментариев. и понятно, кому и на что отвечаешь… ;)
0
Понял, буду знать)
0
А как связаны фр и лут с нанесением маски? Я на плату сделанную лутом разве не смогу нанести маску FSR-8000? По техпроцессу нанесение маски чем-то напоминает техпроцесс фр. Некоторые вообще маску из фр делают.
0
это я так подходы обозвал. ;)
0
а меня начал утомлять мой принтер для ЛУТ. он бумагу тянет неравномерно(!!!!). причем не пойму от чего это зависит.

есть мысли? принтер xerox 3140
0
  • avatar
  • woddy
  • 08 февраля 2013, 09:52
Пора бросать лут и переходить на ФР и струйник.

P.S. проблемы с геометрическими искажениями в лазернике это очень больное место. и да, проблема не в неравномерности протяжки, а в неравномерности усадки бумаги при нагреве.
0
у моего принтера именно с протяжкой проблемы :( геометрию я бы выловил, бумагу прогреваю перед печатью (печатаю два раза «пустой» лист).
0
прогрев не помагает, проверено.
0
Вот это именно протяжка. Усадка она не столь резкая.
0
есть мысли?
Больше похоже на смещение четверок падов относительно друг друга.
+1
не, я во первых проверял (диптрейс, всё точно) во вторых распечатал на другом листе — всё ОК. а эта пойдет в помойку.
0
… он бумагу тянет неравномерно...
Тогда бы и контактные площадки были бы растянуты. Разве не так?
Больше похоже на то что нужно масштабировать перед печатью.
0
если печатать на половине а4 — то такая хрень. если на целом а4 то в верхних 3/4 листа всё ок, а в конце уползает. а площадки изначально овальные для механической прочности разъема
0
Разбирал принтер, смотрел, чистил? Мож что с механизмом протяжки листа?
0
я напечатал на нем менее сотни листов. и не хочу разбирать :) использовался только для ЛУТ и несколько листов документации, рефератов… от пыли всегда закрыт сверху. видимо родился такой. на форуме этом уже была аналогичная жалоба на эту же модель.
0
А в рефератах текст так же с неправильной геометрией?
0
да я что ли мерял, на глаз это не заметно. а начнешь разъем вставлять — а он не лезет. у меня для часов 2 платы вставляются друг в друга через гребенку. в итоге в одну разъем запаивается, а в другой смещение в полтора миллиметра. забил, соединил шлейфом, но криво же.
ЗЫ пады такой формы и должны быть. жалоба на расстояние между центрами
0
Всё же ещё раз спрошу. Подобрать масштаб рисунка перед печатью были попытки?
0
нет. т.к. на другом листе всё вышло ровно и без проблем.
0
ЛУТ — взял, да сделал. Минут 5 на утюг, бумага хорошо убирается старой зубной щёткой. Пока платка травится — можно собрать все нужные детальки. Захотел — сделал. А в случае ФР — несколько раз подумаешь, прежде чем начинать всю возню.
+1
Временные затраты практически одинаковые.
-1
Чего не скажешь о пререквизитах.
0
Пререквизит один — время.
0
Да нифига. Хотя на сейчас я пожалуй собрал все пререквизиты для фоторезиста. Кроме его самого.
0
Верные бойцы ЛУТа!!!
Поделитесь — кто на чем печатает.
Мой сдох — электрики от щедрот дали импульс «сколько не жалко»…
Нужна бюджетная модель принтера, хорошо кладущего тонер.
0
У меня Samsung ML-1641. С самсуями связываться не советую, лютые копирасты. К счастью, хоть и купил я принтер не подумав, на него нашелся кряк. Впрочем, работает и печатает неплохо, да и недорогой. Хотя если кормить только подлинными расходниками (к качеству которых ЛУТ привередлив, так что про дешевизну расходников не надо ля-ля...) — то на копирастию можно забить.
0
Большая проблема в том, что в магазине отказываются делать пробную распечатку, хотя машинки стоят распакованные. А покупать кота в мешке — нунах. Покойника тоже звали ML-чего-то-там. Оттиски, для офиса — норма, для ЛУТа — УГ. микрозигзагом тонер клал. Печатаю на работе, MF 2727 — очень и очень неплохо. Но домой такой — не потяну по капусте.
0
Ну, мой при максимуме тонера и на фотобумаге дает вполне неплохие результаты. Полигоны гладкие. Правда, недавно обнаружил на них на просвет микроперфорацию. Кроме как на просвет мощным источником не видна.
0
[мрачно] я эту микрохрень обнаружил когда экспериментировал с «позитивом»…
0
Посмотрел под микроскопом. Вроде на полигоны сплошным слоем кладет. Только дырочки встречаются, больше похожие на дефекты, чем на экономию тонера. Видимо они и дают микроперфорацию.
0
А, не. У меня видно под 6-кратной лупой. Зигзаг. Да нафиг. Сдох -туда ему и дорога.
0
Эхх молодость:) Я совсем обленился, и теперь всё на производстве заказываю, благо есть контора, которая даже SprintLayout файлы без обработки принимает, и делает платы за 3 дня. Таберу зовёццо (не рекламо, если чО)

Но работа в компании, для которой делаю электронику, позволяет мне заказывать на выгодных условиях и свои платы:)

А раньше, это да, был специальный утюг, большой и толстый, фотобумага, и лазерник, что заправляется родным самсунговским тонером :)
0
Таберу? Знаем ) Несколько лет назад мы у них ламинированный ФР4 заказывали нужного размера.
0
Меня у них бесят требования, но радует скорость:) Например как не извернись, но зазор от полигона до дорожек должен быть 0,2мм :) Хотя бывало, скидывал им заказ, где на их требования был положен болт на 30, и уговорил их сделать:) сделали, н взяли наценку :)
0
Может быть на смежное пр-во отдавали Ваш заказ.
0
А я не понял, в чем разница между фоторезистом и ЛУТом после этапа изготовления платы. Почему нельзя использовать первое со вторым и наоборот?
0
За исключением первого пункта «ЛУТ» и «ФР» являются всего лишь обозначениями. Так, во втором пункте под ЛУТ подразумевается однокомпонентная маска, а под «ФР» — двухкоммпонентная.
Корректней было бы назвать пункты не «ЛУТ» и «ФР», а «любительская технология» и «профессиональная технология», но это уже к автору…
0
Корректней было бы назвать пункты не «ЛУТ» и «ФР», а «любительская технология» и «профессиональная технология»
Дорогой мой, вам мало того что тут и так твориться?
Это ж вообше конец света будет. Первые будут доказывать что это любительская технология для профессионалов, а вторые — профессиональная для любителей. :D
Да ну нах! И так топик из серии «скушно жить, давайте с кем-нибудь о чём-нибудь смертельно поспорим?» :D
0
Дорогой мой, вам мало того что тут и так твориться?
разве тут «творится»? творится в осе- и языкосрачиках.
Да ну нах! И так топик из серии «скушно жить, давайте с кем-нибудь о чём-нибудь смертельно поспорим?» :D
как я вам в письме написал, минимум три человека из этого дружеского срачика узнали новое. вот и вы про сидстудио узнали… ;)
0
после первого пункта — это только условные обозначения. они не зря в кавычках. ;)
использовать конечно можно. но если беремся за маску, то ФР — наиболее логичный выбор. имхо.
0
Шаманство и набитая рука во всей красе. Начиная с выбора утюга, бумаги (подложки), принтера и заканчивая температурой глажки, усилием, температурой воды, временем отмачивания, скиллом скатывания материала подложки.
Всё просто: подложка от самоклейки + ламинатор за 1800 рублей на 160 градусов. Никакая вода, усилие глажки и прочая ересь не понадобятся.
0
родовую болячку лута уже помянули — практически не контролируемая и произвольная деформация подложки. что при более-менее плотной разводке дает замечательную развлекуху на совмещение слоев.
ну и как-бы, я в курсе особенностей лута, не один год им ваял платы.
плюс, если делаем маску, УФ лампа и шаблон в любом случае нужны.
0
Ну, если делаем маску на FRS-8000 (где бы её ещё купить в Питере, я хочу попробовать) то она же и за фоторезист пойдёт :)
0
и об этом уже говорили…
фср в качестве резиста — сильно дольше выходит. пока только первый прогрев, с ФР уже вытравленная плата на руках будет.
0
Оооо, это для хобби очень важно, конечно :-)
А по делу — где люди FSR берут сейчас? В тредах 2008 года покупают в Резоните, но сейчас как-то они не торгуют химией.
0
торгуют. мы даже к нам смогли притащить чутка. чего уж про вас говорить — вообще прогуляться по городу…
0
правда они минимум 1кг продают. на радиокоте посмотрите, там народ частенько в мелкой фасовке предлагает.
0
Буду звонить ещё, значит, настойчивее. И на радиокоте посмотрю, спасибо!

Фотовывод шаблонов, правда, нынче экзотическая услуга, везде CtP, про плёнки все забыли.
0
Фотовывод шаблонов, правда, нынче экзотическая услуга, везде CtP, про плёнки все забыли.
если более-менее периодически ваять платки, имеет смысл завести специально обученный принтер под шаблоны.
0
Это струйник-то с пигментными чернилами? Дороговато выйдет…
0
да ну. самый дешевый эпсон и баночка чернил. а родные чернила из комплекта можно и продать.
я прикидывал, получалось чуть больше сотни за новый принтер с ДЗК или СНПЧ.
0
хуиз ДЗК и СНПЧ?
0
Система непрерывной подачи чернил.
0
и ДоЗаправляемый Картридж
0
Спасибо, понял о чём речь.
0
ДЗК еще ПЗК называют — перезаправляемый картридж.
0
ну да, про ПЗК я уже позже вспомнил, как про другое название.
0
Хм. Я позвонил, они сказали что бы я шёл нафик…
0
хм. может быть что-то у них поменялось за пару месяцев…
попробуйте на почту написать. еще проскакивало что на p-plata.ru есть.
0
Думается мне, я на неграмотную девочку нарвался.

Да, на p-plata видел, но там холода, не возят :))
0
Думается мне, я на неграмотную девочку нарвался.
ну, такие везде есть. ;)
Да, на p-plata видел, но там холода, не возят :))
а это даже плюсик им — в курсе особенностей и заботятся о покупателе. а не тушенкой торгуют. :)
ну и потеплеет уже скоро.
0
Обидно будет, если у них политика поменялась. Я еще покупать собирался.
0
Ну, у меня ощущение, что меня не так поняли, а я не был особенно настойчив, так как прайса на химию на сайте (в отличие от прайса на услуги) не нашёл.
0

Таки да. Блин, где же ее теперь брать???
0
При этом вот тут сказано про продажу материалов: spb.rezonit.ru/contacts/spb/
0
А на этой страничке был каталог, где среди прочего была маска. Похоже решили закрыть лавочку, чтобы любители сами платы не делали. :(
0
Дозвонился до отдела продаж в Питере — про сайт они не знают (обещали разобраться) всё продают, около 1500р без НДС за килограмм, велели писать на почту за точной ценой (выставят счёт).
0
Слава Богу. Спасибо за информацию, реально отлегло.
0
А по делу — где люди FSR берут сейчас?
по 100гр/
0
А что, кто-то до сих пор смывает бумагу после прикатки утюгом???
Напечатал на «ломонде», прикатал минуту утюгом, остывание полминуты, ногтем за край бумаги зацепил и аккуратно ее отодрал от фольги. Всё. Время = время_нагрева_утюга + две_минуты.
0
Время = время_нагрева_утюга + две_минуты.
Утюги разные бывают. Пока мой греется я даже плату ножницами вырезать не успеваю, не говоря уж о подготовке поверхности)
0
ФР:
— резист: 0.12$ дм²;
— пленка: 0.05$ дм²;
— текстолит 1.5мм: 0.6$ дм²;
Суммарно: 0.8$ дм²;

Химия (на дм² расход мизерный):
— усилитель контраста (растворитель 646) 500мл: 1.2$;
— проявитель — сода 200г: 2$;
— раствоитель — NaOH (Крот) 1л: 1$;
— перекись 30% 1л: 2$;
— кислота лимонная 200г: 1$;

Лампа УФ 26Вт — 3$.

Где тут дорого?
0
Где вы такую лампу нашли? У меня в городе к примеру лампы в цоколе e27 появились только как пол года и стоят 500-600р. А лампы g5 стояn 250р. за 6Вт + к ним еще «обвязочка», а это еще 100р. У меня получилось 4 таких лампы — считайте сами где там ваши $3.

Резист и пленку тоже еще найти надо — я брал резист в электронщике (про который пишут, что он не лучший) 700р (за 5 метров, да) + доставка 350р. Пленка — 500р. за 50 A4. + у меня принтер хреново печатает — надо либо новый принтер струйник (+новая пленка и место под него найти) либо уплотнитель тонера — рублей 600 + доставка 350.
А текстолит выходит чуть ли не самым дешевым — 10 A5 за 9 баксов из Китая.
0
про лампы он конечно погорячился. скорее $4-6.
но двадцатка за лампу — это конечнон перебор.
0
Я потом нашел лампы на рынке $3, но они похуже филипса, да.
0
да, я говорю про EBT01 (26Вт). вообще, с УФ лампами у нас странная ситуация. или эти по 4-6, или на 15Вт в некоторых местах вообще под десятку.
0
а я все про G5)))) Цен в 100р. на нормальный цоколь у нас нет. Не было их вообще, да вот только в одном магазе появились за 500 или 600р. — уже не помню. Потому я собрал установку из 4 линейных и все это дело в сканер упрятал.
0
ну, линейные я даже не рассматриваю. чтобы набрать нормальную мощность их нужно сильно больше, а значит габариты и цена растут, плюс еще обвязка.
0
Ну вот у меня и получилось не дешево — пришлось взять не просто обвязку, а готовые светильник и разобрать их на составляющие — дешевле вышло.
0
Их еще и найти надо. Я бегал-бегал, в итоге таки нашел 20Вт NAKAI за 4 бакса. Обрадовался и скупил все что были)
0
ага. есть такое дело. я когда поднимал мощность люстры, тоже когда нашел, захотел пять, а оказалось в наличии только три. пришлось четырьмя довольствоваться.
0
Ну, строго говоря, когда я пришел — она вообще одна была.
— А еще будут?
— Ну приходите через недельку.
Через недельку:
— Ну как?
— Привезли.
— Дайте три.
На следущий день:
— Эээ… А сколько у вас там их еще осталось?
— Ну, парочка.
— Давайте.

Итого получилось на люстру плюс запасная.
0
ну на самом деле, для экспримента и одной хватило-бы, а потом уже можно было наращивать, как распробуешь сам фр и на маску потянет. а вот маске да, мощности надо много.
0
А ФР у меня и нету, окромя позитива. Мне как раз для маски)
0
маску какую планируешь?
0
Однокомпонентка у меня китайская. Шприц 10 кубиков с фокалпрайса чтоль.
0
тогда совет: не слушай evsi про смывку водой с моющим. смывай калошей, пока тампон не перестанет окрашиваться. и только потом можно под воду. у меня два вида (от голдпарта и в 10сс тюбике) с водой одинаково отвратительно ведут себя — размазываются тонким слоем и дальше не смываются, со всеми вытекающими после второй засветки. бензином и то с трудом.
и как я понимаю, шаблон будет из лазерника? готовься калибровать первую засветку +-30секунд.
ориентировочное время с 4*26Вт — 7-9 минут, в этом диапазоне и калибруйся.
0
и как я понимаю, шаблон будет из лазерника? готовься калибровать первую засветку +-30секунд.
Из струйника, причем пигментного. У меня оба вида принтеров есть)
0
ну, это сильно проще.
а вот про калошу сам можешь проверить. просто попробуй извазюкать (без фанатизма!) руки в маске и смыть водой. и второй — просто калошей стереть. при этом заметь, что лишних механических усилий (и моющих средств) применять не стоит, т.к. можно повредить в нужных местах.
0
Голдпартовская и спиртом нормально смывается. Пробовал и тем, и тем. Калоша вонючая зараза, а спиртик — самое то, родной запах :)))).
0
спирт жалко. его в другие места можно применить, где бензин не подходит.
и ну не знаю… имхо, калоша не воняет, если специально не принюхиваться. по крайней мере рядом с ацетоном или 646.
0
Может у меня калоша не правильная, но вонь от нее зачетная.
0
Видать разная калоша. Рядом с моей как раз таки 646-й не воняет, а ацетон вообще за духи сойдет!
Есть еще уайт-спирит. Вот он почти не пахнет — легкий бензиновый запах. Только он испаряется хуже.
0
да, наверное разная. но у меня ни одна бутылка, купленная с интервалом примерно полгода не воняла особо. характерный легкий запах — да, но не такая уж прям невыносимая вонь.
0
Ну, я ожидал что оно бензином слегка пахнуть будет. Как бензин для зажигалок. Шиш. Вонь!
0
да, вот и на хоботе в обсуждении смывок прошлись по видам калоши(оказывается, она Галоша, но да ладно). так все которые у меня были, именно как зажигалочный.
0
Калоша вонючая зараза, а спиртик — самое то, родной запах :)))).
Ну как сказать. У мя первая бутылка изопропанола пахла спиртом. Правда, очень резко. А вот вторая имеет примесь запаха бензина…
0
ну изопропанол если, то да.
но калоша $2, изопропил $4, спирт $6,5…
0
Этанол у нас вообще давно пора переименовать в анобтаниум. Да и изопропанол даже лучше работает.
Правда, после разбавления контактола изопропанолом (инструкция рекомендует этанолом) он вообще клеить перестал. Так что есть и случаи, когда изопропанол не замена…
0
Этанол у нас вообще давно пора переименовать в анобтаниум
в кого-кого??
ну, у меня этанола обычно завались. но все равно жалко на смывку маски расходовать. тем более, что калоша мне не особо воняет. да и некоторых (особо придирчивых) членов семейства тоже не беспокоит.
0
в кого-кого??
Хуйдостаниум же.
ну, у меня этанола обычно завались.
ОК. Я тебе официально завидую)
0
ахах. :)
ну, так получилось, что мне есть где его брать из первых рук…
ну и троллить некоторых граждан особо прикольно, когда из пятилитровой баклаги наливаешь и идешь в ванную полоскать плату, или прям на глазах льешь туда бензин… ;)
0
а, еще смешной случай был.
стояла у меня на полке канифоль — отстаивалась в спирте. в аптечном пузырьке с красноречивой надписью. ну и пока я отлучился, особо несознательные решили накатить. булькнули в стакан с водой. я потом еще долго вспоминал этот случай. :)))
(если кто не знает — насышенный раствор канифоли при добавлении воды дает белые хлопья)
0
ой соврал. в сок булькнули. и сильно удивлялись странному привкусу сока.
а потом я им показал на воде.
0
А они не заметили что у спирта какой-то цвет странный?
Алсо, по этой причине я старательно дизайнил этикетку для флакончика с изопропанолом. И назвал по научному (ага, почти как в анекдоте — «попробовали — точно, он!»), и значков «вредно» да «огнеопасно» понаставил)
0
пузырьки как правило темные и булькали сразу в стакан с соком.
и да, там мой проёбмах был, просто К и КК (разное содержание канифоли) маркером приписанные. оно ведь временно стояло. а всякие остальные я старательно заклеиваю и пишу крупно и специально от руки. ну а про изопропил и прочие все мое окружение в курсе — я давно все уши прожужжал. а тут и не заметили пометочки… :)))
впрочем, все нормально, просто потом плевались про мерзкий привкус.
0
да и вообще. сами себе злобные буратины. какого МПХ ползать по полке с флюсами, припоями и прочей паяльной химией?..
зато теперь никто туда не лазит. :)
0
зато теперь никто туда не лазит. :)
Ну, при таких запасах 50мл спирта того стоили)
0
ну, запас вообще стоит у всех на виду, и только некоторые знают или догадываются, что там совсем не вода…
0
Ну, канифоль не особо токсичная вроде) Да и изопропанол тоже, я больше опасался за свои запасы спирта, чем за того, кто на них покусится (лурка утверждает, что флакончик изопропанола такого объема можно выхлестать без особых последствий).
0
можно. и более того. смертельную дозу принять достаточно сложно. т.к. он усваивается сильно быстрее, и скорее уткнешься мордой в салат, чем примешь достаточно.
0
Нинай насчет усваивается, но согласно вики упарывает сильнее этанола (а метанол слабее и мог бы быть менее опасным, чем этанол, если б не метаболизировался в редкостную гадость).
0
согласно вики упарывает сильнее этанола
я об этом и говорил.
0
Ну там вроде не в скорости усвоения дело, а в том, что он сильнее на ЦНС действует.
0
ну да, криво я выразился.
0
просто не хотелось оперировать понятиями типа «упарывает».
0
Ну, для этого есть понятие, примененное в вики — «сильнее действует на ЦНС».
0
а это сильно длинно. :)
хотя оправданий, почему сразу так не написал, уже больше настрочил. :)))
0
А сколько его нужно? Ткань хб кусочек смочил и незакрепленную маску стер. Все.
0
я смываю пока не перестанет окрашиваться. а в таком варианте нужно достаточно много. примерно 50-100мл на плату.
ну и зачем расходовать в три раза более дорогой препарат?
0
Ни хрена себе. Не, я думаю с тряпочкой можно обойтись в 10-20 раз меньшим расходом.
0
Легко тряпочкой смоченной в любой херне смывается. Воду, да не стоит — хрен отмоешь. У меня «люстра» немощная — минут 40 я держу — можно даже больше. Потом еще на ночь оставляю.
0
Я в первый раз тоже всю ночь маску отверждал. Под девятиваттной сберегайкой, впритык. Обычной, не УФ) Благо, там не требовалось фотошаблон накладывать — просто отвердить всю нанесенную маску (я ей патчи в PB2 первого батча заделал).
0
сильно толстый слой положил?
0
А хз. Положил и спать ушел. Параллельно положил чуток маски, намазанной на картонку, в печь на 70С. Не высохла :)
Ну и я там мазал маску в разрезы дорожек ножом (первый батч плат PB2 был с багом, приходилось полигоны GND и VCC разрезать на готовой плате, вот я для красоты и замазал).
0
похоже что сильно толстый. я прошел путь от насыщенно-зеленого до практически полупрозрачной. и сейчас мне больше всего нравится, когда слой маски еле виден, т.е. фактически медь с легким зеленоватым оттенком, но его очень сложно получить. как правило отличный результат дает обычный светло-зеленый слой.
0
Чем оно тебе нравится? Мне все же хочется получить зелененькую плату, цвета заводской)
0
Чем оно тебе нравится?
да просто прикольно.
Мне все же хочется получить зелененькую плату, цвета заводской)
такую:


?
так это без проблем.
ну и сразу общий план и компоновка, чтобы избежать вопросов «почему такой размер» и «почему столько свободного места»:

это одна из ревизий засветочного таймера. с управлением люстрой и прижимом.
на вопрос глазастых «ффууу!!! оверинжиниринг!!! мега16!!!» сразу отвечу: их у меня просто есть под рукой и надо расходовать.

кстати. видна механическая стойкость маски при расклепывании виашек молотком. как видно, маска там и не подумала скалываться.
0
А зачем на такую ярунду тароид?
0
первое. он тоже просто был. много лет валялся, и решил его применить. ну не выбрасывать и тратить бабки на питальник, правда? а под такую ерунду перепиливать питальник — еще бОльший оверинжиниринг.
второе. в тот момент вакуумный прижим был из кулеров. а этот тор отдает 9,5В+15В. т.е. от него питаем и логику и кулеры. в общем, вписался идеально. и по габаритам тоже, как видно на общей фотке.
вообще, это «я его слепила из того, что было». ни одной детальки дополнительно не покупалось.
да, ножки там тоже из разряда «из говна и палок» — резиновые крышечки от лекарств. ;)
0
все таки жирно))) Я бы такой тороид в усилок бы отправил, а туда бы простейший китайский преобразователь на 5 и на 12 вольт кинул.)
0
жирно-не_жирно решается в каждом конкретном случае. меня звук интересует в плане «не гадко — и пойдет». я вообще усилков за свою жизнь спаял ровно полтора. ;) хочешь, махнемся. я тебе этот тор на усилок отправлю, а ты мне китайца 5V@1A+12V@3-4A.
0
Спасибо Вам! Пока на ибэй искал лоты для вас, нашел нужный мне транс под усилок, за дешево — китаяс доставку неучел))))
А Вам вот, что нашел: www.ebay.com/itm/140744109258
и www.ebay.com/itm/270972175882
0
да, лоты прикольные. особенно первый под контроллерную часть.
но $11,2vs0,00(ноль!) согласитесь, выбор не стоит. плюс, с китаёзами еще проблема изоляции ВВ стороны (если упихивать в конструктив с единственно приходящими 220В). хотя, конечно, можно один только второй взять и на 34063 (да хоть и кренке, учитывая, что по 5В и до 0,1А не доберемся) понизить до пяти вольт, но все равно $8vs0,00… ;)
а за второй лот — отдельное спасибо. хороший вариант.
0
Хотя я все равно хочу ваш тороид)))
0
Где тор у китаез? Ссылочкой поделитесь, плиииз! Или он там в единственном экземпляре?
0
там не тор, там простой ш образный транс, но нужными мне напряжениями — 12 0 12. Хотя маломощный, потому я снова хочу тор)))
0
такую:
Ага)

А я все равно придерусь. Индикатор у тебя некрасиво стоит :3 Алсо, зачем такая странная дырка рядом с энкодером?
0
А я все равно придерусь.
и почему я не удивлен… ;)
Индикатор у тебя некрасиво стоит :3
индикатор специально так стоит. небольшой наклон дает удобство наблюдения. как стоя над ним, так и сидя в кресле. второй вариант актуален, когда маску светишь — интересно, сколько там осталось.
Алсо, зачем такая странная дырка рядом с энкодером?
Я знал! Я знал!!! :)))
изначально там планировался общий выключатель 220В. но оказалось очень неудобно выключатель (фактически, общий аварийный «тушите ффсех» и главный рубильник в одном лице) на уровне платы за длинной ручкой энкодера. вот выключатель и переехал на розетку. и оказалось, что там ему самое место.
0
индикатор специально так стоит. небольшой наклон дает удобство наблюдения.
Не в наклоне дело, а в том, как он смонтирован)
0
эм. а как он смонтирован? на раскоряке из резисторов и огрызков? так я ведь говорил, что все от наличия и из говна и палок.
т.е. или ставить здоровый индикатор, на который у меня были планы (и который не вписался в габариты), или ставить это, выпаянное из какого-то чуда китайской промышленности (cd/dvd/vcd/mp3 ведь видны).
плюс, это еще один мой промах в футпринте. там оказался меньше шаг, чем я нарисовал (о чем я думал, когда обмерял и рисовал — уже неведомо). с другой стороны, ноги удлинять в любом случае надо было, чтобы примерно на уровне с энкодером был. плюс, там между ногами удобно дорога пробежала в рамках «питание звездой».
0
кстати. на второй фотке виден и небольшой промах. заложил IRLU, а в наличии оказался IRLR (или наоборот, я их путаю постоянно). но спасибо NXP, в заначке оказался подходящий по цоколевке-футпринту и току-напряжению биполярник, но пришлось поднять ногу, а полигон вполне органично смотрится как теплоотвод. за диоды в мост (чуть выше этого ключа) тоже спасибо NXP.
0
за диоды в мост (чуть выше этого ключа) тоже спасибо NXP.
Эт что, PMEG6030? Я бы пожлобился такие в мост ставить)
0
угу они. мне их чуть больше одного раза приехало, что облегчило моральные терзания. ;)
и а) они оказались самыми подходящими из имеющихся в наличии и б) кулера хоть и комповые, но из интеловых и супермикро двухюнитовых серверов. жрут все вместе почти 3А. так что они как раз к месту. есть конечно и 4050, но 5А я куда-нить в более подходящее место пристрою.
0
Ну, НЧ диоды на три ампера найти не такая уж проблема. А тут шоттки с ультранизким падением. Мне их, правда, только один 10-пак пришел :(
0
Ну, НЧ диоды на три ампера найти не такая уж проблема. А тут шоттки с ультранизким падением.
ну сколько раз можно повторять: «я его слепила из того что было». ну не оказалось под рукой НЧ диодов (надо ехать, а лениво ради пары копеек, плюс дорога дороже), а эти есть, много, и под рукой.
0
дык, именно с тряпочкой.
ну может, я чуть преувеличил. хотя совсем не вижу смысла расходовать этанол, когда в три раза более дешевый бензин отлично работает и не воняет.
0
сейчас да, 4..5$.
лампу брал года 2 назад на рынке
0
А еще + ламинатор для нанесения резиста 1200р. Хотя конечно можно и утюгом, но…
0
ламинатор — это вопрос удобства и только. руками отлично накатывается.
0
ну не знаю, руками даже не пробовал.
0
раскатываю резиновым валиком, текстолит грею на газовой плите или феном
0
Где вы такую лампу нашли?
на рынке, года 2 назад. Сейчас дороже, 4$, но все равно это копейки если «размазать» эти деньги на площадь вех плат

резист беру такой: www.e-voron.dp.ua/catalog/fotorezist
раньше делал баллончиком, но этот удобнее
0
Ну мне такой резист из ворона не добыть… А у нас хрен че найдешь.
0
ну, у вас вроде ристон и альфа есть.
0
ссылки пожалуйста, а то не нахожу.
0
ссылок не будет. так, слышал краем уха по форумам.
0
А я вот впервые услашал))) Ладно вечром поищу.
0
фотек у них закончился. а ETERTEC не пробовал?
0
пока нет
0
совсем не дорого, но сравнительно с лутом дороже.
но это минимальный набор. по уму ламп надо 4-5 и специально обученный струйник а это сразу приподнимает затраты на сотню-полторы. плюс очень полезен ламинатор, а это еще примерно полтинник.
0
платы небольшие, до 150х100, одной лампы хватает.
со струйником результаты были хуже — все равно на краях дорожек чернила чуть растекаются.
с лазерником, с повышением контраста растворителем результат отличный.
0
платы небольшие, до 150х100, одной лампы хватает.
и сколько первая засветка?
со струйником результаты были хуже — все равно на краях дорожек чернила чуть растекаются.
наверное только одним черным печатал в обычном качестве.
0
и сколько первая засветка?
50..80 сек
0
а расстояние до лампы? и прижимаешь стеклом?
0
10см, прижимаю сверху крышкой от CDROMa.
0
Что за первая засветка? Почему у меня только одна? ЧЯДНТ?
0
при не идеальном фотошаблоне лучше светить в два этапа: первая для собственно засетки рисунка и вторая после проявления для окончательной полимеризации.
0
впрочем, при идеальном шаблоне и мелких нормах тоже лучше в два этапа. это связано с процессами в самой пленке при засветке.
0
У меня так не получается, после проявки его даже сушить не получается — он начинает морщиниться и отваливается.
0
что то не так делаешь.
попробуй клей занди или протереть фольгу перед накаткой аммиаком (проскакивало на коте, вроде помогло человеку)
какой резист?
0
вообще, для начала надо знать какой резист и читать доку от производителя. и подгонять свой процесс под рекомендуемый производителем.
0
Амиаком чищу, да. Не помогает. Проявляю в каустической соде.
0
попробуй канцелярский клей (aka жидкое стекло) для проявки. я делаю 8-10мл/литр, но можно и 5мл/литр, просто дольше проявляться будет, зато меньше риск передержать.
ну и про марку резиста не признался.
0
Фоторезист сухой пленочный ПФ-ВЩ водно-щелочного проявления. Тут писали, что он хреновый.
0
ааа… сложно что-то советовать. с ним не работал.
подробности в личке.
0
Весь техпроцесс с двойной засветкой подробно описан у меня в блоге.
0
Да, читал, спасибо!
Сегодня как раз взял крем cif и офигел от эффекта — он даже следы, которые остаются после крота, а у меня бывает, что сразу видно, что травить нет смысла.
0
как показала практика, порошковые чистящие эффективнее. я предпочитаю или с явным хлором, или на безрыбье, хоть «с эффектом хлора». в общем, чуть активные.
хотя самый удобный вариант — подтравливание в персульфате. тут уже становится почти без разницы чем чистить.
0
Увы, cif испортился. Некоторое время назад у меня стали возникать проблемы с адгезией при его использовании. Переход на порошковые средства позволил решить проблему.
0
он слегка чуть далеко. мб у них сиф другой. мы вон вчера галошу обсуждали — одним он хуже 646, другим ацетон — духи, а третьи его вообще не нанюхивают…
сделай на это скидку.
0
Это просто предупреждение. У нас нормальный cif примерно месяцев 7-8 как закончился, рано или поздно у них в продаже тоже старые запасы закончатся. Не хочу, что бы человек на грабли наступил. Как-то они мне слишком болезненными показались, когда на ровном месте вдруг перестала работать обкатанная технология, при том, что вроде как ничего не менялось.
0
да, есть такое. я просто сиф попробовал именно под влиянием твоих статей, до этого пользовал порошковые и угАрал с народа в ветках «подготовка меди». с первого флакона сифа тащился нипадеццки. а вот второй разочаровал чуть более чем полностью, кинул этот сиф в ванной и вернулся к порошковым чистящим. причем, что самое смешное, под наши цели цена обратно пропорциональна качеству, как оказалось. деффки в хозотделах просто падают, когда приходишь и говоришь что-то типа «дайте самое-самое дешевое для ванной». и что самое уматное, чем оно дешевле, тем лучше готовит фольгу.
0
А я ранее делал жеско — металической щеткой для полировки металов в паре с дремель подобным агрегатом зачищал до блеска)
0
смотря что за материал.
если еще с совеццких времен — да, надо драть. и паять аккуратно.
если современная — так ее вообще листами прокладывают в перчатках, чтобы ни дай бог не залапать… и можно насиловать паяльником в хвост и гриву, пятаки не отваливаются.
0
у меня современный fr4 и все отваливается влет с эпсн 100 )))
0
все отваливается влет с эпсн 100
с ним что угодно отвалится. )))
0
Ну вот сегодня еще пришлось отпаивать банки с аккума липошного — одна банка повреждена. Нормально отпаять люкеем с хакковской грелкой и крупным жалом не получилось — выкрутил на 480 градусов (китайское жало через 20 минут обгорело) и фактически просто перегревал чтобы дороги отвалились)) Они таки отвалились, а вот провода AWG-10 отпаять так и не получилось.
0
ну блин, привел самые тяжелые условия.
по уму банки не пают. их варят.
вообще, пайка литиевых банок продолжается ровно до одного момента — пока они не взорвутся. и хорошо, если в момент взрыва ты будешь в паре метров от них…
0
Не, не, я отпаивал их от сборки на текстолитовой пластине — там 3 банки последовательно впаяны. Так что их вполне себе паяют, просто за температурой надо следить. Иначе бы я их феном выгрел.
0
ну, я после взрыва пары жалких 1450 в 15 квадратах зимой в -20 с трех метров от меня…
дую на воду…
0
Гы! Я купил бутыль — еще не пробовал, а как то можно по этикетке отличить не правильный cif или только практически и как практически, чтобы быстро без всей технологии?
0
У меня весь «неправильный» cif был в бутылках с асимметричным колпачком. До этого шли бутылки с симметричным и с cif-ом проблем не было.
0
У меня вот такой:


И все таки как проверить его не дееспособность?
0
Вот точно такой у меня вызвал проблемы. Проверить можно только прогнав плату по всему техпроцессу, если во время травления фоторезист начнет слезать — проблема есть.
0
Фотку можно правильного?
0
По идее да, но это уже как повезет. Я бы не заморачивался именно на нем и взял порошковое средство. Результат гарантирован и дешевле.
0
А какой конкретно порошковый? Вроде бы кто то говорил, что CIF к тому же обладает смачивающим свойством и жидкий фоторезист по нему растекается прекрасно, не собираясь в капли?
0
любой самый дешевый пойдет. всякие галы, тест, да 100500 их.
обладает смачивающим свойством
это не качество чистящего, а поверхности и того, насколько она обезжирена.
0
Вроде въехал — порошковое это типа пемоксоль всем известная? Раньше она была в виде пасты (в школьные годы дубасили парты ей от чернил:), теперь ее такую не продают? а только в виде порошка :(
0
Пемоксоль, пемолюкс — без разницы. Платы отдраивает только так. Хотя я предпочитаю Санокс. Приятный запах, неабразивный и кислота для декапирования в составе.
0
санокс и прочие не имеют легкого абразива. что для запущенных случаев (читать: старинные запасы совковых времен) бывает очень полезно.
0
У меня такой (куплен вчера):
0
Сколько помню свои платы — все печатаю на журнальной бумаге (Компьютерра, Хакер, Игромания). Если удачно прогреать, хорошо вымачивать и скатывать бумагу акуратненько пальцами — поулчается вполне себе хороший ЛУТ.
0
У меня по другому и не получалось)
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.